購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[701: 匿名さん]

空きマンションは何も生まないから怖い、負債だけ雪だるまで増える、売り急ぐ心理が働き暴落の危険が高い。

[702: 匿名さん]

>>666

投資業者の勧誘資料なんかじゃなく、具体的に東京区部のマンション平均価格は
過去どう推移してきたの?

[703: 匿名さん]

マンションならマンヘルのプレイルームとか貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる。強度を無視すれば、ぶち抜きで100平米以上も可能。戸建には無理なこと。

[704: 匿名さん]

＞703
＞貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる
賃貸マンションを暴落させる工夫ですか。
賃貸が暴落すれば、借りる人が増え、分譲が暴落します。
良いアイデアですね。

[705: 匿名さん]

672で完全論破されたのに一夜明けたら支離滅裂な連投再開かよ(笑)
好立地マンションには勝ち目ないから田舎の過疎地域同士で底辺争いに持ち込もうと必死(苦笑)

[706: 匿名さん]

＞好立地マンションには勝ち目ない
需給関係に勝てる条件等は有りません、周りが下がれば何れ暴落して適正価格になります。

[707: 匿名さん]

>>672 で論破？馬鹿な事言うなよ。こいつはサラッと自分の間違いを認めて672に書き込んでるんだよ。
「必ずしも元値で売れない」てな。それに中古価格を含んでいるから中古の相場も上がっているとはいえなくもない。しかしながらこれはあくまで指数。今まで7割減額だったのが5割減額になっても指数上は値上がりになる。実際に自分の中古物件はびた一文値上がりしてはいない。経年に伴って値下がりし続けている。
そして、最大の間違いとまで言っている土地価格。2008年を基準に一度値下がりしているがその後は安定している。昨今、都内の土地価格は底値と言われ続けているがそれが現れた数値と言える。
実際の価格は657さんが上げた資料にある通り値上がりしている。

何より、築古のマンションは新築の同時期、同立地、同価格の戸建（例えミニ戸、ペンシルでも）よりも値打ちが無くなるという事を覆す資料にはなっていない。しかもたったの7年しか経過していない資料じゃあ築古の価格の参考にはなり得ない。

マンションは古くなれば必ず値下がりする。

[708: 匿名さん]

>>705
好立地の戸建と比べたら？たしか、予算は上限無いとか言い張ってたよね？
六本木ヒルズ取り壊して60階建ての戸建を作って庭にドーム球場を作ればそうそう値段は下がらないよ。これも戸建だよ？
余剰スペースは賃貸にでもすればいい。商店街とかによくある店舗一体型の戸建の延長だね。

マンションって予算関係なくしてもそんなことできないじゃん。区分所有だから専有部以外は手を付けられない。たとえワンフロアにある部屋すべてを買い取っても壁は共有物だから取り壊すことはできない。
ちなみに自分でマンション建てて、下階を貸したら賃貸物件付戸建になるんだよ。

[709: 匿名さん]

>>699
あんた家をなんだと思ってるの？
普通、買った後は損とか得とか関係ないでしょ。

[710: 匿名さん]

万損民は物件を投資、もしくは損得で考えてるよね。

[711: 匿名さん]

自分のマンション一棟持ってる人は資産家だけど、都心だかなんだか知らんが、たかが70平米程度の部屋持ってるだけで、資産家気取りのマンション民は愉快な思考回路だなとよく思う。

[712: 匿名さん]

>マンションは古くなれば必ず値下がりする。
家は耐久消費財ですから、戸建てであれマンションであれ当然値下がっていきますが、
では、これはどういうことでしょう？
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

築後20年近く経過しているのに値上がっているマンションがこれだけあります。
やはり都心物件が多いですが、横浜の都心部なども上がっていますね。
これらの事象についてはどう説明されますか？

[713: 匿名さん]

>707

土地価格が低位安定してるのがなんのメリットなんだろうか？
マンションはきっちりと値上がりしてるのに・・

[714: 匿名さん]

>>712
今、2015年ですが、、、
ほとんどの物件が築10年前後。
失われた10年の不動産低迷期のマンション物件の、
さらに希少物件を羅列した物を提示して何が言いたいの？

[715: 匿名さん]

>708が典型的な戸建て民だね。
データに基づいたまともな反論がなくて、極論しか言えない。

戸建てを買ったほうがいいっていうメリットを具体的に挙げられないなら
黙ってみてればいいのに。
書けば書くほど惨めになっていくよ。

[716: 匿名さん]

>>715

と言いつつマンションのメリットを一つも挙げられないという、、、

[717: 匿名さん]

>失われた10年の不動産低迷期のマンション物件の、
それでは、逆に言えば成長期と低迷期とがあって、値段も上がったり下がったりする、
そういうことですか？ではあなたの主張する、

>マンションは古くなれば必ず値下がりする。
「必ず」値下がりする、という書き込みは矛盾しますね。
実際に値上がりする物件は、上記データにあるようにいくらでもあるのですから。
モノの価格は、景気と、需要と供給に左右されるという、ごく当たり前の事実が理解できませんか？

[718: 匿名さん]

どちらにしても、70平米程度のマンションさんの資産だの値上がりだの、ちっさい話ダナー

[719: 匿名さん]

>701

築４年で空き室など当分無いし、駐車場が満杯で築５０年に更新する機械駐車場が６割
の契約で採算が取れ残額は管理組合の収入になる。修繕費に換算すると数十軒分の収入で
仮に空き部屋が出ても収入のがはるかに多い。それが何十年分か？

戸建ての空き家は持ち主が自由に放置するから、廻りの住人は浮浪者が住み着いていないか
チェックするしか出来ない。ボロい空き家が増え、環境が悪化するだけ。住環境の悪化で
値下りも有るだろうね。

[720: 匿名さん]

>718
712のデータよく見て下さい。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

実勢価格の部分は、均して70㎡換算ということで、決して70㎡のマンションの話ではないですよ。
特に上位10位までの千代田区や港区マンションは、超の付く高級マンションばかりで、
間取りも300㎡を超えるような物件も含まれ、3位のザ・ハウス南麻布は、
最上階15億円の部屋もありました。

>ちっさい話ダナー
ではないと思いますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[721: 匿名さん]

>712のデータ見たけど、たかだか70㎡のマンションが港区とかだと1億7千万とかするんだね！
坪単価800万か。まあ最近はもっと上がって、坪1千万円超の物件もあるから、
別に驚くべきでもないのかもしれないけど。
ごく限られた都心部の良好な住宅地は需要が高いんだね。その価格で売れるんだから。
やっぱり都心部というブランド立地はこれからも安泰だろうね、少なくとも郊外よりは。

[722: 匿名さん]

そりゃあ需要はあるだろうね。
しかし一部のマンションが値上がりしているからという理由で
まだまだ価格が上がる、もしくは下がらない。と考えているならおめでたいということでしょ。
維持費ですらバカにならないから・・・

[723: 匿名さん]

＞720
維持費もとんでもなく高いから何れ暴落。
いつまでも平坦な道は続かない、急坂は必ず有る。

[724: 匿名さん]

>702

http://www.yendo.co.jp/story_03_04.html
バブル崩壊後の東京都のマンション価格の推移

2008年前半には、東京23区で138％の291万円/坪、23区以外で124％の183万円/坪にも上昇した。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_03.html
～都市圏中心部の中古マンション価格、築年別の調査結果～

東京23区ではほぼ同じ価格水準だった「築20年以上」と「築30年以上」の価格差も確認できます。
「築10年未満」と「築10年以上」での差に比べるとかなり小さくなっています

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2540.html
西葛西には賃貸マンションがたくさんあったが、殆ど募集ゼロ。殆ど埋まっている。

これが築４０年の１４階建てマンション。大規模修繕だけでそんな古くは見えない。

[725: 匿名]

職場にマンション購入の営業の電話がよくかかってくる。
売れない所もいっぱいあるんだろうなぁ。

[726: 匿名さん]

売れるところは広告も営業活動もいらないから世の中売れないマンションだらけだよ

[727: 匿名さん]

築４０年のマンションなんて、すでにババ抜きが始まってる状況だよ。

[728: 匿名さん]

築４０年の戸建てなんて、屋根は雨漏り、床下はシロアリわんさかの状況だよ。
このスレの戸建民は修繕費を無駄だと思ってるから尚更酷い惨状です。

[729: 匿名さん]

>>712
ちゃんとごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど？
＞１９９３年１月以降竣工物件
これに当てはまるマンションて日本全国に何万棟あるんだろう？
都心エリアそれも代官山でも上位50位で２３．７％しか上がってない。投資額と維持費を考慮すると良い投資とは言えない。
効率が悪すぎる。
なによりマンションのパーセンテージで何パーセントがこれだけ上ってるの？
東京23区のマンションの何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのかを出してよ。
極端なな例を挙げてもそれは無駄だ。こちらが最初からかいていた極一部の奇跡的例外物件の実例を挙げただけ。

それになにより、築古のマンションの話をしてたんだよ？一番古くても築12年。この辺は築古とは言いません。

[730: 匿名さん]

>東京23区のマンションの何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのかを出してよ。
まずは、自分からデータ出せば？
東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。

[731: 匿名さん]

>ごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど？
奇跡的ねぇ。それも千代田、港、渋谷区に「奇跡的に」集中しているね。
だから立地が全てだということの証明だよ。
いい加減学んだら？苦笑

[732: 匿名さん]

>>724
そのデータだと、経年に応じてちゃんと値下がりしてるじゃん。
10年未満で5188万、10年以上で4102万、20年以上で3108万。で、30年以上からの下げ幅が少ないといいたいの？まあそうかもしれないけど、もう新築時の半額程度まで下がってるじゃん。実際は売買件数が少ないってことだと思うけどねえ。築30年以上のマンション。70平米で3000万って普通買いますか？

確かなのは、あんたの主張するような経年に逆らって値上がりしている要素が全くないってこと。
「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。

[733: 匿名さん]

>「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。
ふーん「必ず値下がり」って言ってたのからトーンダウンした訳ね。
言い訳じみててみっともない。苦笑
もう既に書いてあるけど、マンションに限らず戸建てなどの耐久消費財は、
景気や需給によって価格が上がったり下がったりするってこと、まだ理解できないの？
それに、常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ（笑）

[734: 匿名さん]

マンションに住んではいけない！
http://biz-journal.jp/2013/06/post_2312.html

[735: 匿名さん]

極一部の値上がりしたマンションにすがるマンション民・・・

[736: 匿名さん]

>>728
築30年近く経ってたらだいたいヤバイかなぁ
今新築でも、ちゃんとシロアリ対策はしないとだめですよ
最初から毒液がしみこませてある木材であってもやらないとだめ

[737: 匿名さん]

>735
論破されるといつもこのパターン。笑
値上がりした戸建のデータすらアップできない哀れな戸建民・・・

[738: 住まいに詳しい人]

マンションに住んではいけない！以下必読！
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[739: 匿名さん]

まあマンションは所詮、区分所有権だからねぇ。
売れる間に手放さないと負動産になるのが見えてるから。

[740: 匿名さん]

＞728
だから一戸建ては無理せずゲームオーバーにしてババ抜きから抜けます、罰で少額の税金は払います。
マンションは抜けられないから惨めなのです、誰かが必ずババを引きます。

[741: 匿名さん]

>>733
では、もう一度この話題の一番最初
>>650
＞築古になれば土地の代金分ミニ戸方が価格も価値も上回ります。これは未来永劫不変の事実ですので議論は要りません。
これに対してマンションは築古になっても価格が上がっていると651で大嘘とまで言い出した訳だ。
そこで詳しく651の資料を解説して、
＞ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。
とすでに書き込んでいる。
もう一度言いましょう。
マンションは古くなると必ず値下がりします。
そして、細かく言えば、極まれに、0.1パーセントにも届かない奇跡的な物件は値上がりする事がある。
物は必ず経年で劣化します。マンションは物であり経年と共に劣化して価値を失う。
戸建は、建物は物であり経年と共に価値を失うが、土地は物ではないので価値は無くならない。

これに「大嘘、そんな事無い」と反論してたけど＞常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ（笑）
と、サラッと意見を変えてきました。論破されたことを認めました。これはその証拠の一文です。

そして、ただの一度も戸建てが値上がりしているとは書いていない。マンションほど価値が落ちないと書いている。

[742: 匿名さん]

>741
何回も出ているけど、よく読むように！

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[743: 匿名さん]

分かった？立地が全てなんだよ。

いい立地であれば、賃貸にも出せるし売買価格も15年間キープ。
でも土地を持っていても、需要のない立地なら持ってたって価値なし。
家の形態はともかく、立地が全てだよ。

[744: 匿名さん]

742の内容を要約すると、
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

15年前に郊外戸建を買ってしまった人の後悔の言葉です。

[745: 匿名さん]

「価格が上がる」とは言わなくなったんだｗ

[746: 匿名さん]

>「価格が上がる」とは言わなくなったんだｗ
前に出ていたデータとは違う、別の事例ですけどそれも理解できないのですか？
極論に走ったり、文章を理解する思考回路も・・・頭弱いの？
それより、

>東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。
データまだですか〜？

[747: 匿名さん]

将来売るのが前提で自分の住む家を探さないといけない貧しい人は大変ですね。

[748: 匿名さん]

郊外の価値の無い土地ではなく、都心のいい場所は売ってくれと営業が凄いから、
より良い条件の物件情報がたくさん集まるので、良い条件で住み替えできるのです。
郊外のように何十年も経った古い設備に囲まれて住み続けなくていいので、
住み替えが容易にできる都心は選択が多くて有利ですね。
永住志向の方なら都心一等地の広い物件を、住み替え派なら立地優先、
キャピタルゲインの見込める物件優先など、ライフスタイルで住み替えられる。
でも郊外は一回買ったら価値は下がる一方で、住み続ける「しか」選択肢はない。
どちらが人生楽しいか。心も懐も貧しいかは・・・

[749: 匿名さん]

ヤドカリみたいな生活だね。
いっそ賃貸にすればいいのに。

[750: 匿名さん]

そっかあ。郊外の人って、住み続けるしかチョイスがないから、
ボロい木造も直し直し、隙間風が入っても直し直し住み続けるのか。可哀相な人生。
都心なら資産価値が落ちにくいから、いくらでも新しいのに住み替えられる。
長い人生、50年も一緒の家に住む必要はないし、多分最後はケア付きホームに入る人が
増えていくだろうけど、その入居費用出すのにも価値の無い土地じゃあ・・・
やっぱり資産価値のある都心物件を持っていた方がいいよね〜