ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

[匿名さん]

公式サイト：https://www.31sumai.com/mfr/X1919/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154739

物件概要
所在地　東京都中央区豊海町４１番（地番）
交通　都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅徒歩10分
総戸数　2046戸（一般販売対象戸数1509戸）
入居時期　2027年6月下旬入居予定
構造階数　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上53階地下1階

東京都より、2020年6月30日に豊海地区市街地再開発組合の設立を認可すると発表がありました。

■関連ページ
<東京都 都市整備局>
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...

<地上54階ツインタワー「豊海地区第一種市街地再開発事業」を計画する豊海地区市街地再開発組合の設立認可>
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52490812.html

<過去スレ>
中央区豊海町の再開発　パート2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351947/
中央区豊海町の再開発　パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

■概要
豊海地区第一種市街地再開発事業
中央区勝どき、豊海町に2棟のタワーマンション
総延べ22万5877㎡の再開発施設を整備

構造：地上54階、地下1階
高さ：約189m
総戸数：2097戸
総事業費：約1237億円
主な用途：住宅・店舗・公共施設・駐車場

2022年度 工事着手（予定）
2026年度 竣工（予定）

■参加企業
三井不動産レジデンシャル
清水建設
東急不動産
東京建物
野村不動産
三菱地所レジデンス

特定業務代行 清水建設
基本設計 安井建築設計事務所

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[5351: eマンションさん]

>>5349 匿名さん
下請けから搾り取るのさ

[5352: 口コミ知りたいさん]

公式HP閉鎖されてますね。再開までかなり時間かかるかもしれないですね

[5353: 匿名さん]

2-3年くらいかかるかな

[5354: 匿名さん]

>>5353 匿名さん
団塊ジュニア抜けたら終わりじゃん。買う人いないぞ。長男長女だから家あるし。さらに人数も半分。金利も高い。オワタ。

[5355: 匿名さん]

>>5349 匿名さん
PTK1期は坪420で売ってたから、利益はまだ余裕じゃない。

[5356: 匿名さん]

新興国にはよくあることで、円安が続くと建たない可能性も考えないといけないです。内装までいけるかどうか。

[5357: 匿名さん]

>>5349 匿名さん

うーん・・・それも一つの卓見です。ただ、もう一つの考え方は「かなりの個数（とりわけ都心三区物件）が何年か先の売り出しになる＝当面需給逼迫」ではないかとも考えられます。中期的には不動産業界としては歓迎かもしれない・・・。

[5358: マンション検討中さん]

>>5356 匿名さん

「円安が続くと建たない可能性考えないといけない・・・」全く意味不明ですよ。「内装までいけるかどうか」・・・。円安で材料費が上がるので三井がそれをまかなえない？？？　価格がありきでコストが上がればビジネスが成立しない？？？
うーん・・・？？？

[5359: マンション検討中さん]

世間を騒がすクソコストカットタワマン

[5360: マンション掲示板さん]

ここと中野のパークタワーだったら中野の方がよいですよね？

[5361: 匿名さん]

>>5360 マンション掲示板さん
雰囲気が違いすぎてなんとも、、

[5362: 匿名さん]

中野も人気の高いエリアですからね。

[5363: 匿名さん]

明らかに中野の方がいいでしょう

[5364: マンション検討中さん]

>>5347 匿名さん

清水が自分で抜き取り検査をやって三井に報告しただけなのだが

[5365: 匿名さん]

検査で強度不足がないという結果ならよかったのにね

[5366: 匿名さん]

強度不足だったけど気付かれてない古いタワマンが一番怖いよ。

[5367: 匿名さん]

コンクリート打設前には「スランプ試験」という検査を行います。
https://twitter.com/taromatsu3/status/1776178959375602043

[5368: 評判気になるさん]

>>5321 マンション検討中さん
私は実際現場が動いてないのを見ているのでわかります。今週現場見ているんですか？

[5369: マンション検討中さん]

>>5335 匿名さん
豊海タワーはPCもあるけど結構現場打ちが多い。見ればわかる

[5370: 匿名さん]

現場打ちのコンクリートを除去することになるのですね

[5371: 匿名さん]

とりあえず三井のJVで清水建設の組み合わせは止めておけってことだね

[5372: 匿名さん]

いや三井の管理がしっかりしてるから気付いたのだと思うよ。施工不良が起きてないデベの方がむしろ怖いのでは？

[5373: 匿名さん]

そうですね

[5374: 匿名さん]

べつに三井の管理がよい話ではないでしょ

[5375: 匿名さん]

プロジェクトの最終責任は三井になる訳で、三井の監督がしっかりしてたのだと思いますけどね。

[5376: 匿名さん]

施工ミスがあれば中間検査が通らないでしょう

[5377: 匿名さん]

建築基準法で定める技術的基準を満たさないと検査は通らないでしょう

[5378: 検討板ユーザーさん]

検査NG出てもリカバリーできる工期で顧客にコミットして欲しいわ。見つかって偉いじゃないのよ、いい迷惑だわ

[5379: 匿名さん]

アクセスできないのですね？
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00154739/

[5380: 匿名さん]

販売続けて隠れて修正工事ではなく販売中止するのは三井だからこその真摯な対応だと思う。デベによっては発覚するまで黙ってたり、発覚しても不良だって認めなかったりするよね。

[5381: 検討板ユーザーさん]

MR訪問済みで申し込み手前でしたが、1ヶ月何も動きがなかったら自分は撤退します。

[5382: 口コミ知りたいさん]

>>5381 検討板ユーザーさん
ありがとう！ライバル減って嬉しいです！

[5383: 匿名さん]

サイトがなくなりつつあります
https://www.google.com/search?filter=0&q=TBTC2400012

[5384: 匿名さん]

こういう損失出しても消費者の安全を最優先するデベの姿勢は回り回って三井の他の物件の評価を高める。雨降って地固まるですよ。

[5385: マンション検討中さん]

ここ検討する人たち何年待つ気だよ(笑)

[5386: 評判気になるさん]

>>5384 匿名さん

そうかな？　
強がりにも見えるけど

[5387: 匿名さん]

施工不良が隠蔽されてる物件の方が嫌じゃないですか？

[5388: 匿名さん]

晴海の三井はどれくらい遅れたんでしたっけ？
同じようなことありましたよね。

[5389: マンション掲示板さん]

少し前の話になりますが、今から20～25年前の1990年代後半から2000年末くらいまでの約10年ほどにマンション不況があり、価格がかなり下がったタイミングがありました。
売れない故に、その頃に企画して竣工したマンションは、設備や内装などは全般的に気合が入ってました。

躯体コンクリートに30N/ｍ㎡以上（いわゆる100年コンクリート）が使われ始めたのもこの頃です。
実は2000年代以降に竣工した大規模物件でも、100年コンクリートが使われた物件は、それほど多くありません。

湾岸エリアだとこんな感じ。
（物件は一部抜粋: 全ての躯体に使われてるわけではありません）

ザ東京タワーズ（2008年 130N/ｍ㎡）
ザ豊洲タワーズ（2009年 80N/ｍ㎡）
パークハウス晴海タワーズ（2016年 30～60N/ｍ㎡）
ブリリアタワー浜離宮（2023年 30～100N/ｍ㎡）
パークタワー勝どき（2024年 36～120N/ｍ㎡）
グランドシティタワー月島（2026年 30N/m㎡～120N/m㎡）

100N/ｍ㎡になると「200年マンション」とも言われ、試験的だったのか若干過剰とも思えるほどの強度かもしれません。

設備やデザインは当時より良いものが出てきてますが、いずれも老朽化、陳腐化します。
どれだけブランドやデザインで着飾っても、見えない躯体部分にお金をかけてるかどうかで本気度が透けて見えます。

物件の寿命は管理にもよりますが、地震や地盤、湾岸特有の塩害などを含め、長期視点で資産性を気にする人はこの辺もよく見極めた方がいいかもしれません。

[5390: 口コミ知りたいさん]

エントリー者限定サイトは完全になくなったね汗

[5391: 匿名さん]

>>5389 マンション掲示板さん

大正時代に作られた同潤会アパートは80年くらい使ったけど、
どのくらいの強度だったんですかね。

[5392: マンション検討中さん]

こりゃ中野に流れるな。

[5393: マンション検討中さん]

コンクリート強度は耐震性能とは関係なく、
いくらコンクリート強度が高くても、制震タワマンは免震タワマンと比較するとベースの耐震性能は低く、中地震以上では、よくコンクリートにひび割れが発生し補修が必要になるので、コンクリート強度だけ並べて比較しても意味ないと思いますよ。

後、晴海タワーズのコンクリート強度は36~80Nです。

[5394: 評判気になるさん]

>>5389 マンション掲示板さん

この物件のコンクリート性能ってどうなってるの？

[5395: 匿名さん]

上のより低いとなると、20Nぐらいでアウトだったのかな。

[5396: 匿名さん]

ひどいな

[5397: eマンションさん]

>>5395 匿名さん
20Nな訳あるかいw
材齢28日で規定より1-2N程度低かっただけの話だよ
1wや2wはクリアしてるけど4wでギリギリ強度発現せずみたいな
そもそも今のマンションはCon強度が無駄に高い
橋脚かよってレベル
うるさすぎて最終的に主筋をD51にして原発レベルの強度出せって言ってきそう

[5398: 匿名さん]

擁護はやめましょう。建築基準法で定める技術的基準を満たしていないから止まったのだと思いますけど。

[5399: 匿名さん]

>>5397 eマンションさん

D51はすごいね。原子炉格納容器で使われてる鉄筋でしょ。
基礎マットはもう少し細かったかと。

[5400: 匿名さん]

>>5393 マンション検討中さん

二子玉の免震タワマンが３１１の時被害大きかったって聞いたけどね。
本当かはわかんないけど。

[5401: 匿名さん]

物件概要・販売期 - THE TOYOMI TOWER MARINE&SKY
https://web.archive.org/web/20240405162123fw_/suumo.jp/ms/shinchiku/to...

[5402: マンション検討中さん]

>>5400 匿名さん
本当かどうか怪しい話信じないで、>>5306にある耐震性能公開している人のNote読んでみなよ。
耐震性能の基礎や具体的な数値から東日本大震災の被害事例まで、素人にも分かりやすく纏まっていて、
タワマン耐震性能のファイナルアンサーみたいなものだから。

[5403: 匿名さん]

湾岸タワマンが「強度不足」発覚で販売延期
https://twitter.com/tokyo_shimbun/status/1776225785625690547

[5404: 耐震技術に興味あり]

>>5224 匿名さん
そのイラストのように免震装置が地下にある場合は、泥水で冠水し土砂が沈殿して固まると免震装置も躯体もピクリともうごけなくなる。急いで復旧する前に本震並みまたは本震を超える強い余震に襲われた場合、免震装置有りの前提で省略した細い柱と梁が、事実上免震装置無しで耐えられず、あっけなく崩壊するのではないか？

[5405: マンコミュファンさん]

>>5387 匿名さん
普通は施工不良なんてないから

[5406: 匿名さん]

>>5394 評判気になるさん
玄関内開きなので20Nくらいです

[5407: 名無しさん]

ここで擁護するコメント（雨降って地固まるとか）を書く人は、臭いものにふたをする正常性バイアスの典型だと感じる。今回の件は、正直に公表したとはいえ、信用を揺るがす、本来はあってはならないこと。物件の評判にもつながることを直視すべきだと思う。

[5408: マンション検討中さん]

三井清水建設最強！ってずっと言ってたから後には引けなくなってるんだよね

[5409: 匿名さん]

>>5407 名無しさん
で、あなたはここを買いたいの？買わないなら関係ないんじゃない？買いたいなら状況を見守るしかないでしょ。攻めてもどうしようもないんじゃない？

[5410: 匿名さん]

三井はチェック体制が整っているという証拠だと思いますよ。既存の三井物件は今回の件で評価を高めたと思う。

[5411: マンコミュファンさん]

>>5409 匿名さん

攻めても→責めても、ね

[5412: 口コミ知りたいさん]

>>5410 匿名さん

それこそが正常性バイアス。

[5413: マンション掲示板さん]

もういつ竣工するか見えなくなったんだからいっそのことコンクリートもサンプリングじゃなくて全て検査してほしいもんだ。

[5414: 匿名さん]

しかしまああれだな、マンコミュも昔はザ〇パークハウス南青山〇高樹町グラ〇ンのコア抜き告発がなされたり、千里〇タワーの座屈の証言が載ったりと、現場関係者からの生々しい情報で沸いたものだけど、今は部屋籠もりのコドオジがネットの情報で叩き合うつまらん場になってしまったものだ。

[5415: eマンションさん]

>>5404 耐震技術に興味ありさん
ここ制振構造です

[5416: 匿名さん]

免震も制震もそれらの装置が万が一作動しなくても問題ないような構造計算がされてますよ。ただ地震の揺れの大きさは地盤によって違うので、安全性を重視するなら直基礎などの揺れにくい地盤の物件が良いです。

[5417: 通りがかりさん]

>>5393 マンション検討中さん

高強度コンクリート、イコール耐震とは言ってないんじゃない？
実際、あげられたリストは全部免震が制振。

[5418: 匿名さん]

>>5416 匿名さん
なる勝どきザ・タワーの中古が駅にも近いしいいよね。

[5419: eマンションさん]

>>5416 匿名さん
問題ない＝建物は大きく破損され再使用困難となるが居住者の生命が脅かされるほどではない、という意味？

[5420: 匿名さん]

このまま建てたら資産価値が下がるから
いったん解体でしょう

[5421: 匿名さん]

この件が騒がれ出してからマンション市場が急速に冷えてきた気がします。

[5422: 匿名さん]

みな冷静に考えるようになっただけです

[5423: マンション掲示板さん]

色々言われてきたけど、なんだかんだいっても注目されていたタワーマンションだったんだね。
これだけ避難されている状況で、この後の販売状況がどうなりますかね。
いずれ答え合わせができます。
今回も・・・
この後が楽しみです。

[5424: 匿名さん]

三井は施工不良が目立つ印象かもしれないが、それだけ数も手掛けてるからね。逆に数を手掛けてるのに施工不良が「起きてない」デベの方が不安だと思うけどま。

[5425: 匿名さん]

けどま。→けども。

[5426: 匿名さん]

清水建設を外してやり直すというのは？

[5427: 匿名さん]

>>5426 匿名さん
それはそうだけど、清水が倒産でもしない限りそれはありえない。

[5428: 評判気になるさん]

>>5420 匿名さん

確かに。このまま有耶無耶に進めたら20年後も、あのマンションは～　なんて言われますよね。

[5429: 名無しさん]

>>5414 匿名さん

その南青山は引渡し直前に欠陥発覚、完成状態から解体して、0から建替えてましたね。鹿島建設が。

[5430: 匿名さん]

>>5424 表に出ていないだけの場合も多いと思います。引渡しが伸びる規模になったことで、理由を明るみに出さざるを得なかったのでは。伸ばさず補修できるとなれば分からないですよね。

[5431: 匿名さん]

ここまでのコンクリートを取り除いてからでしょう。補修で済ませられると思えないが。

[5432: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園も解体撤去して、０から建てるようですね。

[5433: マンション検討中さん]

>>5417 通りがかりさん
いや。耐震構造のことではなく、耐震性能のことを言っている。
>>5389はコンクリート強度が高い物件ほど、金がかからなく長持ちすると書いていて、
この理屈だと、130NのTTTが、80Nの晴海タワーズより躯体が長持ちするように聞こえるけど、
耐震性能で見ると、制振のTTTより免震の晴海タワーズが上だから、
地震にさらされるタワマンは、現実的には晴海タワーズの方が長持ちすると言っているの。
コンクリート強度って、検討するにあたってあまり意味ない数値だと思うよね。

後、TTTって直接基礎だから耐震性能も高いと勘違いしてる人が多いけど、耐震性能は制振タワマンの平均より、ちょっと下くらい。

[5434: 評判気になるさん]

>>5244
免震層に入る泥や水で、免震装置が動かない（免震→耐震に変わる）ほど固めるのは難しいと思います。変形しづらくはなるので性能は変わると思いますが、
相当カチカチでないと、免震建物が倒壊するレベルにするのは難しいと思います。

[5435: 匿名さん]

何が原因究明だよ。お金がないからセメントに水を混ぜたんでしょう。パンみたいに膨らましてたんだよ。

[5436: 匿名さん]

そもそも同じ地震でも地盤の強さによって揺れ方が全然違うから、耐震性能を考えるなら地盤を第一に考えるべき。液状化歴のあるような地盤の弱い土地だと揺れが増幅されて躯体へのダメージも大きくなる。

[5437: 口コミ知りたいさん]

>>5435 匿名さん

業界用語で言うと、シャブコンね。

[5438: マンション掲示板さん]

中野のPJ動画見てきた。駅使わない上に人がごちゃごちゃ集まる場所が好きじゃないので全く心惹かれなかった。。豊海の一刻も早い再販を願う(；ω；)

[5439: マンコミュファンさん]

>>5435 匿名さん

シャブコンだったら、かなり悪質だよ。

[5440: マンション掲示板さん]

これだけの大規模タワマンに手抜き素材使ってたとしたら大量殺人未遂と同じだな。原因調査はよ

[5441: 評判気にならないさん]

>>5433 マンション検討中さん

必死な晴海タワーズ推し、微笑ましいね。
住民なのかな？
そんなムキになってTTTに対してマウント取らなくてもいいのに。

5389 はコンクリート強度の話しかしてなくて、金がかからなく長持ちするとも耐震性能のことも一言も書いてなく、むしろ「物件の寿命は管理による」や「若干過剰（な強度）」とすら言ってるんだから、中立でしょ？

個人的には、へーそういう見方もあるんだー、今度見てみよーくらいに思ったけど、意味のない数値とは思わなかったかな。

いずれにせよここは豊海タワーの板。
PTKやグランドシティ月島ならまだしも、TTTと晴海タワーズの比較には興味ないです。

[5442: 匿名さん]

東日本大震災以後の物件は、震災対策が最重要視されてることもあって手抜き工事はほとんどないですよ。施工不良が蔓延してたのは震災前の昔のの話です。

[5443: 匿名さん]

多分なんらかの作業手順のミスがあり、内部監査で見つかったというあたりではないかなと思う。まあよく見つけたよね、昔なら闇から闇に葬られただろう。

[5444: 匿名さん]

それは行政による中間検査が通りません。

[5445: 検討板ユーザーさん]

>>5443 匿名さん

よく見つけた？　医療ミスと同じで、とんでもないことだよ。人の命にかかわる建築物を甘くみるなよ！

[5446: マンション検討中さん]

>>5441 評判気にならないさん
いや。TTTにも晴海タワーズにもそれほど興味ないけど、5389 はそれらの物件に対し間違った情報書いていて、あなたのように建築に詳しくない検討者に対しノイズになるから指摘しただけで、他意はないよ。

ここは検討板だから、比較検討するためにいろんな意見あっていいと思うけど、豊海タワーの板で他の物件ばかり話題にするのもあれなので、返信はこれを最後にする。

[5447: それにしても]

免震がどうとか、地盤がどうとか、この件は関係ないんじゃないですか？
決まりごとに適応してなかったから対処してね。というだけでは？
最初から決まったルールがあるんだから、守ればいいんじゃないですか？

[5448: 匿名さん]

よく見つけたではないんだけど、擁護派さんたち。中間検査が通らないから。

[5449: 匿名さん]

行政確認は書類仕事なので現場が不正をしようと思ったら防げない。軽微な施工ミスなら現場判断でどうとでも隠蔽できてしまう。でも、そういう悪しき慣習をを是正すべく最近はデベも施工会社もチェック体制を強化している。

[5450: 匿名さん]

>>5442 匿名さん
「ほとんどない」とか「蔓延」というのはどこでどう調べたのですか？
あなたの感想ですか？