つくばのマンション2

[ビギナーさん [男性 40代]]

デュオヒルズつくばエンブレム
ウェリスつくば研究学園
ウェリス竹園
LEVEN THE TSUKUBA
レーベン研究学園NEXIO

語り合いましょう。

[1021: 通りがかりさん]

>>1018 匿名さん
今つくばに進出しそうな商業施設、てどこかある？
近隣にイーアス、イオンがあり西武が撤退した場所だよ。

どこも手を上げないよ。

百貨店は来そうにないから、
あるとすればヨーカ堂系のアリオか。
それでも来る確率は低いな。
土浦で痛い目にあってるし。

マンションしかないだろう。
それも、2〜3流のデベだろうな、現実として。

[1022: 名無しさん]

クレオ跡地は大学がよいです。
理系のトップ校を呼んでください。
MITとか。

[1023: 名無しさん]

東大が柏に作ってしまったから、東工大に期待します。

[1024: マンコミュファンさん]

東工大は無いよ！
筑波大があるのに何で？
ただでさえ大岡山とすずかけ台キャンパスは遠いのに、
さらにつくばなんて、凄く不便。
ちなみに、おいらの母校w

[1025: 匿名さん]

西武は各地で撤退しているからあまり参考にしなくて大丈夫です。でも、この際だからつくば条例をはやめて、遊戯施設でもなんでも来てもらえばいいのにと思います。または、県立高校。いずれ高校も足りないのは必定なので。

[1026: 匿名さん]

少子化なのに高校不足はありえない。

[1027: 通りがかりさん]

学校が魅力となれば、それが人口増加の起因になります。
魅力的な学校があれば、子どもの入学を機に、家族が越してくる可能性大。

東工大は、分野としてつくばの研究者機関と連携できる利点があるから、つくばに校舎を持つのはメリットあるはず。

つくばで筑波大学一強なのは、筑波大学自身にもあまり宜しくない環境です。あとひとつ、ライバルとなる大学がほしいところです。

[1028: 匿名さん]

>>魅力的な学校があれば、子どもの入学を機に、家族が越してくる可能性大。
それは、まずないでしょう。

例えば、土浦一高の近くに引っ越して、入学できる確率は上がりますか？
近接する真鍋小や土浦二中は県内でトップクラスですか？

土浦一高内でも、遠距離通学者に成績優秀者が多いようですが。

[1029: マンコミュファンさん]

>>1027 通りがかりさん
1024だけど、既にある大学のレベルアップのために他を呼ぶなんて、本末転倒だよ。

そんなことしなければレベルアップできない大学なんて、厳しいこと言うけど存在価値が無い。

でも、筑波大は良い大学だと思うし、
サイバーダインを生み出したんだから、大丈夫だと思うよ。

[1030: マンション検討中さん]

プラウドとブリリアのHP見たら、茨城の物件無いんだね。
こりゃつくばへの進出は難しいかな。
でも、営業担当がつくばへの進出のメリットを感じて
一生懸命会社幹部へのプレゼン資料作って
説得してくれれば望みはあるかな。
でも、幹部から
「じゃ、なぜ地所は失敗したんだ？」
と言われたら、言い返せるだろうか。

[1031: マンコミュファンさん]

>>1017 通りがかりさん
> 現実はレーベンかフージャースです。

せめて、吾妻１丁目や研究学園駅前の実績のある サーパス を希望したいです。

[1032: 匿名さん]

サーパスは倒産歴あり。

大手は三菱地所の失敗で、進出の見込みなし。

[1033: 通りがかりさん]

>>1028 匿名さん

子どもが中高一貫校に合格して、それを機に近場に伊恵を建てる家庭はあります。

また、合格前でも、茗渓に入れたくて近場に越してくるお宅もあります。

名門の中高一貫ができれば、入学を機にマイホーム購入はありでしょう。

[1034: 匿名さん]

そこまでして本命校に合格できなかったら、子どもは悲惨だろうね。
そこまで追い込めるなんて、我が子に余程の自信があるのか、あるいは勘違い親か。

何にしても、名門校は一朝一夕には出来ない。

[1035: マンコミュファンさん]

>>1032 匿名さん
> サーパスは倒産歴あり。
つくばの物件のために倒産した訳ではないし、親会社になった大京はつくば市内に実績がありますね。

> 大手は三菱地所の失敗で、進出の見込みなし。
快速通過駅で当時まだ開発前だった所と、ターミナル駅直結とでは事情が異なるでしょう。

[1036: 匿名さん]

>>1030 マンション検討中さん

あのときはリーマンショックが直撃したからねえ
売り出し中の市内のマンションのほとんどが２割３割引き当たり前だった

[1037: 通りがかりさん]

ここの土地は公募とかは無いので
売り渡すところは
決定済みなのでしょうね。

おそらく
クレオスクエア全体の再構築を
どっかが丸々引き受けるっていう話しなんじゃないですかね？
で、その条件としてあの土地に
クレオスクエアの新棟を建てて
全体のテナントを再配置するとかいう話しだと思われます。
あくまで推測ですけど。

[1038: マンション掲示板さん]

それはまたずいぶんと希望的観測に過ぎますなあ

[1039: 匿名さん]

市長が「マンション単独はやめて」の要望書出すくらいだし。

[1040: マンション検討中さん]

市長の要望なんて、、、究極マンション前URの時にもまったく力なしw

[1041: 名無しさん]

>>1037 通りがかりさん

再構築するためなら、全館がら空きの西武跡地があるんだから、土地の売却など不要だとおもいますが

[1042: 通りがかりさん]

でも
後出しで、あの場所に、駅直結の
商業施設ができる可能性もあると考えたら、
今の西武跡だけに入ってくれと頼んだとしても、
どこも嫌がると思いますよ。

[1043: 名無しさん]

>>1042 通りがかりさん

だったら、あの土地を売らなきゃいいと思いますが

[1044: 匿名さん]

駅近に新しい商業施設なんてできたら、消費が分散して既存の施設が閉鎖に追い込まれそう。売る方はつくば市の発展よりも自分の利益優先だからたぶんマンション。個人的には駅直結の24時間託児所&幼稚園とかだと嬉しいけど。ついでにスーパーくらいついてるとすごく便利。

[1045: 匿名さん]

北口は、送迎の車の停車が多いから、これ以上交通量を増やしたら危険ですよね。
の花室トンネルも、坂道で10分くらい信号待ちさせられるのが当たり前の今の状況が、さらに悪化しそう。
今のまま、駐車場でいてくれるのが理想です。

[1046: 通りがかりさん]

ワンストップ型の一通りなんでも揃う
イーアスのようなモールを
クレオスクエア全体で目指すのなら
今のクレオ本館とキュートでは手狭ですからね
新棟は必要でしょう。
駅前には西武跡に入れる大型専門店と競合しない
キーテナントが入るんじゃないですかね？
これで、小さな店舗群を大型店で挟み込む
イオンモールと同じような配置が出来るようになります。元々あの土地はキュートがオープンした頃、キュート2構想というのがあった土地。
構想はあったんです。
瀕死状態の西武に気を使って
今まで何もできなかったんでしょう。
だから今は絶好のタイミングではあるんですよ。
今から計画を進めれば
オープンのタイミングは2020年ごろですから、
ちょうど筑波大のアリーナのオープンに合わせられますしね。

[1047: 匿名さん]

アリーナのオープンに合わせて商業施設、ありですね。ホテルも必要じゃないですか？

[1048: 職人さん]

筑波大のアリーナごときで需要が増える？
イベント単発で増えても常時需要がなければ維持できないでしょう。
マンションが一番妥当だと思う。

[1049: 購入経験者さん]

>>1046 通りがかりさん

希望的観測を書くのは自由ではあるけど、
西武も含めてクレオも、閉鎖される駐車場の土地も筑波都市整備が持っているのだから、
新棟を造るのに土地を売却する必要は無いでしょう。

むしろ商業施設をこれ以上つくっても過剰になるから売却すると考えるのが妥当だと思いますが。

[1050: 匿名さん]

いずれにせよ、われわれに出来るのは、計画発表された後に、関与できる計画なら
その後にいろいろ言うこと、関与できないなら利用者として消費者として影響を与えるだけで
現時点で何か言っても、あとで　ほら見たこっちゃない　と言われるだけ。

この段階で書いても便所の落書き以下の影響力も無い。

刮目して発表を待て！

[1051: eマンションさん]

でも、もしもですよ、もしもつくば駅直結のマンションができるなら、終点始発駅だから座れるし、地下駅だから列車走行音や発車チャイムや駅アナウンスなどの騒音の心配はないし、市内では空前絶後の好立地マンションになるのではないかな。大手財閥系が出て来ても不思議ではないと思いますが如何？

[1052: 通りがかりさん]

親会社の親のURは
ここをマンションにするのは嫌がるでしょうね

公務員宿舎跡地を大量に抱えてて
それを
それなりの価格で
売却していかなければならないわけですから

[1053: 匿名さん]

マンションなら地下深くまで杭打ちするのに、液の上なんてありえないでしょうね。同じ理由でホテルも無理。

[1054: 匿名]

>>1053 匿名さん
そしたら都内なんてどこも無理にならない？

[1055: マンション比較中さん]

>>1052
公務員宿舎は国の土地だから、ＵＲは関係ないです。

>>1053
駅は道路の下だから、杭打ちするのに邪魔にはならないです。

[1056: 匿名さん]

東雲の北側の駐車場も、同じ理由でマンションは無理だから駐車場のままだと聞いたことがあります。一般的に地下鉄はだいたい道路に沿って作るので、地上の建物に影響されることは少ないと思われます。ただ、つくばは終着駅なので車輌基地にもなっているでしょうし面積が広く作られているはずです。地下の地図を見ないと何とも言えませんね。

[1057: マンション比較中さん]

>>1056

車両基地などありません。
すべて駅は道路の下です。

東雲の北側の駐車場は、市街化調整区域だから建物が建てられないだけです。

[1058: 口コミ知りたいさん]

>>1056 匿名さん

自説に固執するあまり、地下に車両基地が存在するという妄想になったわけですね。

思わず笑ってしまいました。

地下の地図なんてGoogleでも見られます。

[1059: 匿名さん]

つくば駅の地下に車両基地があったらいいな
それだったら、ホームも最低4面はとれただろうし
全列車を交直両用車輌にして、つくば発着にできた。

[1060: マンション住民さん]

>>1058

Google で地下地図がなかったら地下空間が存在しないと
思ってしまう奴が車両基地くんを笑っているのか

[1061: 匿名さん]

想像と希望と妄想と、それを笑ってる方もいて、、。なんだかかわいいですね！私も笑ってしまいました。

[1062: 通りがかりさん]

仮にマンションだとしても
10社ぐらいで競合するだろうし
価格はかなり高いだろうね

[1063: eマンションさん]

>>1060 マンション住民さん

車両基地はつくばみらい市にあるのに、わざわざつくば駅の地下にあると思っているヤツの方が××だと思うけどね

[1064: 通りがかりさん]

工事中の駅を見ていた人ならわかるけど、つくば駅は完全に中央通りの地下だよ。

[1065: 1057]

>>1060

1058氏の書かれているように、駅の範囲はGoogle Mapの通りですね。
正しいかどうかは現地を見ればわかりますよ。
出口と駅の空間の位置関係で、普通の人は駅の部分は道路の下にあることは理解できるはずです。
正確に言えば、立体駐車場の脇にある非常口が描かれていませんが、それ以外は概ねGoogleのとおりです。

車両基地がどこにあるかは、ちょっとググればわかりますね。
情報源はいろいろありますが、例えば、

https://mir.tx-style.net/track/railroad

あたりを見れば、つくば駅に単なる行き止まりの駅であることが理解できるはず…ですが、
1056氏や貴殿には理解する能力がないかもしれません。

根拠もなく地下に車両基地があると思う人の感覚はよくわからないですね。
世の中にはいろいろな人がいるものだと実感します。

[1066: 1060]

>>1065

目○そ鼻く○の意味で書いたつもりだったけど、
まさか Google の正しさを力説されるとは予想外でした。

[1067: マンション検討中さん]

>>1066

その目く×鼻く×より、レベルが低いことを書くのを止めたら？

[1068: 口コミ知りたいさん]

エンブレムのゲストルームについて知ってる方いらっしゃいますか？
ウェリス竹園のようにベッドがあって泊まる事は可能なのでしょうか？

[1069: 匿名さん]

>>1068
予約制で、１泊2000円です。

[1070: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます！
質問続きで申し訳ないのですが、エンブレムのサイトのゲストルームの写真ですとパーティルームの様な場所しか写ってないのですが、ほかにベッドルームがあるのでしょうか？

[1071: 匿名さん]

>>1071
ツインベッドがありますよ。

[1072: 匿名さん]

UR跡地は、年内に解体完了。
商業施設を持たないMS（タカラレーベン）に。
市長の要望は届かず。

[1073: 口コミ知りたいさん]

>>1072 匿名さん

茨城新聞にも年内解体と書いてありました。
でもマンション概要や商業施設の有無は書いていませんでした。
マンション単独なのですか？

[1074: 匿名]

>>1072 匿名さん
1番落札して欲しくない会社に落札されましたよね。研究学園のななめマンションといい、竹園のミオカスの前といい、利益第一主義で町づくりのセンスがなさすぎ。ヨークタウンのレーベンだって変な角度で3棟建ってるし。きっとエンブレムの住人ががっかりするようなマンションができるだろう。

[1075: 評判気になるさん]

>>1074 匿名さん
やっぱり商業施設併設というのは強制力がなかったんですね。

[1076: 匿名さん]

フージャースに株価で逆転されたレーベンがどの様な計画を出してくるか興味がある。

建築規模の情報を出さなかったのは行政と調整中だから？
研究学園のパークハウス並みor超えの高さ規模出してくる可能性はないか？

レーベンのことだから、周辺住民への配慮からではないことは確かだろう。
街並み無視の前科が十分あるから、エンブレムと軒を揃えて・・こないかもしれん。

[1077: 匿名さん]

せめて、学園線に尻（通路側）を向けないで欲しいです。

[1078: 名無しさん]

>>1076 匿名さん
投資目的の需要はエンブレムで終わり、居住目的の需要もウエリスで余ってる。難しいと思いますが、どれほど立派なマンション建つのかな。

[1079: 匿名さん]

ＬＥＶＥＮ　ＴＨＥ　ＴＳＵＫＵＢＡ　ＴＯＷＥＲ　とか。

ヨークベニマルの周囲を囲んで、街区形成
エンブレムはガン無視

ありそうで怖い。

[1080: 匿名さん]

都内通勤者をつくばに取り込んでくれるなら、歓迎するか？

[1081: 匿名さん]

エンブレムが余っているから、あの価格帯の需要はあまりない？
だとしたら、さらに上の価格の高級マンションは？
2階分ぶち抜きの、戸建て感覚のマンション。
エスぺリアの13階みたいなところ。

6000万で出せば、戸建てより安く戸建て感覚のマンションができる。

あとは、介護つきマンション。
引退した研究者がたくさんいるから、買ってくれるはず。

[1082: 通りがかりさん]

UR跡は7者の応札で
約36億3000万だったらしい
多分
坪200万ぐらいですね

つくばのここ20年のマンション敷地の中で
もっとも高いと思われます

[1083: 匿名さん]

36億ですか、、、
つくば市が総合運動公園用に取得して結局遊ばせてる土地が66億です。そんなことに税金使うなら、UR跡地も市で買い取って市民のためになる施設でも作って欲しかった。

[1084: 匿名さん]

>>1082
エンブレムはほぼ同じ面積で22億程度と記憶していますが、その1.6倍ですか。
同程度の350戸で造ったとしたら、土地代だけで1戸あたり1000万以上ですから、
相当高額なＭＳとなるでしょう。

[1085: 匿名さん]

シニア向けマンションだったら結構需要ありそう。駐車場もそんなにいらないと思うので、その分のスペースを有効に使えるし、駅、病院、スーパーも近くて最高の立地だと思います。老人は増加していくのに施設は不足しているので資産価値もありそう。予算が合えば自分も買いたい。

[1086: 匿名さん]

2LDK中心
購入資格は50歳以上
機械式なしの地下平面駐車場で、半分はカーシェアリング用
低層階に、シニアによるボランティア教室用部屋を複数設置
看護師常駐
全廊下に手すりと点字ブロック
キッズルームなしで、代わりにリハビリルーム
大浴場
ウォーキング専用長細いプール
価格は2LDK 60m2 で5000万。20階建て。

学園地区の戸建てに住んでいるシニアが買ってくれるはず。

[1087: 匿名さん]

↑
シニア向け定食がある食堂も必須ですね。

[1088: 通りがかりさん]

シニア向け分譲マンションの何がいいのか理解できないね
賃貸ならともかく、最初から高齢化している分譲マンションなんて、管理組合が10年かそこらで機能しなくなる

[1089: 匿名さん]

管理組合は第三者管理という方法もあります。レーベンにノウハウがあるかは不明ですが。

[1090: eマンションさん]

第三者管理で丸投げしたら、いいようにカモにされるだけでしょう

[1091: 通りがかりさん]

都内に住んでみると、レーベンもフージャーズも、同じように見えるのですが、社風は違うのですか。

大通りに背を向けているマンションといえば、デュオヒルズ吾妻がありますが、別に違和感ないですよ。

ベニマルを囲む形でマンションが建つのも興味はありますが、2階のフィットネスクラブの混雑が酷くなりそうですよね。

[1092: 匿名さん]

私見ですが

フジャースは良く言えば誠実そう。悪くいえば素人っぽい、女性営業が多いイメージ。
レーベンはここつくばでの物件を見れば明白。計画自体が何でもアリ。
街並みという言葉を知らんのかというレベルで、営業スタイルも強引そのもの。
ココの掲示板にも頻繁に登場し、都合の悪いものは即削除か書き込み集中で更新させてしまう。

以前からの企業イメージを知るものにとって、株価逆転は納得してしまうくらい。
　・タカラレーベン：本日終値￥　４８８
　・フージャース：　本日終値￥１００３（２０１７／７／６）

「レーベン　ザ　つくば」は同社物件では良心的な部類に入る。

[1093: 通りがかりさん]

>>1090 eマンションさん
丸投げ以外にもいろいろあるようですよ。
もちろん、できれば自主管理が1番いいんです。でもできないことはお金を払ってやってもらう、後は価値観の問題です。

[1094: マンション検討中さん]

>>1092 匿名さん
ココの掲示板にも頻繁に登場し、都合の悪いものは即削除か書き込み集中で更新させてしまう。

やはりそうですか。
レーベン ザ つくばの売出し中は近隣マンションのネガキャンひどかったですよね。完売と同時に静かになったのでもしや、と思ってました。

[1095: 名無しさん]

フージャースがつくばに進出してきた頃はかなり叩かれていたのですが、今はつくばはすっかりフージャースの街になりましたね。

[1096: 通りがかりさん]

>>1086 匿名さん
シニア向けマンションって、売れているのですか？
か◯◯の葉のマンションでそのタイプと知らずに資料を取ったら、３年経っても勧誘ハガキが
来ます。
団塊の世代は群れたがる人が多いかもしれないけど、それ以降の人たちは望まないような気がするなぁ。

[1097: 匿名さん]

>>1093

>丸投げ以外にもいろいろあるようですよ。

「いろいろ」って何があるのか知りたいね。
当事者能力に欠ける年寄りばかり集まったマンションを悪徳管理会社や管理人に食い物にされずに管理する方法があるというなら、今困っている各地の高齢化マンションに教えてあげてほしいね。

何とかやっているマンションは少数の住人が当事者意識を持って頑張っているからであって、仕組みとして当事者が体力も気力もなくても何とかなる選択肢があるとは思えないけど。

[1098: 匿名さん]

レーベンがUR跡地に建てるマンションは、売れそうですね。ウェリス竹園より早く売れそう。

[1099: 匿名さん]

さっそくレーベンが湧いてきました

[1100: 口コミ知りたいさん]

以下妄想を
・ＵＲ跡地は７社入札。レーベンが３６億３７００万で落札。年内解体予定。
・前掲情報より敷地面積が同等のエンブレム敷地は２２億
・およそ１．６５倍土地取得でエンブレム同等規模物件では高額すぎる。
・レーベンは容積率緩和（Ｘ１．５）を前提にした入札を行ったんだろう。
　ベニマルと話しがついているのかもしれん。
結果、同跡地に３０階建ＭＳがたっても驚かん。
可能性を想定したまで。まったくの白昼夢であることを祈る。
まあ、レーベンの覚悟は分かった。社運をかけるわけだ。
　

[1101: マンション検討中さん]

レーベンもフージャースも同じに見えるのですが、フージャースは今は評価あがっているのですか。

一等地に新築マンション買って住み始めたばかりなのに、すぐに目の前に高層マンションが建てば不愉快になるのは当然ですよね。

でも、サーパス吾妻はもっと不愉快な思いをしてきたはず。

戸建てでもよくある話です。

ただ、30階建てはないでしょう。せいぜい20階建てでは？
20階を選んだのに見下ろされる回りのマンションがかわいそうです。

[1102: 匿名さん]

自分はもう買えませんが、地下2階自走駐車場+30階建て以上+内廊下がつくばに欲しかった。

[1103: 通りがかりさん]

>>1101 マンション検討中さん
でも、サーパス吾妻はもっと不愉快な思いをしてきたはず

もっと、とは？
レーベンザつくばとエンブレムのことですか？

[1104: マンション検討中さん]

サーパス吾妻は、常陽銀行とエンブレムに視界を遮られましたよね。

レーベンは関係ないです。

ミオカスは気の毒だと思いましたが。

[1105: 匿名さん]

妄想２（くどいようですいません）
ＵＲ跡地開発が２０階建かそれ以上かは現状不明。
商業地をレーベンが￥３６億３７００万で落札し、解体工事を始めることで
しばらく脇に置かれていた開発案件がスタートする点は事実です。

近隣住民は心中穏やかではいられないところですが
景気後退懸念を考慮し、おおむね販売期間を２０２０年度内とするなら
９月頃には概要が公開されるのではないでしょうか。

[1106: 匿名さん]

ここでレーベンが高級、高機能仕様のタワマン出して来たら面白いのだが。
エンブレムは建材高からコストダウンに必死で、タイルけちるわ、ディスポーザーやスロップシンクもついてないので、差別化になるはず。
あの敷地だと自走式駐車場は厳しいので地下でエレベーター直結とかね。

[1107: 口コミ知りたいさん]

UR跡地の建築条件は住居単独は不可なはず。
条件に合わない建築はできるのですか？

[1108: 匿名さん]

北１駐車場は大和ハウスが５階建ての商業施設を作ることになったようですね。

Bivi も大和ハウスなので似たような造りになるんでしょうかね。
飲食店フロアにトイレが無いなんてことはやめて頂きたいところ

[1109: 通りがかりさん]

ビビは大和リースじゃなかった？
あれは定借の期限付きビル
8400m2の狭さで
しかも公共施設共用なので
もはや商業ビルとはいえないね
今回のビルは
延べ床ではその三倍程度になるでしょうから
キュートを超える規模だと思われる
しかも
土地を借りるんじゃなくて
購入してるから
それなりのものは建つんでしょう

[1110: 匿名さん]

>>1107
強制力はあるのだっけ？

しかし、研究学園といいセンターといい大和の街だな。

[1111: 匿名さん]

ダイワはサイバーダインの株主にもなってなっかたかな。

[1112: 評判気になるさん]

30階建てで内廊下のマンションだと高級感ありますね。部屋も4方向に向くので多彩な間取りになって、幹線道路から見ても豪華に見える。

[1113: 匿名さん]

UR跡、無難な感じに作れば、お買い物も便利な立地だし販売は楽勝だと思います。
フィットネス（ヨークタウン）もあるし、会員制プール（オークラ）もあるし、カルチャースクール
（常陽銀行）もあるしで、余計な設備もいらないかと。

駐車場は100％以上確保は必須だよね？
そうなると敷地の大きさから自ずと規模や配置が決まってきそう。

個人的に高層マンションって眺めはよいかもしれないけれど、はしご車が届かないし不安が・・・
この付近洪水の心配はないけれど、地下駐車場はゲリラ豪雨の不安が・・・



ところで地下駐車場×免震って難しそうだけどある程度の規模の集合住宅できるものなの？

[1114: 匿名さん]

そこまでいくと、億万円／戸になります。

[1115: 匿名さん]

もとより土地代だけで１戸あたり、エンブレムよりも1000万円のハンデありますよ。

[1116: 通りがかりさん]

億万円…

[1117: 匿名さん]

もしも30階MSなんて建ったら、周囲に相当な陽陰ができますね。
実際太陽が傾いてくると、15階建レーベンの影が、東大通りを挟んだウェリスにかかっている位ですから。

[1118: 匿名さん]

北側が大通りで、戸建てもないので、影響は限定的では？

[1119: 匿名さん]

商業地・・・

[1120: 通りがかりさん]

>>1117
> 実際太陽が傾いてくると、15階建レーベンの影が、東大通りを挟んだウェリスにかかっている位ですから。

それって、夏至の頃の日没時の数分間の事でしょ。