三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか? part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-02-04 18:26:19
 

パークホームズ豊洲ザ レジデンスpart5です。
引き続きよろしくお願いします。

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
(子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です)

所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~88.47平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545953/

【物件名の一部を修正しました 2015.2.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-01-09 21:28:16

現在の物件
パークホームズ豊洲ザ レジデンス
パークホームズ豊洲ザ
 
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩5分
総戸数: 690戸

パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか? part5

326: 匿名さん 
[2015-01-19 22:15:43]
>>323
おっしゃる通りだと思います。
327: 匿名さん 
[2015-01-19 22:19:13]
>>322

そんな差つけないっしょ。70平米で600万以上差がつくとは思えない?
328: 匿名さん 
[2015-01-19 22:20:51]
同じスペックなら、賃貸の方が高いんじゃないですかね。
安いところありますか?
329: 匿名さん 
[2015-01-19 22:22:50]
タワマンよりランニングコストが安いなら、多少イニシャルが高くても、結果的に安くつくんじゃないでしょうか。
駅近だと資産価値も高いですし。
330: 周辺住民さん 
[2015-01-19 22:39:21]
豊洲は魅力的な街になりましたが、320以上というのはちょっと高すぎると思いますね。それが適正だと言うのは高値に慣れすぎてしまったか、あくまで江東区の埋立地を過剰評価しているか、ではないでしょうか。豊洲は賃貸で駅にある程度近いタワーに住むのが一番適してる気がするなあ。
331: 匿名さん 
[2015-01-19 22:52:15]
単なる建築費高騰の影響じゃないでしょうか?
他のエリアも値上がりしてるようですし。
332: 購入検討中さん 
[2015-01-19 23:48:05]
値上がりしている相場ですから、なんてデベの言葉を鵜呑みにしてはいけない。昨今の経済環境を考えると何が起きるか分からない。多少の値幅は理解できるが、320以上は高過ぎる。
333: 購入検討中さん 
[2015-01-19 23:52:50]
>>332
いや、350てすよ。
334: 購入検討中さん 
[2015-01-20 00:01:10]
>>333
じゃあ、なおのこと買えないですね。
まず、サラリーマンではまともな部屋は買えないですね。
700戸くらいあるのに、誰が買うんですかね?
そもそもそんなに出すなら、もっといいものあるでしょ、他に。
335: 匿名さん 
[2015-01-20 07:51:28]
三井さんから聞いたのは、晴海の方が安いという事。
晴海は坪320前後。
豊洲は駅近なので坪350前後という事でした。

晴海の駅距離が許せる方は、晴海の方がお得かもしれません。ただ、晴海はランニングコストが凄まじく高い可能性がありますが。。。
336: 匿名さん 
[2015-01-20 07:52:12]
他に良い場所ありますか?
あるなら教えて欲しいです。
337: 匿名さん 
[2015-01-20 07:53:58]
少しくらい高くても、駅近選んだ方が良いと思いますよ。
こんな情勢なら、尚のこと。
338: 匿名さん 
[2015-01-20 07:56:39]
天王洲アイル。モノレール使うと本当に便利な場所です。
339: 匿名さん 
[2015-01-20 09:17:33]
>>335
やっぱり人に拠って違うんですねぇ・・・
当方が耳にしたのは280から300の間で調整するんじゃないか?って話でしたけどね
もちろん市況に拠っては300をちょっと超える可能性も否定はされなかったけどね
320とか350の話を振ったら、
「え?それで売れるんだったらもちろん売りますけど・・・それなら都心買ったほうが・・・」
って笑われましたw
340: 匿名さん 
[2015-01-20 09:18:06]
総合的に見て豊洲より良い街なんてないよ。

と思う人に豊洲に住んで欲しい。
341: 匿名さん 
[2015-01-20 09:20:27]
>>339
都心買った方が という部分がなければ本当らしかったですね。惜しい。

342: 匿名さん 
[2015-01-20 09:35:22]
>>341
即レスどうもw
端折ってすまんかったけど、湾岸既存物件を何棟か挙げてくれて説得力あったけどね
もちろんこの先どうなるかは分からないって前置きはされたけどさ

まあ所詮噂は噂だし、安い噂を流されたら既存物件が売れなくなるからねぇ・・・
販売前の高値誘導はある意味仕方ないというかお約束だけど、
まあ320だ350だってのもワンパターンだよねw
343: 匿名さん 
[2015-01-20 12:26:21]
>>339
そうでしょうね。みんなそう考えると思います。正直な営業マンにあたって良かったですね。
344: 匿名さん 
[2015-01-20 18:01:36]
豊洲の主たるタワマンを一通り見ましたが、
シンボル>PCT>ツイン>その他・・ですかね。
個人的には。
345: 匿名さん 
[2015-01-20 18:45:08]
>>344
何を重要と考えるかですね。
駅直結で雨風関係なく帰れるシエルが本来1番であるべきなのに
その他に含まれてしまう現実が、5丁目のイメージの低さを物語る。
347: 匿名さん 
[2015-01-20 19:00:26]
>>345
そうは思わないけど。
過去はそうかもしれなかったけど、最近の5丁目は、綺麗だしまた発展していくから変わると思うよ。
むしろ立地的にどこでも、近いはほんと価値がある。
348: 匿名さん 
[2015-01-20 19:04:49]
まぁ今からの値上がり期待するなら、5丁目だろうね。
変わっていくポテンシャルは、もう3丁目2丁目には無いよ。
349: 匿名さん 
[2015-01-20 19:06:11]
正直、駅徒歩5分で幹線道路沿いじゃない物件なんだから、350万なら想定の範囲内だと思いますよ。

安いからってベイズに飛びつくより、結果的には安くつくんじゃないかな。
350: 匿名さん 
[2015-01-20 19:09:13]
これが真実


322:匿名さん [2015-01-19 20:11:13]

三井さんから聞いたのは、晴海の方が安いという事。
晴海は坪320前後。
豊洲は駅近なので坪350前後という事でした。

晴海の駅距離が許せる方は、晴海の方がお得かもしれません。ただ、晴海はランニングコストが凄まじく高い可能性がありますが。。。
351: 匿名さん 
[2015-01-20 19:42:06]
どうしても坪350に誘導しようとする人がいますねえ。。

そもそも駅近といってもしょせん徒歩5分ですよ?販売時期が違うお買い得物件とはいえ、月島2路線直結タワマンのCGPが坪330だったのに江東区豊洲徒歩5分で非タワマン外廊下のここが坪350ってどんな相場観してるんでしょうか。せいぜい坪300ですよ。それでもPT豊洲の坪265より1割以上値上げです。超強気で2割値上げしたら320ですが、この単価だとボリュームゾーンの75㎡換算で7200万なので、7000万の壁を越えて販売苦戦の恐れありです。長期販売を嫌う三井なので普通に坪300程度に収めるでしょう。

パークタワー晴海<ここなのは同意します。パークタワー晴海の仕様見ればわかる通り、なんと床暖房すらケチってます。三井定番の食器棚も省かれてるし。ここも食器棚はケチってますが、床暖房はLD+洋室、パウダールームもタイル張りっぽいので、比較的高仕様路線にしようとする意図が読み取れます。
352: 匿名さん 
[2015-01-20 19:44:56]
スミフ好きな人と、三井好きな人に分かれるのでシンボル好きな人はいるでしょうね。

私は三井派で、豊洲タワーが一番好きです
353: 匿名さん 
[2015-01-20 19:45:26]
誘導ではなく、それが真実なのでは?

350が高いと思うなら、千葉などもっと安いエリアに行けばいいのに。
もしくは、駅遠物件なら安くかえるんじゃない?

正直いって、350万なら妥当に思えます。
354: 購入検討中さん 
[2015-01-20 20:46:48]
>>353
低い値段言ってるのに、なんでそんなに噛みつくの?
どーしても高く買いたいの?
ま、350なら買わないだけだよ。
355: 匿名さん 
[2015-01-20 22:00:08]
豊洲が350なんてびっくり
てかないでしょ
そんな高くて買う人いるの?
356: 匿名さん 
[2015-01-20 22:47:09]
普通の感覚を持っている人なら豊洲でそんな値段を出す人はいないだろうけど、まともな判断できない人たちでその値段でも買う人たちがいるのかもね。豊洲なんて300でも高すぎるぐらいの場所なのに。
357: 匿名さん 
[2015-01-20 23:00:56]
銀座から地下鉄で10分かからない立地で、大規模な住環境が整備されているところって、
ぶっちゃけ豊洲しかないからね。その希少性をよくよく考えれば350は十分ありでしょう。
358: 匿名さん 
[2015-01-20 23:15:47]
豊洲駅近で350なら全然買います。もはや東京、銀座にアクセス良くて350以下で住みたいような場所はなくなってしまったので。
359: 匿名さん 
[2015-01-20 23:18:16]
>>355
その価格だとターゲットは中華圏なのでしょうかね?
360: 匿名さん 
[2015-01-20 23:19:56]
地元の人は過大評価をしたくなってしまいますよね。(自分は豊洲の高値を歓迎する立場ですが)お金があるのに豊洲を買う人というのはあくまで少数派です。多くの方は資金の制約から、都心ではなく豊洲を選んでいるんですよ。
361: いつか買いたいさん 
[2015-01-20 23:26:43]
地価が高い銀座・東京駅の同心円上の地域で考えてみると、勝どき・月島・晴海だと思うけど、周辺を歩いてみてそれぞれ空気が悪い・街並みごちゃごちゃ・交通機関がないなどあまり住みたい気になれませんでしたので、やはり豊洲近辺がいいのかなと思います。
362: 匿名さん 
[2015-01-20 23:32:57]
>>358
そう思うのなら、今すぐPCTの中古を購入されては?ららぽ直結で坪300程度で購入できますよ。
そもそも4丁目の中古なら坪230で購入できますよ。坪350なら中央線やら東横沿線のマンションが選び放題です。GFTや西新宿60も買えるし、完売しましたがトミヒサ・キャピタルゲートプレイスなど人気の都心物件も大部分が予算内です。

ここで坪350を連呼している人って本当にこの物件検討していますか?そりゃ一部は坪350でも欲しい人もいるでしょうが、その人にしても気に入った立地・物件を坪350と坪300のどちらで買いたいかといえば安いほうに決まってるでしょう。ただでさえ資産性と出口戦略が意識されている昨今、割安だから人気の湾岸地域において、周辺の中古相場や広域相場を少し調べたらすぐにわかる割高価格を連呼する「検討者」って意味が分かりませんね。
363: 周辺住民さん 
[2015-01-21 00:35:03]
今から2、3丁目立地なら320も分かるけどね。5丁目で徒歩5分も悪くはないんだろうけど、まあ300超えちゃいけないとこでしょ。
364: 匿名さん 
[2015-01-21 00:44:06]
>>357
豊洲の建設ラッシュ見たら、ここは中国か?と思った。
希少性とかネタにしても面白くないです。
365: 匿名さん 
[2015-01-21 01:05:36]
ここのスレ、part1からずっと坪350万厨が張り付いてて
その粘着振りにはもはや感心するな。
まぁ290~310がボリューム層だろうね。
366: 購入検討中さん 
[2015-01-21 01:36:53]
思い込みや期待だけで物を言っている人とちゃんと情報分析できている人との違い。いずれにしても4月になれば分かる話。
もちろん@350が正解。
367: 匿名さん 
[2015-01-21 06:44:47]
まぁ安く買いたい気持ちはわかるけどね。

待てば待つほど値上がりする相場で、安値期待しても無駄だよ。
350超えてくる。
369: 匿名さん 
[2015-01-21 07:56:53]
2,3丁目で新築タワマンができたら350でしょう。4,5丁目で外廊下で350はないでしょう。
外廊下って団地っぽくないですか?
370: 匿名さん 
[2015-01-21 08:03:16]
でも内廊下だと、更に高くなりますよ。
私は350なら外廊下でも良いかな。

港区の坪500万の物件持ってるけど、外廊下ですよ。
371: 匿名さん 
[2015-01-21 08:04:59]
タワーだと、ランニングコストが凄まじく高いので、板状マンション買った方が長期的に見るとお得だと思うけど。。。
372: 匿名さん 
[2015-01-21 08:05:45]
少なくとも三井さんは350前後と仰ってるので、その辺りで待ってれば良いのかと思います。
373: 匿名さん 
[2015-01-21 10:08:28]
>>372
坪350ってアッパー価格です、聞き間違いですよw
皆さんが平均値で話してるのに、アッパー価格でのミスリードは頂けない・・・
もちろんプレミアムの設定があれば坪400ぐらいはいくでしょうね
374: 匿名さん 
[2015-01-21 10:18:52]
アッパーが350ねぇ。
100平米で1億
75平米で8000万

いまいちターゲットが見えないね(笑)
375: 匿名さん 
[2015-01-21 13:50:59]
>>370
ってことは、同じ豊洲駅5分でも
内廊下のパークタワー豊洲のほうが
ここより高い中古価格で売れそうですね。
376: 物件比較中さん 
[2015-01-21 18:58:50]
最早豊洲でも今更感が正直ありますね。
駅チカといえど。
新築ならBAYZがラストチャンス。
他は中古が賢明でしょうか。
377: 匿名さん 
[2015-01-21 19:11:59]
いえ、平均で350万らしいですよ。
378: 匿名さん 
[2015-01-21 19:12:56]
パークタワー豊洲は、幹線道路沿いだからなぁ。
肺ガン確率が2倍になっても良い人なら、良い選択肢では?

少なくとも、パークタワー豊洲のリセールはダメでしょ。
379: 匿名さん 
[2015-01-21 19:25:07]
パークタワー豊洲は、もともと賃貸になる予定だったのを急遽分譲にしたので、見た目とか仕様が最低レベルですよ。。。

外観がリセールに与える影響大きいのに、あれはないと思います。
仕様で一番キツイと思うのは、ディスポーザーが無い事かな。

380: 匿名さん 
[2015-01-21 19:30:21]
三井のパークシリーズの中でのグレード格付けは以下の順です。

パークマンション>パークコート>パークタワー>パークシティ>パークホームズ

なので、パークタワーの8掛けの価格設定と予想します。
381: 匿名さん 
[2015-01-21 19:32:53]
違いますよ。
パークタワー豊洲は、実際にはパークアクシスです。一番の最下層です。
382: 匿名さん 
[2015-01-21 19:33:51]
どっちにせよ、三井さんは350万で売るつもりなんだから、おとなしく待っていたら?
383: 匿名さん 
[2015-01-21 19:43:03]
パークタワー豊洲の外観見てみたらいいのに。高級感ありますか?無いですよね。
美しいですか??正直、不格好ですよね?

それが答えですよ。ディスポーザーもないのに、売れる訳無い。
384: 匿名さん 
[2015-01-21 19:53:18]
ディスポーザーってそんなに重要?
家にあるけど使うの年に数回だよ
385: 匿名さん 
[2015-01-21 20:12:50]
野菜食べないの???

野菜食べるときは、絶対にディスポーザー使うと思うんだけど。。。どういう事?

ディスポーザーの使い道よく理解してないとか?
386: 匿名さん 
[2015-01-21 20:13:58]
逆に、年2回のディスポーザーの使い方を聞いた方がいいんじゃない?
387: 匿名さん 
[2015-01-21 20:24:45]
野菜食べますよ!自分ですてれば10秒ですよ!年に数回の使い道は知人が訪ねてきた時などやってみたいって言われた時に使うのみです
388: 匿名さん 
[2015-01-21 20:28:06]
あんな大量の水を垂れ流してもったいないって思っちゃうんですがへんなのでしょうか
389: 匿名さん 
[2015-01-21 20:34:42]
話しが脱線しましたが私も私の周りもディスポーザーあっても使わない人が多いいです!ディスポーザーついてるかついてないかはマンション買う時にどっちでもいいです。食洗機も食器棚も床暖房もどうでもいいですそれより値段です
390: 匿名さん 
[2015-01-21 20:53:55]
ディスポーザーは後付けできないからなぁ。
リセールにも大きく影響するよ。。。

安いマンションが良いなら、中小デベの郊外物件にしたら?
ここは合わないんじゃないかな。。。
391: 匿名さん 
[2015-01-21 20:54:26]
もしくは駅遠物件にしたら安い。
ベイズとか。
392: 匿名さん 
[2015-01-21 20:55:42]
野菜をどこに捨てるんだろ???

夏場腐って大変じゃないですか?
393: 匿名さん 
[2015-01-21 20:56:03]
あまり、臭いとか気にならないタイプなのかしら。
394: 匿名さん 
[2015-01-21 21:27:09]
周りのファミリーでディスポーザーあるのに使わない人は聞いたことないよ。
独身で自炊しない人じゃないの。
395: 匿名さん 
[2015-01-21 22:30:16]
390
ディスポーザーって売る時重要なんですね!
知りませんでした!私が重要なのはダウンライトとカセットエアコンですが確かに後付け出来るのか?んんカセットエアコンは大丈夫なのか?
旦那がどうしても三井がよいらしくて
391
今の家が買った値段よりだいぶ高く売れるみたいなので住み替えを検討中です。理由は駅から遠いいからです
392
ゴミは毎日捨ててるので気にしてませんでした
あなたも小さい頃はディスポーザーなんてなかったでしょ!?
393
確かにニオイとかあんまり気にしません(笑)
394
自炊は週の半分位ですがファミリーです

396: 匿名さん 
[2015-01-21 22:43:49]
350を連呼する人がまだいるね。
なんで高値を期待するんだろう?
安く買えるなら、その方が良いでしょ?
三井は、これからPT晴海をはじめ湾岸に沢山の物件を売りさばかなければいけないのに、
なぜ外廊下でパークホームブランドのこの物件で、チャレンジングな高い価格を付けなきゃいけないの?
豊洲5丁目で平均300超えたらキツイ可能性高いよね。
そんなリスクをデベが負うなんて考え難いんだけど…。
397: ディスポーザーいらんいらく戦争 
[2015-01-21 22:58:27]
350とみせかけて少し安くするいつもの手だと思いますよ!
でも私は300か310までしてくると思うんだけどどう思う?
398: 匿名さん 
[2015-01-21 23:04:29]

埋立地のマンションなんてもう、売ってはいけないマンションなのでは?

400: 匿名さん 
[2015-01-21 23:10:26]
>>398
理由は?何故もう売ってはいけないのかの。
401: 匿名さん 
[2015-01-21 23:13:42]
何でディスポーザネタが書かれているのかと思ったら
パークタワーには無いからですか。

パークタワーにディスポーザが無いのは、別にコストダウンではなくて別な理由だそうですから。
それに各階ゴミステーションに生ゴミまでかまわず捨てられるので、ある意味便利でしょう。
402: ディスポーザーいらんいらく戦争 
[2015-01-21 23:17:26]
うちもディスポーザーあるしかっかいごみもあるよ!だからニオイは気にならないよ!数年住んで売ればあともう少し埋め立てでも家賃ただになるよというかたぶん
403: ディスポーザーいらんいらく戦争 
[2015-01-21 23:26:07]
豊洲ではないけどダブコンからスタートしたんだけどダブコン安かったよー
404: 購入検討中さん 
[2015-01-22 00:51:53]
>>397
まあ、それで結局340ちょい平均ぐらいで落ち着くんでしょうね。
405: 匿名さん 
[2015-01-22 05:41:26]
各階ゴミに生ゴミ捨てたら、相当臭そうですけどね。。。
各階ゴミすてられるなら、ディスポーザー必須だと思うのですが。。。
406: 匿名さん 
[2015-01-22 05:50:16]
やっぱり350万は確定なんだろうな。安くなったとしても5万程度だろうし。

かといって、中古もどんどん値上がりしてきてるし、焦るわ。
407: 匿名さん 
[2015-01-22 07:11:50]
>>406
大丈夫だよ。
平均では300くらい、パンダ部屋は270〜280くらいになるから安心して下さい。
ここが高ければ待つだけ無駄。
今なら、KTTやGFTが300ちょっとで買えるんだから!
408: 匿名さん 
[2015-01-22 07:16:29]
夢見すぎ(笑)

350以下にはならんよ。
三井さんは350前後って言ってるんだから。
409: 匿名さん 
[2015-01-22 07:21:15]
待てば待つほど値上がりする相場だからね(笑)
410: 匿名さん 
[2015-01-22 07:46:35]
>>407
私は平均300台には届かないと見ています。280前後になるのではないでしょうか。
411: 匿名さん 
[2015-01-22 08:16:13]
だから、もうちょいすれば価格でるんだからー
ここでの予想は全く意味ないよ!
412: 匿名さん 
[2015-01-22 09:07:58]
>>408
じゃあここに誰かが、「三井の人が250で売るって言ってたよ」と書いたら、それが予想価格ということで
良いかな?
413: 匿名さん 
[2015-01-22 09:15:45]
夢じゃなくて中央区、内廊下のKTTには300以下で買える部屋があるんだってば!
予想に意味が無いのはその通り。
特に高値を予想している人って、ここが安くなるとそんなに不都合あるの?
414: 匿名さん 
[2015-01-22 09:46:31]
>>413
供給側の人間は全て高値希望だね
仮にここが坪250ってことにでもなったら、
中古含めて既存周辺物件は全く売れなくなるからね
売主にしたって250を連呼されるより300や350を刷り込んで、
下に調整したほうが割安感を演出しやすい

話半分とは言わないけど八掛けぐらいで考えとけばおk
350の八掛けで280、この辺りだと思うよ
もちろん今の経済状況だと+アルファを覚悟しといたほうがいいとは思うけどね
それでも十分高いというか隔世の感がある
415: 匿名さん 
[2015-01-22 12:05:53]
>>414
なるほど。おっしゃる通りかもしれませんね。
416: 匿名さん 
[2015-01-22 13:28:48]
>>414
うん、うん。
説得力あるな。

三井の営業が言ってた、待てば待つほど…のワンパターンの連中より、よっぽど納得できるわ。
417: 匿名さん 
[2015-01-22 14:51:15]
>395
その程度の知識しかないならもう少しモデルルーム見たり、勉強した方が良いですよ。
ちょっと気の毒に思いましたので、老婆心ながらコメントさせていただきました。
418: 物件比較中さん 
[2015-01-22 19:43:34]
各階ゴミ捨て場あっても、ディスポーザーないと最悪なのが内廊下タイプなんですよね。ゴミ捨て場に辿り着くまでに臭い撒き散らすから、廊下が変なオイニーでたまらなかったです。
419: 匿名さん 
[2015-01-22 19:57:42]
350以上は確定ですよ。
諦めなされ(笑)
420: 匿名さん 
[2015-01-22 20:18:04]
414さんのコメントは説得力あるね。何のロジックもなく350と吠えてる人はどういう筋の方なんでしょうかね?
421: 匿名さん 
[2015-01-22 20:21:17]
350確定なんだから、何言っても無駄でしょ(笑)

そもそも350万程度で高いと思うような年収のマンション買っちゃダメ。
これ以下だと、荒涼なエリアか駅遠物件か、郊外しか買えないでしょ。、どれも資産価値的に買っちゃダメ。
都内でまともな物件は350万円から。
422: 匿名さん 
[2015-01-22 20:21:49]
待てば待つほど値上がりする相場では仕方ないと思うな。
423: 匿名さん 
[2015-01-22 20:25:27]
414のどこにロジックが(笑)
買えない現実を認めきれず思考停止したのだろうか。
424: 匿名さん 
[2015-01-22 20:28:32]
三井さんは350前後で売ると言ってるのだから、その位なんだと思いますよ。
425: 購入検討中さん 
[2015-01-22 20:50:51]
350では売れないだろうな。そんなに出せる人は、もっと他のエリアか、もっと広い物件買うよな、フツー。
ま、本当に350で売るなら、逆に見てみたい。外国の方ばかりのマンションになるんじゃないかな。日本人の感覚ではそんなに出せないよ、この物件に。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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