パーティールームでお教室

[主婦さん]

入居しているマンションのパーティールームは、平日は毎日午後3時〜7時まで、そろばんや習字、英語などの教室に利用されています。

利用規則としては、教室としての利用は非営利に限る、となっています。
一年以上の長期間、お月謝を徴収して毎週同じ時間に教室を開いているのは立派な営利行為だと思うのですが、違うのでしょうか？

パーティールームの予約は一ヶ月前に抽選となっているのですが、マンション内のお子さんも教室に通っているので、他の住民が気持ち良く利用しにくいのが現状です。
Aちゃんの誕生日会のせいで、今週は習字教室がなかった
そんな風に思われるのが嫌で、せっかくのパーティールームを利用できない…。

パーティールームの利用料金は、1時間200円と格安です。パーティールームでお教室をやっても良いなら自分もやりたいという人からは、ズルいという不満も出ています。

抽選なのだから気にせず申し込めば良いのですが、同じマンションの住民同士、人間関係をこじらせるのも嫌だということで、先にやった者勝ちみたいな状況です。

管理組合に、パーティールームの教室利用について、見解を求めても良いでしょうか？

不定期な単発の教室を開くのは非営利行為でOKだと思うのですが、毎週同じ時間に教室を開くのは営利行為だからNGにしてほしい。
求め過ぎでしょうか？

[1: 匿名さん]

パーティルームや集会室の利用は、原則そのマンションの住民の
ためならいいと思うのですが、習い事で月謝を取るのはいいとしても、
マンションの住民以外の者が対象になってはだめでしょうね。
そういう規定を作れば、自然と教室とかを開く者はいなくなるでしょう。
パーティルームはあくまで、マンションの住民のための施設ですから。
だから、極端に安い料金で貸し出しをしているのでしょう。
施設を運営するには、区分所有者が納付する管理費が使われていますから。

[2: 匿名さん]

自由競争社会ですから、
やった者勝ち

[3: 主婦さん]

>>1
現状はマンション外の生徒もいるようですが、400世帯以上の大規模マンションなので、マンション内の生徒だけでも教室は成り立つんですよね。
小学生だけで100人以上いますから。

[4: 匿名さん]

>利用規則としては、教室としての利用は非営利に限る、となっています。
非営利の意味がわからずやっているのか、利用規則にあるのを知らないのかわからないが
違反者として報告しやめさせたらいい。

[5: 匿名さん]

管理組合の見解？
金をとってるなら営利目的だろ。
そんなんじゃ、いつのまにかマルチ商法のパーティに使われマンション全体の資産価値まで
下がるはめになる。

[6: 匿名さん]

住民誰でも参加して良い教室なら曜日、時間固定で良いのでは

パーティールームが取り合いになるほど教室が盛んなんてすごいマンションですね
みんなボランティアですか？これマンションの売りになりますよ。

パーティールームｐｍ３～ｐｍ７なんて使用時間短い。そこが問題では？

[7: 主婦さん]

>>6
一応こっそりやっているので、知る人ぞ知る教室です。
教材費程度のボランティアではないそうです。

パーティールーム自体は毎日10時〜21時まで使用出来ます。
でも、平日の午後は、幼稚園児や小学生の集まりにもピッタリな時間帯です。
お教室の生徒関係者に気を遣うことなく、気軽に利用できるパーティールームであってほしいなと思います。

[8: 匿名さん]

１．ですけど、うちのマンションは４００戸弱です。当然集会室もあり
教室等にも貸し出しをしています。
その条件は、マンションの住民が対象となっています。
築１２年のマンションですが、子供はどんどん少なくなっています。
スレ主さんのマンションでも、もうすぐ子供は少なくなりますよ。
外部の講師とかには貸し出しをしていません。

[9: 匿名さん]

単発でも営利行為はありえるよ

[10: 匿名さん]

>9
集会室の使用料は営利活動にははいりませんよ。
又、自販機を設置しても、年間1,000万円以下は
非課税です。

[11: 主婦さん]

>>9
格安のパーティールームで金儲けしているのがズルい！
という不満を持つ人もいますが、

どちらかと言えば、
平日の午後が気持ち良く利用できないという状況が疑問
という不満が私的には大きいです。

固定ではなく、ランダムに教室利用されるのは、パーティー利用と同じで仕方がないかと納得出来るのですが。

1世帯あたりの使用回数を月3回までにするとか？

[12: 匿名さん]

週に何回使いたいんですか？

[13: 匿名さん]

営利教室開催なら、全住人対象、曜日時間固定、使用料金値上げなら大歓迎だな
マンションとして全員にメリットがある　住人交流の良いマンションで資産価値も上がる

今の親子ってパーティーパーティーだね
誕生日会って何回やるの？幼稚園と家族と祖父母と…まだ必要？
ハロウィン、クリスマス、イベント複数やらないと気が済まないの？

外遊びを是非教えてあげて欲しいわ。
晴れの日ロビーでのＤＳ軍団見ると特にそう思う。

まあお話合いをすれば宜しいのでは？

[14: 匿名さん]

非営利だからパーティールームの利用料金は、1時間200円なんだろ。
営利目的も認めるならその場合だけ料金を値上げするべき。
パーティールームの備品を壊したり誰かがけがをしたとき営利目的の活動中なら
話がややこしくなる。

[15: 匿名さん]

スレ主が勝手に遠慮して怒ってるだけのような気がする…

[16: 匿名さん]

利用規則で非営利に限るなんだろ
勝ってなことを言ってじゃないよ

[17: 匿名さん]

スレ主はパーティーでお疲れなのかしらん？

[18: 匿名さん]

マンションのパーティールームで商売になるぐらいのスクールができてるなら、十分に資産価値向上になるね。
何も悪いことはないと思う。

予約が取れないほど込んでるんだったら、値上げすればいいんですよ。

パーティルームだけじゃなくて、カーシェア・ゲストルームなど予約が取れなくて困る場合は値上げが唯一の正解ですよ。
くじ引きとか利用回数の制限はやめたほうがいいよ。悲惨なことになるから。

[19: 匿名さん]

商用利用は値上げしているマンションも多いです
理事会がきちんと見ていないと
マルチに利用されてしまったり、良くないこともあると思います

きちんと事前申請の上で予約を受付るようにするなど
理事会の仕事は増えてしまいますが、値上げして報酬を上げるなどして
バランスをとっていった方が良いと思います

安すぎる共用部分は良くないです

[20: 匿名さん]

子供の誕生日パーティーとやらには外部の親子も招待するんですか？

[21: お受験マダム]

外部の子供も良いでしょう。
町内会にイベントやお教室のお知らせしをしているマンションは、グレードもお高めよ。
あと、申請書や値上げは当たり前ですね。

[22: 匿名さん]

マンションのザコママは外部のボスママにパーティールーム予約してよ！って強要されそうだよね。

[23: 匿名さん]

マンションの雑魚ママもた〜いへん。
苛められたくなかったら、パーテールーム予約して外部のボスママのご機嫌とりしなくちゃね。

[24: 匿名さん]

外部のママ軍団交えた親子サークルをパーティールームですると、ベビーカー置き場作れとかトイレにおむつ放置とか色んな事やってくれるよね。
外部の人間なのに公共施設と勘違いして管理人さんに要求してくる。
パーティールームの代金ちゃんと割り勘にしてくれてるのかねぇ。外部ママ。

[25: 匿名さん]

勿論割り勘でしょ。
マナーの悪いゲストは出入り禁止です。

あと、有る程度のグレードマンションの場合、招待客もマナー守ってくれますよ。
公共施設でもお掃除がゆき届いている所とそうで無い所では、使う側の気持ちも変わりません？

[26: お受験マダム]

パーティールームと集会室を用途に分けてお使いになられては如何でしょう。
集会室はお教室など、外部からの営利目的に使用する。
その分パーティールームも、空きが出ませんこと。
外部のママ軍団御一行様には、最低限のマナーを守って頂くことを、書面にて約束を交わすとする。
マンションの雑魚ママ様、ご健闘を御祈りします。

[27: 主婦さん]

コメントありがとうございます。

商用利用を認めていない、から、パーティールームの利用料も格安なのに、多い人は月8回教室を開いています。

長期間に渡ってパーティールームが教室利用されているが、営利行為で利用規約違反ではないのか？

理事会に出す意見書は、シンプルにこの疑問だけの方が対応してもらえますか？

[28: 匿名さん]

Ａちゃんの誕生日会の為にお教室が開かれないことで起きるであろうマンション内人間関係を気にするスレ主が
お教室を全面的に潰そうとしてるｗ
ビビリなのかガッツがあるのかわからん人だ。

[29: お受験マダム]

お誕生日が何時なのか存じ上げませんが、最悪ご自宅で開催なされば宜しいかと・・・
お掃除など大変ですが、嫌な思いをして、多くの人を巻き込めば、楽しいはずのお誕生日会も盛り上がりが半減します。
大切なお子様のお誕生日会が終わってから、改めてパーティールームの使用規約を含め、管理組合に意見なさってみられては (*^_^*)

[30: お受験マダム]

>>28
不公平感のことでしょう。
人間関係を気にして遠慮する人もいれば、そんなの御構い無しでやりたい放題の御人も居る。
これら、育ち方の違いや個性の違いが衝突することは生きてく上で避けられないのです。

[31: お受験勝ち組ママ]

＞２７は不満グループのボスママなんですか？

[32: お受験マダム]

逆に言えば、パーティールームが予約待ちとは何とも羨ましいです。
お教室に人が集まらなくなり、マンション内施設が宝の持ち腐れ状態のマンションも多いですからね。

27様は、ボスママではないでしょう。
ボスママならば、スレッドたてたりしないで、有りのままの自分でやりたい放題のはずです。

[33: 難関私立中生ママ]

自分なら思う通りに抽選応募するなぁ
固定曜日とれなくて困ったお教室側が対応すればいいことだし、それで問題が明るみにでるかもしれないし
　
自分もお教室やりたい！ずるいって意見が出るって事は営利も含めて規約変更を考えた方が良いのでは？
陰でぶつぶつ不平不満言う人よりスレ主さんは立派だと思います。
ずる～い！ならずる～いって言ってくればいいのにね。
ママ軍団で円陣組んでずる～いとか言ってないで爽やかにやれよって思うナ～

[34: 匿名くん]

月謝を謳った募集案内であるとか教室名の入った月謝袋とかの提示があれば、
理事長は実情を確認しなければならない。
そして、営業利用が確認できれば、利用規則違反として、パーティルームの
利用を停止する。これが規則の規範性を維持する基本である。
その上で、今後の利用方法を検討すべきであり、なし崩し的に現状を追認する
ことは良策ではないと考える。

[35: 主婦さん]

タイムラグがあってすみません。

自宅は下の階が老夫婦、隣宅が子ナシの専業主婦なので、子どものパーティーはご迷惑でしょうから。そういう時のためのパーティールームでしょう？と思うわけです。

お教室はコッソリ口コミでやっているので、募集などは表立ってやっていません。

パーティールームの空き状況を管理人室で確認したら、平日午後が全て埋まっていてビックリ。
管理人さんに「毎日パーティーってスゴイですね」と言ったら、「本当はいけないハズなんですが、どうやらお教室をやっているようですよ」と。
それで気付いて、改めて周りに聞いたら、通っている子がいたというワケです。

パーティールームの利用を禁止した場合、今の教室は自宅で開講すればいいだけですよね？
専ら住居として利用すること
以外は、住居部分の規約はありません。

[36: お受験マダム]

>>35
お教室開講メンバーはかなり巧妙な手口をお使いですね。

これは、有りのままを理事長に伝えて、改善してもらわなくてはなりません。

ただ、周りにお子様のお誕生会の為だと思われると、返り討ちにあいます。
くれぐれも上手にね。

[37: 匿名さん]

>35それで気付いて、改めて周りに聞いたら→周りに言いふらしたら
管理人さ～ん。理事会に報告義務ないんか～い。

ちなみに子供のパーティーってどういう時に月何回、何人くらいでやるんですか？

[38: 主婦さん]

管理人さんは、住民から苦情がないと動かないスタンスのようで。

子どものパーティーはもちろんですが、自宅に子どもが4人くらい集まったら、パーティールームを借りちゃうママもいました。

教室が開講される前は、平日午後は使いたい時に気ままに使えていました。
マンションの収入としては、1時間200円は微々たるものだと思います。

[39: 匿名さん]

パーティールームは住戸に隣接してますか？独立してますか？

[40: 主婦さん]

パーティールームは独立しています。

[41: 匿名さん]

管理人さんにはなんの権限もないから、自分のマンション管理組合に苦情苦言で解決。
規模は小さくても月謝などを徴収して習い事を指導するのは営利事業、共用部の利用条件には該当しませんね。
管理規約や使用細則で決まりがあるなら、習い事はほかの場所を借りてもらいましょう。

[42: 匿名さん]

スレ主さん、パーティールームお教室軍団追い出し作戦成功しましたか？

[43: 匿名さん]

昔は、マンション＝ペット禁止でした。
ペット飼いたいから郊外でも戸建てを選んでいたが
今は、ペット飼うならマンション。
戸建ての方がペット苦情に負ける。

お教室開くなら戸建てよりマンションなのか？

[44: 匿名さん]

ここ、ペットすれ？
主さんのお子様のお誕生日いつですの？
いそがないと！

[45: マンション投資家さん]

今、トレンディーなのはマンションなの？というクエスチョンだと思うわ。

パーティー、パーティー！
お子さんのお誕生日盛大にやるのね？
バルーン飾ったり？寿司職人呼んだり？

[46: 匿名さん]

お教室軍団を追い出さないと前に進まないですね。
土曜日のストレッチ教室のおば様方、どうかならないかしら？
窓から見えるけど、変なポーズして気持ちが悪いと主人が理事長にクレーム入れたけどその後どうなったのでしょう？
子供も泣き出し土曜の朝が台無しです。
どういうマンションなの？

[47: 匿名さん]

あんたの御主人、のぞきが趣味なの？変態ね。

[48: 匿名さん]

子供たちがパーティールーム好きな時に好きなだけ使いたいんだよ！
じゃまなお教室は出て行け！

…のスレ主さん、戦は終わったのかしら…？
お教室軍団に返り討ちにあって落ち武者になったのかしら…？

[49: 匿名さん]

主様は別スレで落ち武者狩りにあってる御様子。
パーティーどころではないのです。
主様〜 ただいま戦地へ馳せ参じまする〜

[50: 匿名さん]

パーティールームがあるなんて聞くと格上マンションっぽいんだけど…
そこでお教室して儲けたい人がいるなんて。
無理してローン組んじゃったんでしょうか。
スレ主さん以外にもやめてほしい人と思っている人は多いと思いますよ。
なんだか高級マンションから一気に集会室のある団地に格下げになっています。