購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[661: 匿名さん]

>>660
そこまで丁寧な説明しなくても、、、
流石にマンション房でも、、、
わざと書き込みして、話題作りしたかっただけでは？
もし、真剣に考えていたなら、マンション房は知恵遅れでは？

[662: 匿名さん]

>659

それは変でしょ。
この指数は新築・中古を含んだもの。
であるならば、2008年時点で、築15年のものを同じ価格で買ったなら、
築20年を超えた2014年はマンションのほうが価値が高いといえる。
それぐらいちょっと考えればわかるのに・・・

それとも、新築で買った場合に限って、築古になった時戸建のほうが価値が上がるの？
そんな変な理論が成り立つなら是非データを見せてほしいね。

>660
これも変。そもそも日本語としておかしいから、まともに反論したくないけど
>「相場は値上がり」してるが、「個別の物件価格が経年を無視して値上がり」
>しているって事はこのデータからは全く読み取れない。もちろん、
>ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。

指数の意味分かる？
一般的に上がっているから指数は上がってるんだよ。
個別に見れば上がった物件も下がった物件も有るだろうけど。
日経平均が上がったら、一般的には株高っていうでしょ。

[663: 匿名さん]

>>662
少し冷静になって書き込みしなさい。

[664: 匿名さん]

2008年基準というのがミソだな。
東京の2008年の平均地価は前年2007年の坪286万円に対し18.5％上がって坪340万円近くまで上昇。
90年代以降の最高値。
そこを基準にしてマンション値上がり、戸建て値下がりというのがこのデータの恣意性。
戸建て価格の7、8割を占める2008年の地価が異常に高かっただけ。

http://www.tochidai.info/tokyo/

[666: 匿名さん]

>665

なんで戸建てだけ2008年がピークだったお思うのかな？
マンションもそこがピークだよ。
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

戸建てはピークからの値下がりが大きいのに対して、
マンションはそこまで下がってないってだけの話ですよ。

[667: 住まいに詳しい人]

郊外戸建て民の投稿が顔真っ赤すぎて見ていられない件。
都心部のマンション買えなかった情弱と収入不足を憂いても仕方ない。
一生住むと決めたならこんなスレで鬱になるより地道にコツコツ返済すればいいのに。

[668: 匿名さん]

>>662
客観的にみるとあんたの言ってることは一つも正しくないのに、「マンションは値上がりするもの」って結論を出してそれに沿った考えしかできない。
＊＊＊＊に入っている人ってこういう感じなんだろうね。養老先生の本、「バカの壁」を思い出したよ。正にあんたの話だ。

ようするに、あんたが言いたいのは「この資料によると、2008年に1000万で戸建てを購入した場合とマンションを購入した場合では、マンションは値上がりしているが戸建ては値下がりしている。だからマンションを買った方が得をしている。」って言いたいんでしょ？もうそれが大間違いなの。これはあくまで取引相場の話。買っちゃったマンションがその後値上がりしてるなんて結果はこの資料からは一切みつけられない。
オリンピック景気の湾岸エリア再開発で高値のマンションがたくさん作られて数字が上がったんじゃないの？程度だ。マンションの価格平均って大規模マンションだと一か所でも明確に数字に出るからね。
まあ、当時一杯100円の牛丼が今、120円になったと。で、当時100円で買った牛丼を食べずにとっておくとする。その腐りきった牛丼が120円で売れるかと、そういう話だよ。物は劣化して価値を失う。マンションはあくまで物だ。
戸建ては建物こそ物だが、その価値の大半が物ではなく劣化しない土地。

[669: 匿名さん]

>>668
八王子に戸建て買って10年で半値になりました、まで読んだ。
長いよ、必死すぎ(哀)

[670: 匿名さん]

>>669
ここまでくると精神論だな、土地は神聖で劣化せず値下がりしないと盲信している。
ある意味幸せかもしれない。

[671: 匿名さん]

>>666
おいおい、こんな業者の金儲けのための宣伝サイトを参考にしてるのかよ。
書いてあることむちゃくちゃだぞ。引っ越しの理由に「出産」とかさらっと書いてる。賃貸じゃねえんだから買う前に何人育てるかくらい想定してるだろ。
「学級崩壊」で家売って引っ越し？マジかコイツ（笑）
儲かる市町村ランキングではなんと25位で50パーセントを切る。つまり、24市町村以外は半分以上の確率で儲からないって事。こりゃあ自分で「マンションは儲かりませんよ」って書いてるも同じ。
まあ、信じちゃってる人には儲かる物件がある！！としか見えないんだろうな（笑）

そうそう、このサイトに沿って引っ越す理由を追加すると「利益確定」だね（笑）
子供を転向させて利益確定。マンションライフ、素晴らしいですな！

[672: 匿名さん]

>668

勉強が苦手なのは分かったからもっと元資料を読もうよ。

>これはあくまで取引相場の話。買っちゃったマンションがその後値上がりしてるなんて結果はこの資料からは一切みつけられない
→中古相場も含んだ取引相場だから、買ったマンションも上がっている
※厳密に言うと、経年減価ほどには下がっていない。必ずしも元値で売れるってもんじゃない。

>オリンピック景気の湾岸エリア再開発で高値のマンションがたくさん作られて数字が上がったんじゃないの？
→指数なんだから、個別案件の影響は除去されている。高額物件が集中してもそれだけが原因で指数が高騰することはない（ロジックは元資料をしっかり読んでね）

>戸建ては建物こそ物だが、その価値の大半が物ではなく劣化しない土地。
→あなたの最大の誤解はこの点。データ上は戸建てはマンションほどに上がってない（＝マンションより値落ちが激しい）。土地が劣化しないっていうの本当だけど、取引価値がそれで保たれているかどうかはデータ上はどうも疑わしいってことがポイント。
※土地自体は値下がりしなくても、上モノの価値が落ちて解体費込みになっているのか、街全体が古くなって魅力が落ちているのか、元々の土地の値段が高すぎたのか、原因はわからないけど。

[673: 匿名さん]

土地価格が下がればマンション価格も下がる。当たり前の話な。

[674: 匿名さん]

>>671
ローン抱えて単身赴任まで読んだ(笑)

[675: 匿名さん]

>>673
マンションは基本的に利便性の高い場所、つまり需要の高い場所に建てられる傾向がある。
つまり土地価格が下がりにくい場所に建つことが多い。
例外は駅徒歩20分とかのバス便マンション。
これは郊外の戸建てと同じで値下がり半端なく資産価値がない。
正に安物買いの銭失い。

[676: 匿名さん]

>668,671
僅かこれだけの文章に頭の悪さが、端的に表れている
なにが言いたいか論旨不明だが、面白すぎる

おそらく社会人として通用していない

[677: 匿名さん]

>>675
要するに、千葉、埼玉、神奈川のマンションに、一切価値が無いと言う事だな。

[678: 匿名さん]

>>677
例えば神奈川だとピンきり。
横浜～みなとみらい～元町中華街の駅近は値上がりしてる物件が多い。
特にタワマンはほとんど。

[679: 匿名さん]

お買い得のマンション。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-00000500-fsi-bus_all&pos=1

[680: 匿名さん]

「マンションが築古マンションになった頃、同時期、同価格、同地域で購入した戸建てよりも売却価格が高い」と言い張っていたのに、いつの間にか築古ですらない、しかも埋め立て地で事実上戸建ての建築に適さない地域での物件紹介を始めましたよ。

マンションは古くなると猛烈に値下がりします。
これは「非常に少数の奇跡的なマンション」以外、つまり、ほぼすべてのマンションの運命です。

[681: 匿名さん]

立地によるとしか言いようがないよ

[682: 匿名さん]

＞681
甘いね、周りの相場に引きずられるに決まってる。
怖いですよ、雪崩をうって売り急ぎ現象が起きる事も覚悟して下さい。
真剣なババ抜きかも知れません。

[683: 匿名さん]

代々続く資産家が代々マンション住まいなんて考えられない
それだけ無駄が多い

[684: 匿名さん]

マンションて限られた狭い範囲に大勢の人が住むように合理的に作られた建物でしょ？

これから人口減になっていったら存在自体が不要というか、マンションって一定数の住人が居ないと管理運営ができないんだから存続自体が不可能、住むことすら困難になるよ。

[685: 匿名さん]

人口減って馬鹿じゃないの。
一億が一千万になるとでも？
人口減で困るのは地方の戸建てでしょ。
好立地の駅近マンションは安泰だよ。

[686: 匿名さん]

＞685
相場とか物の値段は5％余剰が出たから5％だけ下がるのではないです。
大幅に下がります。螺旋階段のように下落します。

[687: 匿名さん]

＞685
マンション、一戸建てに限らず、新築でも売れ残れば1000万位の価格は直ぐに下がります。

[688: 匿名さん]

http://sanoji1416.jugem.jp/
2015.01.30 坪300万円のマンション、坪200万円の戸建－「田園調布に家が建つ」時代に
ヴィンテージマンションさん中々慧眼ですね

[689: 匿名さん]

東日本大震災の被災地である東北地方の住宅総合は96.5(対前年同月比-0.6%)、
更地・建物付土地は91.8(対前年同月比-4.0%)、マンションは174.3(対前年同月比+31.7%)となりました。

上記ブログのここがなるほど、と思いました。
不幸にも被災に遭われた方は教訓にしているのですね。
３匹の子豚ではないですが我々も再びいつ起こるか分からない災害に備えたいものです。

[690: 匿名さん]

私は実家が大震災に遭っているので
やっぱりマンションにしましたかねえ…

全壊マンションは再建築で揉めるから、やっぱり戸建が…とも思ったのですが
結局は、被害を免れたマンションのほうが圧倒的に多いんですよね
どういう状況にせよ、まず命を守るのが先決かなと

もちろん戸建も地盤などがしっかりしていて、
耐震にお金をかければ大丈夫だと思います

[691: 匿名さん]

>>685
へー地方のマンションは困らないんだ　その理由は？
地方だと駅のすぐそばに戸建てのニュータウンがあるけど、駅のすぐ側の地方マンションだと困らなくて
駅のすぐそばの地方戸建だと困っちゃう理由は？

[692: 匿名さん]

で、震災をおそれて湾岸エリアにマンションを買うんですか。
バカですねー

[693: 匿名さん]

>>691
地方は戸建てだろうとマンションだろうと論外、で結論出てますよ？
あくまでも資産価値の話です。
田舎が好き、故郷が好き、分かります。
ただ遅かれ早かれ二束三文になりますのでローンは身の丈が肝要です。

[694: 匿名さん]

＞693
＞二束三文になります
そこで止まれば良いですがマンションは大きな負債になります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-00000500-fsi-bus_all&pos=1

[695: 匿名さん]

>>694
だから地方では戸建てだろうとマンションだろうと負債ですよ。
何を今さら、恥ずかしいから止めましょう。
リゾートマンションなんて金持ちの道楽だからいいんじゃないの。

[696: 匿名さん]

仮に人口等がが5％減るとします。
平均では一戸建ては5％が空き家、放置になるだけです。
マンションも同様に5％が空き家ですが放置出来ません、そこが問題です。
平均5％ですから10％も有ります、滞納等が発生し始め、スラム化へ一直線？

[697: 匿名さん]

需要のある場所が空き家になることはない。
あなたの住まいが空き家になるなら需要がないだけ。
不毛すぎる、小学生かい？

[698: 匿名さん]

＞695
戸建ては安い税金だけで済みますから放置も有りです。
マンションは修繕費、管理費、税金の積み重なりで直ぐに百万円単位の負債になります。

[699: 匿名さん]

＞697
周りに空き家が有れば必ず極端に価格は安くなる。
安くなれば周りに移る人も出る、価格が維持してる時に売り、損を最小にすることを考えるのは当然。
小学生でも分かる簡単な市場原理。

[700: 匿名さん]

同じ地域ならマンションは一戸建ての100倍暴落

[701: 匿名さん]

空きマンションは何も生まないから怖い、負債だけ雪だるまで増える、売り急ぐ心理が働き暴落の危険が高い。

[702: 匿名さん]

>>666

投資業者の勧誘資料なんかじゃなく、具体的に東京区部のマンション平均価格は
過去どう推移してきたの?

[703: 匿名さん]

マンションならマンヘルのプレイルームとか貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる。強度を無視すれば、ぶち抜きで100平米以上も可能。戸建には無理なこと。

[704: 匿名さん]

＞703
＞貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる
賃貸マンションを暴落させる工夫ですか。
賃貸が暴落すれば、借りる人が増え、分譲が暴落します。
良いアイデアですね。

[705: 匿名さん]

672で完全論破されたのに一夜明けたら支離滅裂な連投再開かよ(笑)
好立地マンションには勝ち目ないから田舎の過疎地域同士で底辺争いに持ち込もうと必死(苦笑)

[706: 匿名さん]

＞好立地マンションには勝ち目ない
需給関係に勝てる条件等は有りません、周りが下がれば何れ暴落して適正価格になります。

[707: 匿名さん]

>>672 で論破？馬鹿な事言うなよ。こいつはサラッと自分の間違いを認めて672に書き込んでるんだよ。
「必ずしも元値で売れない」てな。それに中古価格を含んでいるから中古の相場も上がっているとはいえなくもない。しかしながらこれはあくまで指数。今まで7割減額だったのが5割減額になっても指数上は値上がりになる。実際に自分の中古物件はびた一文値上がりしてはいない。経年に伴って値下がりし続けている。
そして、最大の間違いとまで言っている土地価格。2008年を基準に一度値下がりしているがその後は安定している。昨今、都内の土地価格は底値と言われ続けているがそれが現れた数値と言える。
実際の価格は657さんが上げた資料にある通り値上がりしている。

何より、築古のマンションは新築の同時期、同立地、同価格の戸建（例えミニ戸、ペンシルでも）よりも値打ちが無くなるという事を覆す資料にはなっていない。しかもたったの7年しか経過していない資料じゃあ築古の価格の参考にはなり得ない。

マンションは古くなれば必ず値下がりする。

[708: 匿名さん]

>>705
好立地の戸建と比べたら？たしか、予算は上限無いとか言い張ってたよね？
六本木ヒルズ取り壊して60階建ての戸建を作って庭にドーム球場を作ればそうそう値段は下がらないよ。これも戸建だよ？
余剰スペースは賃貸にでもすればいい。商店街とかによくある店舗一体型の戸建の延長だね。

マンションって予算関係なくしてもそんなことできないじゃん。区分所有だから専有部以外は手を付けられない。たとえワンフロアにある部屋すべてを買い取っても壁は共有物だから取り壊すことはできない。
ちなみに自分でマンション建てて、下階を貸したら賃貸物件付戸建になるんだよ。

[709: 匿名さん]

>>699
あんた家をなんだと思ってるの？
普通、買った後は損とか得とか関係ないでしょ。

[710: 匿名さん]

万損民は物件を投資、もしくは損得で考えてるよね。