積水ハウスを語りませんか その19

[物件比較中さん]

前スレが1000レス超えていたので、 積水ハウスを語りませんかのその19です。
荒らしはスルーで対応で、引き続き有意義な情報交換しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/547328/

[531: 匿名さん]

524

「最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だった」・・・具体的に教えて下さい。どういう理由で職人の腕が悪いと判断したのでしょうか？

[532: 匿名さん]

積水ハウスは性能表示制度全てにおいてトップレベルだね

[533: 匿名さん]

>531
そのまんま。

[534: 匿名さん]

ぶっちゃけ積水ハウスの検査で不満なら他社でも不満ですね。
三井のスレのコーキング見たら度肝抜くぞ。

[535: 匿名さん]

>534
知ってる。
まあ、職人次第だし、その後は監督次第だよ。
ただ、施主次第という点もあるのでクロス以外でもどうしても目立ってしまうが仕方がないやら部材差がありこんなものだそうなどとお決まりの回答にも
観察力をつけ、もう一度、下地や部材の性質や問題、施行方法の問題に、他の作業との関連性などひとつひとつクリアーにしていくことを望み納得できる回答をもらうべきでしょうね。
基本的に職人さんや監督さんがおしゃっているとおりなんですが中にはね(笑)

問題がわかれば積水ハウスなら対応してくれるはずです。

[536: 匿名さん]

>>522
同感です。
営業マンの質が悪いとそれだけでイメージダウン。
高飛車営業に面食らいました。

[537: 匿名さん]

>536
高飛車(笑)
いるいる。比率も高そう。
現実的な生活と夢とのバランス感覚も求められる仕事だから庶民感覚を忘れてはあかんわ。

[538: 匿名さん]

ここはアフターが速いし、いいよ
やっぱり高いだけあって、人が多いからな

[539: 匿名さん]

営業には施主の気持ちを察すること出来なければいけない。
出来なければ売れないし、信頼も得られない。
心ならず起きてしまったトラブルも感情的なクレームにまで発展させてしまうだろうね。

[540: 匿名さん]

積水ハウスは
顧客に富裕層が多いから
クオリティが高くないといけないから大変だよな

タマちゃんイシンくん、アニョ一条なんかは楽だよな

[541: 匿名さん]

>540
富裕層とか関係ないだろ(笑)

高飛車ではなく、積水ブランドに誇りを持つべきであって
ローコストではないんだから金額に見合わない品質や対応は恥じるべきだよ。

[542: 匿名さん]

一条なんかこーへんやん
忙しいんで来月行きます、だよ

[543: 検討中の奥さま]

質問です！
1階が40坪、2階が25坪ほどの家を建てようと思っていますが、ダインコンクリートで造るといくらぐらいになりますか？

[544: 匿名さん]

積水だろうが、他のメーカーだろうが、ようは担当の営業マン次第。
優秀な営業担当は、優秀な設計とペアを組み、腕のいい下請けを抱える。若しくは自分である程度知識を持つ前提だが、新入社員で初めての客になるか。張り切って色々とやってくれるし、バックアップには優秀な社員及び店長クラスもフォローに入る。
我家は担当者が手掛けた家を数軒連れていってもらえて、業者も指定してくれた。本当に些細な事もアフターで対応してくれる。因みに外構も積和ではなくて、別の所を紹介してくれて同じ金額で数倍良いものが作れた。多少バックマージンあったかもしれないが、納得できる仕上がりだし、担当に言えば外構にもすぐ連絡してくれる。

どこで建てても、半分は営業マンが優秀かどうかだな。

[545: 入居済み住民さん]

＞＞５４４
優秀な営業マンは、客を見分けることが出来る。知識があって資金にゆとりがある客には、それに対応するために設計・下請けで良いところを選ぶ。逆にあまり知識がない、若しくは資金に難がある客には、暇な奴を選ぶ。
積水でのクレームの大部分は自分の知識のなさや勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴。数千万も金かけて業者に任せっきりにする奴に、優秀な設計や工事業者をつける営業担当者がどこにいると思っているんだい。
ちゃんと担当に言って、家を見せて貰って業者を指定する努力をしたから、良い業者に当たっただけで、努力しなければ幾ら優秀な営業マンでもはずれを引く。

[546: 匿名さん]

エリアの各工程ごとの専属業者は数社しかねーだろ(笑)

[547: 匿名さん]

ハズレ業者引かされてもそれは施主の責任ってか…
さすが積水ハウスの営業は言うことが違います

そんな殿様営業してるから他の所にお客さんとられるんじゃないですか？

[548: 匿名さん]

>545
積水ハウスは素人が見てもわかるほどレベルの低い業者をかかえているのかい？
そうだとしたら積水ハウスは絶対にやめた方がいいな(笑)

[549: 匿名さん]

積水ハウスには専属のハズレ業者がウジャウジャいるんか。。。

[550: 匿名さん]

それなら全部一括で責任をとる地場の工務店さんのほうがよっぽどいい家ができるだろうな。さすが積水ブランド。客も可笑しなブランド嗜好持ってるわww

[551: 匿名さん]

>>550
なら技術力のない安い工務店でどうぞ。
二度とここに書き込む必要ないですね。さよなら。
あなたみたいなネガティヴな人が来ないと良いスレになります。

[552: 匿名さん]

>>550
いいとこ知ってるなら地場で、建てれば〜
私が知ってるとこは積水の倍まではいかないけどそれに近かったし
知らない安いとこは評判も悪いし
いいとこ知ってるならそこ行けばー

[553: 匿名さん]

積水ハウスは一番あり得ない会社だな

[554: 匿名さん]

え？みんな業者決める際に口出さないの？マジで？
積水も結局は地場工務店が施工するんだから評判とか調べるの簡単じゃん。
一番大事な所なのに丸投げすんの？

[555: 匿名さん]

>554
どうやって？

[556: 匿名さん]

下請けにA社B社C社があったとして、
A社B社が他の家施工中であれば、
工期を考慮すれば必然的にC社に決定する。
そんなこと積水ハウスの一存だろ。
仮にC社がダメダメだという情報を何らかの理由で入手してたとすれば（普通は当然知らない）
A社B社のスケジュールが空くまで待つということも可能かもしれないが、
融資の実行のタイミングとか諸般の事情でそこまでする施主はいないでしょ。

[557: 匿名さん]

>555、556
各工程はそれぞれ別の業者が入ることは知ってるよね？
全工程が長くても、一つの業者が携わる期間は意外と短いから
早めに言えばちゃんと調整してくれるし、他地域の工務店を斡旋してくれたりもする。
こういうのはたくさん下請けを抱えている大手だからこそ可能なことだね。
できないと決めつけないで、気になる事は何でも聞いてみるといいよ。

[558: 匿名さん]

アホな議論やな。
工務店の技術力やミスの発生件数とか開示されてるのか？
どの工務店より、誰が施工し誰が管理監督するかが問題。
個人名で指名するだけのデータソースを公開するわけない。

トラブル回避の為、
金額に応じた業者が選定されるだけで、
こちらから指定はできない。

営業が仮に良い業者を選びましたとか言っても、
サービストークでしかなく、むしろ信頼度が下がる。

うちの営業は業者選定はできませんが、
すべての業者は積水ハウスの基準を満たす施工技術があり、
また積水ハウスと積和建設で施工管理をしっかりしますのでご安心くださいでした。

[560: 匿名さん]

>556
ダメダメ業者がいるんかい？
>557
全業者やその職人ごとのリストとその評判を施主が調べるのは不可能だろ。

[561: 匿名さん]

>>554
聞き込み？何年掛かった？　財務状況しらべれた？

[562: 匿名さん]

ハズレ業者を引かされてもそれは施主の責任
ハズレ業者を引きたくなければ事前に下請け業者を施主が調べ施主が業者を指定してください

…一連の流れを纏めるとこんな感じか？


え～と……ここって建物本体価格555万円のメーカーでしたっけ？

[563: 匿名さん]

>>554 は荒らしかどうか判断に迷うが
>>545 は確実に痛い営業マンだろな(笑)

[565: 匿名さん]

流れトン切り失礼します。
組子の障子を積水で頼んだ方いらっしゃいますか？
デザインや材料によるのでしょうが、一本いくらくらいで作りました？

[566: 匿名さん]

>>562
うまくまとめましたねw

[567: 匿名さん]

他社はその都度下請けを探すのか笑
そりゃたまに建てるから下請けを囲めないのか

[569: 匿名さん]

具体的にどこが、他のメーカーより優れた点ですか？
ご自慢のポイント教えてください。

値段が、他のメーカーより優れてるのは知ってるからいりませんよ(笑)

[570: 匿名さん]

積水ハウスは良いとこ多いよ
ただ高くてじっくり検討してない人が大半だから無知が多い

ダイン外壁、シーカス、ユニバーサルフレーム、スーパーハイグレードぐるりん断熱、防犯三枚アルゴンガラス、エアキス
グリーンファーストゼロ、スローリビング、ピロティ柱、ブランド力など
住宅性能表示制度10項目全てトップレベル
あとの設備は金しだい

[571: 匿名さん]

アンチ積水が大勢いらっしゃるようですが、逆にアンチの方はどこがいいとお考えですか？
積水がダメという理由はもう十分ですので、ぜひお勧めをお聞きしたいです。
地域が違うと参考にならないので地場工務店は除外して下さい。
よろしくお願いします。

[572: 匿名さん]

>570
それは標準じゃないだろ(笑)

[573: 匿名さん]

有名建築家に頼んで施工もおまかせ
受けてくれないだろうが安藤先生とかね
他人を貧乏人呼ばわりするならハウスメーカーとかケチなこと言ってないでそれぐらいしないと
都内の高級住宅街にハウスメーカーなんて殆ど無いよ

[574: 匿名さん]

>>573
都内でもないくせに笑わせるな

[576: 匿名さん]

アンチと言うより
積水ハウスが買えないビンボ〜だろ

[577: 匿名さん]

>>543
建坪65坪ですか。ダインなら建物価格で8000万以上はみておいたほうがいいでしょうね。上を目指せばキリがないですがね。

[578: 匿名さん]

>>576
だろうな
年収1000万もない奴らがくるようなところではないからな

[579: 匿名さん]

確かに8千万は予算として必要。

そんなに予算が用意できない方は他のハウスメーカーにするべきでしょうね。

[580: 匿名さん]

キッチンですら標準は、ショボいし