購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[721: 匿名さん]

>712のデータ見たけど、たかだか70㎡のマンションが港区とかだと1億7千万とかするんだね！
坪単価800万か。まあ最近はもっと上がって、坪1千万円超の物件もあるから、
別に驚くべきでもないのかもしれないけど。
ごく限られた都心部の良好な住宅地は需要が高いんだね。その価格で売れるんだから。
やっぱり都心部というブランド立地はこれからも安泰だろうね、少なくとも郊外よりは。

[722: 匿名さん]

そりゃあ需要はあるだろうね。
しかし一部のマンションが値上がりしているからという理由で
まだまだ価格が上がる、もしくは下がらない。と考えているならおめでたいということでしょ。
維持費ですらバカにならないから・・・

[723: 匿名さん]

＞720
維持費もとんでもなく高いから何れ暴落。
いつまでも平坦な道は続かない、急坂は必ず有る。

[724: 匿名さん]

>702

http://www.yendo.co.jp/story_03_04.html
バブル崩壊後の東京都のマンション価格の推移

2008年前半には、東京23区で138％の291万円/坪、23区以外で124％の183万円/坪にも上昇した。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_03.html
～都市圏中心部の中古マンション価格、築年別の調査結果～

東京23区ではほぼ同じ価格水準だった「築20年以上」と「築30年以上」の価格差も確認できます。
「築10年未満」と「築10年以上」での差に比べるとかなり小さくなっています

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2540.html
西葛西には賃貸マンションがたくさんあったが、殆ど募集ゼロ。殆ど埋まっている。

これが築４０年の１４階建てマンション。大規模修繕だけでそんな古くは見えない。

[725: 匿名]

職場にマンション購入の営業の電話がよくかかってくる。
売れない所もいっぱいあるんだろうなぁ。

[726: 匿名さん]

売れるところは広告も営業活動もいらないから世の中売れないマンションだらけだよ

[727: 匿名さん]

築４０年のマンションなんて、すでにババ抜きが始まってる状況だよ。

[728: 匿名さん]

築４０年の戸建てなんて、屋根は雨漏り、床下はシロアリわんさかの状況だよ。
このスレの戸建民は修繕費を無駄だと思ってるから尚更酷い惨状です。

[729: 匿名さん]

>>712
ちゃんとごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど？
＞１９９３年１月以降竣工物件
これに当てはまるマンションて日本全国に何万棟あるんだろう？
都心エリアそれも代官山でも上位50位で２３．７％しか上がってない。投資額と維持費を考慮すると良い投資とは言えない。
効率が悪すぎる。
なによりマンションのパーセンテージで何パーセントがこれだけ上ってるの？
東京23区のマンションの何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのかを出してよ。
極端なな例を挙げてもそれは無駄だ。こちらが最初からかいていた極一部の奇跡的例外物件の実例を挙げただけ。

それになにより、築古のマンションの話をしてたんだよ？一番古くても築12年。この辺は築古とは言いません。

[730: 匿名さん]

>東京23区のマンションの何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのかを出してよ。
まずは、自分からデータ出せば？
東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。

[731: 匿名さん]

>ごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど？
奇跡的ねぇ。それも千代田、港、渋谷区に「奇跡的に」集中しているね。
だから立地が全てだということの証明だよ。
いい加減学んだら？苦笑

[732: 匿名さん]

>>724
そのデータだと、経年に応じてちゃんと値下がりしてるじゃん。
10年未満で5188万、10年以上で4102万、20年以上で3108万。で、30年以上からの下げ幅が少ないといいたいの？まあそうかもしれないけど、もう新築時の半額程度まで下がってるじゃん。実際は売買件数が少ないってことだと思うけどねえ。築30年以上のマンション。70平米で3000万って普通買いますか？

確かなのは、あんたの主張するような経年に逆らって値上がりしている要素が全くないってこと。
「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。

[733: 匿名さん]

>「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。
ふーん「必ず値下がり」って言ってたのからトーンダウンした訳ね。
言い訳じみててみっともない。苦笑
もう既に書いてあるけど、マンションに限らず戸建てなどの耐久消費財は、
景気や需給によって価格が上がったり下がったりするってこと、まだ理解できないの？
それに、常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ（笑）

[734: 匿名さん]

マンションに住んではいけない！
http://biz-journal.jp/2013/06/post_2312.html

[735: 匿名さん]

極一部の値上がりしたマンションにすがるマンション民・・・

[736: 匿名さん]

>>728
築30年近く経ってたらだいたいヤバイかなぁ
今新築でも、ちゃんとシロアリ対策はしないとだめですよ
最初から毒液がしみこませてある木材であってもやらないとだめ

[737: 匿名さん]

>735
論破されるといつもこのパターン。笑
値上がりした戸建のデータすらアップできない哀れな戸建民・・・

[738: 住まいに詳しい人]

マンションに住んではいけない！以下必読！
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[739: 匿名さん]

まあマンションは所詮、区分所有権だからねぇ。
売れる間に手放さないと負動産になるのが見えてるから。

[740: 匿名さん]

＞728
だから一戸建ては無理せずゲームオーバーにしてババ抜きから抜けます、罰で少額の税金は払います。
マンションは抜けられないから惨めなのです、誰かが必ずババを引きます。

[741: 匿名さん]

>>733
では、もう一度この話題の一番最初
>>650
＞築古になれば土地の代金分ミニ戸方が価格も価値も上回ります。これは未来永劫不変の事実ですので議論は要りません。
これに対してマンションは築古になっても価格が上がっていると651で大嘘とまで言い出した訳だ。
そこで詳しく651の資料を解説して、
＞ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。
とすでに書き込んでいる。
もう一度言いましょう。
マンションは古くなると必ず値下がりします。
そして、細かく言えば、極まれに、0.1パーセントにも届かない奇跡的な物件は値上がりする事がある。
物は必ず経年で劣化します。マンションは物であり経年と共に劣化して価値を失う。
戸建は、建物は物であり経年と共に価値を失うが、土地は物ではないので価値は無くならない。

これに「大嘘、そんな事無い」と反論してたけど＞常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ（笑）
と、サラッと意見を変えてきました。論破されたことを認めました。これはその証拠の一文です。

そして、ただの一度も戸建てが値上がりしているとは書いていない。マンションほど価値が落ちないと書いている。

[742: 匿名さん]

>741
何回も出ているけど、よく読むように！

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[743: 匿名さん]

分かった？立地が全てなんだよ。

いい立地であれば、賃貸にも出せるし売買価格も15年間キープ。
でも土地を持っていても、需要のない立地なら持ってたって価値なし。
家の形態はともかく、立地が全てだよ。

[744: 匿名さん]

742の内容を要約すると、
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

15年前に郊外戸建を買ってしまった人の後悔の言葉です。

[745: 匿名さん]

「価格が上がる」とは言わなくなったんだｗ

[746: 匿名さん]

>「価格が上がる」とは言わなくなったんだｗ
前に出ていたデータとは違う、別の事例ですけどそれも理解できないのですか？
極論に走ったり、文章を理解する思考回路も・・・頭弱いの？
それより、

>東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。
データまだですか〜？

[747: 匿名さん]

将来売るのが前提で自分の住む家を探さないといけない貧しい人は大変ですね。

[748: 匿名さん]

郊外の価値の無い土地ではなく、都心のいい場所は売ってくれと営業が凄いから、
より良い条件の物件情報がたくさん集まるので、良い条件で住み替えできるのです。
郊外のように何十年も経った古い設備に囲まれて住み続けなくていいので、
住み替えが容易にできる都心は選択が多くて有利ですね。
永住志向の方なら都心一等地の広い物件を、住み替え派なら立地優先、
キャピタルゲインの見込める物件優先など、ライフスタイルで住み替えられる。
でも郊外は一回買ったら価値は下がる一方で、住み続ける「しか」選択肢はない。
どちらが人生楽しいか。心も懐も貧しいかは・・・

[749: 匿名さん]

ヤドカリみたいな生活だね。
いっそ賃貸にすればいいのに。

[750: 匿名さん]

そっかあ。郊外の人って、住み続けるしかチョイスがないから、
ボロい木造も直し直し、隙間風が入っても直し直し住み続けるのか。可哀相な人生。
都心なら資産価値が落ちにくいから、いくらでも新しいのに住み替えられる。
長い人生、50年も一緒の家に住む必要はないし、多分最後はケア付きホームに入る人が
増えていくだろうけど、その入居費用出すのにも価値の無い土地じゃあ・・・
やっぱり資産価値のある都心物件を持っていた方がいいよね〜

[751: 匿名さん]

賃貸で良くないかな。
しかもかなり妄想が入ってまっせ？

[752: 匿名さん]

>>748
で、その価値の無くなる郊外に世田谷はおろか目黒区の中目黒辺りも入ると。（笑）

>東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。 データまだですか〜？

この説はだれが言い出したのですか？文脈から判断するに都心房が突然主張してきた説なんですけど？
なんでそれを他の人がデータ出さなきゃいけないの？
今までしきた話では、「同時期、同価格、同地域で購入した戸建てとマンションでは築古になると土地代のある戸建ての方が価値が高い」だったのに。10年って何？築古ってたったの十年なの？
都心房、完全論破を自分で認めたのが悔しくて気が違っちゃったね。

[753: 匿名さん]

このマンションさんの考え方はDINKSしか向いてないんだよな。

[754: 匿名さん]

はい、結論でたね。
一度買ったら値段ガタ落ちで売りに売れずに一生住み続けるしか出来ない郊外戸建。
都心部マンションなら立地をよく見定めて、キャピタルゲインも狙えるから、
住み続けても、住み替えても選択肢があるという安心感。この差は大きい。
賢いあなたならどちらが魅力的か、もうお分かりですね！
都心の好立地のマンションを買いましょう！

賃貸？ここ購入するなら？スレですので、他でやって下さいね。

[755: 匿名さん]

ん？
結論出てるでしょ。
購入するなら都心の戸建てだと。
資産性でみても戸建てに勝ててないじゃん。

[756: 匿名さん]

このマンション民って
「都心マンション」と「郊外戸建て」しか対象にしてないよね。

結論で言うと
都心戸建てに勝る物件はないってことになる。

[757: 匿名さん]

そりゃ人の倍のお金出せば人の倍の資産は手に入るだろうな

[758: 匿名さん]

>743
＞分かった？立地が全てなんだよ。
＞家の形態はともかく、立地が全てだよ。

マンションさん、自分で答え出してるよね。
マンションは結局消費材だから、都心戸建てが最強ってことか・・・

[759: 匿名さん]

３億あればな。

[760: 匿名さん]

都心マンションもしくは駅前マンションと郊外戸建が価格的に等しいからじゃないのか

[761: 匿名さん]

住み替えるの前提なのに何で賃貸にしないの？
その方が相場を気にせず好きな時に引っ越しできるよ。
賃貸料が勿体ないってセコい考えなのか？

[762: 匿名さん]

＞761
＞賃貸料が勿体ないってセコい考えなのか？
狭小の賃貸です、都心の高級マンションは妄想です。

[763: 匿名さん]

金持ちは購入でも賃貸でもどちらでも。
庶民は購入一択だよね。
都内には１０年間値下がりしないマンションがゴロゴロしてるのに
毎月２０万も３０万も大家に賃料払うのは馬鹿らしいでしょ。

まぁ賃貸推し派はスレ違いなのでこのへんで退散よろしく。

[764: 匿名さん]

>賃貸料が勿体ないってセコい考えなのか？
ここは購入スレなんですけど。
マジレスすると、都内分譲マンションだけど、月々の管理費と修繕積立金で6万円。
それに固定資産税が月に均すと約4万円、合わせて10万ぐらい掛かってる。
狭いワンルームなら借りられるぐらいだよね。
例えば10年賃貸するのと、買ってから10年後に住み替えるのと、
どっちが有利なのか時代によるでしょうね。
上の方にあった駅近マンションのように、15年経っても買った時と同じ値段で売れれば、
15年分の家賃分より管理費など勘案してもお得だろうし、その逆もあり得るかな？
都心物件の場合、賃貸か分譲か悩ましい選択ではあるね。

[765: 匿名さん]

固定資産税年間５０万っていくらの物件ですか？
そんなとこ借りようと思えば月１０万どころか２０万でも到底借りれないと思うんですが。

[766: 匿名さん]

借りたら４〜５０万ぐらいじゃないですかね？
１０万はあくまで都心のワンルームの話ですよ〜

[767: 匿名さん]

都内の狭いワンルームに月１０万で住む、賃料４０万オーバーの高給分譲に月１０万で住む。
比較するまでもないと思うのですが。
しかも１０年なら住宅ローン控除もありますし。
管理費と修繕積立金で６万円ってのも相当手厚いレベルなので快適でしょうしね。
10万の都内賃貸じゃ下手すればオートロックなし、浴槽1216で床暖房も追い焚きもナイナイ尽くしで
学生が住むならまだしも相当悲惨な環境ですよ。

[768: 匿名さん]

>賃料４０万オーバーの高給分譲に月１０万で住む。
でも、その10万はあくまでランニングコストであり、購入時に1億超必要ですよ…

[769: 匿名さん]

その１億が1億2千万になって戻ってくるのが最大のメリットなんですよ。
反面郊外に豪邸建てても１０年で上モノの価値は半額になりますけどね。

[770: 匿名さん]

>769
それが事実、というか実現できたら、10年間の実質家賃フリー。
正確には年間120万ほどのランニングコストは掛かるけど、家賃50万近い高級物件と思えば格安。
それに2千万のキャピタルゲインも得られると。
やはり選ぶべきは立地の良い都心物件ですね！
そういうことも実現できたらいいなという思惑も込みで買ったんですけどね（笑）