タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[9801: タマオーナー]

>>9800 匿名さん


いえ、場所次第では直して貰えます。
か、そもそも石膏ボードで隠れてしまうので後から確認する事がほぼ無理でしすし、手直しするとなれば石膏ボードやクロスの張り直しなど大掛かりになりこちらも立ち会いなどで時間を取られる事になります。
可能な限り、石膏ボードを張る前に確認して下さい。

[9802: 匿名さん]

>>9801 タマオーナーさん

担当に前言われたんですが断熱材？など隙間はできます、70%ぐらいの内容で長持ちするようにしてますっていわれたんですが隙間があって指摘してもあまり意味がないのでしょうか、

[9803: 通りがかりさん]

もういいよｗ

[9804: タマオーナー]

>>9802 匿名さん

？？
隙間とは断熱材と木材との隙間でしょうか？
それなら空いててはだめです。隙間から冷気等が入ってきて断熱効果が薄れます。
内容とは？
柱と柱への詰め込み具合？
それとも断熱材自体の容量？
断熱材自体は空気層があっての断熱効果なのでギュウギュウに詰まってる訳では無いです。
施行面積に対しての断熱材の使用率が70％と言うことでしたら間違いですが。

断熱材と柱に隙間が有れば指摘して直してもらいましょう。

[9805: 匿名さん]

>>9804 タマオーナーさん

わかりやすくて助かります。
担当にきいてみます！

[9806: 戸建て検討中さん]

タマホームで見積もりしてもらっているんですが、各種申請等の諸経費のところが全部一式になっていて詳細がわかりません。
契約すればわかるのか？自分でできる申請などは自分でしたいので聞いたら、詳細費用は出ない、出すと高くなると言われたのですが…
タマホームさんって営業マン全員こうなんですか？
費用詳細が出ないなんて…

[9807: 匿名さん]

>>9806 戸建て検討中さん


自分でする気無かったから気にしてなかったけど俺も一式になってたなぁ

[9808: 匿名さん]

>>9806戸建て検討中さん
営業全員かどうか聞いても分かるはずがない。
だって誰も全員の営業を知らないだろうから、そう聞く意味がない。

見積書には一式となっていても、その前に営業が作る費用概算にはきちんと項目立てて表示されてるはず。
A３横版カラーのやつね。
質問が正式な見積書の事を言ってるなら、その段階まで聞かなかった人の気が知れない。

[9809: 通りがかりさん]

>>9806戸建て検討中さん
タマは費用の明細を出すと高くなるというほど三流企業ではありません

[9810: 匿名さん]

申請書類なんかは自分でできるのかな？？

申請ミスとかで建築が進まないとかになったらいけないから自分ではできないような気もするけど。

プロに任せておいたほうがいい。

[9811: 匿名さん]

建築確認申請関係のことかな？
それなら>>9810匿名さんのいう通りだけど。　
借り入れなければ表題、所有権保存登記は自力で十分できる。農地転用もね。
借り入れがあると抵当権設定のタイミングがあるから難しいかも。

[9812: 匿名さん]

後2ヶ月で家が完成するですが突然完成見学会お願いしますねといわれました。僕も妻もなんのこと？みたいな顔していたら最初に言ったように値引きさせてもらったので完成見学会をやってもらいますといわれました。
特にそんな話も聞いてないし書類もかいてません。口約束のやつなものになってますがやらないといけないのでしょうか、、
値引きも見学会値引きなどという項目はありませんでした。

[9813: 匿名さん]

>>9812 匿名さん

通常タマは値引きしないのにしてもらってるなら、話し聞いてなかっただけちゃう？

[9814: 通りがかりさん]

>>9812匿名さん
話も聞いてないのに口約束になっているという認識ですか？
自分自身が認めるなら例え口約束でも契約として有効です。
人に聞くことではありません。

[9815: 匿名さん]

稀に居るのよ
自分の都合のいい事だけしか覚えてない人。
俺も少しは商売してるから経験あるけど、
見積もりや正式契約の前段階の口頭での打ち合わせで、
「aという条件を呑んで頂けるなら〇〇万円値引きしますよ」
という条件を了承の上で後日本契約結ぼうとしたら
「は？そんなの聞いてない！〇〇万円値引きしてくれると言うから契約しようと思った！そんな条件ならはなから契約しようなんてなんて思わなかった。まだaという条件の事いうならこの話は無かった事にする！」
なんて奴
結局はまぁ値引きしてもなんとか赤にはならないから泣く泣くaという条件は無しで契約したけどさ。

俺は本契約時に口頭での条件確認したから事前にわかったけど、
あれだけ値引きに喜んでたからてっきりaという条件は覚えてるものだと思ってたよ。

[9816: 匿名さん]

>>9812 匿名さん

https://契約書.jp/provisional-contract/

見学会やらないとだめみたいだね。

[9817: 通りがかりさん]

嫌ならやらなくていいよｗ
約束が事実だとしてもお客様は神様なんだから何でもあり

[9818: 検討者さん]

>>9808 匿名さん
資金計画表ですよね、今その段階で、全部一式になっているので聞いたらそのように言われ不審に感じています…。

[9819: 検討者さん]

>>9809 通りがかりさん

そうだと良いんですが、はっきりそうおっしゃったんで不安になってます

[9820: 匿名さん]

＞＞9814: 通りがかりさん
口約束の有無は証拠能力がないなら、どうしようもないでしょうね。

言った言わないのやりあいになるだけで、収拾はつかないから、打ち合わせは絶対録音しないと。

[9821: 通りがかりさん]

>>9820匿名さん
民法＋お役様＞ＨＭ営業＝有効
録音の必要なし

[9822: 通りがかりさん]

9821の誤字はスルーでｗ

>>9818検討者さん
タマの資金計画表の左側Ｃ付帯工事、Ｄ必要費用じゃないよね？
そっちは自力ではほぼ不可能な費用と思うから言ってるのは右側の
その他費用と諸費用の欄かな？
右側の欄ならタマは最初から項目入ってるから、その各欄に約～円と
入れるのが普通だと思うけど。
その概算を個別に書くと高くなるという事は絶対にないから。

[9823: 匿名さん]

>>9821: 通りがかりさん

法的に口約束でも効力があるのは知ってますが、証拠もないなら訴訟の場でお客の言い分は通らないから意味ないですよ。

そんなことが通ってしまえばなんでもやってもらえることになるのでメーカーはつぶれます。

[9824: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

でも何らかのサービス(値引き等)を受けて契約してるって事は事前に対価についての話しもあったとは想像出来る。
相手がなんの説明もなく一方的に値引きするのも考えがたい。

[9825: 通りがかりさん]

>>9823匿名さん
自分が証拠だから大丈夫
そんなことが通れば、というのは嘘前提の話だから論法が違う
お客様相手に訴訟にはならない

タマは期間限定以外に値引きあるよ
人による

[9826: 名無しさん]

≫9822
Dの話です。
ネットで出ている皆さんのD合計は60?高くても100万程度の様ですが、うちの見積もりはこの範囲からずば抜けて高いです。
営業から説明もなく、詳細は出せないと言われてますが。
皆さんいくらでしたか？

[9827: 匿名さん]

＞＞9824: 匿名さん
＞＞9825: 通りがかりさん

口頭の契約なんてあってないようなもので、記憶にございませんで終わりです。

9824: 匿名さんがいうように、おおかたの予想がつくようなものなら、口頭の約束も第三者が判断できるでしょうけど、今回の、9812: 匿名さんは、タマとそういう取り決めはなかったと言ってるんで、逆にタマが他でそういうサービスをしてるということになったら、タマではそういうサービスをしてるので、9812: 匿名さんのほうが忘れてる可能性が高くなりますよね。

となると、9812: 匿名さんのほうが忘れてるのか、タマが勝手に言ってるのか、それを証明しようがないのですから、結局、タマが折れるかどうかは知りませんが、突っぱねたら、当然タマは会社として規定があってやってるでしょうから、それならサービスしません！となりますよ。

建築業界において、客のほうはそんなに力ないですよ。

[9828: 通りがかりさん]

>>9826名無しさん
Ｄ欄は施工面積関係あるのかな？
うちは施工面積138㎡でＤ欄は長期優良含め税抜84万円。
個別の明細はなし。

>>9827匿名さん
ハウスメーカーに限った話じゃないけど、こういった類の問題が起きた時の力関係は
そこまでのやり取りの中で築き上げられるので、自分の主張が通る、通すことができるか
どうかはその人次第です。
この程度サービスは契約全体から見たらほんの僅かな事なので施主本人がしっかりしていれば
何とでもなります。
まずは弱気にならない事、最初から引いたら相手は押すだけです。

[9829: 匿名さん]

>>9812 匿名さんです
色々お騒がせしました。
値引き有効のまま完成見学会は無しになりました。
色々ご意見ありがとうございました

[9830: 通りがかりさん]

>>9829匿名さん
至極まっとうな結論です。
よかったですね。

[9831: ただの自己満DIY]

玄関と階段のニッチにエコカラットプラスを貼り付けてみました。
自己満ですがかなりおしゃれになったと思います。興味のある方は参考にしてみてください。

[9832: 匿名さん]

>>9831ただの自己満DIY
色々手を加えて楽しんでみえるようですが、肝心なご家族はどう仰ってますか？

[9833: ただの自己満DIY]

子供は小さいので何も言いませんが、妻はそれをやったらどうなるのかと聞くくらいです。
エコカラットは妻の希望でしたので喜んでいるようですが、ママ友にはまたうちの旦那が○○やり始めたと話をしているようです。
ママ友もその話を聞いてもちんぷんかんぷんで話は盛り上がらないそうです。
DIY資金を副収入から出してるので今のところそんなに大きな問題にはなっていませんがまた何かやり始めたなとは思っているでしょうね。
先週はリクシルスタイルシェードをバルコニーに設置。
他にはエコカラット3箱を壁に貼り付けました。
もうそろそろDIYネタが尽きてやることが見当たりませんｗ

[9834: 匿名さん]

>>9833ただの自己満DIY　
ここの大多数の住人と同じく無関心なんですね。
私も自己満さんが何を披露されても何とも思いませんｗ
どうでもいいのでマイノートにでも記録しておいてください。

[9835: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

どうでもよくわないな。
これから建てる人の参考にもなると思うけどなぁ
こうやってあげてくれたら、最初にやっといた方がいい事とかわかりやすい。

[9836: 匿名さん]

>>9835匿名さん
ド素人の趣味披露の連続はもう辟易というだけ。
家族や周りが褒めてくれないからといって自慢ばかり揚げられても
反応薄いから本人自ら悟らないと。
これから建てる人はエコカラットの存在くらいは知ってるだろうから
オプションやるかやらないかの判断だけ。
ただの自己満DIYの揚げ方はただ誰かに評価してほしいだけだということが
ありありと分かって参考にはならんよ。

[9837: 通りがかりさん]

DIYネタはもうタマ関係ないじゃん？
ブログでも作ってそちらに誘導すれば？
スレ違いでしょ

[9838: 匿名さん]

DIY専用のスレを作るのが一番いいと思うのですが・・・

タマじゃなくても、ほかのメーカーでもできることだから、タマのスレだけに自慢するより、専用でやられたほうが、見られてる方にとっては、よっぽど参考になるんじゃないですか？

[9839: 名無しさん]

何れにしても自慢や評価されたいという気持ちが露骨だと見苦しいですね。
ここでも最近は書き込まれても他の人の反応あまりありませんから。
出来ればそういった空気を自分で読み取って欲しいものです。

[9840: 名無しさん]

十人十色でいろんな人いて面白いけどなぁ。
DIYさんの写真見てこんな事もできるんだと感心することもあります。自分の知識も増えて有益だけども、そうでない人もいて本当に人それぞれだね。

[9841: 匿名さん]

それぞれで楽しいのがこのサイトなんで、やってくれてもいいと思うのですが、タマのスレでやる必要はないと思いますよ。

タマのことで盛り上がってたところに、こういうのが入ってきたら、邪魔になるときもありますからね。

[9842: 匿名さん]

9836さん
9837さん
9838さん
9839さん
9840さん
9841さんへ

素朴な疑問です。
自己満DIYへの反応について。
タマで建てた方、他社で建てた方、タマに限らずこれから建てる方、建てる予定の無い方。
タマに限らず建てて今の家に十二分に満足している方、または多少に関わらず不満がある方。
それぞれの立場で自己満DIYさんの書き込みに対して反応が違うと思うと思っていた所、たまたま意見の違う書き込みが見られたのでお伺いしたいのですが皆様はどのような立場に居られる方なのでしょうか？
立場によってどの様に意見が違うのか凄く興味があります。
差し支え無ければお教え頂けないでしょうか？

[9843: 匿名さん]

9842です。

書き忘れましたが、私はタマに限らず建てる予定で色々見てる立場です。
私は羨ましく見つつインスタ的に参考にしてます。
確かにタマ限定の書き込みでは無いですが、タマの家に施行した事例をあげているので良いのでは？

[9844: 通りがかりさん]

>>9842 匿名さん

9837ですが立場によっては意見は変わらないと思いますよ。
なぜなら私は貴方と同じ、タマに限らず検討している者なので。
DIYを参考にするならば自己満さんより、豊富な施工例がネットで拾えます。

こんだけうんざりしている人がいるので、
日記にされるのならブログを作り、貴方みたいな方を誘導すれば双方メリットがあって良いのに。と思います。
とりあえずここでやる内容ではないです。

[9845: 匿名さん]

＞＞>>9842 匿名さん

9841ですが、私は最近ローコストで建てた、ここのファンです。

なので、タマさんも参考にしてたし候補でしたから、タマさんの仕様は興味がありますし、そういう情報をみて、やっぱりタマにしたほうがよかったとか、しなくてよかったとか思うことありますので、そういう楽しみ方しております。

なので、べつにDIYの情報を個々のスレで求めていませんから、DIYの専用のスレを作ればいいだけの話じゃないんですか？DIYには自分も興味あるので、専用すれ作ればそこのスレを参考にします。

なのに、なぜタマのスレでDIYを自慢する必要があるのかな？正直、ここでやられると、というか、ほかでもですが、メーカーのスレでこういうのをやられると邪魔だなと思うだけです。

タマで建てたからタマのスレでDIYを自慢することが、筋が通ってるとは思いません。

何度も言いますが、専用のスレを作ればいいだけではないんですか？

[9846: 名無しさん]

9840です。
大安心で建てました。
タマで建てたので非常に参考になっています。DIYレスに行かれるとタマの家で施工できるのかどうなのかわからなくなるのでできれば続けてほしいと考えています。
他の方が自慢という表現をしていますが、私はそうは思いません。そもそも人生で人のものを見て羨ましいと思ったことはほとんどない性格ですので。

[9847: 通りがかりさん]

>>9846 名無しさん

もう建てたんですよね？
タマって特別な施工方法ありましたっけ？
DIYはハウスメーカー拘らずできます。

あと、自慢＝羨ましいは全く別物です。

[9848: 匿名さん]

>>9846名無しさん
ここのDIYさんがやってることはどのHMの家でも出来る事ですし、少しネットを調べれば
準備から細かい作業方法まできちんとした解説付きのブログやサイトがありますよ。
よく見てください、羨ましいとは思わないレベルのDIYさんのご自慢をｗ

[9849: 匿名さん]

＞＞9846: 名無しさん
DIYに行かれて困るなら、そこまでして追っかけたくないってことですよね。
それなら、そこまでこだわる必要ない気がしますが・・・

やられてることは、タマ以外の木造だったら大体どこのメーカーでもできると思いますよ。

[9850: 名無しさん]

9846ですが少しDIYさんを擁護したらこの集中攻撃ですか。いろんな人がいるから楽しいのであって、自分が苦手な人や嫌いな人興味がない人を無下に扱うのはどうかと。以上です。これ以上私にかかわらないでくださいね。。。

[9851: 通りがかりさん]

>>9850名無しさん
別にあなたが悪いわけじゃない。
DIYさんがいかに受け入れられていないかということが如実に分かって良かったですよ。

[9852: 通りがかりさん]

>>9850 名無しさん
誰も攻撃してないですよ。
皆さんアドバイスしてるだけなんですが…。
なぜ攻撃と思うのか

[9853: 名無しさん]

>>9852
タマの攻撃は今に始まったものではないですよね。
一条工務店など総攻撃してましたよねｗｗ

[9854: 検討者さん]

>>9853名無しさん
それとは全く別物でしょ。
変な攻撃はやめましょう。

[9855: 匿名さん]

タマ施主はコンプレックスの塊で攻撃的、タマ関係の過去レスを見れば良く分かる。

[9856: 通りがかりさん]

コントレックスの間違いじゃないかな

[9857: 匿名]

主婦目線で見たタマホームの評判
https://www.villagevanguard.net/tamahomeblog/
タマホームで建てた人のブログもまとめられてて参考になりました。

[9858: 検討板ユーザーさん]

タマの柱ってほかのハウスメーカーに比べたら大きいですか？小さいでしようか、、

[9859: 通りがかりさん]

大小で言われても

[9860: 検討板ユーザーさん]

>>9858 検討板ユーザーさん
細い太いの間違いでした、、

[9861: 名無しさん]

>>9858 検討板ユーザーさん

柱は通常１０５か１２０です。
太いも細いもありません。

[9862: 通りがかりさん]

自己満ＤＩＹさんはタマホームだったのですね。
わざわざ他社のスレまで行かなくても？

[9866: ただの自己満DIY]

コードレス温度計を買ってみました。
上が室内で、下が屋根裏温度です。
外気は12度くらいです。
昼間快晴でしたので、もうこの時期から屋根裏が暖められて熱が逃げてないみたいです。
屋根裏換気が自然給排気だとこんなもんなんでしょうね。

[9867: 匿名]

>>9866 ただの自己満DIYさん
住んでる場所により気温の差もあるし
北関東以北は寒いよ、どんな家に住んでも
北関東寒過ぎ、静岡に住みたいわ

[9868: 名無しさん]

>>9867匿名
この人には以前からそういう事を言ってるけど全く理解してくれません。
やはりこの方はHN通りただ単に自分のDIY関連をここに書き込んで自慢したいだけのようです。

[9869: 名無しさん]

>>9868

今回はDIYとまでは言えないと私は思いますけど。。。。。
誰もこんなことしてないので参考にはなりますけど。。。。

[9870: 名無しさん]

>>9869名無しさん
「DIY関連」＝「DIYとまでは言えない」

頼むよ

[9871: 名無しさん]

>>9870
温度計を設置してDIYと捉えることに驚愕

頼むよ

[9872: 名無しさん]

>>9871名無しさん
「DIY関連」≠「DIYと捉える」

頼むよ

[9873: 通りがかりさん]

ただの自己満DIYさんは以前屋根裏DIYを行っていて、今回はコードレス温度計を設置したことを披露して、そこから更に自慢話を広げる狙いなんですよね

[9874: ただの自己満DIY]

>>9873 通りがかりさん

詳しいですね!!

１７:30現在屋根裏26度。真夏になる前に屋根裏は余裕で30度越しそうです。
昼間いったい何度だったのか気になります。妻が出かけてるので帰ってきたら聞いてみますが妻はきっと見てないでしょう。
ちなみに室内温度、1階20,1度２階20,3度でほぼ同じです。無暖房です。
本日の検証では、屋根裏が26度くらいでは2階に影響を及ばさないようです。
屋根裏が何度になったとき2階室内が気温上昇するのか気になるところです。窓からの太陽光熱も関係するでしょうけどね。

[9875: e戸建てファンさん]

自己満さんって所在地どこ？
こちら北関東ですけどそちらの真冬の室温状況気になります。
まあもう春なんですけど

[9876: 匿名さん]

ログ取れるやつ買ったら良かったのに。

[9877: ただの自己満DIY]

>>9875 e戸建てファンさん
真冬は最低気温1度とか2度くらいです。
6地域の瀬戸内海、比較的温暖な地域です。
雪は年に1回か2回降るくらいです。
家の温度は断熱性能を上げた結果、朝2時間ちょいの暖房で1日温度をキープできるようのなりました。寒波が来たり冷え込む日は2度目の暖房を数時間入れたりします。
平均室内温度は19度くらいだったと思います。
電気代は１月9800円2月10200円くらい。

[9878: ただの自己満DIY]

>>9876 匿名さん

色々迷ったんですがログ取れるのは屋根裏に取りに行かないといけなかったり、電池の持ちなどいろいろ考慮して、ワイヤレスで今の温度がすぐ見れるのにしましたー。

[9879: 名無しさん]

家族には見放されてるからここで自慢して何とか反応してもらいたいという意図が露骨だから嫌がられる

[9880: 戸建て検討中さん]

>>9874 ただの自己満DIYさん

真夏はくそ暑そう

[9881: 通りがかりさん]

>>9880戸建て検討中さん
効果はどうでもいいんです、ここで披露して少しでも話題になることが目的ですから

[9882: 匿名さん]

別に良いんじゃないの
自慢するのも

中には参考になる人も居るでしょうし
興味ない人はスルーすれば良いだけ

私はイチタマスレみたいに罵倒合戦ばかりより
よっぽど良いと思いますけどね

[9883: 匿名さん]

別にいいと言えば何でもいい。
しかし興味はなくとも鼻につく人にとってはスルー出来ないほど目障り。
求められてもいないのに書き込みは日記風でくどい。
初心者マーク風情がまとめる必要なし。

[9884: 通りがかりさん]

自己満もこんだけ邪魔だと言われてんだから、
来なきゃいいのに。
まぁ現実では誰も相手してくれないのかな。

[9885: ただの自己満DIY]

1ヶ月前に屋根裏にダクトファンを取り付けました。

屋根裏の温度が何度になれば室内に影響するのかをいま調べているところです。
というのも温度センサーを付けているので、室内に影響してくる温度になったら自動でファンが回転して暖気を外に排出してくれます。吸気は自然給排気の箇所から。
機械で強制的に熱を排気できれば夏の午後の暑さを緩和できるのではないかと取付けてみました。
天井断熱もタマ標準の１５５ｍｍを２重にしています場所によっては３重に。冬の冷たさ夏の暑さも部屋に入れない工夫をしています。サーモグラフィカメラで断熱欠損がないかも確認しています。
屋根裏で火災にすぐきづけないのです熱ヒューズと漏電ブレーカーで火災対策も行っています。

[9886: 匿名さん]

>>9883 匿名さん
初心者マークの付け方知らないのか

[9887: 匿名さん]

>>9886匿名さん
そんなことは関係ないよ

[9888: 検討者さん]

>>9885　ただの自己満DIYさん

ダクトファンはどちらのメーカーでしょうか？
私も夏場の二階の室温対策として、屋根裏に換気扇やダクトファンなどの設置を検討しております。

[9889: 匿名さん]

ただの自己満DIYは異常、病的だな
>>9888検討者さん も誰も相手してくれないから成りすましの自レスなんだろ

[9890: ただの自己満DIY]

>>9888

V-150CL 三菱電機 ダクト用換気扇 です。

一度アマゾンで中国製のダクトファンを購入しましたが、風量コントローラーがすぐ壊れて返品しました。大風量でしたがすぐ壊れました。

やはり日本のメーカーが安心して使えます。

音も静かで2階には全くファンの音が聞こえません。V-150CL の風量が若干強いパワータイプでもよかったかなと思います。

[9891: ただの自己満DIY]

>>9889

成りすましって・・・。

夏場の対策で小屋裏ファン換気扇を検討する人いますよ。

少ないですが参考になるが５になっています。

屋根裏が熱くなってからではファン取り付けれないので、今が取り付け時期のラストチャンスですよ。

9889さんも小屋裏ファン取り付けたらどうですか？？２階涼しくなってエアコンの電気代が確実に減りますよ。吹き抜けの家なら電気代余計に安くなりますよたぶん。

[9892: 匿名さん]

>>屋根裏が熱くなってからではファン取り付けれないので、今が取り付け時期のラストチャンスですよ。

煽りか。
多少熱くなっても屋根裏くらい入って作業できるわ。
それに家は今年だけじゃない、来年もある。
適当なこと言うから猟奇DIYも信憑性がなくなる。
今までほとんど相手にされなくて成りすましと言われて慌ててIPアドレス変えて
参考になる！クリックしたのも見え見えなんだよ。

[9893: 匿名さん]

＞多少熱くなっても屋根裏くらい入って作業できるわ。
作業時間が長ければ熱中症になる。
https://blog.goo.ne.jp/skypro1179/e/a0f4fa0e3913d7a3267d0d085de206b9
＞夏場の屋根裏の温度は60度にも!
＞IPアドレス変えて
6個もIPを持ってるのは凄いな。

[9894: 匿名さん]

>作業時間が長ければ熱中症になる。
それがどうした？
極端な例を挙げれば全て納得させられると思ってる甘ちゃんか。
ラストチャンスのはずないだろ。

>6個もIPを持ってるのは凄いな
いくらでも作れる、全然凄くない。

よって全否定

[9895: 検討者さん]

>>9890 ただの自己満DIYさん

ありがとうございます。
調べたら結構種類がありますね。
夏までに屋根裏収納階段、床一部設置、秋以降に再開、
ダクトファン設置はその後になりそうです。

[9896: e戸建てファンさん]

よっしゃ！ワイもやったろ！と思ったが屋根断熱だった。

[9897: 匿名さん]

>>9894
＞いくらでも作れる、全然凄くない。
面倒な事をしないよ、口先だけ。
悔しかったら証明しなよ参考になるを7つ押してみな、出来ないだろ。

[9898: 匿名さん]

>>9897匿名さん
お前に言われて証明する必要なし
何が悔しいのかさえ分からんがな
よって全否定

[9899: ただの自己満DIY]

>>9895
屋根裏を増し床させるんですね！！！スペース広がって想像するだけでおもしろそうです！！！！

[9900: 匿名さん]

>>9898
出鱈目が立証された、惨め。

[9901: e戸建てファンさん]

DIYにやたら噛み付いてる人いて草

[9902: 匿名さん]

>>9900匿名さん
悔しくないから証明しない
そもそも証明する必要もない
証明していただかなくても検索すればやり方は分かるだろ
悔しかったら証明しなよ・・・今日も学校休みか？

[9903: 匿名さん]

>>9897 匿名さん

無料プロキシサーバーかますと遅くなるからそんな事ではやらないよ。
気が向いた時に自分の気が済むためにやるだけ。

[9904: 匿名さん]

>>9903匿名さん
こら！無知な中坊に余計な知恵付けちゃいかんだろ。
どうせDIYの不人気は分かってるんだから偽装参考になる！の証明なんかしなくていいんだよ。

[9905: 戸建て検討中さん]

他のハウスメーカー営業自粛してるのにタマホームは、しつこいくらい電話かかってくる、お客様より売上が大事なのか？

[9906: 匿名さん]

タマは電話営業はしない。
でたらめ言ってもすぐばれる。

[9907: 匿名さん]

他のローコストメーカーで建てましたが結局高くつきました。詐欺に遭った気分です。
もしも将来余裕があれば次は絶対タマホームで建ててやる！
タマホームは営業が連絡よこさなかったのでイラついてやめましたが、
タマホームにしとけばよかった。

世の中タマホームでコスパ良く建てるか積水、一条で良いものを間違いなく建てるかの二択だと思いました。

[9908: 匿名さん]

真面目な上物の総額いくらですか？
銀行諸経費、登記費用等も込みで、
土地代と外構代以外で！
優しい方教えてください。

[9909: 名無しさん]

>>9907匿名さん
タマで建てたことないだろうから、そう決めつける根拠はないよね。

>世の中タマホームでコスパ良く建てるか積水、一条で良いものを間違いなく建てるかの二択だと思いました。
そんなことはない、選択肢は色々あるから。

[9910: 匿名さん]

タマも大したことないですが、積水や一条も良いものと言うほどではありません。

本当に良いものを建てたいなら工務店で全ての部材指定して建てる事です。

[9911: ただの自己満DIY]

タマも大したことないですが、積水や一条も良いものと言うほどではありません。

本当に良いものを建てたいならネットで部材を注文してDIYすることです。

[9912: 通りがかりさん]

タマも大したことないですが、ただの自己満DIYも言うほどではありません。

本当に良いものを建てたいならただの自己満DIYの戯言には惑わされないことです。

[9913: 匿名さんIBON]

9911，9910，9912さん、まともっぽいお話では有りましたが。現存中の古物件、目を見張るモノが多く、
対してハウスメーカー自体は方針が全く違い、比べることが無理。只、一条はカンナもノミも使えない大工でも
合格点に近づける努力と工夫が見られますね。他は、大工の技も知識もウヤフヤな大工が多く。使っている材料は
木目調ビニール被せたものが多く、床材化粧合板、など、出来上がりが美しいが、長持ちするかといえばひたすら劣化の
材料ばかり。家を建てるなら、まず、新築物件を見て回り、施主さんにどうだったか聞く。
個人の大工の中にもオバケが居ますよ。良くも悪くも、良いオバケにかかったら、ハウスメーカーと値段は変わらずに
長持ちする材料で良い仕事してくれますよ。

[9914: 通りがかりさん]

>>9913匿名さんIBON
あなたは一条以外のHMのほとんどの大工の事を知る立場の方ですか？

[9915: 匿名さん]

ウヤフヤって何だろう

[9916: 匿名さん]

>>9915 匿名さん

ヤフオク

[9917: 名無しさん]

時代錯誤も甚だしい。今は個人情報保護重視。
新築物件を見て回り施主と会って話を聞くことはほぼ不可能。
個人大工なんか探してる暇もない。
もう少し現実味のある提案しろよ。

[9918: 匿名さん]

カンナやノミが使えなくても建築には関係ない。

漁師が皆糸と針だけで漁してるかって言ったらそうじゃない、9913は時代の流れについていけてない老人なんでしょう・・・。推定年齢７３

[9919: 名無しさん]

今は理容店もハサミじゃなく主にヘアカッターでカットしますからね。
自分が行ってる安いチェーン店の話で高級店は違うかもｗ

[9920: 名無しさん]

>>9908 匿名さん
40坪で1950万（坪数による料金、オプション300万ほど、付帯工事込み）、そこから登記や地盤改良含め、2300万ほどです。
値段が安かったのでオプションは思う存分つけました、それでこの値段なら大満足。

[9921: 戸建て検討中さん]

外構工事や地盤改良等、工事と諸費用で多めに600万見積もられたけどそんな取られるもんなのかな
一番最初の簡単な資金計画書で、34坪で1700万の価格提示されたからちょっとヒヨるわ
合わせて2300万になっちまうやんけ。
高気密高断熱を重視したいって言ったからなんかオプション込で考えてるのかな
みんな延床面積34坪程度の人どれくらいの金額かしら

[9922: 通りがかりさん]

>>9921戸建て検討中さん
ここで様々な条件も違う他人の見積額を聞くより肝心なことは自分の見積内容を納得のいくよう理解することなので、営業に個々の項目について詳しく聞いてくださいな

[9923: 匿名さん]

>>9921 戸建て検討中さん

俺は延床35坪の家で外構工事、付帯工事、地盤改良、諸費用、太陽光等、オプション等全て入れて支払総額2650万でしたよ。
建物だけならオプションと太陽光入れて2150万位（税込）。

[9924: 名無しさん]

>>9921 戸建て検討中さん

1番最初の資金計画書は、延床35坪　本体とオプションと付帯工事で1580万、外構や地盤改良入れて全てで2450万の見積もりでした。
この時点でオプションはほぼ入っておらず、地盤改良に120.外構に250の予備費入りです。

[9925: 匿名さん]

タマホームで窓をエルスターSにグレードアップした人いますか？掃き出し窓が多いので窓は良いのにしようって思ってますが大差あるのかなー？と、、

[9926: ただの自己満DIY]

>>9925 匿名さん

我が家はエルスターSではありませんが、複合ペアサッシからグレードアップしたほうがいいです。

我が家の窓はプラス内窓で4枚ガラスなので参考にはならないと思いますが、冷気や熱気など部屋の快適さは窓で決まるといってもいいかもしれません。

DIY!!DIY!!

[9927: 通りがかりさん]

瀬戸内あたりで何言ってんだか

[9928: ただの自己満DIY]

>>9927 通りがかりさん

瀬戸内は地名です。
瀬戸内海あたりで何言ってんだかならOK。

ちなみにですが4月の電気代7200円でした。子供や妻が風邪引いて病院に行ってコロナ感染したら怖いので寝るとき必要なくても暖房入れたので前年比120％の電気代でした。

[9929: 匿名さん]

>>9925 匿名さん

エルスターSです。
関西中部ですが良いですよ。
真冬に触ると硝子は冷たいですが樹脂枠は室温です。
真夏の西日がまともに当たっても熱くなってないですね。
ガラス越しに紫外線なのか多少の熱さは肌に感じます。

ただ、掃き出しとかの引違い窓となると気密性が落ちるのでキッチンの換気扇を中や強で回すとそれなりに建付け調整してもサッシの召し合わせや下部レールから外気の流入がうっすら感じられるので引違い窓はお勧めできません。
まぁ引違い窓自体そんなもんなのだろうけど。

[9930: 匿名さん]

>>9926さん　>>9929さん
ありがとうございます　参考になります
ご意見いただいて、オプション代かかりますが思い切ってエルスターSへグレードアップする決意が固まりました

[9931: 匿名さん]

>>9930 匿名さん

金額次第ですが、掃き出し窓等で大開口の明り取り目的なら引違い窓より「開き窓テラス」という商品が良いですよ。
FIXに勝手口が引っ付いたような奴で見た目は微妙ですが、明り取りと出入りと気密性を兼ね備えてます。

https://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActi...

[9932: 戸建て検討中さん]

お二人ともありがとう。
どちらも建物とオプションで割と近い金額ですね。
費用 外構 地盤 この辺500万くらい見とけば間違いなさそうかな。
ありがとうございました

[9933: 匿名]

>>9925 匿名さん

うちはエルスターXトリプル樹脂です。
自己満足に過ぎません。資金があれば
いいものを選ぶべきです。半年間後には
どうでもよくなります。

[9934: 匿名]

>>9928 ただの自己満DIYさん

妻や子供、言ってみたいよオレも

[9935: 通りがかりさん]

>>9928ただの自己満DIY　
瀬戸内は地域。瀬戸内あたりで何言ってんだか。
お前の家の電気代の事なんかどうでもいい。
中途半端なDIYをここで自慢するのは家族に認められてからにしろ。

[9936: 匿名さん]

>>9928ただの自己満DIY
ちょ、寝る時必要なくても暖房入れただって！寝る時に暖房入れたのか？それならDIYの前にちゃんとした布団買ってやれよｗ
何やっても中途半端なんだな

[9937: ただの自己満DIY]

>>9936 匿名さん

ちゃんとした布団ってなんだ？?

政府から10万円貰ったら買うからオススメしてくれよ!!

[9938: ただの自己満DIY]

>>9935 通りがかりさん

瀬戸内地域なんてこの辺の人は言わないよ、海の名前だけど地域などを瀬戸内海で通じるよ。

仕方ないな来月の電気代も教えますよ。教えたらいいんでしょ、欲しがるなー。

[9939: 匿名]

>>9938 ただの自己満DIYさん

妻や子供いると寂しさや孤独感はないですか？

[9940: 通りがかりさん]

>>9938ただの自己満DIY
瀬戸内あたりの人間がどう言ってるかなど関係ない。瀬戸内が地域名かどうかくらいネットで調べろ。
地域名と言われたら瀬戸内地域ｗバカ丸出しだな。
そういうところも偏った、中途半端な知識を基にした人格形成が表れてる。
お前の家の電気代なんかどうでもいい。他の人から何の参考にもならないことも分からない偏屈者。

[9941: 匿名さん]

>>9937ただの自己満DIY
たった10万？しょぼいな。大したの買えないじゃないか。しかし金が無いなら仕方がない。
ほらよ
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/futontown/item/46526/?sc_i=shp_pc...

[9942: 匿名さん]

>>9937ただの自己満DIY
悪い悪い、さっきのはダブルだったわ。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nemurinokamisama/u-mgoose-s.html?sc...

[9943: 匿名さん]

タマの家でも、イオンの一万円の羽毛布団で十分だよ。
上の布団必要な家って古い断熱材も入ってないような家でしょ。

[9944: 匿名さん]

>>9943匿名さん
その貧乏臭さがタマらしい。
必要不必要ではなく寝心地の問題。
価格面でも良い寝具を一生ものとして使えば1年あたりの単価はしれてる。
まあ、ただの自己満DIYの家ではイオンの羽毛布団さえ持ってないだろうけどね。

[9945: ただの自己満DIY]

>>9939 匿名さん

小さな子供が抱っこ抱っことくっついてくるので寂しさはないです。
孤独感もないです。
仕事が逆にゆっくりできる感じです。

[9946: ただの自己満DIY]

>>9942 匿名さん

政府から10万貰って99999円の掛け布団買うやつおるかなｗｗいい値段設定の商品選んでもらえてクスッとなった!!

[9947: ただの自己満DIY]

俺を貧乏キャラに仕立て上げたいのはよく分かるけどそんな貧乏ではないんだよね。現在34才。
家約2050万
土地1750万
庭300万
ほかもろもろで4300万弱。頭金2700万。25年ローン1600万。
ローン控除終わる8年後残債900万ちょい。今600万くらいあるからローン控除終了後余裕で返済完了。
年収昨年メインの会社から650万から700万の間だった記憶。
完全趣味の副業収入が100万弱でそれを経費として毎月使い果たしてるので小遣い年100万くらい。とある業種でちょっとだけ有名なので、街で声かけられることもあるし、関連メーカーから新作を使ってほしいとかメールがくることこある。
イオンの羽毛布団かわからないけど、どこかの羽毛布団で寝てるよ。

[9948: 匿名さん]

>>9946ただの自己満DIY
しらんがな。お前が貰った10万で買うと言ったから最低限の物をわざわざ選んで教えてやっただけだ。
つまらん自己満DIYに金使うより妻子に少しは良い物使わせてやったほうが喜ぶぞ。

[9949: 匿名さん]

おい、自己満がDIYに関心持たれないからとうとう年収や職業まで晒し始めたぞｗ
一生懸命書いてる中身は大したことないけどな

[9950: 通りがかりさん]

>>9947ただの自己満DIY
典型的な中流ですね

[9951: ただの自己満DIY]

>>9949 匿名さん
大したことないよ。一般サラリーマンですから。
働く時間は7時間で祝日すべて休みです。
無残業。
隣のパートのおばさんより遅く出て早く帰ってるので、一日中家にいると思われてる自己満DIYですｗｗ

[9952: ただの自己満DIY]

土日祝全部休みです。訂正

[9953: 匿名さん]

>>9951 ただの自己満DIYさん

それだと先々不安でしょ。もう少し働いたら普通の給料貰えるんじゃないかな？

[9954: ただの自己満DIY]

>>9953 匿名さん

そうなんです。不安なんですよ。
家がタマですので年老いたときもう一軒建て直しして老後に2000万貯蓄できるか。
よくご存知で。

[9955: 匿名さん]

>>9944 匿名さん

寝心地は室温も重要。
その快適な室温がタマでも十分って言ってるんだけどね。

それから寝心地なら掛け布団よりベッドとか敷物の方が重要。
室温が快適なら掛け布団は薄物でもいいや。

[9956: 匿名さん]

>>9954 ただの自己満DIYさん

土地がかなり安いみたいなので資産価値も低いでしょうし、不安ですね。それと貴方の年齢なら老後も2000万程度では足らないのでは？まだ今からなら努力次第で間に合うかもしれませんよ。不安なら働くしかないですよ。

[9957: 傍観者]

ただの自己満DIYの悪いとこ出たわ～
ここに自分の年収とか書くということは全部事実だとしても自分ではそこそこの水準だと思ってるからだろう。
それをそこまで聞かれてもいないのに書くというのは自慢以外の何物でもないだろう。
いつも言ってる人の言う通りですね。
信じてもらえるかわからない匿名掲示板に自慢を書くこと自体が欲求を満たすという正に自己満、人によっては目障りでしょうね。

[9958: 匿名さん]

>>9947 ただの自己満DIYさん
普通に十分すぎる生活してる
42歳でローンなしって勝ち組じゃない？純粋に羨ましい限り！自慢して良いレベル

[9959: ただの自己満DIY]

皆さん返信がはやい!!

コロナの影響で自宅で過ごしてるんですね。

暇なら家をDIYしたらどうですか？？
まずは二重窓から。効果抜群ですよ。

エコカラット貼ってから室内の湿度が50％超えて困ってますｗｗ
若干乾燥してるのが好きだったのでちょっぴり後悔してます。窓開けて湿度下げてもちょっとしたら湿度が上がるんです。

[9960: 名無しさん]

>>9958 匿名さん

アハハ

[9961: 匿名さん]

>>9959 ただの自己満DIYさん

必要以上に家に金かけるより俺は酒に金かけるな。
明るいうちから呑む酒も旨い。
でもエコカラットは欲しいな。
今年の秋口位を予定してるけどエコカラットDIYしながら呑む酒も旨いんだろうなぁ

[9962: 通りがかりさん]

>>9957傍観者が全てを言い表してる。
話の流れが都合が悪い方向へ向くと話題を変えるのはただの自己満DIYのパターン。
自己満、自慢はほどほどにしとかないと恥ずかしい。

[9963: 匿名さん]

>>9962 通りがかりさん

むしろ周りが自己満DIYの上げ足取って流れ変えてるように見えるけどなぁ

[9964: e戸建てファンさん]

多少お金かかっても窓はグレードあげた方がいいですね。それだけでもかなり室温の変化が違う。
友人の家が真空トリプルですけど静かだし窓際が寒くない！まったくではないですが。
我が家はAPW330樹脂スペーサー仕様ですので少し後悔してます。
これから家を建てる方窓はケチらずに、、、

[9965: 匿名さん]

床をブラックウォルナットにした方いますか？
どうですか？

[9966: 通りがかりさん]

>>9963匿名さん　
いや、少なくとも今回は違うでしょ。読み返してみて。
それと揚げ足というより明らかに露骨な自慢というボロ出してるしね。

[9967: 匿名さん]

>>9966 通りがかりさん

流れわかってるよ。
結局誰かが煽り発言してるのが1番のスレ汚しの原因。
間近では貧乏人発言した人だね。
貶されるべきはそういう人でしょ。

[9968: 匿名さん]

自己満DIYはその貧乏人発言した人が勘違いして自分に言ってると受けての自己収入発言
流れはそうでしょ？
まぁ確かに当人がそこまで書く必要も無いのはそうだけどね。

[9969: 通りがかりさん]

貧乏人発言したところってどこ？
自分には自己満のDIYの勝手な解釈に見えるけど。
むしろ勝手な解釈というより自己満DIYがそれらしき話を利用して自分の収入や職業をこれまた自慢しだしたとさえ感じる。

[9970: 名無しさん]

>>9969 通りがかりさん

いくら何でも、自己満のDIYさんもそんな情けなくてカッコ悪いことするだろうか？

[9971: 匿名さん]

>>9970名無しさん
普通は恥ずかしくてできないことを臆面もなくするのが自己満DIY
厚顔無恥の典型

[9972: ただの自己満DIY]

>>9965 匿名さん
エイダイの銘樹プレシャスセレクションのブラックウォールナット使ってますよ。

[9973: ただの自己満DIY]

リビングは同じ種類のサペリという赤茶色っぽい感じです。
濃い色は本当に傷ついたのが目立ちますｗｗ
２階一部の部屋にブラックウォールナットで廊下と他の部屋はアッシュホワイトを選びましたこれも銘樹です。
白は傷が見えないです、傷ついてるはずなのにわからないといった感じです。
建築中に撮った写真です。

[9974: ただの自己満DIY]

>>9965 匿名さん
サペリの傷の付き方が尋常ではなく、引き渡し前に清掃してもらったこときに見つけた擦り傷です。リビング一面こんなことになっており張り替えてもらいました。
ブラックウォールナットとアッシュホワイトは傷が見当たらなかったです。
今は子供が小さく物を落としたり投げたりするので、コルクマットや絨毯引いて防御してます。

[9975: 匿名さん]

>>9972 ただの自己満DIYさん
同じものになりそうです。もう少し暗い色味かなと思ってましたが案外茶色に近い感じですかね。LDKがこれになる予定です。

[9976: 匿名さん]

暗いな。物もダイケンの方が質も良さそうだ。
それと巾木の色は壁に合わせるのではなく床に合わせたほうが部屋が広く見える

[9977: 匿名さん]

建具枠が白か、しょーがねーな。
しかし今の主流らしいが３５ｍｍ程の細い巾木はみすぼらしい。
コーナー部分もハメ込み部材だろ。みっともない。

[9978: 匿名さん]

DIYの発言に何でも噛み付くみっともないタマ施主達。
予想に反してローン返済予定年齢が早く自分よりいい暮らしをしているDIYに嫉妬して噛み付くタマ施主達。
フローリングもオプションで格上の材料使い負けているタマ施主達。
ただただ苛立ちが隠せないタマ施主達。自分よりいい暮らししてるやつにムカついているタマ施主達。
そう見えるのは俺だけか??

[9979: e戸建てファンさん]

どんなにオプション入れようとタマホームで建てた時点でそれなりのレベルと思われて仕方ないと思うけど。
ローコスト住宅施主に多い見栄張り施主は見苦しいですよ。
建築中タマホームの垂れ幕が恥ずかしくて気になってる人も多いよね。

[9980: 匿名さん]

>>9978匿名さん　
はい、少なくとも私はその内容の全項目とも該当しません。
しかし「俺だけか？」と聞かれても他の人の事は全く知りませんので「だけ」ではないとは思いますが。
自分も最近タマで建てましたが、この程度の資金なら面倒なので優遇税制や補助金など関係なくキャッシュです。

DIYに何でも噛みつくというより、DIYが複数の人から嫌われている事実があるにも関わらず何度も同じ事を繰り返すので仕方がありません。
しかしこれも所詮仲間内でのいざこざ、他のＨＭ板で攻撃するわけではないので問題ないでしょう。

[9981: 匿名さん]

>>9977 匿名さん

カッコ悪いヤツだな。他人の家を悪く言うお前の方こそみっともない。

[9982: e戸建てファンさん]

垂れ幕恥ずかしいなんて人いるんだ。
どんだけコンプレックス持ってんだよ

[9983: 匿名さん]

>>9981匿名さん
他人の家についてではなく色合わせや部材についての一般論ですよ

[9984: 匿名さん]

>>9978 匿名さん

噛み付いてるのはタマ施主じゃないと思うな

[9985: 匿名さん]

>>9983 匿名さん
カッコ悪いやつだ。
言い訳ばっかり。

[9986: 匿名さん]

>>9982 e戸建てファンさん

オレもそう思う。自分に全く自信がないんだろ。ツマラン奴だよ。

[9987: 匿名さん]

筋を通した話をすれば言い訳か
ツマラン奴だな

[9988: 匿名さん]

９９７８さんのコメント
タマホーム施主何でも噛みつく参考になる５になってますよｗｗｗ
たしか数日前にも同じような事で参考になるが８くらいになってたと思いますｗｗ

性格が悪い方が何でも批判されてますが、外部は冷ややかな目で見てる証拠ですね。

[9989: 匿名さん]

>>9988匿名さん　
わずか５、しかもそれぞれの人が何について参考を押したか調査済なのかな？
また、「何にでも」とはＡＬＬだが、本当にそうなのかな？
明確な回答を願います。

草生やす前にアンカーの打ち方学んだほうが良い

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

調査済みなのか?　ｗｗｗ
子供が無理難題を親や友達に吐き捨てるような感じだね。
更にどうでもいいあげ足取り。
あなた大丈夫??

[9991: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

その人相手にするだけ時間の無駄だよ。なぜ
相手のレベルに合わせてあげるの？草はやして喜んでるような低次元。無視しとくのが一番。今から煽ってくると思うかど無視しましょう。　

[9992: 匿名さん]

草生やす低次元に決定！

[9993: 匿名さん]

>>9992 匿名さん

言い返す言葉が見当たらないから、訳のわからない理論で、最後には謎の「決定!」。
君ほんま大丈夫??

[9994: 匿名さん]

>>9988 匿名さん

タマを貶したい連中かプロ串偽装だろ

[9995: 購入経験者さん]

建築中の皆様、水回りは入ってきましたか？

[9996: 匿名さん]

9994だか、プロ串なんか使わなくてもスマホ再起動やブラウザ変えるなりで自分でつけれるやん。
参考にならない参考になるやな。

[9997: 匿名さん]

訂正、ブラウザ変えても無理やった
端末再起動は確実に参考になる増やせるな。

[9998: 名無しさん]

参考数５を持ち出してどうだと言ってる時点で草だろ

[9999: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[10000: ただの自己満DIY]

>>9999

キャンペーンと言いながら、壁材、玄関収納、ハイドア、洗面台W900は大安心なら標準じゃないかな？
キッチンは選べるオプションで選べば０円なのでこれも含む。

風呂は種類がわからないので何とも言えないけど、私はほっからり床オプションで数千円でした。
ガス選べば床暖房０円だって前誰かが言ってたと思いますよ。

後、床のロイヤルセレクション我が家はオプションで頼んで延床３６坪で１７万くらいでした。１５坪ただなのはお得だと思います。

この中で純粋にサービスなのは、電子シャッター、床、トイレ収納だけだと思います。
金額で２０万弱くらいかな？？