購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[655: 匿名さん]

東京都区部の平均地価は戸建てに向かない都心を除くと坪150万円程度か。
普通の戸建てなら土地50坪で7500万、建物は注文住宅の平均建築費が3600万程だから1億円余りが基準。
マンション価格はその半分程度じゃないの？
「安い・狭い」でしょ。

[656: 匿名さん]

うち周辺だと土地の坪単価150万はざらで公示価格。当然、不動産販売価格はそれ以上。

[657: 匿名さん]

マンション君は東京の土地価格を知らないね。
戸建ての建築費は7割以上が土地代。
土地付注文住宅(いわゆる似非注文住宅)や建売りはもっと安いらしいが、買ったことがないのでわからん。

http://www.tochidai.info/tokyo/

[658: 匿名さん]

>652
>654

なぜ、こんな無知を堂々と晒せるのかな？

>651が上げた指数は2008年を100とした時の指数。
正しい読み方は、2008年に同じ価格の物件を買ったら、現在はマンションのほうが高く売れるっていうこと。

これが>650の
>築古になれば土地の代金分ミニ戸方が価格も価値も上回ります。
>これは未来永劫不変の事実ですので議論は要りません。
に対する反論になってる。少なくとも直近7年ぐらいではマンションのほうが価値が上回っているので「未来永劫不変の事実」ではない。

もうちょっと常識を身につけたほうがいいですね。

[659: 匿名さん]

>>658
またまた低学歴のおバカさんのご登場ですね
＞少なくとも直近7年ぐらいではマンションのほうが価値が上回っているので「未来永劫不変の事実」ではない。
ええっ？！マンションってたったの7年で築古なんですか？？？驚くべき見解ですね！！！

>>築古になれば土地の代金分ミニ戸方が価格も価値も上回ります。 これは未来永劫不変の事実ですので議論は要りません。
「築古になれば」と書いてあるにもかかわらず7年ぐらいは価格が上回るから間違いだと？それ本気で言えるって相当なおバカさんですよ。
ホント、あ・た・ま・悪いですね〜（笑）

[660: 匿名さん]

ちなみに651の資料の指数。
中古の価格じゃなくて、取引価格の平均。
つまり、マンションの取引価格の平均値が上がってるって事。けど、中古の価格が上がってるって読み方はできない。
値上がりの要因は新築マンションが高額化しているって所が本当のところ。中古物件が軒並み値上がりしている訳ではない。
つまり、仮に2008年で指数100、現在120とする。2008年に1000万で買った物件が現在1200万になりましたって話じゃない。
例えば、当時、「新築で1000万円」で取引されていた物件と「同等の新築物件が現在1200万」で取引されていますよって事。当時1000万だった物件はそれなりの中古価格に下落している。当たり前の話。
解りやすく中古で言えば「当時100万円の築30年のマンション」は現在「120万円の築38年のマンション」にはなってないって話。
「相場は値上がり」してるが、「個別の物件価格が経年を無視して値上がり」しているって事はこのデータからは全く読み取れない。もちろん、ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。

[661: 匿名さん]

>>660
そこまで丁寧な説明しなくても、、、
流石にマンション房でも、、、
わざと書き込みして、話題作りしたかっただけでは？
もし、真剣に考えていたなら、マンション房は知恵遅れでは？

[662: 匿名さん]

>659

それは変でしょ。
この指数は新築・中古を含んだもの。
であるならば、2008年時点で、築15年のものを同じ価格で買ったなら、
築20年を超えた2014年はマンションのほうが価値が高いといえる。
それぐらいちょっと考えればわかるのに・・・

それとも、新築で買った場合に限って、築古になった時戸建のほうが価値が上がるの？
そんな変な理論が成り立つなら是非データを見せてほしいね。

>660
これも変。そもそも日本語としておかしいから、まともに反論したくないけど
>「相場は値上がり」してるが、「個別の物件価格が経年を無視して値上がり」
>しているって事はこのデータからは全く読み取れない。もちろん、
>ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。

指数の意味分かる？
一般的に上がっているから指数は上がってるんだよ。
個別に見れば上がった物件も下がった物件も有るだろうけど。
日経平均が上がったら、一般的には株高っていうでしょ。

[663: 匿名さん]

>>662
少し冷静になって書き込みしなさい。

[664: 匿名さん]

2008年基準というのがミソだな。
東京の2008年の平均地価は前年2007年の坪286万円に対し18.5％上がって坪340万円近くまで上昇。
90年代以降の最高値。
そこを基準にしてマンション値上がり、戸建て値下がりというのがこのデータの恣意性。
戸建て価格の7、8割を占める2008年の地価が異常に高かっただけ。

http://www.tochidai.info/tokyo/

[666: 匿名さん]

>665

なんで戸建てだけ2008年がピークだったお思うのかな？
マンションもそこがピークだよ。
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

戸建てはピークからの値下がりが大きいのに対して、
マンションはそこまで下がってないってだけの話ですよ。

[667: 住まいに詳しい人]

郊外戸建て民の投稿が顔真っ赤すぎて見ていられない件。
都心部のマンション買えなかった情弱と収入不足を憂いても仕方ない。
一生住むと決めたならこんなスレで鬱になるより地道にコツコツ返済すればいいのに。

[668: 匿名さん]

>>662
客観的にみるとあんたの言ってることは一つも正しくないのに、「マンションは値上がりするもの」って結論を出してそれに沿った考えしかできない。
＊＊＊＊に入っている人ってこういう感じなんだろうね。養老先生の本、「バカの壁」を思い出したよ。正にあんたの話だ。

ようするに、あんたが言いたいのは「この資料によると、2008年に1000万で戸建てを購入した場合とマンションを購入した場合では、マンションは値上がりしているが戸建ては値下がりしている。だからマンションを買った方が得をしている。」って言いたいんでしょ？もうそれが大間違いなの。これはあくまで取引相場の話。買っちゃったマンションがその後値上がりしてるなんて結果はこの資料からは一切みつけられない。
オリンピック景気の湾岸エリア再開発で高値のマンションがたくさん作られて数字が上がったんじゃないの？程度だ。マンションの価格平均って大規模マンションだと一か所でも明確に数字に出るからね。
まあ、当時一杯100円の牛丼が今、120円になったと。で、当時100円で買った牛丼を食べずにとっておくとする。その腐りきった牛丼が120円で売れるかと、そういう話だよ。物は劣化して価値を失う。マンションはあくまで物だ。
戸建ては建物こそ物だが、その価値の大半が物ではなく劣化しない土地。

[669: 匿名さん]

>>668
八王子に戸建て買って10年で半値になりました、まで読んだ。
長いよ、必死すぎ(哀)

[670: 匿名さん]

>>669
ここまでくると精神論だな、土地は神聖で劣化せず値下がりしないと盲信している。
ある意味幸せかもしれない。

[671: 匿名さん]

>>666
おいおい、こんな業者の金儲けのための宣伝サイトを参考にしてるのかよ。
書いてあることむちゃくちゃだぞ。引っ越しの理由に「出産」とかさらっと書いてる。賃貸じゃねえんだから買う前に何人育てるかくらい想定してるだろ。
「学級崩壊」で家売って引っ越し？マジかコイツ（笑）
儲かる市町村ランキングではなんと25位で50パーセントを切る。つまり、24市町村以外は半分以上の確率で儲からないって事。こりゃあ自分で「マンションは儲かりませんよ」って書いてるも同じ。
まあ、信じちゃってる人には儲かる物件がある！！としか見えないんだろうな（笑）

そうそう、このサイトに沿って引っ越す理由を追加すると「利益確定」だね（笑）
子供を転向させて利益確定。マンションライフ、素晴らしいですな！

[672: 匿名さん]

>668

勉強が苦手なのは分かったからもっと元資料を読もうよ。

>これはあくまで取引相場の話。買っちゃったマンションがその後値上がりしてるなんて結果はこの資料からは一切みつけられない
→中古相場も含んだ取引相場だから、買ったマンションも上がっている
※厳密に言うと、経年減価ほどには下がっていない。必ずしも元値で売れるってもんじゃない。

>オリンピック景気の湾岸エリア再開発で高値のマンションがたくさん作られて数字が上がったんじゃないの？
→指数なんだから、個別案件の影響は除去されている。高額物件が集中してもそれだけが原因で指数が高騰することはない（ロジックは元資料をしっかり読んでね）

>戸建ては建物こそ物だが、その価値の大半が物ではなく劣化しない土地。
→あなたの最大の誤解はこの点。データ上は戸建てはマンションほどに上がってない（＝マンションより値落ちが激しい）。土地が劣化しないっていうの本当だけど、取引価値がそれで保たれているかどうかはデータ上はどうも疑わしいってことがポイント。
※土地自体は値下がりしなくても、上モノの価値が落ちて解体費込みになっているのか、街全体が古くなって魅力が落ちているのか、元々の土地の値段が高すぎたのか、原因はわからないけど。

[673: 匿名さん]

土地価格が下がればマンション価格も下がる。当たり前の話な。

[674: 匿名さん]

>>671
ローン抱えて単身赴任まで読んだ(笑)

[675: 匿名さん]

>>673
マンションは基本的に利便性の高い場所、つまり需要の高い場所に建てられる傾向がある。
つまり土地価格が下がりにくい場所に建つことが多い。
例外は駅徒歩20分とかのバス便マンション。
これは郊外の戸建てと同じで値下がり半端なく資産価値がない。
正に安物買いの銭失い。

[676: 匿名さん]

>668,671
僅かこれだけの文章に頭の悪さが、端的に表れている
なにが言いたいか論旨不明だが、面白すぎる

おそらく社会人として通用していない

[677: 匿名さん]

>>675
要するに、千葉、埼玉、神奈川のマンションに、一切価値が無いと言う事だな。

[678: 匿名さん]

>>677
例えば神奈川だとピンきり。
横浜～みなとみらい～元町中華街の駅近は値上がりしてる物件が多い。
特にタワマンはほとんど。

[679: 匿名さん]

お買い得のマンション。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-00000500-fsi-bus_all&pos=1

[680: 匿名さん]

「マンションが築古マンションになった頃、同時期、同価格、同地域で購入した戸建てよりも売却価格が高い」と言い張っていたのに、いつの間にか築古ですらない、しかも埋め立て地で事実上戸建ての建築に適さない地域での物件紹介を始めましたよ。

マンションは古くなると猛烈に値下がりします。
これは「非常に少数の奇跡的なマンション」以外、つまり、ほぼすべてのマンションの運命です。

[681: 匿名さん]

立地によるとしか言いようがないよ

[682: 匿名さん]

＞681
甘いね、周りの相場に引きずられるに決まってる。
怖いですよ、雪崩をうって売り急ぎ現象が起きる事も覚悟して下さい。
真剣なババ抜きかも知れません。

[683: 匿名さん]

代々続く資産家が代々マンション住まいなんて考えられない
それだけ無駄が多い

[684: 匿名さん]

マンションて限られた狭い範囲に大勢の人が住むように合理的に作られた建物でしょ？

これから人口減になっていったら存在自体が不要というか、マンションって一定数の住人が居ないと管理運営ができないんだから存続自体が不可能、住むことすら困難になるよ。

[685: 匿名さん]

人口減って馬鹿じゃないの。
一億が一千万になるとでも？
人口減で困るのは地方の戸建てでしょ。
好立地の駅近マンションは安泰だよ。

[686: 匿名さん]

＞685
相場とか物の値段は5％余剰が出たから5％だけ下がるのではないです。
大幅に下がります。螺旋階段のように下落します。

[687: 匿名さん]

＞685
マンション、一戸建てに限らず、新築でも売れ残れば1000万位の価格は直ぐに下がります。

[688: 匿名さん]

http://sanoji1416.jugem.jp/
2015.01.30 坪300万円のマンション、坪200万円の戸建－「田園調布に家が建つ」時代に
ヴィンテージマンションさん中々慧眼ですね

[689: 匿名さん]

東日本大震災の被災地である東北地方の住宅総合は96.5(対前年同月比-0.6%)、
更地・建物付土地は91.8(対前年同月比-4.0%)、マンションは174.3(対前年同月比+31.7%)となりました。

上記ブログのここがなるほど、と思いました。
不幸にも被災に遭われた方は教訓にしているのですね。
３匹の子豚ではないですが我々も再びいつ起こるか分からない災害に備えたいものです。

[690: 匿名さん]

私は実家が大震災に遭っているので
やっぱりマンションにしましたかねえ…

全壊マンションは再建築で揉めるから、やっぱり戸建が…とも思ったのですが
結局は、被害を免れたマンションのほうが圧倒的に多いんですよね
どういう状況にせよ、まず命を守るのが先決かなと

もちろん戸建も地盤などがしっかりしていて、
耐震にお金をかければ大丈夫だと思います

[691: 匿名さん]

>>685
へー地方のマンションは困らないんだ　その理由は？
地方だと駅のすぐそばに戸建てのニュータウンがあるけど、駅のすぐ側の地方マンションだと困らなくて
駅のすぐそばの地方戸建だと困っちゃう理由は？

[692: 匿名さん]

で、震災をおそれて湾岸エリアにマンションを買うんですか。
バカですねー

[693: 匿名さん]

>>691
地方は戸建てだろうとマンションだろうと論外、で結論出てますよ？
あくまでも資産価値の話です。
田舎が好き、故郷が好き、分かります。
ただ遅かれ早かれ二束三文になりますのでローンは身の丈が肝要です。

[694: 匿名さん]

＞693
＞二束三文になります
そこで止まれば良いですがマンションは大きな負債になります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-00000500-fsi-bus_all&pos=1

[695: 匿名さん]

>>694
だから地方では戸建てだろうとマンションだろうと負債ですよ。
何を今さら、恥ずかしいから止めましょう。
リゾートマンションなんて金持ちの道楽だからいいんじゃないの。

[696: 匿名さん]

仮に人口等がが5％減るとします。
平均では一戸建ては5％が空き家、放置になるだけです。
マンションも同様に5％が空き家ですが放置出来ません、そこが問題です。
平均5％ですから10％も有ります、滞納等が発生し始め、スラム化へ一直線？

[697: 匿名さん]

需要のある場所が空き家になることはない。
あなたの住まいが空き家になるなら需要がないだけ。
不毛すぎる、小学生かい？

[698: 匿名さん]

＞695
戸建ては安い税金だけで済みますから放置も有りです。
マンションは修繕費、管理費、税金の積み重なりで直ぐに百万円単位の負債になります。

[699: 匿名さん]

＞697
周りに空き家が有れば必ず極端に価格は安くなる。
安くなれば周りに移る人も出る、価格が維持してる時に売り、損を最小にすることを考えるのは当然。
小学生でも分かる簡単な市場原理。

[700: 匿名さん]

同じ地域ならマンションは一戸建ての100倍暴落

[701: 匿名さん]

空きマンションは何も生まないから怖い、負債だけ雪だるまで増える、売り急ぐ心理が働き暴落の危険が高い。

[702: 匿名さん]

>>666

投資業者の勧誘資料なんかじゃなく、具体的に東京区部のマンション平均価格は
過去どう推移してきたの?

[703: 匿名さん]

マンションならマンヘルのプレイルームとか貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる。強度を無視すれば、ぶち抜きで100平米以上も可能。戸建には無理なこと。

[704: 匿名さん]

＞703
＞貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる
賃貸マンションを暴落させる工夫ですか。
賃貸が暴落すれば、借りる人が増え、分譲が暴落します。
良いアイデアですね。