購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】
| No.101 |
by 匿名さん 2015-01-19 19:25:41
削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2015-01-19 19:49:34
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-01-19 19:58:45
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| No.104 |
by 匿名さん 2015-01-19 21:01:09
>101
真性バカ(笑） 問題のすり替え 'マンションは3年前より値段が上がった' 値段が上がったの定義が明示されてない=>主観だ といっているのと同じ 値上がりを定義するなら インフレ率と減価償却と云々・・を明示しなければならない ここはその定義をする場ではない |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-01-19 21:07:46
>ここはその定義をする場ではない
これを主観という。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2015-01-19 21:51:49
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_07.html
＞中古マンション 築年別の価格と経年変化 東京でも10年で25%程度値下がりするのが一般的ですね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2015-01-19 22:32:45
>>106
それ読んでみたけど、やっぱり要は立地ってことだね。 好立地ほど値下がり率が低い、と書いてある。 「東京都では分譲マンションの歴史が長く、築年の古いものほど都心の一等地に建設されていることが多いので、価格が強含む可能性が高いのです。」 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2015-01-19 22:40:59
3年で20％を必死に探した結果見つからなかったから
10年で20％のデータを貼り付けることで妥協したのね。 |
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| No.109 |
by 住まいに詳しい人 2015-01-19 22:42:59
東京都2187平方キロ・・・八王子市ももちろん東京ね
23区621平方キロ 都心（千代田・中央・港区）42.13平方キロ・・・東京都の約2％ これ豆知識、覚えとくと役立つよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2015-01-19 23:07:24
10年程度で環七内側の値上がりした7000万くらいのマンションも出てこないな。大抵値上がりしてるはずなのに一つも出てこない。
都心だけじゃなくて環七の内側の大抵のマンションな。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2015-01-19 23:33:01
求めてるものが良くわからん奴だな。構ってちゃんすぎるだろ。
分譲時価格5,250万 → 6,700万 築10年 http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002382678/ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-01-19 23:35:34
>110
そんなのいくらでもありそうなものはわざわざ出出すまでもないけど、 一つ例を上げれば the toyosu tower ３７階 現在の売り出し価格→7380万 https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=011&nc... ここは新築時に6500万で売りだされていたから、 仮に現在の売り出し価格より10%さがって成約しても、6642万 築5年で、2%～14%の値上がりですよ。 むしろ、3年で20%減価した物件を上げてくれませんか？ そのほうがはるかに難しいと思いますよ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-01-20 07:59:51
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| No.114 |
by 匿名さん 2015-01-20 09:40:34
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| No.115 |
by 匿名さん 2015-01-20 12:35:53
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| No.116 |
by 匿名さん 2015-01-20 12:38:37
どこぞやの宗教団体の「ああいえば、上○」みたいな奴だな。
まぁ頑張れよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2015-01-20 13:27:02
「もし売れれば」ですが、実際の成約価格はお安いです。
売りだし価格なんていくらでもつけられます。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-01-20 15:00:42
ちなみに成約価格は売り出し価格の３～５割が相場です。
万損さんちゃんと勉強しましょう。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-01-20 16:38:59
いつも思うのだけど、
「オレのマンション、新築購入時より３割高く売れたラッキー」 みたいな人、定期的に出てくるじゃない？ こういう人は売った後、何処に住むの？ 周りも総じて高くなってるでしょ？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-01-20 17:02:05
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| No.121 |
by 匿名さん 2015-01-20 17:07:47
>118
まず小学校の算数と国語の勉強しましょう |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-01-20 19:06:29
資産価値を理由に引っ越しを繰り返すなんて本当に気の毒な人生だな。
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-01-20 20:41:41
とはいえ、郊外に戸建てを買うメリットはないな。
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:14:15
いや、郊外の戸建のメリットって大きいよ。
車ならDIYでレストアも駐車場代無料（敷地内）で複数台数持てるから「ガレージライフ」が容易に実現できる。 複数って言うのは一台が実用用、一台が趣味用、一台がいじる用とか。 もちろん車だけでなく、バイク、自転車も保管場所だけでなく整備に修理に改造と夢が広がる。 もちろん、いじるだけじゃなくて乗るのも快適。渋滞だらけで空すら見えない街中流してもつまらない。 ジョギングでもサイクリングでも渋滞で人と車の間を縫って危険な道ではなく、緑に囲まれた道を悠然と走れる。 ゴルフなら練習場は普通に300ヤード越えで安い。ゴルフ場自体も近い。 自宅離れに工房を作るもアトリエを作るもスタジオを作るのも可能。 庭でバーベキューとか。DIYでピザ窯や燻製窯を作る事もできる。 大抵ショッピングモールも近くにあるだろうから買い物の便も良いし、最近はそういうところに病院まである。 ネット通販も併用すれば生活上の不便は全く無い。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:21:10
田舎の鉄工所に勤めてるヤンキー上がりとかにそうゆう人多いよね。
都心に住む層とは価値観が全く相容れないわけだ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:34:22
都心に住むのは家族の居ない守銭奴の社畜が多いですからね。
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:37:49
インテリ=都心vsヤンキー=田舎
の構図ってことですね |
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:41:34
インテリ=都心vsヤンキー=田舎
なんでそうなるの？意味が解らない。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-01-20 21:56:44
住むべき場所は、民度で判断するべきでしょう。
>都心に住むのは家族の居ない守銭奴の社畜が多いですからね。 というような発言をする者が、都心、郊外のどちらに住んでいるか。 言わなくても判断できるだろう。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-01-20 22:03:59
少なくとも車のレストアでヤンキーって発想の人はインテリではない。
「家族の居ない守銭奴の社畜」の方が近いよ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-01-20 22:06:51
郊外の戸建のメリットに「ヤンキー上がり」程度の中傷でしか反論しかできない自称インテリ（笑）
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| No.132 |
by 匿名さん 2015-01-20 23:02:43
>>119
うちもだけど、都区内で 若い頃は少々狭いけどマンション住まいで、 子供が生まれたら、戸建てに住み替えのケース多いと思う ローン支払額、住宅ローン減税、売却差額と、 居住期間を考慮すると、賃貸より格安に住めたし。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-01-20 23:37:51
>130
客観的に見ても車の改造はヤンキーの趣味でしょ。 普通のユーザーはタイヤとかバッテリーとかの部品交換以上の改造にメリットを見出さないよ。 ま、車の改造は趣味でいいよ。 問題は1周間の内2日しか郊外に住むメリットがないことなんだよね。 残りの5日は通勤時間を考えたら都心に住むメリットのほうが大きい。 1周間の内2日を重視するか、5日を重視するか。 単純な問題だと思うんだけどな。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-01-20 23:51:10
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-01-20 23:56:25
子供のこと考えてこそ
都心がいいね 私は |
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| No.136 |
by 匿名さん 2015-01-20 23:58:34
郊外の資産価値ない家を残されても子どもが困るだけだよね。
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| No.137 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:03:39
結婚に縁がないのも多いだろうからね
キモブサメン、低所得、行きおくれ、とか理由は様々 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:06:30
幼稚園児ならともかく、中学校になったら都心に近いほうが塾や私学で便利なんだから、小学校以上は都心のほうがいいでしょ。
（小学校高学年で転向するより最初から同じ学校の方がいい） そもそも、通勤に時間がかかって帰ってくる時間が遅くなることが子供の為って感覚が理解できない。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:13:55
フリターとか、都心ワンルームとか最適じゃん
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| No.140 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:35:24
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| No.141 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:45:37
↑
相容れない、だよ。キミ高校中退だろ？ だから都心には住めないんだよ。多分審査で落ちるだろうな。 郊外に篭ってるのがお似合いだよｗ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:46:51
社畜とかって言いながら、自分はその「会社」にすら採用されず、
仕方なく家でニート暮らししてんだろ。ダセーなぁ。笑 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2015-01-21 00:47:34
ああ、都心にセカンド持ってますとか妄想コメは要らないから。爆笑
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| No.144 |
by 匿名さん 2015-01-21 04:41:28
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| No.145 |
by 匿名さん 2015-01-21 07:55:01
赤の他人の生活音で精神に異常をきたしたか？
マンション生活はデメリットばかり。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2015-01-21 09:52:10
都心は
別に通勤時間だけでなく多様性が大きな魅力です 近くに大きなスーパーがあって学校があって病院があります！ とかそう言う話じゃないんです |
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-01-21 10:09:31
>146
おのぼりさん的ですね（笑） |
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| No.148 |
by 匿名さん 2015-01-21 11:10:30
どの地方にも進学校はある。都心にしかない訳じゃない。
塾だってどこにでもある、それこそ小中学校の塾なんて子供の居ない都心の方が少ない。 都心部は狭い校庭と少ない生徒数で子供が可哀想。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2015-01-21 11:12:02
>>133
レストアと改造の区別もできない自称インテリ （笑） |
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| No.150 |
by 匿名さん 2015-01-21 13:07:45
生まれも育ちも東京だけど、生計がたつなら、田舎に憧れるけど、東京なんてなんにもないよ
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| No.151 |
by 匿名さん 2015-01-21 13:11:05
ハロウィーンとかのバカ騒ぎを見るにつけ、都心こそ子育てに最適だと実感します。（笑）
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| No.152 |
by 匿名さん 2015-01-21 13:15:35
市街化区域に隣接した調整区域で、戸建てに住むのがベストです。
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-01-21 13:27:27
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-01-21 14:09:57
>>146
都心に大きなスーパーなんかあったっけ？ 埋め立て地や、郊外を都心と勘違いしていませんか？ 都心とは、どこを指すのか調べてから発言しましょう それとも あなたの故郷では、個人経営の商店しかなかった？ どちらにしろ 生活環境としては、都心は住みにくいですよ？ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-01-21 14:24:51
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-01-21 15:23:58
>154
>近くに大きなスーパーがあって学校があって病院があります！ はもちろん郊外の話です、文脈をよんでいただけないて残念です ＞生活環境としては、都心は住みにくいですよ？ ファミリーですがとても住みやすいです 平日の電車は基本混雑と逆方向ですし（ほとんど乗りませんが）休日は賑わいの中に落ち着きがあります 山手線内側に入るとほっとしますね >153,155 起業家もそうだし、住む場所を自由に選べる人ほど都心にいます この傾向は近頃とくに顕著 田舎のヒッキーさんにいわれても説得力な～し ただ、私も田舎に引っ込みたくなったらそうします（別荘とか？今の所まったく憧れないけど） 都心から田舎へ引っ込むのは、少なくとも財政的には無茶苦茶楽ですから 逆は至難 選択肢は多いほうがよいですよ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-01-21 15:29:10
知的レベルが低い都心房さんなのであった。。。
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-01-21 15:34:35
小さい子連れは都心だと大変そう。部屋に閉じこもりなのかな？
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-01-21 15:38:29
＞起業家もそうだし、住む場所を自由に選べる人ほど都心にいます
それは選べてないだけだよ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-01-21 16:57:36
158-160
可哀想に Just a sour grapesですねw |
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-01-21 17:09:43
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| No.164 |
by 匿名さん 2015-01-21 17:19:54
仕事が東京だからしょうがなく住んでます。仕事があれば田舎がいい。東京三年住めば飽きる町
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-01-21 17:21:03
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-01-21 17:40:33
郊外にはタマホームのCMのような安らぎ、癒しがある。
資産価値より安らぎが重要だ。 郊外に住んでる人の安らかな笑顔を見てみろ。 時間がゆっくりと流れ、皆仕事に追われず好きなことをして暮らしている。 郊外の素晴らしさを分からない輩は一生不幸な人生だ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:08:16
>ファミリーですがとても住みやすいです
ブランコや滑り台、砂場や水遊びできる場所はどのくらいありますか？ 野球やサッカーができる場所は？ 家の前で縄跳びや自転車の練習はさせてあげられますか？ 徒歩あるいは自転車で通える範囲の幼稚園はどのくらいの数で好きな園を選べますか？ オムツが売っている薬局は沢山ありますか？ 小児科や耳鼻科は大きい病院以外に幾つくらいありますか？小児歯科は？ 水泳教室や体操教室などの施設はどのくらいありますか？ 子供同士で遊びに行けるプールは幾つくらいありますか？ 子供同士でいけるお菓子屋さんやおもちゃ屋さんは？ ファミリーが住みやすい街ってそういうものが普通にそろっている町です。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:15:27
公害？後悔？non・noノン！
郊外 いず No.ワン！ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:22:10
郊外から連想するもの
売ってもローンが残る住宅 満員電車に揺られるリーマン 単身赴任に怯えるリーマン 代わり映えない量産型チェーン店 どでかいショッピングセンター 高齢化の進むニュータウン 他にあれば随時どうぞ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:37:14
あくまでうちの近所ですが
>ブランコや滑り台、砂場や水遊びできる場所はどのくらいありますか？ 有栖川とか芝とかですかね 子供同士だともっとマイナーな公園が多いらしいですね 網代とか飯倉とか >野球やサッカーができる場所は？ うちのは野球やってませんが、芝公園と麻布に野球場がありますね >家の前で縄跳びや自転車の練習はさせてあげられますか？ 自転車の練習は芝公園とかでやりましたね >徒歩あるいは自転車で通える範囲の幼稚園はどのくらいの数で好きな園を選べますか？ 5つくらいはあると思います、もっとあるかな 待機児童とかもなかったですね >オムツが売っている薬局は沢山ありますか？ おむつ時代は海外にいたから知らないけど あるでしょうそのくらいｗｗ >小児科や耳鼻科は大きい病院以外に幾つくらいありますか？小児歯科は？ 病院は山ほどありますね、 行きつけの町医者みたいのも色々ありますよ 数え切れません >水泳教室や体操教室などの施設はどのくらいありますか？ 水泳はアクアフィールドか区民センターかな 青山に行ってたこともある 体操は知らないです >子供同士で遊びに行けるプールは幾つくらいありますか？ 上におなじ >子供同士でいけるお菓子屋さんやおもちゃ屋さんは？ 麻布十番、少しおとなになるとビックカメラなどに行くようです >ファミリーが住みやすい街ってそういうものが普通にそろっている町です。 普通に住みやすいですがなにか？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:38:30
サッカーは芝給水場が隣ですね
サッカーチームはホームグランドです |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:40:07
別に不便だけど郊外ってのでいいじゃん。何で全てにおいて優劣の優に立とうとするのか理解に苦しむ。
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:40:42
>売ってもローンが残る住宅
購入価格も安いからそんな事も無い。 >満員電車に揺られるリーマン わざわざ都心まで行かなくても仕事って沢山ある。 ＞単身赴任に怯えるリーマン ？意味不明。 >代わり映えない量産型チェーン店 これは都市部も同じ。 >どでかいショッピングセンター 物凄く便利。都市部から訪れる人も多い。 >高齢化の進むニュータウン 都市部の高齢化も深刻。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-01-21 18:53:40
>>170
＞芝公園と麻布に野球場がありますね 子供だけでできるんですか？ ＞自転車の練習は芝公園とかでやりましたね わざわざそこまで行かないとできない訳ですか ＞5つくらいはあると思います、もっとあるかな 待機児童とかもなかったですね 待機児童って保育園の話ですよ。保育園と幼稚園を合わせて5つってかなり少ないですよ。 ＞おむつ時代は海外にいたから知らないけど あるでしょうそのくらいｗｗ 知らないだけですね。今度薬局を見てみると良いです。オムツってどこにでも置いてるわけじゃないです。特に都心部では買えません。 ＞行きつけの町医者みたいのも色々ありますよ それが小児科なのかは知らないんじゃないですか？ ＞水泳はアクアフィールドか区民センターかな 青山に行ってたこともある 体操は知らないです 一、二ヶ所しかないんですか？？？体操教室は探さないと見つからないレベルですか。 ＞ 麻布十番、少しおとなになるとビックカメラなどに行くようです 子供がかわいそう ホントは子育てしたことないでしょ？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-01-21 19:17:54
芝公園は知りませんが、麻布の野球場は有料かつ予約が必要なはず。平日は無料なのかな？
数年前にそこでホームラン打たれたからよく覚えてます(爆) たぶん芝公園も同じだと思います。 たぶん167さんが言っているのは、子どもがワラワラと集まって野球とか、サッカーとか、キックベース(懐かしい！)とかできる公園ということでしょう。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-01-21 19:20:11
うちは赤羽橋の戸建てだけど、子供には酷だよ。老人が多い
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-01-21 19:43:35
都心だと保育園や幼稚園は大声だして遊べないんでしょ。
外で遊ぶ時は声を出さないように遊びましょうって教えてるって聞いた。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:03:05
確かに都心部にはヤンキーもいないしね。
都心の子ども・・・出来杉くん 郊外の子ども・・・ジャイアン のび太やスネ夫はどっちにもいるよね、そんな感じ。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:09:20
子育てで都心は良いとこ無しですね
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:46:10
都会に住みたいのは、田舎者
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:48:12
正にああ言えばじょうゆうだね
田舎住民の嫉妬深さは良くわかった うっかり住居の話はしないようにしよう |
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| No.182 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:51:59
田舎者は本気で都会がすみやすいと思っている(笑)
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-01-21 20:55:36
>都会に住みたいのは、田舎者
偏った意見に感じます。 都心生まれなので、大人になって家庭ができても普通に都心に住んでます。 あえて郊外に住みたいとも、メリットがあるとも感じないので。 たまに行く別荘で十分です。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:29:26
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:42:43
>偏った意見に感じます
その感覚が偏ってるんだよ。 学生時代の友人で実家が都心のビルの人が居る。受け継いだ土地に両親が建てた16階建てのビル。その最上階ワンフロアが彼の実家。友人はは都心で生まれ育ち、そこでの暮らしになんら不満も無かった。 だけど、高すぎる駐車場代から周辺区で一人暮らしを始めた。ちなみに職場は六本木。 その後、結婚して奥さんの親をお世話する都合からもう少し離れた賃貸マンションに新居を構えた。 二人子供が生まれ、そろそろ家を買おうかと言う時に、実家から実家の一つ下の階を改装して住まないかと誘われた。 しかし、彼は両親の誘いを断って周辺区の建売を購入した。 なんで？って聞いたら、「解るでしょ、あそこじゃ子育てしたくないよ」と言っていた。 確かに学生時代は彼の実家の事を「人の住むとこじゃねえな」ってからかったりしていた。もちろん、恵まれた環境だからジョークになるって前提があっての事。でも、はじめは何の疑問も持たなかった都心の暮らしが実はかなり不自由だった事に気が付いたって事。まあ、将来的には都心の実家に引越すんだろうけど。下の階はテナントでワンフロアの賃料は余裕で100万越えるらしい。（学生時代「ワンフロア100万くらいするんじぇねえの？」ってからかったら「そんなに安い訳ないだろ」ってサラッと言われた。） これもあくまで一例。都心が嫌で周辺区や郊外に移る人もいるって話。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:51:11
顔真っ赤じゃん。なんでそんなに必死なん？
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:51:41
ステレオタイプだな。
都心が好きな人もいれば、郊外が好きな人もいる。 合う方に住めばいい。それだけだろ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:53:17
185
長い！そんな必至に長文書くな。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:56:52
必死に言い聞かせてるに決まってるだろ。
言わせんなよ恥ずかしい。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:57:40
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-01-21 21:59:03
今日も都心房はまともな反論もできずにメッタ打ちでしたね。
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:00:07
>>185
キミが必死になる必要性は全くない。 その友人と違って、キミはただの郊外に住む貧乏なニートくん。 キミがいくら必死になろうが説得力がない。 長文だとサーバーのスペースが無駄になると言いたいだけだよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:02:53
まあ、実話だから長くもなるよ。
当時停めていた駐車場は月7万だって。しかも徒歩3分のタワーパーキング。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:03:47
金がないんだから郊外で一生自己欺瞞するしかないのも分かる。
頑張れとしかかける言葉が思いつかない。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:10:47
>>192
ニートか。そんなんで生活できたらウラヤマだよ。 ウチも子供二人いるからニートにはなれないよ。貧乏は否定しないけど。 都心には憧れないけど、郊外それも結構な田舎のデカい家には憧れる。 それが今の家の半額程度で手に入ると思うと東京に住むのが馬鹿らしくなる。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:17:35
多摩地区なのにデカイ家にも住めないって、どんだけ貧乏なのキミ？ｗ
うちは高級避暑地の別荘地だけど土地は2千坪だったかな。 テニスも出来るぐらいの庭があるけど、夏は子供たちとBBQしたり走り回って楽しむ。 もちろん普段は都心住み。これが我が家には最適な暮らしぶり。 子供に遺してやる事を考えても、多摩地区とか全くムリムリｗ 価値のあるモノにしか興味が無いから、不動産にしても何でも。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:23:21
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:27:08
郊外なら別荘のほうがよっぽどマシ、というのすら文脈から読み取れない？
だから貧乏な低学歴はイヤなんだよ。 時間の無駄だから以後スルーで。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:29:30
なんか、都心房の妄想が必死すぎて気の毒になってきた。
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-01-21 22:32:09
自分の生活レベルと差がありすぎて、妄想としか捉えられない郊外民のほうが、はるかに気の毒なんだが…苦笑
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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