ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

[匿名さん]

公式サイト：https://www.31sumai.com/mfr/X1919/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154739

物件概要
所在地　東京都中央区豊海町４１番（地番）
交通　都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅徒歩10分
総戸数　2046戸（一般販売対象戸数1509戸）
入居時期　2027年6月下旬入居予定
構造階数　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上53階地下1階

東京都より、2020年6月30日に豊海地区市街地再開発組合の設立を認可すると発表がありました。

■関連ページ
<東京都 都市整備局>
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...

<地上54階ツインタワー「豊海地区第一種市街地再開発事業」を計画する豊海地区市街地再開発組合の設立認可>
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52490812.html

<過去スレ>
中央区豊海町の再開発　パート2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351947/
中央区豊海町の再開発　パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

■概要
豊海地区第一種市街地再開発事業
中央区勝どき、豊海町に2棟のタワーマンション
総延べ22万5877㎡の再開発施設を整備

構造：地上54階、地下1階
高さ：約189m
総戸数：2097戸
総事業費：約1237億円
主な用途：住宅・店舗・公共施設・駐車場

2022年度 工事着手（予定）
2026年度 竣工（予定）

■参加企業
三井不動産レジデンシャル
清水建設
東急不動産
東京建物
野村不動産
三菱地所レジデンス

特定業務代行 清水建設
基本設計 安井建築設計事務所

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[81: 匿名さん]

芝公園につながるトンネルができれば大化けすんだけどな

[82: 匿名さん]

オリンピックと選手村後の住戸の影響もあって、豊海再開発の計画時期及び規模の見直しは当然行われるものと思います。
そのあたりすでにゼネコン、デベ、行政などの間で水面下で議論が進行していると予想します。
早いところ見直し後の暫定計画を地権者及び周辺住民に示してほしいと思っています。

頓挫はないとは思うのですが、５，６年いやもっと遅れるのでは。すんなりとは行きそうもない。

それと問題はその間に震災が起こればその復興予算で豊海の再開発は宙に浮くことが懸念されます。

[83: 匿名さん]

確かにそうですね
やっとまともな議論になってきましたね

[84: 匿名さん]

遅れるなら遅れるで施工側も行政も逐次情報を開示してもらいたいね。
青写真でも良いので。でも今はオリンピックでそれどころじゃないのかな。
地権者は期待だけ持たされて宙ぶらりん。

[85: 匿名さん]

て言っても立地が悪いからなー。
晴海が選手村跡地として生まれ変わり集中的に公共の投資されていく背後で、豊海が埋め立て地の最果てとして取り残されていく感は拭えない。
せめて都有の更地であれば良かったが、これだけ地権者がいる場所を官公民一体になって大規模再開発に結びつけるには、ちょっと魅力が薄いわ。

[86: 匿名さん]

こういう考え方もあると思っている。つまり、

オリンピック後に晴海の選手村後跡が大規模住戸として生まれ変わる中、
同じ行政区の中央区である豊海も開発の機運が今以上に高まるはず。
豊海だけ周辺開発の波の中で取り残すということは不自然だし、
中央区としても区としての評価を高めたいはずなので取り残しはしないと確信します。

それに豊海は耐震的に築年数が限界にきている豊海住宅などを抱えていることから
一刻も早く再開発をという動きが今後は加速していくのではないでしょうか。

[87: 匿名]

それは地権者の願望！
遅延はあっても加速は無い！
勝どき東を見れば分かる事！
東卸団地群は早急に耐震工事をするべし!!

[88: 匿名さん]

晴海選手村は日本最大かつ世界最高のスマートシティを目指して大手商社とデベが結集したすごいプロジェクトになるみたいですからね。大型商業施設も作るみたいですし、そこへ運河挟んで目の前の立地というのは実は選手村開発後を見据えればむしろ立地評価は高くなっていると思われます。今はそれこそ埠頭の端っこの最果てって感じですが、、

ゆりかもめ延伸に合わせて小学校横に作るはずだった補助314が作られれば、豊海から晴海の商業施設へダイレクトにアクセス出来て現在の貧弱な商業利便性も飛躍的に改善します。またBRTでは勝どき５丁目停留所が計画されていますが、勝どきシャトルというルートも計画されており、豊海や勝どきの再開発が加速すると豊海方向へルートが延伸する可能性も高いと思われます。

総合的に考えると、選手村やBRT計画は長期的に見れば明らかに豊海再開発の後押しになるものです。ただ問題は分譲時期で、選手村6000戸＋勝どき東2500戸が分譲される2018～2024年辺りまでは過剰供給の恐れがあるため豊海再開発の保留床の分譲価格が読みづらく、デベロッパからしたら注目度の高い選手村計画とバッティングして相場が下がる位なら選手村分譲が終わって商業もできて評価が高まった辺りで豊海を竣工させれば高値で保留床を処分できる、、、という皮算用をする可能性が高いです。

以上から、ここの再開発は恐らく2025年＋2～3年辺りに完成するスケジュールで進むものと思われます。

[89: 匿名]

いろんな意見が出てきて良いと思っているところに
真っ向から87のような説明もなしに否定するのがいる。

[90: 匿名]

86さんと88さんは、なるほどと思う。こうい意見は良いですね。

[91: 匿名さん]

晴海選手村後の住居/商業地建設と抱き合わせで豊海開発も進めばいいですね。

[92: 匿名さん]

晴海との抱き合わせ案に賛成！
まじそうなるかもよ。

[93: 匿名さん]

以前出た話ですが、大規模再開発は当然工事により周辺環境に大きな影響を及ぼし、地域住民への迷惑度は計り知れないものがあります。まず工事による多数のトラックは住民の不安をあおり、騒音公害等も必然となります。既存の中央区住民から自治体レベルで政治家に陳情されれば一発でアウトです。行政は政治家からの圧力にはかないません。従って、晴海選手村の開発とその後の町整備が行われている間に、直近の豊海再開発着工を同時進行させることを行政が認可することは非常に難しいです。

[94: 匿名さん]

たしかに、工事ラッシュは周辺住民への迷惑が計り知れないですね。

[95: 匿名さん]

豊洲の再開発は石川島が一括所有していた広大な造船所の敷地であったため、地権者は法人1社のみであった。当然、事業計画はスムーズにすすむ。

晴海の再開発地は全て都有地。しかもオリンピックという国家事業。何にも最優先される開発である。

豊海については、既に500名以上の地権者の思惑が絡み合う採算性については問題外の土地。話がまとまる訳もなく、これまでも事業の見直しが繰り返されてきた場所。再開発の機運は今がMAXであり、この機運を逃したら、今後は市況と需給バランスの変化により事業協力者は手を引くのは間違いない。

[96: 匿名さん]

>>95
気運が今がMAXのところの理由がいまいちわからないかな。気運だけでいったら上がり続ける気がするが。
周辺の再開発に取り残されたくないだろうし、耐震問題は待ったなしだし。

選手村がうまくいけば事業主も前向きになりそうですね。

[97: 匿名さん]

選手村との一体開発、実現しないですかねー
ここの事業協力者の清水建設は選手村の事業グループには入ってませんが、ゼネコンとして当然絡むし中央区の都市計画課は両方の案件に当然絡むでしょうから。

[98: 匿名さん]

全く出所不明の噂ですが晴海選手村跡地のマンション群は@200～になると言われています。同時期に豊海を売り出せば当然、同価格帯である必要がありますが採算性からそれは無理でしょう。
晴海が街として成熟する10年後が無難ではないでしょうか？

[99: 匿名さん]

うまく行けば晴海との一体、いわゆる抱き合わせで開発が進む可能性も捨てきれないと思うよ。
豊海だけ何にもしないのは周辺から見ても見栄えが良くないしね。
そう、開発気運は高まってますね。
個別に開発するよりも抱き合わせでやるほうがコスト面からしてもプラスだしね。

[100: 匿名さん]

こういう時に威力を発揮するのが政治家の鶴の一声。
豊海も一緒になんとかならんかね？と。

[101: 匿名さん]

でも国家事業である晴海選手村の開発と、豊海の団地はなんにも関係性はないからなぁ。
税金投入するのに、なんで他人のウチをリフォームしてやらなならんのって話でしょ。
見栄えの話すれば、豊海を再開発するくらいなら清掃工場なくして移転したほうがよっぽどマシだと政治家は考えるよ。

[102: 匿名さん]

そもそも見栄え言い出すと東卸住宅だけ立て替えても水産倉庫街が有る限り大幅な改善は望めないしねえ。
倉庫を悪く言う訳ではないけど、これだけ周辺環境が激変してくると浮いてる感じは否めないかなあ

[103: 匿名さん]

晴海の国家事業におんぶに抱っこ。これが豊海の生きる道かも。

そうそう、晴海の清掃工場は失敗だったね。先見の明がなかった。一番の見栄えの悪さだ。
オリンピック中は清掃車どうなるんだろう。夜中に隠れるように入って来るのかな？
清掃車のデザインも変えなくちゃ。

[104: 匿名さん]

清掃車って言わないね、ゴミ収集車でしたっけ。
でもほんとどうするんだろ、オリンピック会期中。

[105: 匿名さん]

気になるけどゴミ収集車はスレ違いなので話を変えます。

[106: 匿名]

はい、晴海の国家規模事業にしがみつく豊海でけっこう。
なりふり構わず地権者の権利を行使しましょう。
なんてったってタダで新居もらえるんだからね。ラッキー！

[107: 周辺住民さん]

豊海住人です。
↑こういう頭の悪いのもいるのは事実ですし、普段の言動からだいたいあの辺のグループかなと見当もつきます。
しかしながらほとんどの人間が現実を見据えてより周辺環境がよくなるようにと考えて建設的に意見を出しあっているところですので、こういう程度の低さ丸出しの輩はテキトーに相手しておきましょう。

[108: 匿名さん]

地権者の特権だとかって盛んにむきになって投稿してるグループですよ、きっと。
マンションの場合は区分所有者って言うのではと思いますけど、マンションの場合に地権者ってなんかへんな響き。

[109: 匿名さん]

バカなやつ。

[110: 匿名さん]

106みたいなのがこの辺の住人の本音だと思われたら、結局早いとこ建て替えしたい連中の集まりだと思われて足元見られる方向に動いていくから止めてくれ！
ガキの発想で組合の地道な努力を無駄にするな！

[111: 匿名さん]

そうそう地権者特権なんとかかんとかしばしば言ってるやついる。
等価交換となったら低層階且つ今より間取りが狭いところになってしまう可能性もあるのに。その辺りも理解出来てなさそうだ。実におめでたいやつ。
こう言うとまたそいつから僻みだ妬みだなんだと言われそうww

[112: 匿名さん]

今より狭いところになる可能性のほうが高いという心づもりでいます。なのである程度の自己負担をして今相当の広さを考えています。

[113: 匿名]

112さん
たぶんそうなるのでは。

[114: 匿名さん]

普通に郊外のマンション買うくらいの自己負担すれば、3ＬＤＫにできるよ。
返せるならそれがベスト！

[115: 通りすがり]

ここの再開発は、今ある部屋より狭くなるんですね。
かわいそう。

[116: 匿名さん]

ここの再開発は…って、普通そうだから。

[117: 匿名さん]

通常は転居先は狭くなるみたいです（都市再開発法が適用される場合）。
それから現住居の階数と向きが保証出来るとは限りません。低層階から割り当てられるのが通常のようです。
豊海がどうなるかは断言出来ませんが。
いずれにしても自己負担も考えておいて正解かもしれませんね。
準備組合の見解を聞いてみて。

[118: 周辺住民さん]

狭くなると思います、たぶん。一般の場合。

[119: 匿名さん]

等価交換って同じ広さでの交換だと勘違いしていました。等価の意味を勘違い。勉強不足でした。もっと勉強します。

[120: 匿名さん]

部屋１つ分が狭くなるわけではない。
畳一畳か二畳程度。なので大騒ぎする必要ないと思うけど。

[121: 匿名]

60㎡をキープ出来るかどうかは今後の成り行き次第と思われます。

[122: 匿名さん]

↑　
んーん、、どうでしょうね。一般的には数平米は狭くなると聞いたことがあります。

[123: 匿名さん]

準備組合できるときにモデル例での還元率提示はあるのでしょうか？

[124: 匿名]

そうとは言えない、都市再開発法が適用されても、再開発によってもいろいろ有る。
勝どきザタワーの再開発は知らんが、勝どき東再開発では、駅から地下通路でマンション内とつながるし。
同じ広さ、同じ階、同じ向きが保証されている！
たぶん勝どき駅前南再開発も、東と同じ条件になると思う。

[125: 匿名さん]

そういうケースもあると思う。そう再開発によっていろいろ。
豊海がどういうケースになるのか早いとこ知りたいところ。

[126: 匿名さん]

多少は狭くなることもあり得るということですね。情報ありがとうございます。
向きと階数は世帯数が多いので揉めそうですね。

[127: 匿名さん]

>>126
ここでの情報はみな推測だよ。まだ何も決まってないに等しいから。

[128: 匿名]

推測というよりは憶測

[129: 匿名さん]

再開発の恩恵にあずかる該当者さんは毎回の説明会にしっかりと参加してそこから情報を掴んでください。
そしてその説明会で質問を出してください。

このスレの情報はあくまで参考に。中には恩恵にあずかれない者が妬みなどでありもしない情報を発信してる可能性もあります。要注意です。説明会の資料が全てです。

[130: 匿名さん]

説明会の資料を作ったのは業者です。
内容を見た住人がよだれを垂らして刷りよってくるように巧妙に仕掛けてくるプロ集団です。
よって資料が全てではありません。
ここて語られる推測や憶測は業者が目指している着地点です。

[131: 匿名]

↑　１３０

はあ？
Who are you?　何考えてるの？
資料を見てもよだれを垂らすような内容ではないですけど。あなた資料見て言っているのですか？
この手の資料で巧妙に仕掛ける必要がどこにあるのですか？

[132: 匿名さん]

世の中いろんな人がいますがこのスレにもいろんな人がいるようです。私もその中の１人ではありますが。

[133: 匿名さん]

130
販売資料じゃないってば

[134: ご近所さん]

等価交換なら、同じ広さというのはありえないのでは？
というのも鉄骨鉄筋コンクリートの建物って47年で償却ですよね。
新しくなって、建物そのものの価値が上がるなら、広さは狭くなる、と考えるのが妥当ではないでしょうか。

芝浦に抜けるトンネルが出来たら便利だなぁと思うけど、今のどんずまり感がたまらなく好き。

[135: 匿名さん]

124さんが言うような同じ広さが保証されるケースもあるようで、
一方で狭くなるケースが多いと言われている。
その違いと背景がよく分からない。
容積率とか建坪率とか何世帯入るマンションとかで事情が変わってくるのでしょうか、、。
豊海はどっちになるのか。

[136: 匿名さん]

>>131
甘言に引っ掛かって騙される典型だな。
御愁傷様。

[137: 匿名さん]

>>135
南向きの60平米から北向きの60平米になるケースなら同じ広さもありえるかと。

[138: 匿名さん]

>>136
虫けら

[139: 匿名さん]

再開発は今よりも数倍大きな建物を容積緩和で建てて大きくなったぶんを分譲して建設費と利益を回収する仕組みだから、いまみたいに建設費が値上りしちゃうと残りが減って地権者還元は70%くらいになっちゃうんでない

[140: 匿名さん]

なるほど
逆に、地権者の今の広さを保証するとなると、その分、外部への販売分譲価格を上げざるを得ないわけですね。

[141: 匿名さん]

まあまあ冷静に。
あなたの事、みんなが心配してくれてんだから。

[142: 匿名さん]

地権者にそれだけ還元するには坪単価400程度の根付けでなければ回収できないとして、その為には売り出しの時点でその程度の路線価でなければならないのでしょうが、ゆりかもめ延伸による新駅が直近にできたとしても厳しいものがあるのではないでしょうか？

[143: 匿名さん]

目黒駅前が坪単価600万で即完しそうな感じだから、この辺りの坪単価400万も夢ではないよ
てか、もう、間も無くってとこでしょ

[144: 匿名さん]

まず豊海を語るのに目黒駅前を引き合いに出しても比較になりません。
複数路線が入り込む超一等地と比べるよりも、同じ湾岸で同様の立地条件である有明や豊洲の市場周辺の物件と比べて考えた方が現実的です。
今後の発展に関して言えばあのあたりは確定事項があるぶん豊海よりも期待値が大きいかもしれません。
そう考えると豊海の@400は厳しいでしょう。
やはり250～が妥当です。

[145: 匿名さん]

そのとおり。
ＴＴＴより駅から遠い豊海にそれ以上の資産価値はつきませんな。

だいたい普通に考えて、70平米の部屋に8000万以上の価格が付く立地じゃないだろう。
月島の駅直結が買える価格でなぜ、こんな最果てに建つマンションを買うの？

[146: 匿名さん]

７０平米８０００万なら武蔵小杉に行ったほうがいい。

[147: 匿名さん]

地盤ゆるいし豊海地区は無理です

[148: 匿名さん]

でもね、話しは当初に戻るけど、

地権者に一応は同じ広さを支給できる見込みがあったからこそ
豊海の再開発という話しがスタートしたんじゃないの？

状況はオリンピック、そして晴海の選手村後の住居建設予定で変わってきてるのかもしれないけど、
今更、地権者に同じ広さは無理だと言っても納得してもらえないし。
自己負担もかなりありますよと言ったらみんなビックリ仰天してしまいそう。

[149: 匿名さん]

東京オリンピックが中止、もしくは選手村予定地が晴海から別案になれば、当初予定通りマーケティング上の問題点が解消され、豊海のマンション需要は見込まれるのでしょう。
しかしそれは戦争でも起きない限り無理です。
お隣に都知事肝いりの街が突如出現するというのに、更に採算性の悪いタワマン造ったって儲からないからね。

[150: 匿名さん]

>>148
とはいえ、ボランティア事業ではないので採算が合わなければ、変更や中止もあり得るでしょう。まして、都市計画が決定したわけでもないので。

本当に同じ広さを地権者が確保すると、採算が合わなくなるかはわかりませんが、もし状況の変化で採算が合わなくなってしまったのなら、見直される可能性もあるでしょう。

多少狭くなることに地権者が同意するか、再開発が中止になるな、もしくは採算を合わせるための秘策をみつける・つくるのいずれかになるのではないでしょうか？
勝どき東のように倉庫の再開発を一緒におこなって面積あたりの地権者の数を減らすとか、時期を大幅に遅らせるとか、地下鉄駅を呼んでくるとか、高くてもフロアを買いたい団体をみつけるとか、そういった策が必要なのかもしれません。

[151: 匿名さん]

豊海ふ頭は倉庫がいっぱい余ってるし、倉庫と取引するってことも出てくるかも。

[152: 匿名さん]

豊海埠頭の倉庫は東京都の食を維持する機能として外す事は不可能ですよ。
倉庫というのは必要だからそこに存在しているということをお忘れなく。

[153: 匿名さん]

豊海埠頭倉庫の関係者です。
湾岸地区の倉庫については確かにスリム化が成されつつあるところです。
しかし、豊海住人の方には耳の痛い話かもしれませんが、この近辺については、勝どきや晴海、月島の住居機能を高めるために、そこらの倉庫機能を第1種準工業地域である豊海倉庫に集中させるというのが基本スタンスです。
ですので、豊海倉庫街の増強はあっても一掃はありえません。東卸から西については今後更に倉庫機能が望まれているのが実状です。
「豊海倉庫」「今後」で調べれば色々情報が載ってます。

[154: 匿名さん]

148です
みなさんの見解を読んですごく参考になります。

もっと計画が煮詰まってから地権者に概要を公表すべきでしたね。
耐震をどうするかの議論の中で、解決策として再開発があるからということで公表の時期を早めた感があります。

[155: 匿名さん]

計画を煮詰めてからだすと、「なんで早くいってくれなかったんだ。もっとはやくいってくれれば、意見を反映できたかもしれないのに！」なんて言うひとがでてくるものです。
再開発とは魔法でも夢物語でもないのですから、現実を見据え、地権者・事業主お互いが話し合っていい案を探っていけばいいのではないでしょうか？それに参加できることはある意味すてきなことです。

既成事実のように言われていますが、まだまだ計画段階。再開発の是非や方法論をしっかり話し合いましょう。

[156: 匿名さん]

地権者の目線が100%還元になってる再開発は筋が悪いとデベロッパーに思われちゃうから、後回しになるのはしょうがない

[157: 匿名さん]

100%還元にならない可能性もあることも早めに地権者へ周知する必要ありかと。
あくまで可能性として。

[158: 匿名さん]

多くの地権者は１００％広さ保証されるものと思ってるよ

[159: 匿名さん]

やっぱり100％保証は無理だな。
当たり前の話だけど、儲からない事業に業者が手をつける訳がないか。。

[160: 匿名さん]

床単価が倍以上にはなるから50%以上の還元なら一応メリットはあるかな

[161: 周辺住民さん]

一応、タワマン建設業者も決まっていますが、
利益見込みと都市再開発事業なので国あるいは都からの経費補填みたいなのも見込めたから
今後結成されるであろうコンソーシャムに参加を決めたのではないでしょうか。
（地権者への１００％保証前提で）

[162: 匿名さん]

計画見直しも話し合いも全てはオリンピック終了までは休止でしょう。じっくり待つしかなさそうです

[163: 匿名さん]

坪単価200万円までなら対象エリアのボロ部屋は買いだね

[164: 匿名さん]

↑ 161
同意
その施工会社は損してまで建設するはずはない。
確固たる利益目論みがあったからこそだろう。
地権者へ100%は無理と言っていないところを見る限り100%還元が前提と思われる。

[165: 匿名さん]

再開発の場合、軽々に還元率の話はしないと思うよ
数字が一人歩きしたら、それこそ致命傷になるからね
担当者としては

[166: 匿名さん]

還元率の話は着工が近づかないと地権者に対してしないでしょうね。
でも早いところ100%は確保出来ない場合も想定されると説明必要ですね。

[167: 匿名さん]

都内で予定工事がいくつも遅れてるから、ここも当然に間接的に影響を受ける。相当早くて入居まで15年はかかりそうだよね。それまでに市況も変わるだろうし、現実を見た方が良い。

[168: 匿名さん]

早く外国人職人を養成して坪単価100万円でマンション作れるようにしてくれ
待ってても高齢化で職人はどんどん減るだけだぞ

[169: 匿名さん]

最近は勝どき豊海地区まちづくり協議会では豊海の話題は出ていないのでしょうか。休眠中かな？

[170: 匿名さん]

まちづくり協議会の出席資格はなに？
案内こないけど

[171: 匿名さん]

下記、引用です。

”
「まちづくり協議会」とは、町会長やＰＴＡなど地域の代表者が、議題について地元の声を行政に直接あげることのできる、公にされているものでは貴重な機会です。

※近隣住民のみなさんもオブザーバーとして傍聴できますが、発言はできません。でも資料はもらえます。”

[172: 匿名さん]

一般住民も発言したいですね。特に、耐震のこととか。

[173: 周辺住民さん]

液状化危険マップで豊海は真っ赤に塗られているというのに（危険度マックス）、
不思議と危機感がないというかなんというか、震災が来たら来たで考えるスタンスっぽい。
良い意味で肝が据わってる　偉い！

[174: 匿名さん]

Yes,　キモがすわってる

[175: 匿名]

いつ!?
来るか、分からない大震災に、みんなお金を賭けたくないんじゃないの

[176: 匿名さん]

いつ？って　、それが分かれば苦労しないでしょ。

[177: 匿名]

再開発っていってもここはオリンピック終わったらあまり需要もなさそうだし何しろ駅まで遠いし、タワマン建てても失敗は目に見えてるよね。。。それより普通に今まで通りここで暮らしたい。

[178: 匿名さん]

177さんに同じ。住み慣れた豊海、変わって欲しくないです。
タワマンとか建ったら一気に人口増えるし、セレブさん達が闊歩する街になってしまうのはなんだかね。
今の豊海のなんというか庶民的な雰囲気が好き。良い意味での僻地さが落ち着く。

[179: 匿名さん]

オリンピック終わったら需要ない駅から遠いタワマンを
セレブリティは選ばないから無問題。
入植者はせいぜいセレブりてぇ笑
変わって欲しくないなら買い占めるしかない。集合住宅の宿命

[180: 匿名さん]

177さん、178さんに同感です。
但し、耐震工事だけは絶対に必要です。