野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ宮崎台」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2015-07-07 20:39:31
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-miyazakidai/

<B街区全体概要>
所在:神奈川県川崎市宮前区宮前平3-8-1
交通:東急田園都市線宮崎台駅徒歩6分
総戸数:225戸
間取り:2LDK~4LDK、59.23~92.3平米
入居:2016年10月下旬予定

売主:野村不動産
設計:日建ハウジングシステム
施工会社:三井住友建設
管理会社:野村不動産パートナーズ

[スレ作成日時]2015-01-09 22:51:53

現在の物件
プラウドシティ宮崎台
プラウドシティ宮崎台
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区宮前平三丁目8-1他(ウエストコート)、7-1他(イーストコート)(地番)
交通:東急田園都市線 宮崎台駅 徒歩6分
総戸数: 429戸

プラウドシティ宮崎台

451: 購入検討中さん [女性 50代] 
[2015-05-18 08:51:01]
野村の営業からも価格高いですよね、と同情されました。
6000万円代では買えないので諦めました。
452: 購入検討中さん [女性 40代] 
[2015-05-18 09:47:19]
449さんの仰ることも一つあると思います。
いま生活していても、布団の置き場はかなりスペースを取ります。
確かにモデルルームを拝見した感じですと、置き場所が難しそうですね。
453: 周辺住民さん 
[2015-05-18 10:11:55]
>439
世帯年収でも年収が1000万の人は聞かないですね。
454: 匿名さん 
[2015-05-18 11:20:32]
そもそもそんなに世帯年収の話なんてするんですか?
大手の人なら社内の人間ならある程度分かると思いますけども
455: 匿名さん 
[2015-05-18 11:53:55]
1000万なんてこの辺いっぱいいますよ。ここもその位貰ってないと無理でしょ。
456: 匿名さん 
[2015-05-18 12:21:35]
年収1000万以上か否かなんて、それぞれの想像でしかない。
そんな話したことある?
ウチは1000万です。オタクは500万ですか。
へー。
457: ご近所さん 
[2015-05-18 12:46:48]
うちも1000万以上だ、ヤッター!
458: 購入検討中さん [ 40代] 
[2015-05-18 13:40:23]
年収1000万円あっても、この物件買えないですよね?!
459: 購入検討中さん 
[2015-05-18 13:41:06]
どんなファミリーが買うんだろう?
460: 匿名さん 
[2015-05-18 15:38:21]
>458
釣りしないで下さい。
461: 匿名さん 
[2015-05-18 16:10:27]
>441
そう思います。
462: 検討中 
[2015-05-18 16:45:00]
購入を検討しています。

宮崎台はスーパーが駅近くに数件あるため、食品や日用雑貨の買い物には不便しないと思いますが、
子供の学用品や洋服、或いはちょっとした贈り物や素敵な雑貨などを買いたいときは皆様どこにお買い物にいかれるのでしょうか?
電車などでたまプラや溝の口、二子玉川まで行かないといけないですか?

また、評判の良い小児科や病院はございますか?
お近くにお住まいの方やお詳しい方、宮崎台での生活についてぜひ教えてください。

463: 匿名さん  
[2015-05-18 20:23:19]
買い物はたまプラーザや二子玉川に出ないと買えないです。住むこと、子供を育てること、には適した場所です!
しかしながら、デパートのような商業施設はないですし、飲食店も数えらる程です。
464: 周辺住民さん 
[2015-05-18 20:33:01]
長く宮崎台にて生活をしておりますが、7000万円がベースという時代になってしまったのですね。驚きました。
私がマンションを購入した頃は5000万でも高かったですし、近年は5500万くらいが相場のように感じておりました。
465: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-05-18 21:31:24]
モデルルームに私も行きました。部屋自体には、あまり感動はなかったですね。普通の標準装備の部屋だと思います。それを考えると、他の方も書いているように割高な印象を受けました。私たちが希望した上層階の3LDKの部屋はかなり7000万円に近い金額でした。もちろん、こんな金額は出せませんが、仮に出せるとしても、将来のリセールを考えると手を出す勇気はないですね。宮崎台はかなりマンション供給過剰な状態ですし、価格の維持は難しいように思いました。この金額出すなら、たまプラの駅近の中古の方がリセールはよいかなと思いました。マンション購入の目的はリセールではありませんが、高値掴みはやはりしたくないです。
466: 匿名さん 
[2015-05-18 22:04:58]
>>462
ちょっとした贈答品なんかは二子玉川じゃないですかね。
まさか贈答品も近所で買いたいなんておっしゃらないですよね!?
あるに越したことはないですが、近所では日用品が買えればいいのでは?

・・・ここは日用品の買い物も微妙だったか!!!
468: 購入検討中さん 
[2015-05-18 22:21:23]
10年前に駅5分以内の75平米弱で、4500万円で買いました。ブランドが違えど、7000万円とは、、、恐ろしいです。完全にマンションバブルです。皆さん、冷静になってください。宮崎台で7000万円って、あり得ますか???
469: 匿名さん  
[2015-05-18 22:34:14]
上層階や向きを選ばなければ6000前半でも3LDKいけますか?
470: 購入検討中さん 
[2015-05-18 22:57:14]
ありますよ
西向きか、東向きなら6000万円前半で
471: 匿名さん  
[2015-05-18 23:11:18]
>>470
ありがとうございます。
472: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-05-19 00:18:02]
468さんに同感です。買う買わないは人の自由ですが、私は購入見送ります。
473: 匿名さん 
[2015-05-19 05:12:19]
10年前は異常に安かった特別な頃でしょ? 
2009年辺りと今の比較ではどうなんだろ
474: 匿名さん 
[2015-05-19 07:50:38]
宮崎台で7000万ぐらいが標準のマンションは過去に見ても少ないと思います。
野村の担当者はグランドメゾン宮崎台と同価格帯とプロジェクト準備室の際は言ってましたが、結果、明らかに超えましたね。
475: 購入検討中さん 
[2015-05-19 08:09:06]
2009年辺りだと、5500万円前後でしょうか。
宮崎台で7000万円代のマンションを買う?意味が分からない、、、 野村の営業も高いですよねって、言ってましたからね。
476: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-05-19 09:04:41]
475さんに同感です。私は2009年に宮崎台駅5分の某大手の物件を購入しました。3Fで72平米、眺望はあまり良くないけど南向きで5000万強でした。買い替えを検討してきたのですが、この値段は出せないですね。
477: 物件比較中さん 
[2015-05-19 09:12:22]
予想をはるかに超えた値段ですね!
まして戸数もかなりのボリューム!
確かに建設費が上がっているのはわかりますが
ここまでとは・・・?
百歩譲って急行停車駅の鷺沼、たまぷらーざなら渋々納得しようと思いますが。
1年前だったら世田谷区で買えた値段ですね!
478: 匿名さん 
[2015-05-19 09:33:17]
あくまでも予定価格。戸数が少なければアッパー層捕まえて売り切れるかもしれないが、この規模になると値付けを間違えたら大量に売れ残る。アンケートの反応が悪ければ値下げするでしょ。今の建築費高騰を織り込んでも、平均坪単価260~270くらいが上限じゃないかな。
479: ビギナーさん 
[2015-05-19 09:55:18]
今はバブル相場真っ只中ですね。
すでに人口が急減し家が余っている状況で異常なことです。
デベロッパーはマンションを建て続けないと企業が成り立ちませんから、
儲けるのに必死なのはよく理解出来ますが。
480: 匿名さん 
[2015-05-19 12:06:51]
欲しいけど、買えない。
紙に書いてあった価格は消費税こみ?
481: 匿名さん 
[2015-05-19 12:21:50]
>>480
税込。
482: 匿名さん 
[2015-05-19 14:24:05]
さすがに7000万は買えないよ。
6000万くらいの低層階を購入しようと思ってたけど、想定よりも500万以上も高かった。
483: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-05-19 15:11:04]
7000万円のマンションを宮崎台で購入するのは勇気いりますね。20年近く宮崎台、宮前平近辺の賃貸マンションに住んでいて住環境はそこそこ気に入ってますが、金額には合わないかなと。まあ、昨今のマンション市場を考えると、どこも仕様や設備の割には高いですね。
新築諦めて中古を探した方が良い物件に巡りあうような気がしてきました。
484: 匿名さん 
[2015-05-19 15:13:49]
価値は3000万くらいだからね。
486: 匿名さん 
[2015-05-19 21:18:23]
モデルルーム行ったけど、やっぱりあの価格には見合わないと思いました。バブリーな時代なら、今後の価格上昇を期待して買うかもしれないけど、今はそういう時代じゃあないしね。
400戸以上あるのに、あの価格帯で完売できると考えているのかな、野村さんは。駅前にもプラウドできるみたいだし、その価格はもっと高いんだろうなぁ。
それとも高いと感じているのは自分や一部の人間だけであって、世の中的にはアベノミクスとやらで潤っている人間がわんさかいるんですかね。当然、野村だってマーケティングしてるんだろうから。

487: 不動産購入勉強中さん 
[2015-05-20 07:39:23]
大規模だからマーケティングは特に念入りにやってると思います。
あれだけの価格を想定するということはそれなりに需要を見込んでる結果だと思うけど要因がいまいち掴めないな。
湾岸地域から離れてるからオリンピック需要狙いの投資ではなさそうだし。
二子玉川にくる楽天社員狙いとか。
単に建設費高騰にしては強気すぎる気がする。今後の建設費の上ぶれ予測に余裕を持ちすぎか。
488: 匿名さん 
[2015-05-20 08:12:01]
史上空前の低金利
住宅ローン減税の延長

が高価格のベースにあって、さらに

・贈与非課税枠の劇的な拡大(最大3000万円)

これのフル活用を念頭においてそうなファミリー需要がこの沿線に多いと思っているのでは?
それなら余りシビアな値付けをする意味も無いと思われてるかも

全額自腹で買う、という気概のある購入者が集まってくれば業者も厳しいコスト計算をするだろうけど
親がかりファミリーが本当に多いからね。この辺は。
489: 匿名さん 
[2015-05-20 08:14:24]
まあ昔の知識だが野村は1戸に1つだけの申し込みが入るのが理想らしいから、人気あげようと安くすることだけはない。
490: 匿名さん [女性 50代] 
[2015-05-20 08:53:54]
地下貨物線が通ってるからって話しですが、じゃあ地下鉄はどうなるのでしょうか。都内なんて地下鉄だらけで、上にマンション建ってるのたくさんありそうだけど。地下鉄と深さが違うのでしょうか?
491: 匿名さん 
[2015-05-20 11:08:01]
>>490
浅いところを走っているようで、夜になると聞こえるみたいですよ。ここの近くに住んでいるお友達が言っていました。ただ都内と比べた音はわかりません。
492: 匿名さん 
[2015-05-20 12:18:39]
本当に静かでないと聞こえないですよ。
むしろ、ここは電車の音の方が気になると思います!
493: 匿名さん 
[2015-05-20 13:39:17]
もう少し安くしてください…
494: 物件比較中さん  
[2015-05-20 21:45:38]
都内の地下鉄は、ほとんど道路の下にありますから、マンションの下なんて、まずナイですよ。。
ていうか、地上権はどうなるんでしょうね?

モデルルーム見に行きましたが地下鉄の事は一言も触れませんでした。近隣の方いわく、振動もかなりあるとの事ですし、私としては重要なんですが。
デメリットは契約成立まで隠す主義なのでしょうか。残念です。
495: 匿名さん 
[2015-05-20 22:13:45]
気になるなら聞けばいいじゃないですか。
496: 周辺住民さん 
[2015-05-20 22:16:46]
近隣に住んでますが、揺れることなんて無いですよ。この近隣の地盤は硬いですし、全然問題はないですよ!

ただ、高過ぎて引きました。
こんな値段で400邸…埋まらないで、ここら辺の伝説に残るマンションになって欲しい。
497: 匿名さん 
[2015-05-21 07:41:47]
外見は華やかなゴーストマンションw
修繕費・管理費が足りずにどんどん上がっていき、結局は補修もできないマンションに。
それもいいですね
499: 匿名さん 
[2015-05-21 17:07:15]
たまプラーザまでが田園都市線郊外Aランクエリア。これでますますはっきりしてきたな。
あとは、鷺沼までの大井町線延伸にともなって梶が谷~鷺沼区間の再開発、リニューアル、
たまプラーザ駅での緩急接続を待つのみ。楽しみだ。
502: 匿名さん 
[2015-05-22 12:40:47]
大井町線の鷺沼延伸は沿線住民だけでなく東急も望んでるところですからね。
宮崎台手前のトンネルが難問と小耳にはさんだことがある。

http://www.tamapla109.com/?p=62
503: 匿名さん 
[2015-05-22 13:55:03]
>499
現在の大井町線の、高津や二子新地のような扱いに、梶が谷ー鷺沼間はなるかもよ。
つまり、「各駅停車の一部は停車」ってこと。普段は止まらない。
少なくとも再開発とかは、あまり期待しない方が…。

宮崎台は今の雰囲気大切にした方がいいよ。
藤が丘と同じく、昔ながらのおっとりした田都駅前の感じがいいと思うんだけどなー。

>502
最終的にはたまプラまで延伸したいみたいよ、東急は。
その記事のコメント欄に書いてある。
http://www.mlit.go.jp/common/000114502.pdf
504: 匿名さん [男性] 
[2015-05-22 18:20:55]
南向きの低層階はおいくらぐらいですか?
分かる方お願いします。
505: 匿名さん 
[2015-05-22 18:55:47]
>503
宮崎台・宮前平はともかく鷺沼は東急との繋がりが深く、交通の要所でもあるからあり得ないね。
再開発は噂の域でしかないものの、現在の駅周辺の状況を鑑みると、充分あり得るよ。
506: 周辺住民さん 
[2015-05-22 20:09:52]
ところで、イーストコート西隣にあった集合住宅が取り壊されたけど、ここには何ができるのだろうか?
507: 匿名さん 
[2015-05-22 20:11:43]
>503
あ、鷺沼が飛ばされるってことはないです笑。
梶が谷ー宮前平と言うべきだったか。
鷺沼はもう少し変化するかもね。
駅近にコンサートホールとかできてくれるとうれしい。
宮崎台も市が尾みたいな小さな駅近ビルみたいのは、そりゃあ今後できるかもしれないけど。
まあ、どっちにしても鷺沼もしくはたまプラまでの延伸はずっと先の話だよね。
508: 匿名さん 
[2015-05-22 20:12:48]
507は505に対するコメントです。
509: 匿名 [男性] 
[2015-05-22 20:14:45]
野村さんの金と力で、花園橋側に改札口がもう一つ出来れば、便利になるのにな。
510: 匿名さん 
[2015-05-22 20:54:07]
同じことを思っている人はやっぱりいるものなんですね・・
511: 匿名さん [男性] 
[2015-05-22 22:12:19]
こんなにエントランスや供用部分に力入れなくていいからお手頃な値段で出して欲しかった。
駅近とはいえ、南向きは線路沿いだし下には貨物線通ってるのに強気ですね!完璧な立地ならまだしも。
512: 匿名さん 
[2015-05-22 22:13:55]
でも買う。
513: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-05-23 00:42:15]
511さんに同感ですね。
駅近とはいえ、立地条件はマイナス面も多いと思いました。プロジェクト説明会で値段も少し公表されていたので、モデルルームに行く前からお安くはない値段だと想像してましたが、想像以上に高かったです。高くてもそれなりの仕様、設備ならまだ納得いくけれど、ごく普通のものでしたからね〜。
私もエントランスや共用施設よりも個々の部屋をグレードアップすることに力を入れて欲しかったと思います。野村のモデルルームは初めてだったのですが、野村はエントランスや共用施設の充実の方に力を入れるデベロッパーだという評判は、この宮崎台の物件を見る限りではあたっていると思いました。自分の志向には合わないかなぁ…
近所に住んでいて、どのようなマンションができるのか楽しみにしていただけに、残念です。
514: 匿名さん 
[2015-05-23 01:50:55]
確かにそうですね。
また、宮崎台は駅近のマンションが多いので、徒歩6分は近いことは近いですが、それほど大きなメリットではない気がします。
オハナじゃないんだから、仕様・設備は最高級にして欲しかったですね。
長谷工のブランズと大差ないってことですかね?
515: 周辺住民さん [ 40代] 
[2015-05-23 01:58:13]
購入見送ります。仕様・設備のレベルに比して高過ぎます。

どれだけ売れ残るか、ある意味関心あります。。
516: 匿名さん 
[2015-05-23 02:16:46]
具体的にどこが悪いのか教えて頂けないでしょうか?
直床ではないですよね。
517: 匿名さん  
[2015-05-23 12:09:19]
私は、最近のマンションとしては、そんなに悪かったとは思いませんでした。

水道はグローエ社使用ですし、食洗機はパナソニックでECOナビ付きの良い物でした。玄関横のメーターボックスが木目調になっている事も良かったです。
ただ、天板が人工大理石なのと、洗濯機上部の棚が木目調でない(ただの白い棚)事など、安っぽく感じる所もありました。

直床ではないです。天井高は240cmと普通です。
トイレは普通の手洗いカウンター付、バスルームも普通でした。

悪くないと感じるのも、最近の仕様がどこもレベルが低いせいでしょうか。山手線内の都心でも、仕様レベルが低い事があり驚きますから。。
大手はどこも高値掴みとしか思えない価格になってきてますね。
518: 匿名さん 
[2015-05-23 15:02:18]
価格はプロジェクト説明会の時の金額と同じという
解釈でよろしいのでしょうか?
それとも民意を反映してちょっとは下げてきたとか?
519: 匿名さん [女性 40代] 
[2015-05-23 17:42:35]
たぶんプロジェクト説明会で公表された価格帯と同じだと考えてよいと思います。あの時は棟ごとに3LDKは6000万円から7000万円のような1000万円くらいの幅をもたせての提示でしたが、部屋ごとに6000万円代中半、6000万円代後半と細かく提示していました。
金額は民意は当然のことながら反映されていませんでしたよ。おそらく、地価も原材料費も人件費も上昇しているんだから仕方がないでしょう、ということでしょうね。
520: 匿名さん 
[2015-05-23 18:13:54]
北側の道路挟んで隣接してる清水総合開発のヴィークコート宮前平は1億の部屋があったけど完売したもんな。
59戸、平均7600万で平成21年だから6年前か。自走式地下駐車場つきだけどね。
521: 匿名さん 
[2015-05-23 19:40:13]
プロジェクト説明会より少し高くなった気した。。。
あと駐車場が地下じゃないってのは、地下鉄の影響か。
522: 匿名さん 
[2015-05-23 19:46:01]
土地があれだけあるからでしょ。
523: 匿名さん 
[2015-05-23 20:38:41]
>>519さん

518です。
詳細な情報、ありがとうございます。
なるほど、民意が反映されることなど無いとわかりつつ、願望で書かせて頂いたのですが、やはりそうでしたか。

>>521さん

あれよりも高い価格を提示してきているという事でしょうか。
今宮崎台でこの価格を出さないと、マンションが買えないという事は、色々根本から考え直さないといけないです。
524: 匿名さん 
[2015-05-23 21:17:27]
ヴィークコートはリーマンショックの後に竣工し、東日本大震災を過ぎた頃完売です。2年位は掛かったのかな。最近の住友不動産案件なんかも長期販売辞さずの方向みたいです。
需要を弾いて供給するだけの話で、失礼ながら色々根本から考えなおす必要などなく、本物件は購入の選択肢から外されるべきかと。
ちなみに私は安月給で新築マンションなどとても買えませんw
525: 匿名さん 
[2015-05-24 06:45:28]
あそこのヴィークコートはスミフの気長に売ります戦略とは違ってただの見込み違いの産物でしたね。
プチバブルの終わり頃の物件で立地の良さからということで土地の入札が過熱してこのエリアの販売ノウハウゼロのヴィークがやらかした。
メゾネットにしてなければもう少し早く売れたでしょうが、最後は値引き凄かったですね。
中古になってからは素性の良さから末長く好まれるタイプの物件になってます。
一方でこのヴィークの少し前に分譲したプラウド宮崎台は1日で全戸即日完売となってしまい、こちらも値付けの甘さが悔やまれた物件。
野村はこれら先達と同じ轍を踏まないように注意はしているでしょう。
それにしても高いですね。

買えないと嘆いている方、買えるマンションは宮崎台にも他にも幾らでもあると思うので買えないマンションのスレで価格以外の不満(価値がないとかここが悪いとか)を述べるのだけはやめてください。
526: 匿名さん 
[2015-05-24 09:07:44]
やめないよ。
だって掲示板ってそうゆうもんだから。
527: 買い換え検討中 [ 30代] 
[2015-05-24 11:05:51]
掲示板てそういうものという意見に賛成です。書かれていることすべてが正しいわけではないし、すべてが間違っているわけでもない。掲示板を見る人が判断すればよいのでは。
この物件の購入を考えていて、この掲示板に書かれていることを不快だと思うなら、スルーすればよいだけだと思います。それは、この物件のスレに限らず言えることだと思いますが…
528: 匿名さん 
[2015-05-24 22:10:27]
管理費はおいくらぐらいでしょうか。
大規模なのでそこまで高くはないのか、
でもエントランスや共用施設にかなり
お金を掛けていそうなので高いのか…
修繕費積み立てなども気になる…。
529: 匿名さん 
[2015-05-24 22:41:26]
6000〜8000万の225戸がどのくらいのペースで完売するのかある意味興味を持っちゃうよね
530: 匿名さん 
[2015-05-25 07:51:32]
管理費とかの説明会は今週末にありますよ。前回よりも具体的な値段を出すと言っていましたが、どうなるでしょうかね。
531: 購入検討中さん 
[2015-05-25 12:52:50]
ブロジェクト説明会では、確か、平均的な部屋で管理費と修繕積立金の合計が2万円超くらい、
駐車場を借りると合計がだいたい4万円超くらいと言ってました。
先日のモデルルーム見学では、月々の管理費と修繕積立金の説明なかったですが、入居時に支払う一括修繕積立金は3LDK70平米台の部屋が80万弱くらいとの話がありました。一括修繕積立金は最近どこも高めのようなので仕方がないかなと思いますが、月々のランニングコストはきになりますね。
私は、エントランスの立派な車寄せや噴水?、暖炉もいらないので、ランニングコストもマンション自体の価格も安くしてほしいです。

532: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-05-25 16:55:10]
フルローンで買う人どのぐらいいます?
533: 購入検討中さん [ 20代] 
[2015-05-25 19:00:12]
2000万の頭金で検討してますが、全額を出すかは分かりません。そして、そもそも宮崎台で7000万を出すのがいいのか迷ってます。

提示価格より1000万くらい安くて妥当な金額だと思ってるので、旅行とか家族のために使いたいのが本音です。
534: 匿名さん 
[2015-05-25 21:21:48]
>>526さん
賛成、その通り、525さん、真っ当そうなことを言ってる風にして
最後に言論統制、あっ(察)
535: 匿名さん 
[2015-05-25 21:24:48]
>>533
そのまっとうな価格感あっても買わざるを得ない事情ありですか…
536: 匿名さん 
[2015-05-26 17:33:01]
坂の下のグランドメゾン宮崎台の10倍の規模で同価格帯だからむしろ安いかも
537: 匿名さん 
[2015-05-26 18:06:17]
>>536
そもそもグランドメゾンが高過ぎでしょ。
47戸の小規模物件にもかかわらず竣工半年経過してもまだ売れ残ってるし。。

538: 匿名さん 
[2015-05-26 18:54:15]
坪単価で比べれば分かりますが、価格でいったらグランドメゾンよりも全然高いですよ。
(グランドメゾンは最上階・角部屋は高かったですが・・・)
特に、南向きの低層階で比べたら1000万弱も違います。
プラウドは高すぎます!
540: 匿名さん 
[2015-05-26 20:03:41]
待ってたらもっと上がっちゃうかな?
541: 匿名さん 
[2015-05-26 20:53:49]
文句言うなら買わなきゃいい
542: 匿名さん 
[2015-05-27 00:03:37]
よく考えましょう
543: 匿名さん 
[2015-05-27 15:26:26]
かなり割高。
544: 匿名さん 
[2015-05-27 18:26:06]
同じアパート内で検討している人がいる模様。
意外と本気で購入検討している人は多そう・・・
545: 匿名さん 
[2015-05-27 19:00:17]
モデルルーム混んでますか?賑わってました?
546: 匿名さん 
[2015-05-27 20:44:01]
外観、結局、団地みたいだなあ
547: 匿名さん 
[2015-05-27 22:15:38]
ここが、高いと思う人は何故ブランズを買わないの?
548: 匿名さん 
[2015-05-27 22:21:07]
そだそだ。
549: 匿名さん 
[2015-05-27 22:27:50]
ブランズは直床だからね。
550: 匿名さん 
[2015-05-27 22:51:30]
プラウドは直床じゃないのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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