タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[9807: 匿名さん]

>>9806 戸建て検討中さん


自分でする気無かったから気にしてなかったけど俺も一式になってたなぁ

[9808: 匿名さん]

>>9806戸建て検討中さん
営業全員かどうか聞いても分かるはずがない。
だって誰も全員の営業を知らないだろうから、そう聞く意味がない。

見積書には一式となっていても、その前に営業が作る費用概算にはきちんと項目立てて表示されてるはず。
A３横版カラーのやつね。
質問が正式な見積書の事を言ってるなら、その段階まで聞かなかった人の気が知れない。

[9809: 通りがかりさん]

>>9806戸建て検討中さん
タマは費用の明細を出すと高くなるというほど三流企業ではありません

[9810: 匿名さん]

申請書類なんかは自分でできるのかな？？

申請ミスとかで建築が進まないとかになったらいけないから自分ではできないような気もするけど。

プロに任せておいたほうがいい。

[9811: 匿名さん]

建築確認申請関係のことかな？
それなら>>9810匿名さんのいう通りだけど。　
借り入れなければ表題、所有権保存登記は自力で十分できる。農地転用もね。
借り入れがあると抵当権設定のタイミングがあるから難しいかも。

[9812: 匿名さん]

後2ヶ月で家が完成するですが突然完成見学会お願いしますねといわれました。僕も妻もなんのこと？みたいな顔していたら最初に言ったように値引きさせてもらったので完成見学会をやってもらいますといわれました。
特にそんな話も聞いてないし書類もかいてません。口約束のやつなものになってますがやらないといけないのでしょうか、、
値引きも見学会値引きなどという項目はありませんでした。

[9813: 匿名さん]

>>9812 匿名さん

通常タマは値引きしないのにしてもらってるなら、話し聞いてなかっただけちゃう？

[9814: 通りがかりさん]

>>9812匿名さん
話も聞いてないのに口約束になっているという認識ですか？
自分自身が認めるなら例え口約束でも契約として有効です。
人に聞くことではありません。

[9815: 匿名さん]

稀に居るのよ
自分の都合のいい事だけしか覚えてない人。
俺も少しは商売してるから経験あるけど、
見積もりや正式契約の前段階の口頭での打ち合わせで、
「aという条件を呑んで頂けるなら〇〇万円値引きしますよ」
という条件を了承の上で後日本契約結ぼうとしたら
「は？そんなの聞いてない！〇〇万円値引きしてくれると言うから契約しようと思った！そんな条件ならはなから契約しようなんてなんて思わなかった。まだaという条件の事いうならこの話は無かった事にする！」
なんて奴
結局はまぁ値引きしてもなんとか赤にはならないから泣く泣くaという条件は無しで契約したけどさ。

俺は本契約時に口頭での条件確認したから事前にわかったけど、
あれだけ値引きに喜んでたからてっきりaという条件は覚えてるものだと思ってたよ。

[9816: 匿名さん]

>>9812 匿名さん

https://契約書.jp/provisional-contract/

見学会やらないとだめみたいだね。

[9817: 通りがかりさん]

嫌ならやらなくていいよｗ
約束が事実だとしてもお客様は神様なんだから何でもあり

[9818: 検討者さん]

>>9808 匿名さん
資金計画表ですよね、今その段階で、全部一式になっているので聞いたらそのように言われ不審に感じています…。

[9819: 検討者さん]

>>9809 通りがかりさん

そうだと良いんですが、はっきりそうおっしゃったんで不安になってます

[9820: 匿名さん]

＞＞9814: 通りがかりさん
口約束の有無は証拠能力がないなら、どうしようもないでしょうね。

言った言わないのやりあいになるだけで、収拾はつかないから、打ち合わせは絶対録音しないと。

[9821: 通りがかりさん]

>>9820匿名さん
民法＋お役様＞ＨＭ営業＝有効
録音の必要なし

[9822: 通りがかりさん]

9821の誤字はスルーでｗ

>>9818検討者さん
タマの資金計画表の左側Ｃ付帯工事、Ｄ必要費用じゃないよね？
そっちは自力ではほぼ不可能な費用と思うから言ってるのは右側の
その他費用と諸費用の欄かな？
右側の欄ならタマは最初から項目入ってるから、その各欄に約～円と
入れるのが普通だと思うけど。
その概算を個別に書くと高くなるという事は絶対にないから。

[9823: 匿名さん]

>>9821: 通りがかりさん

法的に口約束でも効力があるのは知ってますが、証拠もないなら訴訟の場でお客の言い分は通らないから意味ないですよ。

そんなことが通ってしまえばなんでもやってもらえることになるのでメーカーはつぶれます。

[9824: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

でも何らかのサービス(値引き等)を受けて契約してるって事は事前に対価についての話しもあったとは想像出来る。
相手がなんの説明もなく一方的に値引きするのも考えがたい。

[9825: 通りがかりさん]

>>9823匿名さん
自分が証拠だから大丈夫
そんなことが通れば、というのは嘘前提の話だから論法が違う
お客様相手に訴訟にはならない

タマは期間限定以外に値引きあるよ
人による

[9826: 名無しさん]

≫9822
Dの話です。
ネットで出ている皆さんのD合計は60?高くても100万程度の様ですが、うちの見積もりはこの範囲からずば抜けて高いです。
営業から説明もなく、詳細は出せないと言われてますが。
皆さんいくらでしたか？

[9827: 匿名さん]

＞＞9824: 匿名さん
＞＞9825: 通りがかりさん

口頭の契約なんてあってないようなもので、記憶にございませんで終わりです。

9824: 匿名さんがいうように、おおかたの予想がつくようなものなら、口頭の約束も第三者が判断できるでしょうけど、今回の、9812: 匿名さんは、タマとそういう取り決めはなかったと言ってるんで、逆にタマが他でそういうサービスをしてるということになったら、タマではそういうサービスをしてるので、9812: 匿名さんのほうが忘れてる可能性が高くなりますよね。

となると、9812: 匿名さんのほうが忘れてるのか、タマが勝手に言ってるのか、それを証明しようがないのですから、結局、タマが折れるかどうかは知りませんが、突っぱねたら、当然タマは会社として規定があってやってるでしょうから、それならサービスしません！となりますよ。

建築業界において、客のほうはそんなに力ないですよ。

[9828: 通りがかりさん]

>>9826名無しさん
Ｄ欄は施工面積関係あるのかな？
うちは施工面積138㎡でＤ欄は長期優良含め税抜84万円。
個別の明細はなし。

>>9827匿名さん
ハウスメーカーに限った話じゃないけど、こういった類の問題が起きた時の力関係は
そこまでのやり取りの中で築き上げられるので、自分の主張が通る、通すことができるか
どうかはその人次第です。
この程度サービスは契約全体から見たらほんの僅かな事なので施主本人がしっかりしていれば
何とでもなります。
まずは弱気にならない事、最初から引いたら相手は押すだけです。

[9829: 匿名さん]

>>9812 匿名さんです
色々お騒がせしました。
値引き有効のまま完成見学会は無しになりました。
色々ご意見ありがとうございました

[9830: 通りがかりさん]

>>9829匿名さん
至極まっとうな結論です。
よかったですね。

[9831: ただの自己満DIY]

玄関と階段のニッチにエコカラットプラスを貼り付けてみました。
自己満ですがかなりおしゃれになったと思います。興味のある方は参考にしてみてください。

[9832: 匿名さん]

>>9831ただの自己満DIY
色々手を加えて楽しんでみえるようですが、肝心なご家族はどう仰ってますか？

[9833: ただの自己満DIY]

子供は小さいので何も言いませんが、妻はそれをやったらどうなるのかと聞くくらいです。
エコカラットは妻の希望でしたので喜んでいるようですが、ママ友にはまたうちの旦那が○○やり始めたと話をしているようです。
ママ友もその話を聞いてもちんぷんかんぷんで話は盛り上がらないそうです。
DIY資金を副収入から出してるので今のところそんなに大きな問題にはなっていませんがまた何かやり始めたなとは思っているでしょうね。
先週はリクシルスタイルシェードをバルコニーに設置。
他にはエコカラット3箱を壁に貼り付けました。
もうそろそろDIYネタが尽きてやることが見当たりませんｗ

[9834: 匿名さん]

>>9833ただの自己満DIY　
ここの大多数の住人と同じく無関心なんですね。
私も自己満さんが何を披露されても何とも思いませんｗ
どうでもいいのでマイノートにでも記録しておいてください。

[9835: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

どうでもよくわないな。
これから建てる人の参考にもなると思うけどなぁ
こうやってあげてくれたら、最初にやっといた方がいい事とかわかりやすい。

[9836: 匿名さん]

>>9835匿名さん
ド素人の趣味披露の連続はもう辟易というだけ。
家族や周りが褒めてくれないからといって自慢ばかり揚げられても
反応薄いから本人自ら悟らないと。
これから建てる人はエコカラットの存在くらいは知ってるだろうから
オプションやるかやらないかの判断だけ。
ただの自己満DIYの揚げ方はただ誰かに評価してほしいだけだということが
ありありと分かって参考にはならんよ。

[9837: 通りがかりさん]

DIYネタはもうタマ関係ないじゃん？
ブログでも作ってそちらに誘導すれば？
スレ違いでしょ

[9838: 匿名さん]

DIY専用のスレを作るのが一番いいと思うのですが・・・

タマじゃなくても、ほかのメーカーでもできることだから、タマのスレだけに自慢するより、専用でやられたほうが、見られてる方にとっては、よっぽど参考になるんじゃないですか？

[9839: 名無しさん]

何れにしても自慢や評価されたいという気持ちが露骨だと見苦しいですね。
ここでも最近は書き込まれても他の人の反応あまりありませんから。
出来ればそういった空気を自分で読み取って欲しいものです。

[9840: 名無しさん]

十人十色でいろんな人いて面白いけどなぁ。
DIYさんの写真見てこんな事もできるんだと感心することもあります。自分の知識も増えて有益だけども、そうでない人もいて本当に人それぞれだね。

[9841: 匿名さん]

それぞれで楽しいのがこのサイトなんで、やってくれてもいいと思うのですが、タマのスレでやる必要はないと思いますよ。

タマのことで盛り上がってたところに、こういうのが入ってきたら、邪魔になるときもありますからね。

[9842: 匿名さん]

9836さん
9837さん
9838さん
9839さん
9840さん
9841さんへ

素朴な疑問です。
自己満DIYへの反応について。
タマで建てた方、他社で建てた方、タマに限らずこれから建てる方、建てる予定の無い方。
タマに限らず建てて今の家に十二分に満足している方、または多少に関わらず不満がある方。
それぞれの立場で自己満DIYさんの書き込みに対して反応が違うと思うと思っていた所、たまたま意見の違う書き込みが見られたのでお伺いしたいのですが皆様はどのような立場に居られる方なのでしょうか？
立場によってどの様に意見が違うのか凄く興味があります。
差し支え無ければお教え頂けないでしょうか？

[9843: 匿名さん]

9842です。

書き忘れましたが、私はタマに限らず建てる予定で色々見てる立場です。
私は羨ましく見つつインスタ的に参考にしてます。
確かにタマ限定の書き込みでは無いですが、タマの家に施行した事例をあげているので良いのでは？

[9844: 通りがかりさん]

>>9842 匿名さん

9837ですが立場によっては意見は変わらないと思いますよ。
なぜなら私は貴方と同じ、タマに限らず検討している者なので。
DIYを参考にするならば自己満さんより、豊富な施工例がネットで拾えます。

こんだけうんざりしている人がいるので、
日記にされるのならブログを作り、貴方みたいな方を誘導すれば双方メリットがあって良いのに。と思います。
とりあえずここでやる内容ではないです。

[9845: 匿名さん]

＞＞>>9842 匿名さん

9841ですが、私は最近ローコストで建てた、ここのファンです。

なので、タマさんも参考にしてたし候補でしたから、タマさんの仕様は興味がありますし、そういう情報をみて、やっぱりタマにしたほうがよかったとか、しなくてよかったとか思うことありますので、そういう楽しみ方しております。

なので、べつにDIYの情報を個々のスレで求めていませんから、DIYの専用のスレを作ればいいだけの話じゃないんですか？DIYには自分も興味あるので、専用すれ作ればそこのスレを参考にします。

なのに、なぜタマのスレでDIYを自慢する必要があるのかな？正直、ここでやられると、というか、ほかでもですが、メーカーのスレでこういうのをやられると邪魔だなと思うだけです。

タマで建てたからタマのスレでDIYを自慢することが、筋が通ってるとは思いません。

何度も言いますが、専用のスレを作ればいいだけではないんですか？

[9846: 名無しさん]

9840です。
大安心で建てました。
タマで建てたので非常に参考になっています。DIYレスに行かれるとタマの家で施工できるのかどうなのかわからなくなるのでできれば続けてほしいと考えています。
他の方が自慢という表現をしていますが、私はそうは思いません。そもそも人生で人のものを見て羨ましいと思ったことはほとんどない性格ですので。

[9847: 通りがかりさん]

>>9846 名無しさん

もう建てたんですよね？
タマって特別な施工方法ありましたっけ？
DIYはハウスメーカー拘らずできます。

あと、自慢＝羨ましいは全く別物です。

[9848: 匿名さん]

>>9846名無しさん
ここのDIYさんがやってることはどのHMの家でも出来る事ですし、少しネットを調べれば
準備から細かい作業方法まできちんとした解説付きのブログやサイトがありますよ。
よく見てください、羨ましいとは思わないレベルのDIYさんのご自慢をｗ

[9849: 匿名さん]

＞＞9846: 名無しさん
DIYに行かれて困るなら、そこまでして追っかけたくないってことですよね。
それなら、そこまでこだわる必要ない気がしますが・・・

やられてることは、タマ以外の木造だったら大体どこのメーカーでもできると思いますよ。

[9850: 名無しさん]

9846ですが少しDIYさんを擁護したらこの集中攻撃ですか。いろんな人がいるから楽しいのであって、自分が苦手な人や嫌いな人興味がない人を無下に扱うのはどうかと。以上です。これ以上私にかかわらないでくださいね。。。

[9851: 通りがかりさん]

>>9850名無しさん
別にあなたが悪いわけじゃない。
DIYさんがいかに受け入れられていないかということが如実に分かって良かったですよ。

[9852: 通りがかりさん]

>>9850 名無しさん
誰も攻撃してないですよ。
皆さんアドバイスしてるだけなんですが…。
なぜ攻撃と思うのか

[9853: 名無しさん]

>>9852
タマの攻撃は今に始まったものではないですよね。
一条工務店など総攻撃してましたよねｗｗ

[9854: 検討者さん]

>>9853名無しさん
それとは全く別物でしょ。
変な攻撃はやめましょう。

[9855: 匿名さん]

タマ施主はコンプレックスの塊で攻撃的、タマ関係の過去レスを見れば良く分かる。

[9856: 通りがかりさん]

コントレックスの間違いじゃないかな

[9857: 匿名]

主婦目線で見たタマホームの評判
https://www.villagevanguard.net/tamahomeblog/
タマホームで建てた人のブログもまとめられてて参考になりました。

[9858: 検討板ユーザーさん]

タマの柱ってほかのハウスメーカーに比べたら大きいですか？小さいでしようか、、

[9859: 通りがかりさん]

大小で言われても

[9860: 検討板ユーザーさん]

>>9858 検討板ユーザーさん
細い太いの間違いでした、、

[9861: 名無しさん]

>>9858 検討板ユーザーさん

柱は通常１０５か１２０です。
太いも細いもありません。

[9862: 通りがかりさん]

自己満ＤＩＹさんはタマホームだったのですね。
わざわざ他社のスレまで行かなくても？

[9866: ただの自己満DIY]

コードレス温度計を買ってみました。
上が室内で、下が屋根裏温度です。
外気は12度くらいです。
昼間快晴でしたので、もうこの時期から屋根裏が暖められて熱が逃げてないみたいです。
屋根裏換気が自然給排気だとこんなもんなんでしょうね。

[9867: 匿名]

>>9866 ただの自己満DIYさん
住んでる場所により気温の差もあるし
北関東以北は寒いよ、どんな家に住んでも
北関東寒過ぎ、静岡に住みたいわ

[9868: 名無しさん]

>>9867匿名
この人には以前からそういう事を言ってるけど全く理解してくれません。
やはりこの方はHN通りただ単に自分のDIY関連をここに書き込んで自慢したいだけのようです。

[9869: 名無しさん]

>>9868

今回はDIYとまでは言えないと私は思いますけど。。。。。
誰もこんなことしてないので参考にはなりますけど。。。。

[9870: 名無しさん]

>>9869名無しさん
「DIY関連」＝「DIYとまでは言えない」

頼むよ

[9871: 名無しさん]

>>9870
温度計を設置してDIYと捉えることに驚愕

頼むよ

[9872: 名無しさん]

>>9871名無しさん
「DIY関連」≠「DIYと捉える」

頼むよ

[9873: 通りがかりさん]

ただの自己満DIYさんは以前屋根裏DIYを行っていて、今回はコードレス温度計を設置したことを披露して、そこから更に自慢話を広げる狙いなんですよね

[9874: ただの自己満DIY]

>>9873 通りがかりさん

詳しいですね!!

１７:30現在屋根裏26度。真夏になる前に屋根裏は余裕で30度越しそうです。
昼間いったい何度だったのか気になります。妻が出かけてるので帰ってきたら聞いてみますが妻はきっと見てないでしょう。
ちなみに室内温度、1階20,1度２階20,3度でほぼ同じです。無暖房です。
本日の検証では、屋根裏が26度くらいでは2階に影響を及ばさないようです。
屋根裏が何度になったとき2階室内が気温上昇するのか気になるところです。窓からの太陽光熱も関係するでしょうけどね。

[9875: e戸建てファンさん]

自己満さんって所在地どこ？
こちら北関東ですけどそちらの真冬の室温状況気になります。
まあもう春なんですけど

[9876: 匿名さん]

ログ取れるやつ買ったら良かったのに。

[9877: ただの自己満DIY]

>>9875 e戸建てファンさん
真冬は最低気温1度とか2度くらいです。
6地域の瀬戸内海、比較的温暖な地域です。
雪は年に1回か2回降るくらいです。
家の温度は断熱性能を上げた結果、朝2時間ちょいの暖房で1日温度をキープできるようのなりました。寒波が来たり冷え込む日は2度目の暖房を数時間入れたりします。
平均室内温度は19度くらいだったと思います。
電気代は１月9800円2月10200円くらい。

[9878: ただの自己満DIY]

>>9876 匿名さん

色々迷ったんですがログ取れるのは屋根裏に取りに行かないといけなかったり、電池の持ちなどいろいろ考慮して、ワイヤレスで今の温度がすぐ見れるのにしましたー。

[9879: 名無しさん]

家族には見放されてるからここで自慢して何とか反応してもらいたいという意図が露骨だから嫌がられる

[9880: 戸建て検討中さん]

>>9874 ただの自己満DIYさん

真夏はくそ暑そう

[9881: 通りがかりさん]

>>9880戸建て検討中さん
効果はどうでもいいんです、ここで披露して少しでも話題になることが目的ですから

[9882: 匿名さん]

別に良いんじゃないの
自慢するのも

中には参考になる人も居るでしょうし
興味ない人はスルーすれば良いだけ

私はイチタマスレみたいに罵倒合戦ばかりより
よっぽど良いと思いますけどね

[9883: 匿名さん]

別にいいと言えば何でもいい。
しかし興味はなくとも鼻につく人にとってはスルー出来ないほど目障り。
求められてもいないのに書き込みは日記風でくどい。
初心者マーク風情がまとめる必要なし。

[9884: 通りがかりさん]

自己満もこんだけ邪魔だと言われてんだから、
来なきゃいいのに。
まぁ現実では誰も相手してくれないのかな。

[9885: ただの自己満DIY]

1ヶ月前に屋根裏にダクトファンを取り付けました。

屋根裏の温度が何度になれば室内に影響するのかをいま調べているところです。
というのも温度センサーを付けているので、室内に影響してくる温度になったら自動でファンが回転して暖気を外に排出してくれます。吸気は自然給排気の箇所から。
機械で強制的に熱を排気できれば夏の午後の暑さを緩和できるのではないかと取付けてみました。
天井断熱もタマ標準の１５５ｍｍを２重にしています場所によっては３重に。冬の冷たさ夏の暑さも部屋に入れない工夫をしています。サーモグラフィカメラで断熱欠損がないかも確認しています。
屋根裏で火災にすぐきづけないのです熱ヒューズと漏電ブレーカーで火災対策も行っています。

[9886: 匿名さん]

>>9883 匿名さん
初心者マークの付け方知らないのか

[9887: 匿名さん]

>>9886匿名さん
そんなことは関係ないよ

[9888: 検討者さん]

>>9885　ただの自己満DIYさん

ダクトファンはどちらのメーカーでしょうか？
私も夏場の二階の室温対策として、屋根裏に換気扇やダクトファンなどの設置を検討しております。

[9889: 匿名さん]

ただの自己満DIYは異常、病的だな
>>9888検討者さん も誰も相手してくれないから成りすましの自レスなんだろ

[9890: ただの自己満DIY]

>>9888

V-150CL 三菱電機 ダクト用換気扇 です。

一度アマゾンで中国製のダクトファンを購入しましたが、風量コントローラーがすぐ壊れて返品しました。大風量でしたがすぐ壊れました。

やはり日本のメーカーが安心して使えます。

音も静かで2階には全くファンの音が聞こえません。V-150CL の風量が若干強いパワータイプでもよかったかなと思います。

[9891: ただの自己満DIY]

>>9889

成りすましって・・・。

夏場の対策で小屋裏ファン換気扇を検討する人いますよ。

少ないですが参考になるが５になっています。

屋根裏が熱くなってからではファン取り付けれないので、今が取り付け時期のラストチャンスですよ。

9889さんも小屋裏ファン取り付けたらどうですか？？２階涼しくなってエアコンの電気代が確実に減りますよ。吹き抜けの家なら電気代余計に安くなりますよたぶん。

[9892: 匿名さん]

>>屋根裏が熱くなってからではファン取り付けれないので、今が取り付け時期のラストチャンスですよ。

煽りか。
多少熱くなっても屋根裏くらい入って作業できるわ。
それに家は今年だけじゃない、来年もある。
適当なこと言うから猟奇DIYも信憑性がなくなる。
今までほとんど相手にされなくて成りすましと言われて慌ててIPアドレス変えて
参考になる！クリックしたのも見え見えなんだよ。

[9893: 匿名さん]

＞多少熱くなっても屋根裏くらい入って作業できるわ。
作業時間が長ければ熱中症になる。
https://blog.goo.ne.jp/skypro1179/e/a0f4fa0e3913d7a3267d0d085de206b9
＞夏場の屋根裏の温度は60度にも!
＞IPアドレス変えて
6個もIPを持ってるのは凄いな。

[9894: 匿名さん]

>作業時間が長ければ熱中症になる。
それがどうした？
極端な例を挙げれば全て納得させられると思ってる甘ちゃんか。
ラストチャンスのはずないだろ。

>6個もIPを持ってるのは凄いな
いくらでも作れる、全然凄くない。

よって全否定

[9895: 検討者さん]

>>9890 ただの自己満DIYさん

ありがとうございます。
調べたら結構種類がありますね。
夏までに屋根裏収納階段、床一部設置、秋以降に再開、
ダクトファン設置はその後になりそうです。

[9896: e戸建てファンさん]

よっしゃ！ワイもやったろ！と思ったが屋根断熱だった。

[9897: 匿名さん]

>>9894
＞いくらでも作れる、全然凄くない。
面倒な事をしないよ、口先だけ。
悔しかったら証明しなよ参考になるを7つ押してみな、出来ないだろ。

[9898: 匿名さん]

>>9897匿名さん
お前に言われて証明する必要なし
何が悔しいのかさえ分からんがな
よって全否定

[9899: ただの自己満DIY]

>>9895
屋根裏を増し床させるんですね！！！スペース広がって想像するだけでおもしろそうです！！！！

[9900: 匿名さん]

>>9898
出鱈目が立証された、惨め。

[9901: e戸建てファンさん]

DIYにやたら噛み付いてる人いて草

[9902: 匿名さん]

>>9900匿名さん
悔しくないから証明しない
そもそも証明する必要もない
証明していただかなくても検索すればやり方は分かるだろ
悔しかったら証明しなよ・・・今日も学校休みか？

[9903: 匿名さん]

>>9897 匿名さん

無料プロキシサーバーかますと遅くなるからそんな事ではやらないよ。
気が向いた時に自分の気が済むためにやるだけ。

[9904: 匿名さん]

>>9903匿名さん
こら！無知な中坊に余計な知恵付けちゃいかんだろ。
どうせDIYの不人気は分かってるんだから偽装参考になる！の証明なんかしなくていいんだよ。

[9905: 戸建て検討中さん]

他のハウスメーカー営業自粛してるのにタマホームは、しつこいくらい電話かかってくる、お客様より売上が大事なのか？

[9906: 匿名さん]

タマは電話営業はしない。
でたらめ言ってもすぐばれる。