つくばのマンション2

[ビギナーさん [男性 40代]]

デュオヒルズつくばエンブレム
ウェリスつくば研究学園
ウェリス竹園
LEVEN THE TSUKUBA
レーベン研究学園NEXIO

語り合いましょう。

[2182: 名無しさん]

官舎とは公務員宿舎の事ですね。

URの賃貸マンションは耐震補強工事をした様ですが、官舎はしてない様に思います。
古い官舎をリフォームして賃貸マンションにするなら、耐震補強工事が必要なのでは？

[2183: 匿名さん]

特別県営住宅「春日アパート」って、駅近くで電車通勤に向いているのに
何であんなにガラガラなの？
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1094577598/

[2184: 匿名さん]

2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 13:22:30
とりあえず吾妻2丁目住宅とか吾妻小学校は移転した方が良い
吾妻2丁目地区は駅徒歩圏だし住みたいと思っている人は市内のみならず茨城県全域にいると思う
吾妻2丁目だけで2万人（タワーマンション20本分）ぐらいの住民を住まわせるぐらいの需要はある

3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:45:46
つくば駅から徒歩５分圏の「特別県営住宅」春日アパートがスキスキです。半分も
人がいない。県だって学習してますよ、需要がそんなに無いことを。

4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 15:28:24
ダイアパレス　メゾンヴェール　ＯＳＩ１　ＯＳＩ２　サーパス　エスペリア
ここらへんは即売れた

[2185: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
>>適当なことを書かないでほしいねクレオの建物は時期的に新耐震だけど、

建物や各施設自体に老朽化が進んでおり、安全に、かつ快適な空間を提供し続けることは、
非常に困難な状況にあることは否めません。

[2186: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
>>適当なことを書かないでほしいねクレオの建物は時期的に新耐震だけど、

建物や各施設自体に老朽化が進んでおり、安全に、かつ快適な空間を提供し続けることは、
非常に困難な状況にあることは否めません。
https://newstsukuba.jp/?p=2109

[2187: 名無しさん]

>>2186

この部分、イオンつくば駅前店の店長の発言ですね。建物の所有者の筑波都市整備の発言ではなくて。
建物の老朽化によって耐震性が落ちている事を言っているのでしょうか？
せいぜい、スプリンクラーや空調設備の不調などを言っているのだと思ってましたが？

[2188: 匿名さん]

スプリンクラーや空調設備の不調などを建物の所有者の筑波都市整備が放置していたということなんでしょうか。
外壁工事の資金はあるのにスプリンクラーや空調にお金をかけないなんてありえないとおもいますが。

[2189: 名無しさん]

外壁工事してた頃は西武百貨店の撤退発表前でしたね。
西武が退居して敷金が返せない位に貧乏になり、必要な設備の保守も難しくなったのではないかなぁと思ってます。

[2190: 匿名さん]

>>2189
>>西武が退居して敷金が返せない位に貧乏になり、必要な設備の保守も難しくなったのではないかなぁと思ってます

そんな馬鹿なことはない。
法令に定められたスプリンクラー等の保守はやっていないはずがない。
収入がなくとも保守のために出るものは出ると都市整備のひとが言ってたよ、新聞紙上で。

[2191: マンコミュファンさん]

>>2180 匿名さん

このイオン店長の話を掲示板に繰り返し書き込んでいる方が1人います。

イオン店長は何かの目的にコメントを利用されてかわいそうです。もう辞めたらいかがですか。

[2192: 名無しさん]

>>2190

去年の２月までは法定点検してたと思います。
３月以降は建物を閉鎖したので点検してない、
のではないでしょうか。

[2193: 匿名さん]

あんなでかい建物を１年間点検しないなんて法律的に許されんでしょう

[2194: 名無しさん]

使ってない（閉鎖）なら、内部の点検は不必要でしょう。
外壁や屋上など外部の点検はしてると思います。

[2195: 匿名さん]

使ってない（閉鎖）なら、内部の点検は不必要でしょう
https://www.youtube.com/watch?v=-bq7Ti8gg4M

[2196: 周辺住民さん]

『廃墟化』つくば竹園 公務員宿舎がやばすぎた...！後編
https://www.youtube.com/watch?v=K6AOkcm4ywg

2018/04/08 に公開
これが「未来の明日が見える街つくば」の現状なのです。

良いレポートだと思います。

[2197: 評判気になるさん]

「市は関与しない」でいると、クレオもやがてこうなるかもしれませんね。

[2198: 匿名さん]

市がマンション化を妨害しなければ、マンションになるので、廃墟にはならないでしょう。

[2199: 通りがかりさん]

高く売れる良いマンションをクレオ跡に建てるためには、三井ビルが邪魔でしょう。

[2200: 名無しさん]

>>2198

市がマンション化を妨害しているのですか？
「関与しない」というのは妨害もしないという意味だと思ってましたが。

このスレの住人の一部の人達が妨害したいと考えているだけなのでは？

[2201: マンション検討中さん]

>>2199 通りがかりさん

確かに、南側には三井ビル＋筑波銀行ビルが並び、
西側には別のマンション。
マンションの立地としては理想的ではないですね。
でも駅近なので、日当たりや眺望を気にしない人には良いマンションと思います。

[2202: 名無しさん]

茨城県の超高層建築物

214m　ひたちなか市　G1タワー　2010年
120m　牛久市　牛久大仏　1989年
116m　水戸市　茨城県庁舎　1999年
109m　土浦市　ソリッドタワー　1997年
99m　古河市　ライオンズマンション古河スカイタワー　1998年
95m　守谷市　ブランズシティ守谷エアリータワー　2009年
88m　つくば市　つくば三井ビル　1990年
82m　つくば市　ライオンズタワーみどりのスタイリーナ　2009年

2201さん、ソリッドタワーはマンションの立地としてどう評価しますか。

[2203: 匿名さん]

茨城県の超高層建築物として、パークハウス4棟とつくばエンブレムが抜けてますね。

[2204: 名無しさん]

62.85m　つくばエンブレム

[2205: 匿名さん]

超高層建築物は60ｍ以上が通常概念なので、BELISTA(ベリスタ)タワー取手駅前64ｍも抜けている。

[2206: 匿名さん]

>>2195 匿名さん

ひどい動画ですね。学生のレベルが低すぎます。

まず、公務員宿舎とNTT宿舎の違いがわかってない。同一視している。

さらに、二軒長屋を知らない。

廃止後に土地を計画的に売却予定だという知識もない。

廃墟具合を建築学の分野から観察するのかと期待していたのに、筑波大生がっかりしました。

廃墟を見るなら、もっとたくさんレポートして記録として残して欲しいです。

それから、公務員宿舎ができたときに当時の住民に夢や希望はなく、逆に島流しのように都会から何もない地へ強制移住となったことで、絶望的な気持ちの人の方が多かったですよ。竹園三丁目は昭和47年頃からありましたから。

[2207: 匿名さん]

へぇ、そうなんだ。絶望的な気持ちねぇ。

少なくとも下は向いてなかったぞ。
長靴の星空をも一回読んでみ。

勝手な印象操作は断固 抗議する。

[2208: 名無しさん]

NTT宿舎は既に売却済みですが、南隣の公務員宿舎は廃墟同然にも関わらず売却予定はない様です。
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[2209: 検討板ユーザーさん]

>>2207 匿名さん

長靴の青空読みましたよ。知り合いも書いています。

絶望とは言い過ぎでした。ただ、竹園3丁目が出来たばかりのころの寂しさや異様さは、今と変わらないかもしれません。今はお店が多くて、道路があり、鉄道か走り、人がたくさんいる。それだけでも夢みたいですよ。

[2210: 匿名さん]

朝一番の白濁した水道水
https://www.youtube.com/watch?v=jUQYVMZe5qo

最初のころはアオコ臭かったらしいがその後の浄水技術の進歩で水道本管の水質は格段に向上した。
問題は敷地内の水道管の劣化でこんな事態が起こる。築３０年近くの団地の水はこんなもんだ。

[2211: マンション検討中さん]

>>2202 名無しさん

ソリッドタワーは109mもあるのですね。
現地を見たことがないので判断しかねますが、もし日当たりと眺望が良くて駅からも近いなら良い立地なのではないでしょうか。
土浦のことは詳しくなくてすみません。

[2212: 口コミ知りたいさん]

>>2207 匿名さん
>>勝手な印象操作は断固 抗議する。
自殺者が多かったのもまた事実。
なので、センター地区をミニ都心部に見せかけようとしていた。
その過程で史上初の、村にあるデパート（西武）ができたと記憶している。

[2213: 名無しさん]

ソリッドタワー、もし駅東側の高架道出入口付近にあったなら、つくば市への通勤者の需要も取り込めただろうにと思います。

[2214: マンション掲示板さん]

別スレより転載

1128：マンション検討中さん

日本エスコンが西武跡地を今春までに購入する方向で交渉に入ってる模様

一部は環境配慮型マンションを造る予定

[2215: 口コミ知りたいさん]

西武跡地、エスコンがオフィスビルにして、一部はマンションにする予定、とありますね。
上層階がマンションになるのでしょうか？

[2216: 匿名さん]

日経の記事ね。
この情報が公に出てしまうと、コアリスは、あの価格では売れないでしょうな。

[2217: 匿名さん]

これは素晴らしい。
旧西武の構想もなかなかよいが（これは公との協同もありそうだ）、マンションは特長があってよいね。科学都市つくばらしい。

>クレオは2017年2月まで西武筑波店が入っていた「旧西武棟」があり、日本エスコンは同棟は継続利用し、同市に多いスタートアップのオフィスやスーパーなどを入居させる方向で検討している。スポーツ・医療、サイクリング、子育て支援などに関連する施設にも関心を示している。
>18年1月までにイオンつくば駅前店が入っていた「旧イオン棟」は、省エネなどで住宅のエネルギー収支を実質ゼロにする「ゼロエネルギーハウス（ZEH）」の高層マンションに建て替えることを構想している。

[2218: 通りがかりさん]

五十嵐市長の案とは多少ちがいますが、イオン部分のマンション化なら妥当ですかね。
旧西武部分はオフィスと商業のテナントで埋め、人の流れや活気が戻ってくれると良いです。キュートはこのまま残してもらいたいですね。

[2219: 匿名さん]

大して需要のない商業テナントより、スーパーや医療施設、スポーツジム、託児所などを入れるってことでしょう。悪くない。

[2220: 名無しさん]

マンションにするのなら、分譲ではなく、賃貸にして欲しいな。
柏の葉にある様な高級な賃貸でも需要はあると思う。

[2221: 通りがかりさん]

イオン部分がマンション化ってことは、西側に別のマンション、南東側につくばで一番高い三井ビル、そして目の前が筑波銀行ビルかー。
どっちにしても眺望・日当たりは期待できない。
駅からは近くていいんだけどね。しかしタワーマンションみたいになるなら、高層部は良いかも。

[2222: 名無しさん]

あのブロックで最もマンションに適しているのは南１立体駐車場のある場所。
日本エスコンは南１を買う気は無いのかな。

[2223: 匿名さん]

>>2220 名無しさん

賃貸にすると、投資の回収に時間も手間もかかり続ける。
分譲なら売れば回収終了。
賃貸は難しいだろうね。

[2224: 名無しさん]

柏の葉キャンパス駅前ではできて、つくば駅前ではできない理由は？

[2225: 通りがかりさん]

>>2224 名無しさん

賃貸わるくないんだけど、例えば月20万の家賃だとして、埋まるかな？5年前に賃貸を探しているときに不動産屋に聞いたら、駅前でも15万を超えるとなかなか借り手が付かないって聞いたんだけど、今はどうだろう？

[2226: 匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス　ザ・ゲートタワー　ウエスト
賃貸で全491戸
空室検索で「160部屋の募集があります」と出ました

これって結構厳しい数字ではないんですかね？

[2227: 名無しさん]

パークアクシス柏の葉
賃貸戸数 114戸
空室検索で「5部屋の募集があります」

こちらは順調みたいですね。

[2228: 通りがかりさん]

マンションにするなら賃貸に、と書いている方がいましたが、一人暮らしや二人暮らし向けの分譲マンションがつくば市には少なくて残念。

[2229: 名無しさん]

TX沿線の価格；
広さや設備などの違いがあるので単純な比較は難しいですが、つくば市内は東京都区内並のお値段なのですね。

パークホームズ浅草寿
● 4,668万円～6,058万円/78戸/即入居可

デュオヒルズつくばセンチュリー
● 第1期/3,700万円台～6,000万円台/229戸/2020年11月下旬

Brillia（ブリリア）八潮
3,600万円台～5,700万円台/84戸/2020年03月下旬

メイツ三郷中央 サラテラス
● 2,598万円～3,998万円/218戸/2019年03月下旬

トレジャーランドプロジェクト（デュオヒルズ・ザ・グラン）
● 2,598万円～4,648万円/253戸/即入居可

ニコハピプロジェクト　レーベン守谷 THE SQUARE
● 第3期3次/2,400万円台～4,400万円台/141戸/2018年12月中旬

シティテラス八潮［旧：住友不動産 八潮計画］
● 3,499万円～4,599万円/493戸/2019年05月下旬

プレシス東京三ノ輪
● 第5期1次/2,690万円/78戸/2019年04月下旬

シティテラス東京三ノ輪
● 5,390万円～6,190万円/119戸/2019年07月中旬

パークホームズ北千住アドーア［旧称：（仮称）北千住計画］
6,098万円/89戸/2019年03月下旬

シャリエ柏たなかステーションヴィラ
● 先着順/3,180万円～4,790万円/182戸/即入居可

ジオ柏の葉キャンパス
● 先着順/3,198万円～4,848万円/226戸/2019年05月下旬

パークシティー柏の葉キャンパスサウスフロント
● 3,298万円～5,848万円/176戸/2019年03月下旬

レーベンつくば CORIS［旧称：（仮称）つくばプロジェクト331］
● 第2期3次/4,068万円～8,269万円/330戸/2020年03月下旬

クリオ ラベルヴィ上野松が谷
● 第3期/5,546.4万円・5,995.5万円/38戸/2020年07月下旬

プレミアムフォート柏
● 先着順/2,468万円～3,648万円/299戸/即入居可

グレーシア千代田秋葉原
● 4,100万円台～9,200万円台/41戸/2019年12月下旬

クリオ ラベルヴィ三ノ輪
● 最終分譲/3,387.5万円～4,195万円/61戸/即入居可

シティハウス千代田外神田［旧称：（仮称）千代田外神田計画］
● 5,390万円～9,690万円/93戸/2020年04月下旬

リビオレゾン千代田岩本町ルジェンテ
● 3,200万円台～7,500万円台/65戸/2020年08月末日

ルピアコート浅草
● 最終期/3,918万円～4,298万円/48戸/2019年03月中旬

クリオラベルヴィ上野松が谷
● 第3期/5,546.4万円・5,995.5万円/38戸/2020年07月下旬

コンシェリア東京 IRIYA STATION FRONT
● 第一期/4,880万円～5,160万円/99戸/2018年07月上旬

ルピアコート浅草
● 最終期/3,918万円～4,298万円/48戸/2019年03月中旬

シティテラス八潮
● 3,499万円～4,599万円/493戸/2019年05月下旬

[2230: eマンションさん]

>>2228
つくば市に一人暮らしや二人暮らし向け分譲マンションの需要があるのでしょうか？
永住するつもりで買う人は少数（シニアの方くらい？）だと思います。
都心の様に売りたい人と買いたい人が大勢いる場所なら売りたい時にすぐ売れるでしょうけど、つくば市では売りたくても買ってもらえる人がなかなか見つからず、売れるまでの税金や管理費・修繕積立金を負担するリスクが小さくありません。
そのリスクを個人が負担するのは避けたいと考える人が多いのではないでしょうか。

[2231: 名無しさん]

>>2230 eマンションさん

独身の研究者がわんさかいます。
今は中高年が結婚しない時代だから、実はそのようなマンションが必要なのではないですか？

[2232: 名無しさん]

少し前ならば研究者は官舎に入れました。
でも今は入れないか出て行かないとならないから、ワンルームとか2LDKの需要は確かにありますね。

[2233: eマンションさん]

今後の研究者は有期雇用が普通になって永住しなくなるので、分譲物件を購入する人は少数派になるでしょう。
逆に、企業（外国を含む）から派遣されて来る研究者が会社の金で賃貸を借りる例が増えると思います。

[2234: 名無しさん]

市内の企業も正規雇用の外国人を増やしてますね。
そうした人達も駅付近のマンションを買ってますよ。どれ位か人数までは知りませんが。

[2235: eマンションさん]

駅付近のマンションを買った正規雇用の外国人って、つくば市に永住する決意をしたのでしょうか？
日本人と結婚したとかの事情がある人だけなのではないかな？

[2236: 匿名さん]

>>2231 名無しさん
独自研究者は遅く帰って寝るだけなので駅から離れた安い賃貸で十分。
家賃補助も出るしね。

[2237: 評判気になるさん]

独法研究者の家賃補助はたったの２万７千円。
大手企業と比較すると半額以下です。

[2238: 通りがかりさん]

2235さん、

つくば市内にマンションを買う人は、皆つくば市に永住を決めるのでしょうか？

[2239: 匿名さん]

出張先で茨城から来たというと何の用で？
みたいな顔をされるか、はっきりと言われてしまう。

茨城県つくば市から来たというと、大抵、研究職の方ですか？と言われてしまう。

普通の一地方都市という見方はされていないと感じるだけに現状は残念なことが多い。

[2240: 名無しさん]

マンション買うのにいちいち“終の住処”とか考えなくて良いと思います。

[2241: eマンションさん]

いずれ売りたくなる時が来る事を予想してるのに、売りたい時に売れないリスクを考えないというのは、普通の人にはムリな相談だと思います。

[2242: 匿名さん]

「つくば初」　公園一体開発マンション

街は商品、売りたいときに売ろう！　つくば市役所も応援します。

[2243: 匿名さん]

価値に見合う価格かどうか。
人それぞれですが、坪１９０万はやはり高い。

[2244: 名無しさん]

公的年金運用損、最悪の１４．８兆円　昨年１０～１２月の３ヶ月で

[2245: 匿名さん]

見に行ったけど、坪190万してなかったですよ。
たぶん180?185万くらいだったはず

[2246: 名無しさん]

この掲示板住民で「景気いい」なんて方いますのん？

[2247: 名無しさん]

>>2246 名無しさん

この場合の「景気いい」の指標や基準はなんでしょうか？

[2248: 名無しさん]

各個人の主観。

[2249: 名無しさん]

景気いいですよ！

[2250: 検討板ユーザーさん]

逆に、「景気悪い」人いますか？

[2251: 通りがかりさん]

衝撃！ 日本人の賃金が「大不況期並み」に下がっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59692

[2252: 名無しさん]

給料が右肩上がりで毎年上がってる！なんて人、お会いしたことないんですが。

[2253: マンション掲示板さん]

>>2252 名無しさん

確かに、公務員と独法職員、研究者は、震災後の2012年4月から2014年3月まで月給を約１割も減給されたからね。

[2254: 通りがかりさん]

「右肩上がりに毎年上がってます」なんて、普通は人に発表したりしませんからねー。

[2255: 通りがかりさん]

まぁ、気分だけでもいいから景気良く行きましょうよ！

[2256: 名無しさん]

>>2242 匿名さん

デュオヒルズつくば吾妻と時の公園、
ミオカステーロつくば竹園と竹園西公園、
隣り合っているし、公園一体マンションにして売り易くなる様に応援してもらえる？＞つくば市役所さん

[2257: 通りがかりさん]

マンションの敷地から公園へ直接出入りできる様な出入り口を設ければOK!?

[2258: 周辺住民さん]

東新井緑地公園が東雲（しののめ）公園になったのもこの条件をクリアしたからかな。

[2259: 匿名さん]

ガレリアヴェールやサーパス吾妻で、かなり目立つタイルの崩落があります。
何故、放置されているのでしょう？

[2260: 通りがかりさん]

他人が見て分かるほどの崩落ならば、すでに手配済みではないでしょうか。
でも、タイルが落ちてきたら危ないですね。
気になるなら、管理人さんに聞いてみては？

[2261: 坪単価比較中さん]

>>2258

意味不明。
研究学園都市のための土地区画整理事業の残地が東新井緑地。
後から東雲が取り囲むようにできて、東雲の敷地だと勘違いするような立地になっただけ。

[2262: 匿名さん]

>>2261
>>東雲の敷地だと勘違いするような立地になっただけ。

市原市長の時代に突然あのような形になった。裏で何かあったと勘ぐってしまう。
あれはどうみても東雲の庭園だよ。一般市民が入ることを拒絶する緑地公園。

[2263: 匿名さん]

ホテル東雲の前の公園の件
学園の森の越境入学の件

この２つについてあちこちに繰り返し書いている人がいますよね。

そのまで悔しいことなら、市役所に直接伝えたらいかがですか。

一般市民はそれほど関心ないことなので。

[2264: 匿名さん]

>>2263
>>市役所に直接伝えたらいかがですか一般市民はそれほど関心ないことなので。

つくばのグランドデザイン
世界のあしたが見えるまち。TSUKUBA

講師　五十嵐立青市長

２月１６日（土）１４：００～１６：００
つくばイノベーションプラザ３階大会議室
定員１００人　

[2265: 名無しさん]

>>2264 匿名さん

参加した人いない？
レポよろしくです！

[2266: 名無しさん]

いない。一般市民はそれほど関心ないことなので。

[2267: マンション検討中さん]

つくばのマンション掲示板って、いろんな意図が透けて見えますね。
なんだか嫌な気分になるので、もう見に来るの止めようかな、と思うのは私だけでしょうか。

[2268: 通りがかりさん]

確かにネガティブキャンペーンみたいなのが多い。

[2269: 通りがかりさん]

今年度中に売却予定のはずだった吾妻一丁目や春日一丁目の公務員宿舎跡が、売却中止（延期）になっているために、販売中の物件の話題ばかりになっています。
販売中物件それぞれの板では話題にしにくい事が、ここで話されているという状況ですね。

[2270: マンション検討中さん]

>>2269 通りがかりさん

話題にしにくいというより、何故かぎすぎすしたコメントを返す人がいて雰囲気悪いです。
その物件をあたかも買われては困ると考えてるような。

[2271: 評判気になるさん]

首都圏のマンション市場がいよいよ踊り場に
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60007

[2272: マンコミュファンさん]

今の時代、近郊・郊外で新築マンションを買うならかなりの覚悟が必要だ【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/14139/

[2273: マンション検討中さん]

マンション買うのに覚悟？
買いたい時、住みたい時が自分にとってのタイミング。
関係ないですね。

[2274: 名無しさん]

「負動産」になってしまう可能性の覚悟だと思います。

[2275: 評判気になるさん]

https://str.toyokeizai.net/magazine/toyo/20190318/

第１特集
不動産バブル崩壊前夜
Part１　崩壊前夜の現場に迫る
「銀行の融資が付かない」 投資家が上げる切実な悲鳴
外国人の買いが消えた深刻事情
不正に揺れるレオパレス「建てれば儲かる」の過ち
投資家、金融機関、不動産業者に聞く「バブル崩壊前夜」にどう動くか
Part２　あなたの街は大丈夫？
首都圏・主要駅別ランキング 2025年地価下落予測
実需の異変 ①新築マンション高騰の波紋 中古に忍び寄る「投げ売り」
実需の異変 ②都内で急増する狭小戸建て 夢の一軒家に潜むリスク
Part３　バブル崩壊に備えよ
深刻化する“負動産”問題 老朽化マンションが悩ましい
人口減少時代のアパート経営 空室を減らす賃貸管理のコツ

[2276: マンション掲示板さん]

> 今般「つくばクレオ」に関しては、…旧イオン棟部分の建物については解体し、先進的な共同住宅を建設いたします。
https://www.es-conjapan.co.jp/corporate19950418/wp-content/uploads/272...

レ・ジェイドつくば（仮称）に望むものを語ろう！

[2277: 駐車場は世帯数100パーセントは確保される]

駐車場100パーセント確保

[2278: 匿名さん]

2台目は南１屋上や東新井駐車場が月極可能。

[2279: 名無しさん]

偽装や違法建築がないことを望みます。

[2280: マンション掲示板さん]

>>2276 マンション掲示板さん

＞レ・ジェイドつくば（仮称）
という名称は、どこに載っているのか（何で発表されたのか）を、教えていただけませんか？
お願いします。

[2281: マンション検討中さん]

>>2280

2276の脳内で発表されたのでしょう。