公式サイト:https://www.31sumai.com/mfr/X1919/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154739
物件概要
所在地 東京都中央区豊海町41番(地番)
交通 都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅徒歩10分
総戸数 2046戸(一般販売対象戸数1509戸)
入居時期 2027年6月下旬入居予定
構造階数 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上53階地下1階
東京都より、2020年6月30日に豊海地区市街地再開発組合の設立を認可すると発表がありました。
■関連ページ
<東京都 都市整備局>
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...
<地上54階ツインタワー「豊海地区第一種市街地再開発事業」を計画する豊海地区市街地再開発組合の設立認可>
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52490812.html
<過去スレ>
中央区豊海町の再開発 パート2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351947/
中央区豊海町の再開発 パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/
■概要
豊海地区第一種市街地再開発事業
中央区勝どき、豊海町に2棟のタワーマンション
総延べ22万5877㎡の再開発施設を整備
構造:地上54階、地下1階
高さ:約189m
総戸数:2097戸
総事業費:約1237億円
主な用途:住宅・店舗・公共施設・駐車場
2022年度 工事着手(予定)
2026年度 竣工(予定)
■参加企業
三井不動産レジデンシャル
清水建設
東急不動産
東京建物
野村不動産
三菱地所レジデンス
特定業務代行 清水建設
基本設計 安井建築設計事務所
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[スレ作成日時]2015-01-16 00:29:38
ザ・豊海タワー マリン&スカイ(THE TOYOMI TOWER MARINE&SKY)
10801:
評判気になるさん
[2024-10-18 23:07:22]
|
10802:
eマンションさん
[2024-10-18 23:12:32]
|
10803:
検討板ユーザーさん
[2024-10-18 23:14:25]
|
10804:
マンション検討中さん
[2024-10-18 23:19:09]
75欲しかったな、レインボーブリッジビューでそこそこ広く倍率も低くて坪650くらい。眺望、新築とか勘案すると坪800くらいの価値あったな、、
|
10805:
通りがかりさん
[2024-10-18 23:28:42]
1割UP…やすすぎ
2割UP…まだ安い 3割UP…まあそうだよな 4割UP…住友ならこれ こんな感じか |
10806:
名無しさん
[2024-10-19 00:46:36]
3割も値上げされたら買えないわ。撤退撤退。当面地方で修行してポイント稼いでおくわ。
|
10807:
匿名さん
[2024-10-19 00:54:41]
3割値上げくらいでちょうどいい感じでは。2割値上げ程度では次期も祭りだよ。
|
10808:
名無しさん
[2024-10-19 01:06:26]
2割でも優しい。
角部屋なんてスペシャルだろ。 |
10809:
マンション検討中さん
[2024-10-19 01:35:11]
正直値段上がったら買う意味のあるかなって感じ
|
10810:
匿名さん
[2024-10-19 01:45:04]
3割アップぐらいなら買いたい人も多いでしょう。
|
|
10811:
評判気になるさん
[2024-10-19 01:58:02]
|
10812:
eマンションさん
[2024-10-19 02:19:09]
3割アップでもまだまだ割安感強いですね。
実需なので、むしろしっかり値上げしてほしいけどね。値上げは悪ではないよ実需目線は |
10813:
名無しさん
[2024-10-19 02:31:06]
値上げしたいから93Dse出してきたんでしょう。
これ出してくると1期1次当選組ですら参戦するから。 この列は104と同じ価格になります。 |
10814:
eマンションさん
[2024-10-19 06:08:01]
というかほんとに住みたいなら相場にできるだけ近い金額で出してくれないと当たらないよ
一期1次で何を学んだんだ? |
10815:
マンション掲示板さん
[2024-10-19 06:32:22]
PTKも3LDKは坪1000で取り先されるの普通になって来たからね、スカイデュオ終わって近隣また一段相場上がるはずだし
|
10816:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 06:36:43]
>>10799 マンション検討中さん
年内は大して値上げできないんじゃない?KTTとか中古より安いのがおかしいというけど、マンション売却したことある人なら分かると思うけど、中古は1人買ってくれる人を見つければいいから少々高くても売れるけど、大規模新築は相当数売らないといけないから、チャレンジ価格では数を捌けないから、3年後入居のリスクを取ること含めて1期は安めに出すのは当然。PTKもそうだった。 |
10817:
マンション掲示板さん
[2024-10-19 06:44:40]
3割値上げするわけねえだろ(笑)
2次は値段据え置きだよ。よく考えろよ。 |
10818:
匿名さん
[2024-10-19 06:46:54]
一期一次の時点で、営業も次期は値上げが想定されると言ってたから上がるのは間違いない。ただ幅が分からない。
|
10819:
名無しさん
[2024-10-19 07:08:31]
住民板ってもしかして2027年まで立たない?
|
10820:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 07:17:08]
|
10821:
名無しさん
[2024-10-19 07:48:29]
もしSKY DUO終わった後に据え置きだったら93とか84は全住戸が倍率3桁で無いのと同じだぞ。
|
10822:
マンション検討中さん
[2024-10-19 07:52:06]
1期1次の価格据え置きは売主側の過失で販売中止したことに対する贖罪だよ。
1期2次に関しては上げない理由がない。 |
10823:
マンション検討中さん
[2024-10-19 08:27:19]
一次で購入した人は値上げを強く願う。色々理由をつけて。でも、デベは2000戸売り切らなければならないし、せっかくここまで引き上げた価格と購入熱を冷ますとは考えにくい。
|
10824:
マンション検討中さん
[2024-10-19 09:01:03]
このデザインで勝どきプラザ再開発の場所にあったら
全力で買いに行くんだけどな あの場所は駅近かつ築地再開発まで歩いていけそうで最高 |
10825:
マンション検討中さん
[2024-10-19 09:06:35]
一次当選者だけど、3割とか値上げしてくれと願ってるよ。
外れてたら絶対値上げしないで欲しいと祈ってたと思うけど。 勝手なもんだな人間は |
10826:
検討板ユーザーさん
[2024-10-19 09:07:47]
>>10776 マンション検討中さん
本気で言ってませんよ。2000戸の豊海が建てば街が出来るのでどんどん周辺が開発されることは分かってます。その書き込みを真に受けて1人でもエントリーが減って倍率下がればラッキーくらいに思ってます。こんなどデカいタワマン建ってもずっと倉庫ばっかりの暗い夜道のままだと本気で思ってる人居ないです。 |
10827:
検討板ユーザーさん
[2024-10-19 09:19:21]
|
10828:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 09:24:13]
空き地エリアの開発なら速いだろうけど
ここの周辺は既存の建物があるエリアの再開発になるから かなりの時間がかかるでしょ 今から着工しそうな再開発でも計画自体は20年前からとかだし。 臨海地下鉄と同じで2040年くらいまで長い目で見る必要がありそう。 |
10829:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 09:27:01]
その点お台場、有明のエリアは空き地だらけで一度決まれば開発が速そう
賛否は別として特にカジノなんか来た日には10年後に別の街になってそう。 |
10830:
名無しさん
[2024-10-19 09:34:21]
>>10823 マンション検討中さん
地権者いないから1500だろ。水増しするな。 あと、お気持ちじゃなくて周辺中古と逆転してるのがおかしいって話だろ。商品力あるタワマンなのに。 二次は2割上げです。お疲れ様落選者 |
10831:
名無しさん
[2024-10-19 09:35:08]
角部屋88に逃げたのは大正解だった。リビングからレインボー見えるし
|
10832:
匿名さん
[2024-10-19 09:39:12]
|
10833:
名無しさん
[2024-10-19 09:40:59]
1期1次契約者だが本音言うと買い増ししたい部屋あるから値上げしないで欲しい。当たってるから強気に最上階でも行けるし。
次からはどうでもええわ。 |
10834:
マンション検討中さん
[2024-10-19 09:44:24]
豊海が開発されるって言うときは、正確に言えば漁港区指定地域が変わるって言ってるわけじゃなくて、勝どき3~5丁目が変わるって意味でしょ?
そうであればすごいスピードで変わると思うけど。 |
10835:
マンション掲示板さん
[2024-10-19 09:53:44]
>>10830 名無しさん
当選者の方ですか?それなら値上げを希望する気持ちは分かります。が、周辺中古より安いのがおかしいというのは、初めて新築タワマンを購入する方かな。そういう物件多いですよ。PTKもミッド1期からサウス1期で値上げ確実と言われてたけど、実際は据え置きだった。入居が近づくにつれて段階的に上げていくのが常套手段。ここで大幅値上げしたら買わないだけのことなので、困るのは売る側です。ちょっと考えれば分かります。 |
10836:
eマンションさん
[2024-10-19 09:57:29]
|
10837:
マンション検討中さん
[2024-10-19 10:07:20]
>>10834 マンション検討中さん
そうそう、それも皆分かってるのに、倍率下げたいから再開発なんてすぐには起きないって言ってる、なんと言われても当面は人気物件なのに。。 |
10838:
マンション検討中さん
[2024-10-19 10:22:49]
>>10835 マンション掲示板さん
仰る通りの部分もあると思います、多分maxで上がっても2割くらいですかね。 ただ1期1次で20%弱(266/1,509くらい?)の供給が完了したので、あと4-5回の供給なら仮に1期2次である程度相場に近づけるという意味で2割上げても最後まで問題なく売切れそうな気はしますけどね(もちろん毎度2割上げる訳ではない)。 あと、PTKミッドとかはコロナ直後だったのでマーケット環境が今と全く異なるため、値上げペースという観点ではピュアな比較対象とは言えないかと、あの時はさすがにデベも売れ残り気にして値上げできないでしょう。 |
10839:
匿名さん
[2024-10-19 10:36:21]
一期一次は明らかに安すぎでしょう。晴海の築20年と同じぐらいの坪単価でしたからね。
|
10840:
マンション検討中さん
[2024-10-19 10:59:25]
CPIは毎月上がり続けてるね
|
10841:
マンデベさん
[2024-10-19 11:17:59]
お前ら朝っぱらからうるせーな。
値上げはしない。断言してやるよ。 三井は短期的な売上重視で経営してねえんだよ。 中長期的に自社のファンを増やしたいわけ。 そうすりゃ次世代の人がまた三井を買う。 ブランドが大事なの。分かる?目の前のことしか考えられないオツムの人は帰ってくれ。 割安感だしてお祭り演出して業界を牽引する重役を担ってんの。売り手なのに買い手を選べる。 これが最強なわけよ。 |
10842:
マンション検討中さん
[2024-10-19 11:29:30]
三井、持分は約1/4しか持ってないよ
PTK(+清水or鹿島)やMTG(+丸紅)なんかは三井物件といっても差し障りないけど、ここは三井物件と言うには弱い |
10843:
通りがかりさん
[2024-10-19 11:42:46]
|
10844:
通りがかりさん
[2024-10-19 11:45:35]
>>10838 マンション検討中さん
どこのタイミングで大幅値上げするか、これは判断あると思います。私がこのプロジェクトの責任者なら次にいくら値上げするかのではなく、竣工までの逆算で何期に分けて売るのか、どのタイミングで強気に値上げしても売り切れるのかの中期的な戦略で考えるので、どこかで2割値上げするかもだけど、それは次ではない気がします。ここで一気に見込み顧客が冷めて離れてしまうより、完成に近づいていくに連れて徐々に最終価格まで上げていく方が戦略的だと思います。次期に大幅値上げしてほしいのは1期の契約者だけですね。 |
10845:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 11:53:20]
>>10836 eマンションさん
どうでしょうか。駅から10分以上の倉庫街にあるタワマンで、割安だったから人気になっているだけなので、値上げしても売れると判断するかどうか、見誤ったら値下げはできないので、適切に判断されると思います。 |
10846:
匿名さん
[2024-10-19 14:16:39]
|
10847:
匿名さん
[2024-10-19 14:32:50]
建物がうちから見えるけど、パークコート北参道にそっくりだな
|
10848:
匿名さん
[2024-10-19 15:03:19]
豊海は環境が良いからね。子育てにも最高の立地だし、住みたい人は多いですよ。
|
10849:
マンション掲示板さん
[2024-10-19 16:12:05]
|
10850:
匿名さん
[2024-10-19 17:26:30]
|
10851:
マンション検討中さん
[2024-10-19 18:16:56]
北側野村の開発内容把握してる方Xでいますね。
他にもどなたか確認できてる方いますか? |
10852:
通りがかりさん
[2024-10-19 18:28:48]
>>10851 マンション検討中さん
担当が野村の人はいくらでも聞いてるでしょうよ。 ちなみに俺もそう。 Xのアレが特別に中身知ってるわけじゃないよ。 X上に正しい情報は見かけないが、ここに現時点で判明してる正しい情報が書かれたことはあるから、過去ログ見て。 ただ、どっちにしろ大した話じゃない。 もし本当に知り得ないことを知っているならレジデンシャルサロンの情報漏洩だね。 |
10853:
マンション検討中さん
[2024-10-19 18:30:51]
1期2次の売り出し住戸、今出てるので決まりってわけではなく、まだ変わる可能性あり。
と言ってもさすが減ることはないだろうけど。 |
10854:
匿名さん
[2024-10-20 13:56:12]
何人か営業さんから1期2次は値上げするって聞いてると言っているのに、値上げはないとかPKTもそうだったとか言ってる人がいて呆れますね。
1期1次が価格据え置きだったのは理由があっただけで、2次から値上げしない理由がないでしょ。 私も営業さんから値上げするって聞いてます。 値上げしてほしくなくて騒ぐのもわかりますが、覚悟して好きな間取り選んで価格発表待てばいいだけですよ。 |
10855:
マンション検討中さん
[2024-10-20 14:20:35]
>>10854 匿名さん
まじでその通り、そもそも格安なのに売れない可能性が云々で値上げできないかもとか、いやこんだけ人気物件多少上げても全然売れるでしょ笑 |
10856:
名無しさん
[2024-10-20 15:18:54]
工作乙
|
10857:
匿名さん
[2024-10-20 15:27:42]
1期2次の価格は来週位に発表かな?
|
10858:
評判気になるさん
[2024-10-20 15:40:43]
|
10859:
eマンションさん
[2024-10-20 15:48:11]
上がって欲しい既購入者、上がって欲しくない検討者
|
10860:
匿名さん
[2024-10-20 15:50:43]
営業が上がると言ってるのだから上がるのでは?普通は未定と言って濁すけど、ここは上がると明確に言ってましたからね。
|
10861:
マンショさん
[2024-10-20 16:05:21]
値上げしても売れれば何でもいい営業マンVSこれからモデルルームを予約する情弱顧客
|
10862:
匿名さん
[2024-10-20 16:10:14]
上げることが決まってるのにそれを言わないと、据え置きの可能性に賭けて一期一次を見送るような人が出てしまい、一期二次の価格発表で苦情が出ることになる。そうならないように、事前に上げると伝えているのだと思うよ。
|
10863:
匿名さん
[2024-10-20 16:41:29]
|
10864:
名無しさん
[2024-10-20 16:58:19]
|
10865:
eマンションさん
[2024-10-20 16:59:30]
>>10854 匿名さん
多少は値上げするんじゃないですか。気持ち程度。大幅値上げなら皆んな冷めて買わないだけだから。割安だから人気になってるだけで、竣工3年前で相場通りになったら、今からリスク取って買うメリットなし。 |
10866:
マンデベチーフさん
[2024-10-20 17:07:10]
お前ら日曜の夕方からうるせーな。
値上げはする。少しだけな。断言してやるよ。 三井は短期的な売上重視で経営してねえんだよ。 中長期的に自社のファンを増やしたいわけ。 そうすりゃ次世代の人がまた三井を買う。 ブランドが大事なの。分かる? 目の前のことしか考えられないオツムの人は帰れよ。 割安感出して抽選祭りして業界を牽引する重役を担ってんの。 売り手も買い手を選ぶ。ゴタゴタ面倒くさい客は抽選で落とされるぞ。 |
10867:
マンション検討中さん
[2024-10-20 17:37:45]
ずいぶん三井のことを顧客重視だと思ってる人のために。
三井はちょうど今大坂でパークタワー堂島浜という物件の1期2次を売り出しててな。 価格は1期1次からどう変わったと思う? なんと最大で1.5倍の大幅値上げよ。 それが顧客から顰蹙を買って、しぶしぶ値下げしてそれでも1.3倍くらい。 すっかり顧客が離れてしまい、来週抽選なのにSNSでは全く盛り上がっていない。 まあそれでも今の市況だと完売するんだろうけど。 ということで断言してもいいが、豊海の1期2次もかなりの値上げです。 |
10868:
口コミ知りたいさん
[2024-10-20 18:00:30]
|
10869:
マンション検討中さん
[2024-10-20 18:15:24]
>>10867 マンション検討中さん
私は豊海が1.3倍でも余裕で申し込みます。竣工までにそれ以上に値上がりすると予想してるので。 |
10870:
マンション検討中さん
[2024-10-20 18:32:29]
値上げ幅大きい程本気で買いたい人が買いやすくなる。値上げ1割なら結果倍率平均5倍で買えない。
|
10871:
評判気になるさん
[2024-10-20 18:40:35]
|
10872:
口コミ知りたいさん
[2024-10-20 18:51:17]
|
10873:
eマンションさん
[2024-10-20 18:53:27]
一期一次の落選者です。一次の申込の前に、2次は値上げ前提で、むしろどれくらいなら許容かを質問されましたよ。
一次は1年前の相場、しかも築地再開発の発表前価格ですからね。値上げしないとかありえない。2-3割くらいの値上げに留めて欲しい一方で、結局値上げが小さいとまた高倍率で買えないので、実需の私としてはいっそ値上げ大きくしてほしいくらい。スカイデュオも当選無理だし |
10874:
マンション検討中さん
[2024-10-20 19:37:47]
モデルルーム予約で絞るけど、それでも期が進むほど前の期の落選者が積み重なっていくから、競争は激化してどんどん値上げ出来るに決まってる。
倍率を毎日伝えながら直前まで申し込み引っ張らせてくれるのは、落選して次期に割高で買うよりは不人気部屋に回れということよ。 ちなみに昨日契約会だったけど、契約者にも1期2次の案内くれるから、広い部屋当てるのは過酷よ。 |
10875:
マンション検討中さん
[2024-10-20 19:52:28]
堂島浜のノリで上げてきたら、晴海フラッグを超えるバッシングで榊大先生が生き生きしちゃうな。
|
10876:
匿名さん
[2024-10-20 20:33:39]
顧客重視うんぬんじゃなくて、ただ周辺相場が上がってるから、それに合わせて値上げするだけでしょうに。何年にも渡って販売するタワマンが、第一期価格を最後まで据え置いたら、周辺中古より安いとか、おかしなことになっちゃうよ。
|
10877:
マンコミュファンさん
[2024-10-20 21:03:02]
>>10873 eマンションさん
では、大幅に値上げしてもらって、皆んな撤退して高値掴みできるといいですね。私は投資用なので、値上げされるようならうまみが減るから、見送ればいいだけのことなので、どっちでもいいです。 |
10878:
通りがかりさん
[2024-10-20 21:17:19]
|
10879:
eマンションさん
[2024-10-20 21:21:41]
ここがチャンレンジ価格できたら、撤退してあっちを待とう。別に駅徒歩10分以上の豊海にこだわる理由もないし。
|
10880:
通りがかりさん
[2024-10-20 21:23:22]
今の湾岸ってそんなに強気の相場なの?
ここ最近は成約が減ってるように見えるけど Skyduoの抽選待ちのせい? |
10881:
匿名さん
[2024-10-20 21:23:33]
>>10866 マンデベチーフさん
いやー、好き笑 |
10882:
マンション検討中さん
[2024-10-20 21:27:06]
2割アップで済めば感謝した方がいいよ。
SKY DUOの弾がなくなった以上、絶対両方エントリーしてる豊海1期1次落選者は買えるならどこでも申し込むから。 ここ外れたらイコール湾岸生活の諦めだから。 |
10883:
通りがかりさん
[2024-10-20 21:27:15]
売り出し価格だけを見ると確かに強気の相場だけど
それ、成約するの?という売り出しばかりなイメージ |
10884:
匿名さん
[2024-10-20 21:40:30]
湾岸の中でも臨海地下鉄の沿線はまだまだ安いと思う。仕込むなら今がラストチャンス。
|
10885:
マンション検討中さん
[2024-10-20 22:13:45]
明日、MR予約メール来るよ
|
10886:
匿名さん
[2024-10-20 22:22:59]
く~る~
きっとくる~ きっとくる~ |
10887:
匿名さん
[2024-10-20 22:23:10]
|
10888:
匿名さん
[2024-10-20 22:27:21]
1割も上がるなら投資的観点からならリビオ品川待つ方が全然いいね。豊海はデベロッパーが王者三井、リビオは2流デベだが、交通利便性はリビオが圧倒、周辺の再開発もリビアが圧倒、港区アドレス、眺望は豊海優勢。中古転売ならリビオの方が明らかに優位。
|
10889:
匿名さん
[2024-10-20 22:46:32]
リビオは少なくとも実需で住むような立地ではないですよね。アドレスも港南や夢の島はリセール悪いし、豊海の方が将来性も高いと思います。
|
10890:
検討板ユーザーさん
[2024-10-20 22:52:46]
>>10882 マンション検討中さん
湾岸に10年以上住んでて、今はPTKだけど、湾岸生活ってそんなに憧れのものになってるんだ。15年前に豊洲に住んだ時は、そんな感じではなかったけど、世間の湾岸タワマンに対する見方がかなり変わってきたな。 |
10891:
匿名さん
[2024-10-20 22:56:31]
湾岸はアドレスによってピンキリ。豊洲や勝どきは人気が高いけど、汚物処理施設が集まるようなエリアは不人気ですよ。
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10892:
名無しさん
[2024-10-20 23:06:51]
>>10889
リビオから品川駅と豊海タワーから勝どき駅の実駅歩分数はほぼ同じ。駅力は品川100としたら大江戸線しかないない勝どきは10もない程度の利便性。高輪ゲートウェイシティという都内最大の再開発施設が来年にオープンして、それも徒歩10分ちょい。周りに倉庫しかないし、駅前まで歩いてもクソみたいなチェーン店しかない勝どきよりは相当リビオの方が便利だろ。 目の前に広大な芝浦中央公園もあるし、港区と中央区では子育て支援も雲泥の差あるし。港南は長くタワマンの新築が作れる敷地が出なかっただけで、WCTとかのベテラン選手の暴騰率は勝どきより港南のが上だよ。腐っても港区。高輪ゲートウェイシティ開業したら分かると思うけど、あの辺のエリアの高騰はかなり期待大。 |
10893:
通りがかりさん
[2024-10-20 23:14:32]
ガッツリ値上げしてリビオとか言う格下物件との比較コメ焼き払って欲しいわ。
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10894:
名無しさん
[2024-10-20 23:18:09]
スカイデュオの次のお祭りはリビオしかない。ワールドタワーレジデンスや三田ガーデンヒルズももう終わっちゃったしね。後は十番駅前の三田アドレスの大規模タワマンあるけど、割安で出る理由がないので値上がりという面では港区平均に落ち着くだろう物件だろうしな。
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10895:
匿名さん
[2024-10-20 23:21:16]
リビオタワー品川は湾岸の中でも不人気エリア。リビオを買うぐらいなら値上げされても豊海の方がよいでしょう。
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10896:
検討板ユーザーさん
[2024-10-20 23:55:38]
最近PTK安定して坪1000で捌けてて、ドゥトゥールも坪700超え余裕だからやっぱり2~3割上げは確実かな。。PTKの責任者一緒だし、自信のある物件だからそんな相場外れて低い値付けしないはず、してたら会社に飛ばされちゃうでしょ
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10897:
匿名さん
[2024-10-20 23:55:45]
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10898:
口コミ知りたいさん
[2024-10-21 00:05:36]
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10899:
匿名さん
[2024-10-21 00:08:08]
リビオタワー品川の立地だと飛行機の騒音も厳しいよね。豊海の半額でも買いたくないかな。
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10900:
マンション検討中さん
[2024-10-21 00:20:34]
1期1次からの値上げが1割か2割かなんて、実際に引き渡しを受ける3年後には誤差だよ。
PTKと同じく勝手に周辺開発して上げてくれるんだから。 もちろん日本人はついて来れないけど買い手はいくらでもいるから問題ない。 |
もうピークが過ぎたってことでは。