購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[162: 匿名さん]

158-160
可哀想に
Just a sour grapesですねw

[163: 匿名さん]

＞162

実際に酸っぱいことを体験で知ってるのでその表現は誤りです。

[164: 匿名さん]

仕事が東京だからしょうがなく住んでます。仕事があれば田舎がいい。東京三年住めば飽きる町

[165: 匿名さん]

>163
夢破れて田舎に退散しましたか？
ワンルームじゃ辛くなりましたか？
まあ、それもありですね

[166: 匿名さん]

郊外にはタマホームのCMのような安らぎ、癒しがある。
資産価値より安らぎが重要だ。
郊外に住んでる人の安らかな笑顔を見てみろ。
時間がゆっくりと流れ、皆仕事に追われず好きなことをして暮らしている。
郊外の素晴らしさを分からない輩は一生不幸な人生だ。

[167: 匿名さん]

>ファミリーですがとても住みやすいです

ブランコや滑り台、砂場や水遊びできる場所はどのくらいありますか？
野球やサッカーができる場所は？
家の前で縄跳びや自転車の練習はさせてあげられますか？
徒歩あるいは自転車で通える範囲の幼稚園はどのくらいの数で好きな園を選べますか？
オムツが売っている薬局は沢山ありますか？
小児科や耳鼻科は大きい病院以外に幾つくらいありますか？小児歯科は？
水泳教室や体操教室などの施設はどのくらいありますか？
子供同士で遊びに行けるプールは幾つくらいありますか？
子供同士でいけるお菓子屋さんやおもちゃ屋さんは？

ファミリーが住みやすい街ってそういうものが普通にそろっている町です。

[168: 匿名さん]

公害？後悔？non・noノン！
郊外 いず No.ワン！

[169: 匿名さん]

郊外から連想するもの

売ってもローンが残る住宅
満員電車に揺られるリーマン
単身赴任に怯えるリーマン
代わり映えない量産型チェーン店
どでかいショッピングセンター
高齢化の進むニュータウン

他にあれば随時どうぞ

[170: 匿名さん]

あくまでうちの近所ですが

>ブランコや滑り台、砂場や水遊びできる場所はどのくらいありますか？
有栖川とか芝とかですかね
子供同士だともっとマイナーな公園が多いらしいですね
網代とか飯倉とか

>野球やサッカーができる場所は？
うちのは野球やってませんが、芝公園と麻布に野球場がありますね

>家の前で縄跳びや自転車の練習はさせてあげられますか？
自転車の練習は芝公園とかでやりましたね

>徒歩あるいは自転車で通える範囲の幼稚園はどのくらいの数で好きな園を選べますか？
5つくらいはあると思います、もっとあるかな
待機児童とかもなかったですね

>オムツが売っている薬局は沢山ありますか？
おむつ時代は海外にいたから知らないけど
あるでしょうそのくらいｗｗ

>小児科や耳鼻科は大きい病院以外に幾つくらいありますか？小児歯科は？
病院は山ほどありますね、
行きつけの町医者みたいのも色々ありますよ
数え切れません

>水泳教室や体操教室などの施設はどのくらいありますか？
水泳はアクアフィールドか区民センターかな
青山に行ってたこともある
体操は知らないです

>子供同士で遊びに行けるプールは幾つくらいありますか？
上におなじ

>子供同士でいけるお菓子屋さんやおもちゃ屋さんは？
麻布十番、少しおとなになるとビックカメラなどに行くようです

>ファミリーが住みやすい街ってそういうものが普通にそろっている町です。
普通に住みやすいですがなにか？

[171: 匿名さん]

サッカーは芝給水場が隣ですね
サッカーチームはホームグランドです

[172: 匿名さん]

別に不便だけど郊外ってのでいいじゃん。何で全てにおいて優劣の優に立とうとするのか理解に苦しむ。

[173: 匿名さん]

>売ってもローンが残る住宅
購入価格も安いからそんな事も無い。

>満員電車に揺られるリーマン
わざわざ都心まで行かなくても仕事って沢山ある。

＞単身赴任に怯えるリーマン
？意味不明。

>代わり映えない量産型チェーン店
これは都市部も同じ。

>どでかいショッピングセンター
物凄く便利。都市部から訪れる人も多い。

>高齢化の進むニュータウン
都市部の高齢化も深刻。

[174: 匿名さん]

>>170
＞芝公園と麻布に野球場がありますね
子供だけでできるんですか？
＞自転車の練習は芝公園とかでやりましたね
わざわざそこまで行かないとできない訳ですか
＞5つくらいはあると思います、もっとあるかな 待機児童とかもなかったですね
待機児童って保育園の話ですよ。保育園と幼稚園を合わせて5つってかなり少ないですよ。
＞おむつ時代は海外にいたから知らないけど あるでしょうそのくらいｗｗ
知らないだけですね。今度薬局を見てみると良いです。オムツってどこにでも置いてるわけじゃないです。特に都心部では買えません。
＞行きつけの町医者みたいのも色々ありますよ
それが小児科なのかは知らないんじゃないですか？
＞水泳はアクアフィールドか区民センターかな 青山に行ってたこともある 体操は知らないです
一、二ヶ所しかないんですか？？？体操教室は探さないと見つからないレベルですか。
＞ 麻布十番、少しおとなになるとビックカメラなどに行くようです
子供がかわいそう

ホントは子育てしたことないでしょ？

[175: 匿名さん]

芝公園は知りませんが、麻布の野球場は有料かつ予約が必要なはず。平日は無料なのかな？
数年前にそこでホームラン打たれたからよく覚えてます(爆)
たぶん芝公園も同じだと思います。

たぶん167さんが言っているのは、子どもがワラワラと集まって野球とか、サッカーとか、キックベース(懐かしい！)とかできる公園ということでしょう。

[176: 匿名さん]

うちは赤羽橋の戸建てだけど、子供には酷だよ。老人が多い

[177: 匿名さん]

都心だと保育園や幼稚園は大声だして遊べないんでしょ。
外で遊ぶ時は声を出さないように遊びましょうって教えてるって聞いた。

[178: 匿名さん]

確かに都心部にはヤンキーもいないしね。
都心の子ども・・・出来杉くん
郊外の子ども・・・ジャイアン
のび太やスネ夫はどっちにもいるよね、そんな感じ。

[179: 匿名さん]

子育てで都心は良いとこ無しですね

[180: 匿名さん]

都会に住みたいのは、田舎者

[181: 匿名さん]

正にああ言えばじょうゆうだね
田舎住民の嫉妬深さは良くわかった
うっかり住居の話はしないようにしよう

[182: 匿名さん]

田舎者は本気で都会がすみやすいと思っている(笑)

[183: 匿名さん]

>都会に住みたいのは、田舎者
偏った意見に感じます。
都心生まれなので、大人になって家庭ができても普通に都心に住んでます。
あえて郊外に住みたいとも、メリットがあるとも感じないので。
たまに行く別荘で十分です。

[184: 匿名さん]

>174
嫉妬オーラ全開で答える気も失せますw
>175
専用でないと、芝中高の脇の広場や有栖川や白金高輪駅前で集まったようですが、今の子供は昔ほど盛んではないですね
他回答はアホらしいので却下

[185: 匿名さん]

>偏った意見に感じます
その感覚が偏ってるんだよ。
学生時代の友人で実家が都心のビルの人が居る。受け継いだ土地に両親が建てた16階建てのビル。その最上階ワンフロアが彼の実家。友人はは都心で生まれ育ち、そこでの暮らしになんら不満も無かった。
だけど、高すぎる駐車場代から周辺区で一人暮らしを始めた。ちなみに職場は六本木。
その後、結婚して奥さんの親をお世話する都合からもう少し離れた賃貸マンションに新居を構えた。
二人子供が生まれ、そろそろ家を買おうかと言う時に、実家から実家の一つ下の階を改装して住まないかと誘われた。
しかし、彼は両親の誘いを断って周辺区の建売を購入した。
なんで？って聞いたら、「解るでしょ、あそこじゃ子育てしたくないよ」と言っていた。
確かに学生時代は彼の実家の事を「人の住むとこじゃねえな」ってからかったりしていた。もちろん、恵まれた環境だからジョークになるって前提があっての事。でも、はじめは何の疑問も持たなかった都心の暮らしが実はかなり不自由だった事に気が付いたって事。まあ、将来的には都心の実家に引越すんだろうけど。下の階はテナントでワンフロアの賃料は余裕で100万越えるらしい。（学生時代「ワンフロア100万くらいするんじぇねえの？」ってからかったら「そんなに安い訳ないだろ」ってサラッと言われた。）

これもあくまで一例。都心が嫌で周辺区や郊外に移る人もいるって話。

[186: 匿名さん]

顔真っ赤じゃん。なんでそんなに必死なん？

[187: 匿名さん]

ステレオタイプだな。
都心が好きな人もいれば、郊外が好きな人もいる。
合う方に住めばいい。それだけだろ。

[188: 匿名さん]

185
長い！そんな必至に長文書くな。

[189: 匿名さん]

必死に言い聞かせてるに決まってるだろ。
言わせんなよ恥ずかしい。

[190: 匿名さん]

>>184

答えられない、と書くと正確ですよ。

[191: 匿名さん]

今日も都心房はまともな反論もできずにメッタ打ちでしたね。

[192: 匿名さん]

>>185
キミが必死になる必要性は全くない。
その友人と違って、キミはただの郊外に住む貧乏なニートくん。
キミがいくら必死になろうが説得力がない。
長文だとサーバーのスペースが無駄になると言いたいだけだよ。

[193: 匿名さん]

まあ、実話だから長くもなるよ。
当時停めていた駐車場は月7万だって。しかも徒歩3分のタワーパーキング。

[194: 匿名さん]

金がないんだから郊外で一生自己欺瞞するしかないのも分かる。
頑張れとしかかける言葉が思いつかない。

[195: 匿名さん]

>>192
ニートか。そんなんで生活できたらウラヤマだよ。
ウチも子供二人いるからニートにはなれないよ。貧乏は否定しないけど。
都心には憧れないけど、郊外それも結構な田舎のデカい家には憧れる。
それが今の家の半額程度で手に入ると思うと東京に住むのが馬鹿らしくなる。

[196: 匿名さん]

多摩地区なのにデカイ家にも住めないって、どんだけ貧乏なのキミ？ｗ
うちは高級避暑地の別荘地だけど土地は2千坪だったかな。
テニスも出来るぐらいの庭があるけど、夏は子供たちとBBQしたり走り回って楽しむ。
もちろん普段は都心住み。これが我が家には最適な暮らしぶり。
子供に遺してやる事を考えても、多摩地区とか全くムリムリｗ　
価値のあるモノにしか興味が無いから、不動産にしても何でも。

[197: 匿名さん]

>>196
あのさ、何をそんなに必死になってるの？
ウチは世田谷だよ。前に多摩境辺りに住みたいとは書いたけど。
貧乏も否定しないし。
別荘云々って何のお話？　顔真赤だよ？大丈夫？

[198: 匿名さん]

郊外なら別荘のほうがよっぽどマシ、というのすら文脈から読み取れない？
だから貧乏な低学歴はイヤなんだよ。
時間の無駄だから以後スルーで。

[199: 匿名さん]

なんか、都心房の妄想が必死すぎて気の毒になってきた。

[200: 匿名さん]

自分の生活レベルと差がありすぎて、妄想としか捉えられない郊外民のほうが、はるかに気の毒なんだが…苦笑

[201: 匿名さん]

都心房もはや小学生レベルｗ

[202: 匿名さん]

＞196
それでどんな家なの？
まさか共同住宅じゃないよな？

[203: 匿名さん]

>まさか共同住宅じゃないよな？
ん？あなたは都心を知らない人だね。
都心の一等地は、ほとんどマンション。
逆にいうと、マンションの少ないエリアは一等地ではないんだけど理解してる？
大事なのは、価格だろうね。戸建てだろうとマンションだろうと値段相応。
1億の戸建てと2億のマンションなら、マンションのほうが立地、グレード、環境とも上回る。
当たり前のことだけど、それすら分からず形態にこだわるのはなぜ？
木造が好きとか？

[204: 匿名さん]

郊外に何の魅力も感じない都言い張ってる人が別荘ね
確かに住む世界と言うか住む星が違うんだろうな。

[205: 匿名さん]

軽井沢の別荘地に行ったことある？
ただの郊外とは違うだろ？
分からないなら口を挟むなよ、ボロ出るだけだよ（笑）

[206: 匿名さん]

>190

幼稚園も数え切れんほどあるし、
通うところはひとつだからわざわざ覚えてないです

都心に病院ないわけないでしょ
んなことクドクド説明しないといけないあほなわけ？？

いや、あほなんだっけ　失礼

[207: 匿名さん]

＞203
なんだマン民かよ。
ミキタニさんの所みたいな豪邸かと思ってたよ。
買っちゃたんだ。ババ抜き合戦ご苦労さん。

[208: 匿名さん]

都心の魅力は多様性なんだよ。
世田谷とかの郊外なら戸建て一択なのかもしれないけど、あ木造アパートも多いかｗ
都心は戸建て、マンション、ホテルサービス付き高級アパートメントなど選択肢も多い。
和食が好きでも、天ぷらや鰻、鉄板焼きにすき焼き、多様性がある。
更にフレンチ、イタリアン、タイ料理に韓国料理にインドにネパール料理など、
多様性が大事だろ。郊外はチェーン店とか安さが売りの店が中心で楽しくない。
そういう価格優先な人達は郊外に住めばいい。俺はイヤだけど。

[209: 匿名さん]

都心房もうボロボロw

[210: 匿名さん]

幼稚園真剣に選ばなかったの？
ホントは家族居ないんでしょ

[211: 匿名さん]

209
郊外地のメリットって何もないね。価格が割安というだけ。
ただ収入の低い人達の住処というだけの平凡で不便な僻地ということになるが…

[212: 匿名さん]

>211

都心じゃなくても、中野・新宿・世田谷あたりなら
都心の雰囲気が苦手な人にも馴染めるメリットが有ると思うんだけど・・・

[213: 匿名さん]

有栖川と芝公園なんてどんだけ離れてんだよw
その二つで頻繁に一人で遊びに行く子供がいたら大物になるよ！
都心の子育ては虐待です。
好きにできない、危ない、何より権利意識の強い薄気味悪い成金がたくさん。
人に貸して得た金で、田舎でのんびり暮らす。
そっちを選んで正解だったと思ってますよ。

[214: 匿名さん]

>213
その日のウチに芝公園と有栖川を往復するわけないじゃん？
ほんとばかねｗ
大体あの距離が遠いいってる小学生おらんな


＞そっちを選んで正解だったと思ってますよ
いやらしい成金がいるのは否定しないよ

でもさぁこのありがち過ぎる言い訳・・
'都心住めるけどすみません'ってｗ
素直に住めませんでしたって白状したら？

[215: 匿名さん]

>都心の子育ては虐待です
こういう根拠のない暴論を連呼する
頭悪すぎる証拠です

[216: 匿名さん]

>215

そりゃ、郊外に住んでる人が正確に都心をイメージ出来ないからしゃーない。
そういう人の都心のイメージって言ってもせいぜい副都心のターミナル駅でしょ？

[217: 匿名さん]

マンションは性犯罪の宝庫。
子供虐待です。

警察庁発表データからなので信憑性抜群ですね。

[218: 匿名さん]

どっちにしてもお互い様、目くそ鼻くそだよ。

都心に住んでいる人には郊外の良さは分からない。
郊外に住んでいる人には都心の良さは分からない。

自分は両方を真の意味で理解した上でどっちかがいい、みたいに言っているのは、ただの傲慢。

[219: 匿名さん]

217
そういうのは名誉毀損に当たるよ。
郊外の戸建て街のほうが夜暗くて危険。
吉祥寺だったっけ、隣家の屋根に潜んで殺人に及んだ事件もあったよね。
住まいの形態よりも立地が大事。

[220: 匿名さん]

業者に殺されるだけ。だから賃貸が一番。賃貸でその日暮らしのほうが気が楽。

[221: 匿名さん]

217 が名誉棄損で 219 は名誉棄損じゃないの？ちょっと違いが判らないんだけど。

[222: 匿名さん]

>217

どこにデータがあるの？

[223: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちだけど、仕事があれば田舎でも全然いいよ。都会だからって田舎の人が憧れるほどよくはないよ。

[224: 匿名さん]

欧米では都心には憧れた移民が多く、知識層は郊外に住んでいるよ。ちなみにロンドンはマッドシティーど呼ばれているよ

[225: 匿名さん]

東京の人が思ってるほど田舎の人に憧れなんてあるわけがない。昭和じゃあるまいし。むしろ地元に残りたい（帰りたい）人も多い。東京生まれの勘違い。

ただ、田舎に仕事がないだけ。

あと、どうせ区内に住むなら都心の方が便利で生活しやすいってだけ。

[226: 匿名さん]

田舎者は薄っぺらい商業施に憧れているんだよ

[227: 匿名さん]

いい環境の郊外に住んで、そこで仕事するのが一番幸せだよ。
たまに行く都心へは1時間以内で行ければ十分。

[228: 匿名さん]

>>227
わざわざ、都心に行く用事って何かな？

皇居を見に行くとか？

[229: 匿名さん]

>>222
日本語理解出来ますか？
マンションさんと違い、きちんと書いてあります。

[230: 匿名さん]

>>203
一億と二億、どちらが高額かわかりますか？

[231: 匿名さん]

郊外がいいと思います。いまは車社会なので、駐車場も重要です。マンションは車社会には合いませんよ。

[232: 匿名さん]

足腰が弱くなったらマンションでも良いかな。
子育て世代は、戸建てしか考えられない。
他人にビクビクしながら生活させる集団生活は、子供の情操教育上、悪影響しかない。

[233: 匿名さん]

こだてでも質のいい住宅地に住居を構えるのって億こえるんだよね。
大多数の住居なんて一億未満なんだからマンションも戸建てもどっちもどっちだよ。
強いてあげれば郊外に住むよりは立地の良いマンションのがいいかな。

[234: 匿名さん]

>229
>217

データが有るらしい元の文がどれなのか？全然わからない。

[236: 匿名さん]

都心部は言わばお祭り会場みたいなもの
あまりにも混むので車の乗り入れは禁止するとかしないとか
ホームレス対策で公園にはベンチもない
いずれにしても車が不便な街は障害者や老人子供には優しくない街
お祭りに興味がない人には住みにくいだけ。

[238: 匿名さん]

ところで、郊外のマンションさんは何か言うこと無いの？

[239: 匿名さん]

郊外なら戸建てでもマンションでも好きなほうでいいでしょ。
ただ、大規模でもない郊外マンションならメリットは少ないよね。

[240: 匿名さん]

富士山・首都直下
リスクがかなり上がってまっせ。

[241: 匿名さん]

>>235
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、

え？？？
世田谷に高級マンションあるんだね。知らなかった！
ずっと麻布住みなもので郊外エリアには疎いので、じゃあデータ出してよ。
高級というんだから、面積的には300㎡以上のマンションと、家賃200万以上ぐらいの。
麻布エリアにはそれぐらいのゴロゴロあるので。

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
というなら、その素晴らしい世田谷の高級マンション情報教えて！

[242: 匿名さん]

俺もマンション派だけどさ、月に２００万も出せるような人は好きなとこ住めばいいんでない？？スレチとは言わないけどどうでもいい話だよ。

[243: 匿名さん]

すぐデータデータいう人って頭悪そうだよな～
都心厨の話は飽きたから、もういいよ。

[244: 匿名さん]

235は東京住みじゃないだろ。
とても無知すぎて、都内在住とは思えない間違いだらけ。
世田谷を高級とでも思っている節からすると、郊外住みか。

>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

何を言っているのかね？
世田谷あたりにあるのは、そこそこの戸建てと木造アパート、
低級〜中級クラスマンションぐらいだよ。
そもそも、銀座などの商業地などを除いて、純粋に住宅地として見てみた場合でも、
都内最高の住宅地は都心にあるんですよ。
歴史的に言えば千代田区番町や目白近衛町は江戸時代からの大名屋敷跡であり、
規模であれば、今でも1000坪単位の豪邸のある麻布エリアや、
2600坪のユニクロ御殿のある渋谷区や、楽天三木谷会長邸のある同じく渋谷区松濤エリア。
坪当たりの地価で言えば、番町や元麻布など世田谷の数倍はする。
また、マンションの多様性にしても、特に広尾、麻布エリアは日本の最高グレードの、
マンションが多く存在する。仕様、専有面積、何をとってもそうだ。
論より証拠で、富裕層向けマンションの代名詞でもあるドムスやホーマットといった
マンションブランドは、世田谷などの郊外区には存在せず、
都心の限られた一等地、千代田区、港区、渋谷区、品川区のみに存在する。
更に、ホテルサービス付きアパートメントなど、新形態のマンションも都心の独壇場。

235は物を知らなさすぎ。苦笑

[245: 匿名さん]

だいたいさあ、世田谷に１００億円以上するような大豪邸とか無いしな。
渋谷区、港区には数十億単位のマンションや一軒家は沢山あるよ。
世田谷なんかとは歴史も、規模も、価格も、何もかも桁が違うんだけど、
世田谷しか知らない人は、世田谷の成城程度の家を見て高級とか思うんだろうね。
上には上がいるとうことをもっとお勉強するべきだよね〜笑

[246: 匿名さん]

＞自主管理マンション、

それってアパートと言うんじゃ…
ま、それも多様性だわな。バカバカしい

[247: 匿名さん]

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。

山手線内側のマンションですが、これ狭小とは言わないよね…
リビング78畳以上だよ。このマンションにはこういう200㎡以上の部屋が何十戸もあるけど、
じゃあ逆に世田谷に、これ以上広いリビングのマンションあるの？

[248: 匿名さん]

>というわけで、都心厨さんは、どう見ても妄想くんということでFA。
高害虫、いや失礼「郊外厨」は、どう見ても妄想くんということで決定ですね！

[249: 匿名さん]

妄想もあるけど、世田谷とかの郊外以外をあまりに知らなさすぎだな。
都心に通勤している人なら日々目にするだろうし、多分ニートなんだろ。
自宅の周り以外知らずに無知書き込みの連投。哀れだね。

[250: 匿名さん]

都心3区に戸建てに向きの一低住で建蔽率40とか50、容積率100以下の住宅地ってどのあたりになるの？
周囲に高い建物が建てられるような用途地域は、戸建て向きではないと思うけどね。

[251: 匿名さん]

250のような質問をすること自体、東京という場所を知らない証拠。
どういう人口分布で、都心部の土地利用がどのようになっているかも知らない。
都心3区という世界的にも地価の高い場所で容積率100％以下とか、
そんな建設許可出してたら国は滅びる。ちょとは学べよ。苦笑
でも、もしかしたらあったりして？

[252: 匿名さん]

目黒区青葉台の一部が50/100だね。
都心の一低住専は60/150が一般的だよ。

[253: 匿名さん [男性]]

いい加減、立地の話は別スレでやれよ。
スレチもたいがいだぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552332/

[254: 匿名さん [男性]]

固定さん（都心厨さん）、今日も元気に大活躍ですね＾＾

[255: 匿名さん]

新築は価格未定や数にバラつきがあるので中古物件で比較。
現在売りに出ている中古マンションの価格一覧。

港区。最高価格は12億円、1億円以上のマンション数は162戸
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

世田谷区。最高価格は3.9億円、1億円以上のマンション数は26戸
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

どちらがバラエティ、多様性に富んでいるか一目瞭然だな。

[256: 匿名さん]

>>253
立地の話をし始めたのは、>235の下記の書き込みから。

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

彼からの返答がない限りは立地の話題は続くだろうね。
253が235の成りすましでなければだがね。苦笑

[257: 匿名さん]

>255

世田谷みたいな郊外低層地区にあるマンションて低層にしか住めずに意味があるの？

[258: 匿名さん]

>>256

スレチなのになぜ偉そうなの？

[259: 匿名さん]

どうなんだろうね？
ちなみに世田谷の高価格マンションは、トップの3億超のを含めほとんどがこの前分譲された二子玉ライズ物件。世田谷でもタワマン人気なのかね？

[261: 匿名さん]

って言われたらどんな気分？郊外民さん？