つくばのマンション2

[ビギナーさん [男性 40代]]

デュオヒルズつくばエンブレム
ウェリスつくば研究学園
ウェリス竹園
LEVEN THE TSUKUBA
レーベン研究学園NEXIO

語り合いましょう。

[1682: マンション検討中さん]

イオンなくなったのつらい。
イオンモールなんて年に一回くらいしか行かないから。
西武なくなって通路が使えなくなったのが痛かったのにクレオが全く通れなくなるなんて、余計駅に行かなくなるよ。
イオンを必要としていた、そんな家庭もあるんですよ。

[1683: 匿名さん]

>>1682
イオン閉店まで通路は使えた。
地元民の書き込みとは思えない。

[1684: 名無しさん]

>>1683
ミオカステーロやレーベンリバーレ、ＵＲさくら方面から徒歩でQ'tを利用する場合、西武１階の通り抜けやペデ直結の通路を利用できなくなった事で階段の昇降か大回りが必要になりましたね。

[1685: 匿名]

>>1683 匿名さん
1682ではありませんが。
多分書きぶりからして、西武なくなって使えなくなったっていうのは1階を外の道路じゃなくお惣菜コーナーとかのところを通って信号に行くっていう通り抜けのことでは？
で、クレアが全く通れなくなるってのが1683さんが言っている1階や2階の通路のことでは？
そう読み解くと、普通に地元民の書き込みですよ。

[1686: 匿名]

>>1681 匿名さん
ありがとうございます。
空いている時間帯だと、たごさくや銀だこをお持ち帰りするときもあるのですが。
スーパーのお惣菜もいいのですが、たまにはおいしさ重視の揚げ物やサラダなどを家で食べたいと思ってしまいます。

[1687: 匿名]

>1682さん
其方はイオンが必要ではだったのではなくて通路が必要だっただけですね。
駅って電車に乗る必要があるから行くところであって、余計に行かなくなるとか言っている意味が良く分からないです。

[1688: 匿名さん]

>>1685 & 1687 匿名さん
だから地元民じゃないんですってば。
地元民だとしても、西武１階の食品売り場を通路扱いするようじゃ、
地元愛ゼロですから。

[1689: 匿名さん]

相変わらず、伝えたい事からすれば、些細なことに突っ込み入れる奴がいますね。その人は、他の人から、話を聞け！って、よく言われているんじゃないかな(^^;

[1690: 匿名さん]

店を通路のようにしか使わず、店で買い物もたまにしかせず、通勤でつくば駅を使うわけでもないのにいざ閉店するとなると困るとかムシの良い話。
店は慈善事業ではないですから。

[1691: 名無しさん]

自分の場合、通路として使った事もありますが、週に一度以上は買い物してました。
通勤ではありませんが、外勤等で駅を使っています。
閉店すると困る人の一人です。

[1692: 匿名さん]

>>1690 匿名さん
店舗の関係者の方ですか？

[1693: 匿名さん]

>1692さん
出た、 業者呼ばわり！

[1694: 匿名]

別に人を責めたり否定しなくても発言はできますよ。

[1695: マンション検討中さん]

1682だけど、通路ってのは>1685さんの通りで、駅といっているのはキュートとか駅まわりの買い物のこと。
西武もイオンも普通に週2くらいで行ってたよ。
キュートや駅まわりに行くのに不便になったなって言いたかったんだけど、地元愛がないとか面倒くさいなぁ。
イオンいらないとか西武で買い物しないからなくなって当たり前、って意見が多いから書き込んだんだけど。そんなこと書く人たちよりよっぽど利用してたよ。

[1696: マンション検討中さん]

1682ですが。ついでだから書くけど、西武からの通り抜けってさくら団地側に住んでたら普通じゃない？
図書館に行くにも通り抜けてたな、って思い出した。西武やイオンだって通り抜けて貰わないと売り上げにならないし。
帰りに何かしら買い物してたし。
公園を通って二階の通路から入ってお店見てまわったりするの楽しかったよ。
散策だけの日はお金落とさないから歓迎されないの？そうじゃないよね。
徒歩で雰囲気を楽しめる環境もつくば駅前の良さだったと思う。

[1697: 匿名さん]

商業施設は、どれだけ人が入って通ってくれるかが、売り上げに影響するものでしょ。だから、人通りの多いところにはお店ができるのだと思っていたよ。ところが、「お店は慈善事業ではないですから」（用もないのに通らないで！）だってさ^^;　

[1698: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1699: 匿名さん]

>>1694匿名さん
1690:
「店を通路のようにしか使わず、店で買い物もたまにしかせず、通勤でつくば駅を使うわけでもないのにいざ閉店するとなると困るとかムシの良い話。
店は慈善事業ではないですから。」

まさに、人を責めり否定したりする発言ですね。

[1700: 匿名さん]

>>1697 匿名さん
私もその通りだと思っています。早く後釜が決まって欲しいですね。

[1701: 匿名]

人が賑わうところが繁盛する理屈で今まで通ってやっていたのだからむしろ感謝して欲しい、みたいな発言がありますが、だったら尚更イオンが無くなってブツブツ言うのはお門違いでしょう。
良かったですね、通ってあげる手間が減って。
むしろ閉店したイオンに感謝しないと。

[1702: 匿名さん]

クレオでよく買い物していた者です。平日もよく行きました。

イオンの二階の洋服売り場は、いつもガラガラで、イオンモールとは全く違う田舎のイオンの品揃えでした。年々悪くなっていましたね。

西武は、客の数より店員の数の方が多くて、暇そうな店員の前を通るのが気まずい雰囲気でした。

行き止まりの駅だし、駅からクレオまで少し歩くし、人集めは難しいですね。無料駐車場を作り、その駐車場と駅の間にお店があれば利用者増えそうですが。

[1703: 匿名さん]

イオン閉店後のつくば駅周辺はどんな雰囲気だったのでしょうか？

筑波都市整備㈱、収入激減ですが、大丈夫でしょうか？　全国では、駅前再開発会社とか地公体出資の会社が、見切られ、自己破産まで追い込まれているケースがあります。ただ利益が出ているだけではだめで、毎年毎年、返済できる財源（利益＋減価償却費－再投資額）があるかというと決算書からは読み切れませんね。つくば駅前だけでなく、竹園SC、並木ＳＣなど幅広く担っていますね。影響は大きいので、早く後釜が決まってほしいです。

[1704: 匿名さん]

>1702さん
概ねその通りだと思うのですが、行き止まりの駅はむしろ集客にはメリットだと思うのですが。
途中駅は通過してしまうでしょうし。

[1705: 名無しさん]

通ってあげるっていうつもりはありません。
通るついでに買い物してたのです。
店と客はどちらかが一方的に奉仕するものではなく、互いに利益になる点があるから商行為が成立するのではないでしょうか。
西武やイオンの閉店は事業者の経営判断なので仕方ないとして、CREOが通り抜けできなくなって迷惑している人がいる事を理解して欲しいと思います。

[1706: 匿名さん]

試しに北に一駅分延伸したらわかると思いますが、
ひたち野うしくが出来てからの
牛久駅みたいに、つくば駅の利用者は激減しますよ

[1707: 匿名さん]

>1705さん
困っている方もいることは理解出来ましたが、通路が通れなくなったことで困っているのであって、イオンが閉店したから困っている訳ではないですよね？
通路が通れなくなることと今後できるつくばのマンション影響とはあんまり関係ないように思えますが。
ＵＲさくら団地方面からの駅方面への利用者がどれだけ困っているかスレなら分かりますが、この掲示板の趣旨に沿っていないのではないかと思います。

[1708: 名無しさん]

> 通路が通れなくなったことで困っているのであって、イオンが閉店したから困っている訳ではない

両方です。商取引きが一方ではなく双方の利益になるのと同じく、通り抜け利用の代償として買物してた訳ではありません。CREOの建物が利用客に通り抜けさせる様な構造にする事で商店の売上upさせていたのであれば、商店の都合で通り抜けできなくするのは、いささか問題だと思います。

今後できるつくばのマンションとの関係なら、吾妻１丁目4-2 の官舎はH27年中に退居が完了したのですが、H28年度中に売却の予定でした。予定通りなら、今頃は新しくマンションが建設されて分譲開始のはずで、駅前イオンも売上upが見込まれて完全閉店にはならなかったかもしれません。２年間も廃屋のまま放置した事が、CREOの閉鎖につながっているのではないかと思います。

[1709: 匿名さん]

つくば駅が終着駅となっていることは、勿体ない話で、土浦まで延ばしたらいいと思います。鉄道でも土浦や常磐線沿線の買い物客を呼び込めるでしょう。つくば市が土浦に食われることはないと思いますし、常磐線と接続することで鉄道面でも県の中心となるように思います。
通勤で座れなくなる？常磐線は東京駅まで直通で料金も安い、ＴＸを利用しません。会社も高い方は認めません。

[1710: 匿名さん]

>>1707 匿名さん
CREOがなくなりつくば駅周辺の魅力が下がるのでは？との問いかけだったのでは？
定住、鉄道を使わないのならイーアスに近い方が便利に見えませんか。

[1711: 匿名さん]

筑波都市開発の情報はないですか？

[1712: 匿名さん]

>1710さん
仰る通りです。
ＣＲＥＯが通り抜けられなくなるというのは本来の趣旨が違いますよね。

[1713: 匿名さん]

>>1712 匿名さん
CREOがなくなるなり、不便になった人もいるとのコメントでしたね。それがつくば駅周辺のイメージとして悪く取られるのではないか。というコメントもありました。全く影響ないとの意見もありましたね。人それぞれ、色々な意見がありました。

筑波都市整備株式会社についてはどう思いますか？

[1714: 名無しさん]

クレオの通路が三井ビルと繋がっているもののことなら、現状で大きな問題かと。
あの通路はイオンの中を通るのではなくクレオの中を通って行くもので、遊歩道として設置されているもの。
その道が封鎖されたということ？
都市計画の一部だったろうに。
つくば駅前、本当に今後どうなるのやら。

[1715: 匿名さん]

>>1654 匿名さん
すみません。柏市は、既に、三井不動産が再開発を請け負い計画が進んでいました。
やっぱり、都心からの距離、周辺を合わせた人口密集度の大きな違いは業者から見て魅力が高かったのでしょう。

つくばの活性化は、市長始め市の動きが遅すぎ、筑波都市整備株式会社はぶら下がっているだけの会社達に任せていては難しいのではと思います。

[1716: 匿名さん]

>1715さん
そうは言っても具体的なものはまだ決まってないですよね？
具体的な内容発表のプレスリリースがあれば是非教えて下さい。
松戸の方が都心に近いですけどもうすぐ閉店の伊勢丹跡地について既に何か出ていますか？
人も多いですし、仰る理屈であればこの時点で決まっていておかしくないでしょう。
つくば市は動きは遅いと思いますが交番前の商業ビルやアリーナ建設など、明るい材料もそれなりに出ています。
今時代は街の在り方が激変しており、やり直しが効かない都市計画についてはむしろ慎重な位が丁度良いのではないでしょうか。

ＣＲＥＯ通路閉鎖については元々営業時間外は閉鎖されていた訳ですし、その場合はレクサス前か筑波銀行前の交差点を通って帰宅若しくは駅方面に向かわれていた訳でしょう。
そうじゃないとするならばどう対処されてたのでしょうか？
実際そんなに大回りする訳でもないのに大きな問題とか大袈裟に仕立てるのには違和感を感じます。

[1717: 匿名さん]

西武は船橋店も潰れますし、
まったく時代に合っていないのでしょうね。

イオンも本業のジャスコは
無料の大駐車を備えたイオンモールの中のイオンでさえ、大不振ですし、
その、イオンと西武という、集客力の無いものが
核テナントとして施設の大部分を占拠していた
わけですから、上手くいくわけがないし、
寧ろここまでよく持った方だと思いますよ。

[1718: 匿名さん]

＞＞1716: 匿名さん　
柏駅の件は、閉店したそごう柏店ではなく、北側の高島屋を含めたエリアの再開発を三井不動産が請け負ったということでした。高層マンションが3棟を含む広範囲の開発です。
柏駅再開発で検索してみてください。
柏市HPでは、http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/110500/p036807.html です。

この決定が近いことでそごうの撤退が決まったのではないでしょうか。
先に動いた方が勝ちということかな。

[1719: 匿名さん]

>>1715

柏の葉では、三井不動産が再開発を請け負ったのではなく、柏の葉に三井のゴルフ場があってもともと地主だったんです。

だから、
>やっぱり、都心からの距離、周辺を合わせた人口密集度の大きな違いは業者から見て魅力が高かったのでしょう。

…という指摘は、事実ではありません。

[1720: 匿名さん]

言えることは、今の時代は箱物を作ってコンテンツを充実させるだけではＯＰＥＮ当初は珍しがって賑わうものの、近辺の新たな似たような施設がＯＰＥＮすれば直ぐに飽きられて廃れてしまうだろうということですかね。
>1717さんの仰られる通り西武とイオンで良くここまでもったと思いますし、逆にそれはつくばだったからもったとも思います。
何だかんだいっても、総じてつくばの方の購買意欲は平均よりも旺盛な方ですから。
つくばの肩を持つつもりはありませんが、他の都市も似たり寄ったりな状態なのは例を出すまでもないでしょう。
柏はやはり具体的な話は出ていませんね。
オリンピック後の不動産価格下落リスクも考慮に入れているでしょうから、これから先かなり時間を要するのではないですか。

[1721: 匿名さん]

早とちりですよ。柏の葉駅の話ではありません。

柏駅の西口の再開発を三井不動産がすることになったのです。
再開発を行う駅前もあるのです。

多分クレオは数年廃墟のまま。つくば駅に暗いイメージを対外的に残すでしょう。

[1722: 匿名さん]

1720さんは、クレオあとの廃墟をどうしたらいいと考えますか？
そのまま廃墟のままでも「問題ない。影響ない」ですか。
他の街の事例から、「しょうがない」と諦めですか。
相手の話を打ち消してチクリとするだけが楽しみなのですか？

[1723: 1719]

柏の葉ではなく、柏駅西口の話でしたか。
失礼いたしました。

[1724: 匿名さん]

>1722さん
其方の方が余程チクリだと思いますが。
そういう展開の話をするときは其方の意見を述べてから相手の意見を伺うのがエチケットでないですか？
もし以前に述べていらっしゃったならば大変申し訳ありませんが、もう一度お願いします。

[1725: 匿名さん]

大変失礼しまいた。
改めて、廃墟となっているクレオをどう見てどう考えていますか。あなたの意見をお伺いしたいです。

[1726: 匿名]

１７２５はだれ？
何番からの投稿なのか分からないし、意見述べてから伺うようにっていう１７２４の声は無視？
それとも、１７２４の連投？？

いずれにせよ、無駄なやりとりに感じてしまいました…。

[1727: 匿名さん]

数年もクレオに何も入らないなんてないと思うけどなあ。
固定資産税だけでも何千万とかじゃない？もしかしたら億単位かも。
植栽のメンテなどの経費だってかかる。
あの一等地を遊ばせておくくらいなら、せめて古い建物解体して駐車場にして欲しい。

[1728: 匿名さん]

筑波西武の閉店発表は、2016年8月2日。
http://toyokeizai.net/articles/-/130841
その後、筑波都市整備が後継テナント探しを開始し、それからすでに１年６か月が経過。
にもかかわらず、今も空きテナントのまま。

2017年2月末日に筑波西武は閉店し、もうすぐ丸１年、がらんどうと化した廃墟が鎮座する駅前。
売ってマンションにするか、役所がテナントを埋めるかしかない。
今後も見通しは暗い。
残念至極。

[1729: 匿名さん]

CREO空き家に、影響ないわけない❗️
URの値付けは難しいね。下げれば、一帯が下がることになる。CREO後釜が決まるまで延期したりしてね。
次の官舎跡地入札も、ある意味楽しみです。デベさんも強気な価格は入れないだろうからね。
その後の公示地価の発表も上がるとは思えない。
急激に上がった分だけ反動が心配。今日の株価のようにね。デススパイラル。

[1730: 匿名さん]

大和ハウスが取得したつくば駅前の土地は、
いったいどれぐらいの額の取引だったか？
想像できますか？
これ以上の土地は二度と出てこない駅の真上の超一等地で、しかも、あれだけまとまった土地、
相当な金額、もしくはそれに見合うなんらかの価値がやり取りされているはずです。
茨城では殆ど事例がないレベルのやりとりでしょうね。
同時期のUR跡地の取引と比較しても、
比較にならないほどのお金が動いているはず。

具体的な計画が出てこないのは、
クレオと連動している証拠です。
連動しているということは、つまり、
テナントの引っ張り合いみたいにはなってないわけで、駅前の土地の計画と、クレオの再生を手掛けているのは、同じチームであるということを示しているわけです。

クレオスクエアは床面積を拡張した上で、
テナント集めを行なっているので、
時間はかかるでしょうね

[1731: 匿名さん]

現状をポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかは人それぞれで良いと思いますが、事態の好転が判明してから行動しても遅くて、結果として今よりも割高な不動産価格になるので損をすることになると思います。
なので、好転は望めないと思えば最初からつくばのマンション購入は止めておいた方が得策ですし、好転すると思っていてもその前に購入しないつもりなら尚更です。