つくばのマンション2

[ビギナーさん [男性 40代]]

デュオヒルズつくばエンブレム
ウェリスつくば研究学園
ウェリス竹園
LEVEN THE TSUKUBA
レーベン研究学園NEXIO

語り合いましょう。

[2082: 匿名さん]

＞＞西大通り沿い吾妻１丁目の官舎跡が今年度中に売却予定みたいですから、期待できるかも！

延期するのが妥当でしょうね。

官舎跡地売却に応じるのは３社だけになってしましました。
レーベン。フージャース。ウェリス（ＮＴＴ都市開発）。
売却しようにも、応札するかどうか。

２社は建設工事が始まったばかり。
レーベンは守谷にも２物件ありますよね。
もう１社は販売中。

延期のリスクと今売却するリスクどちらをとるのでしょうね。
いずれにしても、目立つ場所だけに、良質な開発ができるといいですね。

[2083: 匿名さん]

>>2081
あそこは、西武閉店と同じ頃に一旦売却が延期になったような記憶があるけれど
真ん中にUR(602)があるから南北(601/603)と高層棟跡で分割するのでしょうか。
それより、吾妻小の西側、2丁目700番住宅全棟が9月末で廃止になるので
エリア全部を大規模に開発したら面白そう。ななまる公園を中心に築山や遊歩道造って
西大通り側は通路にゆとりのある立体自走式（一方通行型）か平置きにして、
建物は東南向きで。昔住んでいましたが、暴走族の音も少ないし、
日中の吾妻小のアナウンスを除くと静かで良いところです。

[2084: 匿名さん]

＞＞吾妻小の西側、2丁目700番住宅全棟が9月末で廃止になるのでエリア全部を大規模に開発したら面白そう。

14階建て３棟はそのままリフォームして存続すべきだ。ななまる公園周辺の林は少し手を加えただけで
素晴らしい景色が蘇る。あの環境が出来上がるには３０年以上必要。URが全域買って賃貸住宅にすべきだ。

駅まで７分の立地で東京通勤の借り手はいっぱいいる。あの緑環境とか吾妻小学校とか図書館とか、つくば市で
もっとも住むに適した環境だ。西武跡地も決まらんのに駅周辺を商業地にするなどと寝ぼけた意見もあるが
駅周辺の人口を増やすことはつくば市にとって最重要課題。場合によっては市が購入して市営住宅にしても良い。

[2085: 匿名さん]

ＵＲは事業縮小しているから、全域買って賃貸に出すことは考えられない。
全部マンションをおったてるしかない。
現実的なのはせめてメジャーに来てもらうことくらい。

[2086: 名無しさん]

どうせHASEKOがにょきにょき乱立して終わりでしょ

[2087: 匿名さん]

官舎跡地は完全に売り時を逃してしまいましたね。
高止まりした現在の相場はせいぜい五輪まで。今から開発しても間に合わないし、オリンピック後に今の相場価格で売り出したら需要は見込めないだろう。だからデペも二の足を踏むのだと思います。

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
相変わらず、脈絡の無い文章が並んでいて、言いたいことがわからない。

[2089: 匿名さん]

ほんとほんと

[2090: 通りがかりさん]

意訳すると
「官舎跡地、はよ売らんかい！」
なのではないかと。

[2091: 匿名さん]

吾妻１－１－１の官舎跡地が、９月入札に決まりましたね。
http://kantou.mof.go.jp/content/000201431.pdf
吾妻１－４－２の方は未定だから、別々に売るんですね。

吾妻１－１－１は、地番の綺麗さ（１並び）だけではなく、駅徒歩３分程度の好立地。
やや面積が狭いけれど、高級分譲マンションを作ることは可能かと思います。

いつものレーベンとフージャースだとつまらないですが、両社とも同時期に竹園１丁目マンションの販売をしているので、今回は応札を見送るはず。
メジャーデベが来る大チャンス到来！！

[2092: 口コミ知りたいさん]

竹園１丁目のフージャース物件について、別スレで噂話が書き込まれてます.....

６月末には建築確認申請
駐車場率も百数十パーセントとなる予定
長谷工
直床
etc.

さて、どの程度真実？

[2093: 匿名さん]

>>2092 口コミ知りたいさん

フージャースの営業らしき人が激しく書き込んでいるから、事実だと思う。

[2094: 名無しさん]

レーベンCORISのスレッドは悲惨だよね。
業者らしき人が頻繁に現れ、CORISはだめだ、エンブレムは良い物件だ、竹園1丁目の新フージャースを待とう、と繰り返している。
かえって印象が悪くなっている。

[2095: 匿名さん]

>>2094 名無しさん

しかも、少しでもCORISをかばうコメントは、すべてレーベンの営業マン扱い。

自身がそうだから、他人もそう見えてしまうのでしょう。

マンション掲示板は業者の書き込み禁止にしてほしいですね。スレが荒れてまともな話し合いができないです。

[2096: 匿名さん]

レーベンCORISのスレ主はエンブレム住民なのかな。

レーベン営業は正式販売が始まると、近隣物件、特に北側物件を
散々貶めることが既販売物件で分かっているからね。自社物件ですら貶める。
先手を打ったんじゃないか。

しかし、流出情報が正しければ、レーベン、フージャースとも
躯体仕様まで、コスト最優先の仕様にするとは残念だ。
もうね、これ以下はないというくらい。

内装・設備仕様は別にして
ウェリスや、エンブレムの方が個人的に、上だといって良いと思う。

[2097: 匿名さん]

必要以上に蔑んだり、あるいは意味なく持ち上げたりすることでどっちもマイナスだよね。
レーベンでもフージャスでもない第3の勢力がやっていたとしたら見事だな、と妄想してみてるよｗ

[2098: 購入経験者さん]

匿名掲示板の情報なんて玉石混交なのは仕方がないでしょう。
CORISのスレも、レーベンの人もいるでしょうし、エンブレムの住民もいるでしょうし、ザ・ツクバの住民もいるかもしれないです。

いずれにしても、最近は建築費用の高騰のせいで、同じ価格でもどんどん貧弱な仕様になっていくのは間違いないので、新築マンションだけではなく中古マンションにも視野を広げる必要があるのでしょう。

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
>>レーベンでもフージャスでもない第3の勢力がやっていたとしたら見事だな、と妄想してみてるよｗ
同意です。事実でないことは書かれてないようですからね。

[2100: 匿名さん]

真実か不明ですが、

竹１フージャースには期待していたので、直床で、角部屋の押し出し小窓が、本当なら、とてもがっかりです。

１４階建てと聞いていたので、あまりケチらない仕様だと勝手に予想していました。

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
コアリスよりも1500万円安ければ購入対象ですが、
それでも直床だと私は遠慮します。
最低基準はウェリス+α。

[2102: 匿名さん]

>>2101
最低基準がウエリスというのは同意です。
コアリスも直床なので、購入対象外ですね。
つくばは、現在売っている物件の中で最高仕様が、売れ残りのウエリスというお寒い状態。

[2103: マンション検討中さん]

125平米で億超えで売るのに直床はないなあ
もっと方向性を変えて、全区画100平米越の階あたり２戸で内廊下で
マスターハウスみたいな地下自走式駐車場は出来なかったのか、
あの辺は地下に公共構造物が埋まってるのかな。
あとは９月末で宿舎廃止になる吾妻２丁目の吾妻小の西側エリアに期待するしかないかな。

[2104: 匿名さん]

中古マンションは修繕費が高くないでしょうか。

また、まだ駅近マンション群の修繕を見ていませんが、いつ頃になりそうですか。

修繕期間は数ヶ月ですか？

いわゆるリノベーションは何年後ですか？

質問ばかりですみません。

[2105: 匿名さん]

現在、エスペリアが外壁チェック中です。
青いテープがたくさん貼られていますが、補修が必要な部分なのでしょうか。

[2106: エスペリア住人]

エスペリアは大規模修繕工事がはじまります。

[2107: 口コミ知りたいさん]

積立て足りてるの？
それとも、一時金の徴収がある？

[2108: エスペリア住人]

積立で足りています。一時金の徴収はありません。

[2109: 匿名さん]

>>2102 匿名さん
つくばの購入層は舐められてるんだと思いますね

駅近でさえあれば仕様がどうだろうとホイホイ買いますから

[2110: 通りがかりさん]

私もそう思います！公務員が多くて最近の物件を賃貸したり買ったりしたことがない人は、なんでも素敵に見えていそうです←実際、私の両親がそんな感じでした^^;

[2111: 匿名さん]

それ、アリアリです。

古い公務員宿舎で生活をしていると、最近の住宅設備はすべて素敵に見えてしまうのです。

比較対象がすべて築40年の公務員宿舎。サッシひとつで感動（笑）

[2112: 匿名さん]

吾妻小西の吾妻二丁目宿舎の入札が９月という情報が前に出ていますが、ソースはどこで確認できるのでしょうか？

同時期に吾妻１－１－１国有地の入札もあるのですが、たまたま同じタイミングなのでしょうか。

[2113: マンション検討中さん]

>>2112
入札（払い下げ）ではなくて、宿舎の廃止（全戸退去）が９月末です。

落ち着いてください。

[2114: 通りがかりさん]

>>651 匿名さん

看板上に乗せてるとか今の時代。笑

[2115: マンション検討中さん]

つくば駅周辺の中古マンション
おすすめはどれですか？

[2116: 評判気になるさん]

>>2115 マンション検討中さん

あなたのライフスタイルによる所が大きいですが、まずは日常の買い物に便利な所を探すと良いと思いますよ。

[2117: 匿名さん]

>>2115 マンション検討中さん

予算がわからなけらば、アドバイスはできないです。
通勤のこと、家族構成なども重要な要素です。

[2118: 匿名さん]

竹園一丁目13にもマンションか。

[2119: 名無しさん]

某blogの書込みより:
竹園一丁目13の旧803号、804号棟の跡に、フージャースの建築計画の看板が立っておりました。
地上14階建、敷地面積9588.84平米、延べ床面積25956.93平米、着工予定2018年11月、完了予定2020年12月末だそうです。

[2120: 匿名さん]

某blogの書込みはあまり参考にならない。ネタが古いことがある。

[2121: 匿名さん]

直床との噂がありましたが、14階建だと二重床でしょうね。
コアリスよりも1000万円以上安いとの情報あり。

[2122: 名無しさん]

>>2092
によれば、直床だそう....

[2123: 名無しさん]

>>2121 匿名さん

私も直床と聞きました。ただソースがないので未確定です。
コアリスとの価格差に関する情報源ソースは？

[2124: 匿名さん]

販売価格差のソースは不明なれど、土地購入価格差からの逆算と思われる。
竹園1丁目フーは官舎入札地なので、公表されてる。
http://kantou.mof.go.jp/content/000196643.pdf
土地購入価格は１６億２００万円。９５８８．８４平米。
平米単価１６万７０８３円。

コアリスは、土地購入価格３６億３７００万円。７０１０㎡
平米単価約５１万８８３０円。

平米単価の価格比は、なんと３．１倍。
坪あたりの価格差は、なんと１１６万７６５円。

そりゃあ、竹１フーの方が高仕様で低価格になるわな。

[2125: 匿名さん]

>>2123　名無しさん
以下スレのコメNo.572あたりがソースでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631176/

土地取得額が20億円違うので、同規模・同設備MSだと、
平均で20億円÷330戸≒600万円前後の差と予想。
戸数が増えると、もっと差が開くことも。

コアリスのように1億超えはなく、自社販売の、
エンブレムの最高額6998万を超えることもないだろうから、
最も高い部屋は3000万円以上の差がでるかも。

[2126: 匿名さん]

竹１フーの方が広いのに、コアリスの方が２０億円も高いということ？

[2127: 名無しさん]

>>2125 匿名さん

なるほど、確かにそのように計算できますね。
ただ二重床が事実だと、価格はそれよりは上がりそうですね。

あの立地でどのような物件を目指すのか気になります。
ウェリス竹園がなかなか良い仕様なのに値引きしても売り切れない現状、同じことをやっても厳しいでしょう。
ウェリス竹園より高価格帯で高級志向を追求するか、価格を大幅に抑えてファミリー層向け物件にするか、どっちかに寄せる可能性もありますね。

[2128: 名無しさん]

駐車場１５０％の噂が事実なら、セールスポイントにはなると思います。

[2129: マンション掲示板さん]

竹園１丁目新フージャース
吾妻１－１－１官舎跡地に建つであろうマンション
つくば中央警察署に建つであろうマンション
その他官舎売却地に建つであろうマンション

…等の比較は、こちらのスレで話合いましょう！

[2130: マンション検討中さん]

最近OS2の中古が出やすくなってる？
クレオがなくなったから？

[2131: 匿名さん]

学園大通りの交通量が多くなった。朝夕はOS2前は激しく渋滞。クレオが再開したら目も当てられない。

[2132: 名無しさん]

朝夕の通勤時間帯に周辺を通る事は無いのですが、そんなに多くなっていますかね。
片側３車線の大通りが激しく渋滞というのは、尋常な混み方ではないですね。
何が原因で渋滞しているのでしょう。
でも、朝夕の渋滞とクレオの渋滞は、時間帯が違っているのではないでしょうか。

[2133: 匿名さん]

つくばの人が言う渋滞と都心の人が言う渋滞には開きがあるような気がします。

[2134: 名無しさん]

軽度の渋滞なら、学園線でいえばスタバの交差点。
東西大通りなら、学園線を右折するあたり。

朝の8時台前半がひどい。

それ以外は問題なし。

皆さん8時半出勤のところが多いのでしょうね。JAXAだけは遅いみたいだけど。

[2135: 匿名さん]

西武が営業していた時代と空き家となっている現在とで学園線の交通量は著しく変化している。
特に朝晩の通勤時はえらい違いだ。ラッシュを避けてクレオ図書館は１１時開館、２１時閉館かな。
でも、わざわざ駐車場を探して、さらに５階まで１０分も歩いてまで行きたくないな。

[2136: 匿名さん]

>>2135

普通の図書館くらいではそう考えてしまいますよね。
行きたい、と思わせる何かがあるとよいですね。あとは前にも出ていましたが、雨の日は濡れることなく、猛暑日にも照りつけられる事なく乗降車して移動できるのは快適ですね。
10分歩く、というのはオーバーかもしれませんが、駐車場の敷地に入ってから目的のフロアまではそれくらいかかるのかもしれません。でも広いモールでも目当てのショップまでは同じくらいかかります。

[2137: 匿名さん]

>>2134
研究職は裁量労働制が多いので、決まった予定がなければ自由でしょ。

[2138: 匿名さん]

エスぺリア、OSI-IIが相次いで大規模修繕に入ったようですね。
タイルはどちらも結構傷んでいるようです。
足場が前者はなし、後者はあり。
エスぺリアのベランダは、植木鉢が置いてあったり、
洗濯物を干している部屋が散見されますが、
自分の部屋の近々に及ぶまではOKということなのでしょうか。
だとすれば、足場無しのメリットなのでしょうね。

[2139: 匿名さん]

>>2135

>さらに５階まで１０分も歩いてまで行きたくないな。

ずいぶんと足が遅いですね

[2140: 検討板ユーザーさん]

今後つくばセンター地区のマンションを中古アリで購入することを考えています。
ベニマルへのアクセスを重視しているのですが、コアリスさんはザツクバさんと比べて随分高いように感じています。
デベロッパーは同じですから、コアリスさんはザツクバさんに比べて、何か仕様など上回る所があるのでしょうか？あまり情報がなく、不思議に感じています。
数年後の資産価値なども考えて検討しています。

[2141: 匿名さん]

>>2140 検討板ユーザーさん

あっちに情報出てますよ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631176/

[2142: 検討板ユーザーさん]

>>2141 匿名さん
ありがとうございます。

あちらを見ると、コアリスさんは土地取得でコストがかかった分を販売価格に転嫁している印象ですねー。
数年後売却することを考えると、ザツクバの方が資産価値は安定ですかね。

ありがとうございました！

[2143: 名無しさん]

ザツクバやエンブレムの頃は、廃止官舎から追い出されて割高だと知りつつ止むを得ず購入という例が少なからずあったけど、今後は.....

[2144: 匿名さん]

>>2139 匿名さん

わざわざ駐車場を探して、さらに５階まで１０分も歩いてまで行きたくないな

[2145: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

官舎をリフォームして・・
という書き込みがたまありますが、現実的ではないですね。

どれが昭和何年に建築されたのか一つ一つは調べていませんが、官舎の多く（全て？ほとんど？）は現行の耐震基準を定めた建築基準法よりかなり以前の建築であり、耐震補強どころか耐震診断もされていなかったように記憶しています。
（なぜしていないのかと言えば、予算が付かないから。）

私の知っている官舎は昭和40年代建築の物が多く、外壁にも内壁にもヒビが入っているし、酷い所は床も天井も歪んでいて平衡感覚が乱れるというシロモノ。（鉄筋コンクリート造りなのに）

官舎の現状を知っていたら、建設から4〜50年経つ官舎のリフォームはまず有り得ないでしょう。

[2146: 匿名さん]

マンションは筑波銀行向かいの小川のマンションみたいな上品なものならいくらあっても良いです。

ドカーンと20階とか14階とかのマンションはもうつくばには要らないです。圧迫感があるし、公園が影になるし、つくばらしい街並みでなくなるし、良いことなしです。

[2147: 名無しさん]

「筑波銀行向かいの小川のマンション」というのがわからないので、イメージできないです。

[2148: 匿名さん]

クレオに西武とイオンが入っていたときはあの交差点は排気ガスと騒音で大変だった。
あんまり上品な場所でないことはイメージできる。

[2149: 匿名さん]

おまけにお隣の１４階建ての官舎などのぶっ壊しなどが始まると１年以上もうるさくなるし

[2150: 名無しさん]

クレオの近くの筑波銀行（竹園１丁目のつくば営業部）の向かいに小川のマンションというのがあるのでしょうか？
他の支店の事かと思いましたが…？

[2151: 匿名さん]

>>2150 名無しさん
小川建設（倒産）の建てた、OSI-IIと言うMSで、大規模修繕中。
最上階の角部屋（南西側）は、カーテンがついたのを見たことがありません。
売りに出ていましたが、トイレが２つあるようです。
機械式駐車場をどう評価するかですね。

[2152: 匿名さん]

>>2145 匿名さん

官舎より築年数が１０年若いクレオは６０億かけて大修復だってさ。市も図書館や育児関連施設のために
２３億円負担するらしい。筑波大の官舎なんかはお金かけて修復すればりっぱなものになるよ。
米軍将校の住宅だったところが７０年たっても生き残っているんだから

[2153: 名無しさん]

>>2152 匿名さん

>米軍将校の住宅だったところが７０年たっても生き残っている
・・何処のどの建物を指しているのかわからないけど、70年前・終戦直後に建てられた米軍将校の住宅って鉄筋コンクリートの集合住宅ではないよね？
4〜50年前築の官舎とは構造も別物と思うのですが。

>筑波大の官舎なんかはお金かけて修復すれば
・・誰がお金出すのかな？
耐震診断・耐震補強の予算すら出さないのに国がお金を出すはずはないし、
業者が買い取ったら儲からない賃貸なんかやらないでしょう。

[2154: 名無しさん]

>>2119 名無しさん

http://sciencecity.tsukuba.ch/e320606.html
12月着工、翌々年9月末完了になってる様です。
高さ41.36mで14階建てなのですね。

[2155: 匿名さん]

14階で割ると3メートル を切る。
直床低仕様と言われるコアリスでも、高さを19階で割ると3メートル超えるのに。
ヤバくない？

[2156: 周辺住民さん]

>>2154 名無しさん
このひとは市役所のひと？それとも筑波都市整備のひと？

[2157: 名無しさん]

>>2154
>>2155
施工者は未定だそうですから、まだまだ計画変更があるかもしれません。
CORISでも施工者の決定前後で少し変更があった様ですから。

[2158: 匿名さん]

施工者は長谷工だそうです。

着工予定　2018年12月14日
完了予定　2020年12月末日

[2159: 匿名さん]

またハセコーか。
もうお腹いっぱい。

[2160: 匿名さん]

エンブレム、ウエリス竹園に使われたMRが改装中。
コアリスのMRも、ネクシオ～ヴェルプレジオからの流用。

[2161: 検討板ユーザーさん]

センチュリーだそうです！
http://www.duo-ibaraki.net/4/

[2162: 匿名さん]

公園一帯開発、自走式駐車場150%、1000冊のライブラリーと、とても魅力的だね。
つくば駅徒歩11分は程よい距離といえる。駅近がいい人はクレオマンションと、うまく棲み分けができそうだね。

[2163: 匿名さん]

自演？

[2164: 匿名さん]

>>2163
管理者さんに確認してみたら？（笑）
そういう下衆なコメントを書くあなたは何者かな？

[2165: 一般知識板ユーザーさん]

センチュリーの評判教えて下さい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47394/

[2166: 名無しさん]

ここの掲示板はあちこちである特定のマンション上げ、ある特定のマンション下げ、の書き込みがあり、非常に印象が悪いです。

業者とは言いません。何かしら利害関係のある方が、さりげなく販売促進と販売妨害をしているのがわかります。

普通の購入検討者だけで語り合えたらいいのですが、不特定多数の掲示板は難しいですね。

[2167: 匿名さん]

この余白のあけかた、久々の改行さん？
やはり、デベロッパ関係者でらしたのですね。
ご健在でなにより。

[2168: 匿名さん]

レジェイドがクレオにできるとなると、仕様はコアリスやセンチュリー以上でしょうな。
アルコーブ、スロップシンク、駐車場率150％という点で、物件自体の仕様としては、コアリスよりもセンチュリーが上。
立地はセンチュリーよりもコアリスが上。
いずれにしても、最上位はレジェイドか。

[2169: デベにお勤めさん]

>>2165

スルーされているけど、そのセンチュリーじゃないからな。

[2170: 検討板ユーザーさん]

センチュリー良さげ！
エンブレムから移ろうかなー。

コアリスは困ったなこりゃ。
ザツクバの物件を処分して、コアリスに移らなくて良かったー。

[2171: 名無しさん]

>>2169 デベにお勤めさん

ブランド（商標権）侵害にはならないのかなぁとか。
飯田産業は商標登録してない？

デベにお勤めなら、その辺は抜かりないものと思いますが。

[2172: 匿名さん]

年々、新築のつくばのマンションの質が下がっていると思いませんか？

[2173: 匿名さん]

建築費用がどんどん上がっていますから。
値段を上げると売れなくなるから質を落とさざるを得ないのです。

食料品も原価は上がっているけど、値上げが出来ないので内容量が減っています。
マンションの1部屋もだんだんと狭くなっています。
つくばなら80平米以上の部屋が当たり前で100平米以上の部屋も結構あったのに、今はかなり減ってきました。

[2174: マンコミュファンさん]

>>2173 匿名さん

年々駅に近いマンションができていることも関係あるのでは？

ただ、TX開通前後15年くらい前のマンションの方がよかったのは確かです。

[2175: 評判気になるさん]

リーマンショック前のプチバブルの頃の方が良かったと思います。
エスペリアやパークハウス研究学園、みどりのスタイリーナなど、駅近でありながら間取も魅力的でした。

[2176: 匿名さん]

つくばマンションの買い時は、とっくに過ぎていたということでしょうか？

ここ数年のマンションの間取りは、つまらない。官舎の方がマシではないのか。
賃貸用マンション並のレベルだと思う。

今は、中古物件をまず考えるのもいいと思う。

[2177: eマンションさん]

ちょっと前に比べてだいぶ住戸としての完成度が低くなっている
https://www.sumu-log.com/archives/12199/

つくばのマンションだけの現象ではない様です。

[2178: 匿名さん]

>>2176 匿名さん
>>ここ数年のマンションの間取りは、つまらない。官舎の方がマシではないのか

６０公園横と７０公園横の１４階建て官舎、アリーナ予定地の筑波大官舎はつくばのランドマーク。
きれいにリフォームして賃貸用マンションにすれば景観も保持され中心地域の価値が上昇する。

[2179: 通りがかりさん]

築年数の古い官舎って、新耐震基準を満たしているかどうか、心配です。

[2180: 匿名さん]

心配無用でしょうね。

イオンつくば駅前店の閉店に際して、佐久間勇樹店長は「当店は開店後32年を経過し、
建物や各施設自体に老朽化が進んでおり、安全に、かつ快適な空間を提供し続けることは、
非常に困難な状況にあることは否めません。そのような背景の元、2017年度中に
閉店の運びとなりました」と述べた。

そんな建物をつくば市が買って修理すれば２０年使えると市長は言っていました。
しっかり治せば十分使えます。

[2181: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

適当なことを書かないでほしいね。
クレオの建物は時期的に新耐震だけど、公務員宿舎は旧耐震でしょうね。