パーティールームでお教室

[主婦さん]

入居しているマンションのパーティールームは、平日は毎日午後3時〜7時まで、そろばんや習字、英語などの教室に利用されています。

利用規則としては、教室としての利用は非営利に限る、となっています。
一年以上の長期間、お月謝を徴収して毎週同じ時間に教室を開いているのは立派な営利行為だと思うのですが、違うのでしょうか？

パーティールームの予約は一ヶ月前に抽選となっているのですが、マンション内のお子さんも教室に通っているので、他の住民が気持ち良く利用しにくいのが現状です。
Aちゃんの誕生日会のせいで、今週は習字教室がなかった
そんな風に思われるのが嫌で、せっかくのパーティールームを利用できない…。

パーティールームの利用料金は、1時間200円と格安です。パーティールームでお教室をやっても良いなら自分もやりたいという人からは、ズルいという不満も出ています。

抽選なのだから気にせず申し込めば良いのですが、同じマンションの住民同士、人間関係をこじらせるのも嫌だということで、先にやった者勝ちみたいな状況です。

管理組合に、パーティールームの教室利用について、見解を求めても良いでしょうか？

不定期な単発の教室を開くのは非営利行為でOKだと思うのですが、毎週同じ時間に教室を開くのは営利行為だからNGにしてほしい。
求め過ぎでしょうか？

[21: お受験マダム]

外部の子供も良いでしょう。
町内会にイベントやお教室のお知らせしをしているマンションは、グレードもお高めよ。
あと、申請書や値上げは当たり前ですね。

[22: 匿名さん]

マンションのザコママは外部のボスママにパーティールーム予約してよ！って強要されそうだよね。

[23: 匿名さん]

マンションの雑魚ママもた〜いへん。
苛められたくなかったら、パーテールーム予約して外部のボスママのご機嫌とりしなくちゃね。

[24: 匿名さん]

外部のママ軍団交えた親子サークルをパーティールームですると、ベビーカー置き場作れとかトイレにおむつ放置とか色んな事やってくれるよね。
外部の人間なのに公共施設と勘違いして管理人さんに要求してくる。
パーティールームの代金ちゃんと割り勘にしてくれてるのかねぇ。外部ママ。

[25: 匿名さん]

勿論割り勘でしょ。
マナーの悪いゲストは出入り禁止です。

あと、有る程度のグレードマンションの場合、招待客もマナー守ってくれますよ。
公共施設でもお掃除がゆき届いている所とそうで無い所では、使う側の気持ちも変わりません？

[26: お受験マダム]

パーティールームと集会室を用途に分けてお使いになられては如何でしょう。
集会室はお教室など、外部からの営利目的に使用する。
その分パーティールームも、空きが出ませんこと。
外部のママ軍団御一行様には、最低限のマナーを守って頂くことを、書面にて約束を交わすとする。
マンションの雑魚ママ様、ご健闘を御祈りします。

[27: 主婦さん]

コメントありがとうございます。

商用利用を認めていない、から、パーティールームの利用料も格安なのに、多い人は月8回教室を開いています。

長期間に渡ってパーティールームが教室利用されているが、営利行為で利用規約違反ではないのか？

理事会に出す意見書は、シンプルにこの疑問だけの方が対応してもらえますか？

[28: 匿名さん]

Ａちゃんの誕生日会の為にお教室が開かれないことで起きるであろうマンション内人間関係を気にするスレ主が
お教室を全面的に潰そうとしてるｗ
ビビリなのかガッツがあるのかわからん人だ。

[29: お受験マダム]

お誕生日が何時なのか存じ上げませんが、最悪ご自宅で開催なされば宜しいかと・・・
お掃除など大変ですが、嫌な思いをして、多くの人を巻き込めば、楽しいはずのお誕生日会も盛り上がりが半減します。
大切なお子様のお誕生日会が終わってから、改めてパーティールームの使用規約を含め、管理組合に意見なさってみられては (*^_^*)

[30: お受験マダム]

>>28
不公平感のことでしょう。
人間関係を気にして遠慮する人もいれば、そんなの御構い無しでやりたい放題の御人も居る。
これら、育ち方の違いや個性の違いが衝突することは生きてく上で避けられないのです。

[31: お受験勝ち組ママ]

＞２７は不満グループのボスママなんですか？

[32: お受験マダム]

逆に言えば、パーティールームが予約待ちとは何とも羨ましいです。
お教室に人が集まらなくなり、マンション内施設が宝の持ち腐れ状態のマンションも多いですからね。

27様は、ボスママではないでしょう。
ボスママならば、スレッドたてたりしないで、有りのままの自分でやりたい放題のはずです。

[33: 難関私立中生ママ]

自分なら思う通りに抽選応募するなぁ
固定曜日とれなくて困ったお教室側が対応すればいいことだし、それで問題が明るみにでるかもしれないし
　
自分もお教室やりたい！ずるいって意見が出るって事は営利も含めて規約変更を考えた方が良いのでは？
陰でぶつぶつ不平不満言う人よりスレ主さんは立派だと思います。
ずる～い！ならずる～いって言ってくればいいのにね。
ママ軍団で円陣組んでずる～いとか言ってないで爽やかにやれよって思うナ～

[34: 匿名くん]

月謝を謳った募集案内であるとか教室名の入った月謝袋とかの提示があれば、
理事長は実情を確認しなければならない。
そして、営業利用が確認できれば、利用規則違反として、パーティルームの
利用を停止する。これが規則の規範性を維持する基本である。
その上で、今後の利用方法を検討すべきであり、なし崩し的に現状を追認する
ことは良策ではないと考える。

[35: 主婦さん]

タイムラグがあってすみません。

自宅は下の階が老夫婦、隣宅が子ナシの専業主婦なので、子どものパーティーはご迷惑でしょうから。そういう時のためのパーティールームでしょう？と思うわけです。

お教室はコッソリ口コミでやっているので、募集などは表立ってやっていません。

パーティールームの空き状況を管理人室で確認したら、平日午後が全て埋まっていてビックリ。
管理人さんに「毎日パーティーってスゴイですね」と言ったら、「本当はいけないハズなんですが、どうやらお教室をやっているようですよ」と。
それで気付いて、改めて周りに聞いたら、通っている子がいたというワケです。

パーティールームの利用を禁止した場合、今の教室は自宅で開講すればいいだけですよね？
専ら住居として利用すること
以外は、住居部分の規約はありません。

[36: お受験マダム]

>>35
お教室開講メンバーはかなり巧妙な手口をお使いですね。

これは、有りのままを理事長に伝えて、改善してもらわなくてはなりません。

ただ、周りにお子様のお誕生会の為だと思われると、返り討ちにあいます。
くれぐれも上手にね。

[37: 匿名さん]

>35それで気付いて、改めて周りに聞いたら→周りに言いふらしたら
管理人さ～ん。理事会に報告義務ないんか～い。

ちなみに子供のパーティーってどういう時に月何回、何人くらいでやるんですか？

[38: 主婦さん]

管理人さんは、住民から苦情がないと動かないスタンスのようで。

子どものパーティーはもちろんですが、自宅に子どもが4人くらい集まったら、パーティールームを借りちゃうママもいました。

教室が開講される前は、平日午後は使いたい時に気ままに使えていました。
マンションの収入としては、1時間200円は微々たるものだと思います。

[39: 匿名さん]

パーティールームは住戸に隣接してますか？独立してますか？

[40: 主婦さん]

パーティールームは独立しています。

[41: 匿名さん]

管理人さんにはなんの権限もないから、自分のマンション管理組合に苦情苦言で解決。
規模は小さくても月謝などを徴収して習い事を指導するのは営利事業、共用部の利用条件には該当しませんね。
管理規約や使用細則で決まりがあるなら、習い事はほかの場所を借りてもらいましょう。

[42: 匿名さん]

スレ主さん、パーティールームお教室軍団追い出し作戦成功しましたか？

[43: 匿名さん]

昔は、マンション＝ペット禁止でした。
ペット飼いたいから郊外でも戸建てを選んでいたが
今は、ペット飼うならマンション。
戸建ての方がペット苦情に負ける。

お教室開くなら戸建てよりマンションなのか？

[44: 匿名さん]

ここ、ペットすれ？
主さんのお子様のお誕生日いつですの？
いそがないと！

[45: マンション投資家さん]

今、トレンディーなのはマンションなの？というクエスチョンだと思うわ。

パーティー、パーティー！
お子さんのお誕生日盛大にやるのね？
バルーン飾ったり？寿司職人呼んだり？

[46: 匿名さん]

お教室軍団を追い出さないと前に進まないですね。
土曜日のストレッチ教室のおば様方、どうかならないかしら？
窓から見えるけど、変なポーズして気持ちが悪いと主人が理事長にクレーム入れたけどその後どうなったのでしょう？
子供も泣き出し土曜の朝が台無しです。
どういうマンションなの？

[47: 匿名さん]

あんたの御主人、のぞきが趣味なの？変態ね。

[48: 匿名さん]

子供たちがパーティールーム好きな時に好きなだけ使いたいんだよ！
じゃまなお教室は出て行け！

…のスレ主さん、戦は終わったのかしら…？
お教室軍団に返り討ちにあって落ち武者になったのかしら…？

[49: 匿名さん]

主様は別スレで落ち武者狩りにあってる御様子。
パーティーどころではないのです。
主様〜 ただいま戦地へ馳せ参じまする〜

[50: 匿名さん]

パーティールームがあるなんて聞くと格上マンションっぽいんだけど…
そこでお教室して儲けたい人がいるなんて。
無理してローン組んじゃったんでしょうか。
スレ主さん以外にもやめてほしい人と思っている人は多いと思いますよ。
なんだか高級マンションから一気に集会室のある団地に格下げになっています。

[51: 匿名さん]

当方のマンションは集会室のみで、役員集会以外使われておりません。
以前は外部の先生をお招きしてお教室にも使用されていましたが、少子化の影響もあり撤退しました。

主さんのマンションのようにお教室開こうという住民も居ません。
ある意味、羨ましい限りです。

[52: ご近所の奥さま]

そうよねぇええ！
にぎやかそうなマンションはステキマンションに見えるわよねぇええ！
マンションにお友達作ってただで入り浸りたいわぁああ！

[53: 匿名さん]

マン友地獄へようこそ！
マンションの主婦同士は怖いですよ。
御主人の職業で奥様連中のボスが決まるのですから。

[54: 匿名さん]

自治会や子供会のボスがマンション設備を独占利用すると悲惨この上ない。
タマワンで階層階級差別が問題になっている

[55: 匿名さん]

>自治会や子供会のボスがマンション設備を独占利用すると悲惨この上ない。
そんなの一部の話ですよね。
と、思いつつうちも子供会のボスが「子供会は無料でいいわよね」とか「マンションの子供が
いたら外部の友達も無料にしてね」とか好き放題です。
誰かが何かを壊した場合や怪我をした時のことなんかは、考えていないと思います。

[56: 匿名さん]

以前、使用目的に自治会の打ち合わせと噓の記入をして集会場を使用していた自治会長が居ましたが、理事が確認に行くわけでもないので、申請書を提出したら後は何に使ってもバレなければ大丈夫なのかもしれませんね。

[57: 匿名さん]

外部の自治会はマンションのこと公共施設だと思ってるからね。
公園に近ければマンションのトイレを借り、管理人を自分達の何でも屋と思い、設備は使って当たり前。
調子にのってパーティールームに防災備品置かせろって言ってくるんじゃないかと思ってる。

[58: 匿名さん]

マンションを公共の施設と勘違いしているケースですね。
パーティールームを避難場所に指定してくるかも！
お教室どころではありませんよ、主様。
外部のボスママと自治会長がパーティールームを我が物顏で、占拠しようとしていりのです。
戦さ場から、早くお戻りくだされ。

[59: 匿名さん]

今、トレンディーなのはマンションなの？というクエスチョンだと思うわ。

1月はパーティールームがナウかったから、3月は賤ヶ岳の敗走が季節を先取りしそうな予感。

[60: 匿名さん]

５９ちゃん先見のなんとかだわ。
パーティールーム優先して使っていいわよ？
スレ主さんも５９ちゃんならお教室開いても納得するわよ？きっと。

[61: 匿名さん]

パーティールームなんて素敵なマンションですこと。
集会場がやっとのマンション在住です。
築20年余りで建物はボロボロ、住んでる人間はガタガタ。
ついこの間まで雨漏り防止のブルーシートが屋根に被さっていました。
古いマンションは人間関係がこじれていますので、集会場も秘密結社の集まりに使用されています。
色んな意味でスレ主さんのマンションは素敵です。
本来、私共のマンション集会場もそう在るべきと痛感いたします。
“パーティールームでお教室”
このスレタイ、何ともイイ響きですね。

[62: 匿名さん]

２０年経ったら同じよ、早めサイクルで住み替えしましょう。

[63: 匿名さん]

古いマンションは、お金をかけても改善できない部分の方が多いですね。
パーティールームでお教室をどうするこうするで論じているうちが花ということです。
住み替えは20年ですか。。。

[64: 匿名さん]

１０年～１５年　

[65: 匿名さん]

デベロッパーとゼネコンは、日本を潰す気か！
新築住み替えを国民に普及させるのはやめろ！
お前らは儲かるだろうが、国中廃屋だらけになる。
人口減少時代に、新築住み替え煽るんじゃない。
子どもたちの未来に、倒壊危険家屋やマンションだらけになるぞ!!

[66: 匿名さん]

老朽化する前に逃げるのが賢い住み方。
住民も老朽化で建替えにも対応不可。

[67: 匿名さん]

あほか？
ババ抜きは、独りではできない。
一緒に遊んでくれる者がいなくてはね！
ババ持たない相手とゲームしたいか？

少子高齢化で、労働者不足だとマスコミが騒いでるから子供でも言う手抜き工事の心配。
大手ゼネコンでも、新築買うのは怖いとマスコミで騒いでる。
労働者不足は、手抜き工事に繋がるだけではない。
不動産を購入できる給与所得者も減っているのだ。

ローン金利が下がっても、新築マンションが売れないのは手抜き工事マンションが怖いだけではないのだ。

ゼネコンだけ大儲け、水道管だ、道路だ、ダムだ、公共工事の修理に追われ
中古マンションの修理も続々受注。
マンション建てたら、修理も！
食いっぱぐれなし。

危険な構造物は、公費で撤去がいつまで通るか！

[68: 匿名さん]

あらあら、荒ぶる手負いのカエルさんが吠えているわねぇ？
まぁここはパーティールームでも借りてワルツでも踊りましょうよ！
一時間あればいいと思うわ。２００円をみんなで割り勘。
この時間なら主さまが理事会にちくることもないと思うわ。

[69: 匿名さん]

主さまは、戦場にて大荒わ。
それどころではありませぬ。

[70: 匿名さん]

主さまはレジェンドになれたかしら？それとも…。
やきもきするわねっ！
途中経過を知らせてくれないのならお教室派になろうかしら？

[71: 匿名さん]

〈主様のことでご報告〉

主様のことが気になり、自分なりに調べてみました。
主様のマンションは築四年で、入居する前からパーティールームでお教室をすることに異議申し立てをしていらしたようです。
苦節四年の道半ば、お教室軍団の嫌がらせも充分に考えられます。
もしや挫折なさったのではないでしょうか。
主様、違っていたらごめんなさい。

[72: 匿名さん]

71様、鋭いご考察感謝申し上げます。
入居前からパーティールームに情熱を傾けておられた主さま。
入居してみてお教室軍団の横暴にはさぞ唖然とされた事でしょう。

私も今の現状をふまえて考えてみました。
主さま達、お教室反対派は仲間割れしたのではないかと思うんです。
なぜかというと、お教室に使うなんてずる～い、自分もやりた～いと言う人もいたという記載があったからです。
今、主さまは仲間から裏切られ孤軍奮闘なのではないかしら？
パーティールームを２１時から借りてひとりで泣いているんじゃないかしら？
私達ネットの後方支援を思い出して欲しいわよね？

あぁ、気になって眠れない！

[73: 匿名さん]

15階までの一般マンションは、集会室のみです。
集会室での飲食を禁止しているところは多いので、パーティーは出来ません。
しかし、タワマンのようにどちらも在るならば、お教室にお引越ししてもらい、パーティールームはパーティー推進派が優先的に使用できるよう規約の改正が必要です。

[74: 匿名さん]

集会室は飲食禁止ではないですよ
通常、ミニキッチンまでありますから
飲食禁止なら必要ありません

[75: 匿名さん]

ミニキッチン？
給湯室でしょ？
給湯室でお茶は入れても、お料理はしませんよね。
即ち、飲みはありでも食いはなし！
これ常識。

[76: 匿名さん]

仕出し弁当で宴会やってるよ　たのしそー

[77: 匿名さん]

集会室は管理組合もマンション内自治会も利用していて
それぞれの所有の冷蔵庫も一台づつ有りますよ、必ずビールとお茶は入ってます。

[78: 匿名さん]

集会室で理事たちが寿司職人呼んで酒盛りして、住民達が管理会社へクレーム！
呆れるばかりです。
因みに管理規約違反ですが、理事たちはコンパニオンは呼んでないと意味不明な言い訳！！！
一般マンションなのでパーティールームはありません。

[79: 匿名さん]

管理規約違反をしているのが理事なら管理会社だって迂闊に注意なんてできない。
マンションってゴキブリがほとんどいないんだけどそういうことやってるといきなり
出没するようになるんだよね。

[80: 匿名さん]

そ・こ・で！主さまの出番ですね？

主さまは不正を許さない正義の味方！早くここに帰ってきて欲しい…。

[81: 匿名さん]

集会室で飲食禁止の規約はないし　問題ないな

[82: 匿名さん]

集会室とパーティールームは別だからね。
集会室のみの一般マンションは、パーティールームと兼用しているのかな？
だから、規約も緩いのだよ。

[83: 匿名さん]

規約が緩いは理事の常識も緩いと見られ、しいてはマンションのグレードを下げてるわけね。
一般マンションは今や公営住宅化現象が起きてますから、タワーマンションと同じレベルで議論できません。

[84: 匿名さん]

タワマンの方が酷くなるかも
外人が、ツアー組んで購入にきてるよ。

[85: 匿名さん]

集会室は敬老会とかでも使うよ、敬老に日に弁当やオードブルに焼酎に酒にカラオケ　
楽しそうにやってるよ

パーティールームなんてここ最近のこと　無駄な共用施設作ってデベが販売促進でしょ

[86: 匿名さん]

敬老会は集会室の使用料払ってる？
それにしても年とってそんなとこで交流したくないなぁ。
貧乏臭くてちょっと憐れ。

[87: 匿名さん]

タダに決まってるよ　敬老会は自治会の催事だしね
普通集会室は住人個人では使えないよ　管理組合か自治会の会議や催事のみ
面積も広くて畳敷きとフローリング合わせて８０～１００人は入れるし　総会もやるよ

[88: 匿名さん]

敬老の日に自分の孫や子供に相手にされない老人同士でなぐさめあいか。
親は大事にしよう。

[89: 匿名さん]

87さん、管理組合に申請書を提出し、使用料払えば人数は関係ないですよ。

[90: 匿名さん]

フラダンスもやってるー

[91: 匿名さん]

楽しいのは何より！
でもね。集会室でもパーティールームでもお教室開いたら主さまにチクられるからね？
注意しな！

[92: 匿名さん]

うちのマンション、集会室は営利目的の利用OKです。
1時間500円。
スレ主は、営利目的が認められていないパーティールームでお教室をしているのが
気に入らないだけで、集会室がもし認められていて、そっちでお教室をやるなら
かまわないんじゃないですか。

[93: 匿名さん]

それならパーティールームの売り上げはマンションの事業ということで申告いるね、めんどくさ。

営利目的で教室する人も当然税務申告して賃料は経費で扱うでしょうしね。

[94: 匿名さん]

マンション住人だけが参加できるサークル活動ってことでお教室開いた場合も申告とかいるの？
マンション内イベント講師だったら？お金とったらアウト？

[95: 匿名さん]

マンション内だろうが住人だろうが営利なら申告は要るね。
講師が利益取るなら当然所得だよ、その為の居室の提供だしね。
組合が敷地内の駐車場を居住者の為に提供するのとはわけが違うわ。

[96: 匿名さん]

スレ主さんのマンションの規約次第です。
営利目的使用を認めていないのなら主さんの言い分は正ししいのだが・・・
使用料が一時間200円という時点で、パーティー使用限定かと思いますね。

[97: 匿名さん]

>不定期な単発の教室を開くのは非営利行為でOKだと思うのですが
単発でも会費をとって営利の教室もあります。
スレ主さんは、譲歩もしているし（しなくてもいいですが）主張は普通にまともです。
こういうことにルーズな人たちのせいで、パーティールームの備品はだんだん荒れて行きます。
子どもの誕生日会で使おうと見に行ったら壁のクロスが薄汚れて、落書きまで…。
なんてことになりかねないですね。

[98: 匿名さん]

パーティールームの備品は教室の人のせいであれませんよ？
塾や、ソロバンなら座っての活動だから汚す行為はしません。

むしろトピ主軍団のような子供が４人集まったらパーティールームへGo！
おたんじょうか～い！みたいな集団が使用した方がよっぽど荒れますよ？
だって子供らが元気に走り回る為に自宅ではなくてパーティールームで遊ぶんですもの！

[99: 匿名さん]

マンションパーティールームで子育てサークル軍団。
使用済みおむつを大量に捨てて掲示板に注意書きが貼られましたとさ。

ロビーでも子育てサークル軍団が弁当食べだしてくっさいくっさい。
晴れてるんだから公園で食べればいいのに～
なんか入居して少したったころだから仲間に入んなきゃって必死なんだろうね。お母さん達。

ママ軍団がマンション設備使用したらその後のチェックは大切！マンションを守れ！

[100: 匿名さん]

備品が荒れるかはわからないけど、誕生日会と違って書く物が手元にあると
落書きをしたくなるのも子供ならありえる。
汚れた手で触ればクロスだって黒ずむ。
規約違反をするような奴が連れ込んでる生徒には、ろくなのがいないと思って
おいて正解。

[101: 匿名さん]

共用部分の綺麗さは民度を表しますよね

教室は需要があるならお金とってやればいいと思います
無料だからということで、素人感まるだしのものより緊張感もあって良いでしょう

変な商売する可能性はありますから
カメラなどで後々確認できるようにしておくのが良いと思います

[102: 匿名さん]

おいおい　商用スペースじゃないんだから　利用者は住人限定のお遊びルームだよ
利用料も居住者限定で　光熱費清掃費の実費程度なら課税されないから楽しく使えよ

習い事の先生呼んで商売しちゃだめよ～　ほかで教室借りてやれ

[103: 匿名さん]

規約通りですよ。
文句あれば自分のマンションに言いましょう。

[104: 匿名さん]

ウチのマンションは自治会長の旦那がはしゃいで、そば打ちパーティーし、参加者の奥さんが下痢と嘔吐で大騒ぎ。
救急車が来てある意味パーティーでした。
自治会長と勘違い亭主は後日、商品券持ってお詫びの土下座したそうな。

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんなのものなので節度をもって使えばいいも思いますし、教室運営と言っても、必要な経費を負担してもらうだけであれば、営利とは言えないと思いますよ。
クリスマスパーティでかかった経費をみんなから徴収するようなものですから

パーティルームでマルチ商品の販売したり、壺を売ったり、詐欺的なことをする人も稀にいますが、それとは区別して考えるのが、通常の管理組合運営ではないでしょうか。

食あたりは十分注意すべきと思います。