タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[9370: 匿名さん]

>>9360 9355さん

危険性の話してるのにわからないのか。

[9371: 匿名さん]

>>9364 検討者さん

私は50万円ほどアップしましたね。
9366さんが云われるように、契約段階である程度のオプション費用も盛り込んで契約しましたが、
いざ、設備のメーカー巡りしてるとあれもこれもと欲張ってしまって。

[9372: 通りがかりさん]

>>9364 検討者さん

契約後は照明とクロスとコンセントの追加になると思います。

照明は、照明だけじゃなくて、スイッチや、配線、手間賃とかかるので、３０万位のアップにすぐなります。

そして、オプションクロスも高くなるので、9371さんと同じく５０万くらい上がりました。

あと、ネットのランをさせるところを増やすと、また１万とか増えたりで、結構な額になりますね。

[9373: 匿名さん]

>>9372 通りがかりさん
Wi-Fiが一般的とはいえ、やはり有線LANの方が速度も出ますし安定もしてますからね。
AV機器やPC設置場所が決まっていれば出来るなら有線LAN設置した方が良いですよね。

[9374: 匿名さん]

>>9349 検討者さん
私の家の２人家族の場合、冬場のエコキュートの消費電力(設定した湯量になるまでにかかる消費電力)
１日平均2kw前後位ですね。
お湯が少なくなって夜間に湯増しした場合、0.9kw/h位です。
オール電化契約で23時までの電気料金が27円とかなら、一時間辺り25円位です。
夏場ならそれよりは安いです。

[9375: 通りがかりさん]

＞＞9373: 匿名さん　

Wi-Fiはつけてみないと、二階まできちんと飛ぶか？もしくは二階から一階に飛ぶか？わからないので、後でとなると壁に通すわけにもいかないから、その場合かなり後悔することになる。


まぁ、無線ランのかなり良い物を付けたら良いじゃんって話になるかもだけど、そもそもそれも高額になるから、１万くらいなら絶対に、一階と二階には有線ランはつけた方が良いですね。


１万で一生後悔・・・したくないですよね。

[9376: 戸建て検討中さん]

9364です。
ありがとうございます。
LANは考えてもなかったです。
50ー70くらいのアップで契約結んできます。

[9377: 匿名さん]

タマはこっちから言わなくても30万くらいの予備費計上してるだろ。
だいたいそれが打ち合わせ段階で出てくる追加費用。
上を見たらきりがないのは言うまでもない。

あと、無線LANが高額になるから有線LANとか言ってるけど、今の無線
ルーターはよほどしょぼい物は別として、数千円程度の物でもタマの
構造なら延床５０坪でも１階から２階まで楽に網羅できるから心配いらないよ。

[9378: 経験者]

照明って、タマで建てる人って標準で付いてる箇所以外をタマでオプションとして頼む人いるの？
照明器具は施主支給で追加費用として取り付け場所の追加や、あってもダウンライトなどタマにやらせた方が良い場合の取り付け費だけですよね？
タマで建てるなら照明だけでなく水回りとかも標準以外は手に入るもの全部施主支給の嵐が普通と思うけど。
タマは施主支給断らないから多少手間暇かけれる人はとことんやっていいと思うよ。

[9379: 名無しさん]

タマリビングに関して、照明はダウンライトだけでした、カーテンレールと。

シーリングライトは家電量販店で買って自分で取り付け。

吹き抜け天井の羽が付いてるシーリングファンは天井にオプションで補強だけ頼んで、自分で取り付け。
壁紙張るときに足場組んでありその時に設置。
住みはじめて1年はファンが降ってくるんじゃないかと不安で真下にはいられなかったｗｗ

[9380: 経験者]

>>9379名無しさん
施主支給の照明も標準取付時までに手渡せば一緒にサービスで付けてもらえなかったですか？
これからの人はカーテンレールも施主支給にして取り付けはタマにサービスしてもらってｗ

営業通すと費用の話が出たり現場への連絡が上手くいかないかもしれないから工務担当に
直接頼んだほうがいいですよ。

[9381: 名無しさん]

>>9380

公務も営業も大工も信用してなかったので自分で取り付けました。

[9382: 経験者]

>>9381名無しさん
その３者が全て信用できないなんて！お気の毒様でした

自分の場合はいくらサービスといえ引き受けた以上当然きっちりやる
という前提で、実際想定以上にやってくれました。
もっともそれ以前に私が多岐にわたって注文が多いうるさい施主だった
からかもしれませんが。

[9383: 名無しさん]

写真電気代、本年左、昨年右。
内窓ハニカムシェード装着ありと、標準のままの窓による電気代の違い。
本年１月はリビング窓装着率７０％、２月は１００％。昨年は０％。
DIY取り付けによる内窓ハニカムシェード商品代金は30万前後。

[9384: 匿名さん]

>>9383名無しさん
今年は稀にみる暖冬ですからね

[9385: 名無しさん]

>>9384 匿名さん

それはありますね。無暖房の日もありましたので。来年はもうちょい高いでしょう。

高気密高断熱の家なみの電気代をタマで出せるなんて信じられません。

[9386: 通りがかりさん]

＞あと、無線LANが高額になるから有線LANとか言ってるけど、今の無線
ルーターはよほどしょぼい物は別として、数千円程度の物でもタマの
構造なら延床５０坪でも１階から２階まで楽に網羅できるから心配いらないよ。


昔の家でも1階の無線ランのWi－Fiが二階だと途切れまくることあるのに、何の根拠があって言ってんだろうか？

それに数千円出すなら、そもそも有線を一階と二階に最初からつけとけば後悔せんだろうに。


それと、照明をこだわらずに全部シーリングで施主支給するならそら追加はいらんだろうけど、一階を調光や調色ダウンライトにしたり、玄関や色々人感にしたりしたらかなり上がる。

タマ施主でもダウンライトにする人は多いだろうに。

[9387: 経験者]

>>9386通りがかりさん
タマじゃない昔の家だろ。しかもどんなルーター使ってるか知らんし。
根拠や保証なんかあるはずない、それぞれ条件が違う事は当たり前で一般論。
有線付けたらダメとは言ってないけど血の気が多いぼうやには刺激的だったのかな。
しかし有線設置して無線LAN余裕だったら後悔するｗ
調光ダウンライトだろうが埋め込みシーリングだろうが物は施主支給、施工はタマで問題ない。
よって全否定。

[9388: 名無しさん]

無線機5000円も出したらハイパワータイプ売ってますよ。2000円台とかなら2階まで届くか怪しいですけどね。
量販店で働いてたときハイパワーが使えなくて返品きたことは稀。軽量鉄骨でも木造でもハイパワーで十分。
無線機2台あれば無線機を中継器にも出来ます。
またPLCアダプター使えばコンセントがあるばしょならどこでも有線につなげれます。

そもそも光回線高くないですか?光電話の人はお得かな。

据置型の無線ルーター機能付きWiMAX使ってますけどエロ動画もどの部屋でもサクサク見れます。

[9389: 匿名さん]

>>9385名無しさん
そこまでいってない、自画自賛が過ぎますぞｗ

[9390: 通りがかりさん]

＞＞9387: 経験者

一般論？いつから？

断熱材が何も入ってない骨組みだけの昔の家でも繋がりにくいことはなんぼでもあるのに一般論？
勝手に一般論で語るとか意味不明だな。

保証も根拠もないのはわかってるが、根拠も保証も何も無いのなら、そんな薄い情報で他の意見を全否定とか寒い事言えるな・・・


どうやったらダウンライト施主支給できるんだ？何も知らないぼうやは君だろう？


家も建てたことないんだろう？あるんだったらタマでダウンライトを施主支給なんかやってくれるわけないの知ってるだろうに。

＞しかし有線設置して無線LAN余裕だったら後悔するｗ

それこそ、それぞれ条件が違うんだったら、後悔するかしないかわからんやろうにねｗ

勝手な一般論押し付けて、全否定とか訳の分からんこと言ってるの恥ずかしいから辞めとけ。

[9391: 名無しさん]

追記。
最近の携帯とかパソコンの無線受信性能はかなり良いので無線が拾えないとかほぼありえない。
稀に送信機との相性で全く拾わないこともあります。
９３８９
暇だったらウェルネストホーム電気代で検索してみてください。年間電気代８万の家とか出てきます。我が家は年間電気代８万切るか切らないかペースです、快適差はかなり違いがあると思いますけどね。

[9392: 検討者さん]

ダウンライトは施主支給無理だと言われましたよ。
万が一出来たとして配線はメーカーがするんだから配線施工料金は取られますよね？なのに、ダウンライト施工支給出来るとか言って否定してる人はなにか意味あるんですか？ダウンライト増やしたら追加料金かかるだけの話なのですから意味がない(笑)

[9393: 匿名さん]

>>9390通りがかりさん
現代の家での一般的なネット環境の構築については色々なサイトに出てる
「だろうから（＝調べたこともないｗ）」自分で調べれば分かる。

>>どうやったらダウンライト施主支給できるんだ？
えーっとね、まず初めにタマの営業に自分は経費抑えるために可能な物は施主支給したいと伝えます。
設計段階で照明位置をおおよそ決めます。
次に工務担当が決まったら同じように伝え、工務担当、コーディネーター同席で照明の設置場所
コンセントの位置などを決めます。
その際に標準以外の照明器具の支給について、今後器具を自分で選定するのでよろしく～と伝えます。
その際、例えそれがダウンライトであろうが埋め込み照明であろうが関係ありません。
出来る限り取り付け施工費はサービスをねだりましょう。
もちろん標準品のアップグレードも可能ですが、それより施主支給して標準品は現品を貰い
ネットオークションで売った方が得です。
タマで拝借したカタログ（パナとコイズミくらいしかありませんｗ）やネットで好みの照明器具を選びます。
タマに一定の責任を負わせるため工務に選んだ器具の型番などを伝え問題ない事を確認します。
工務から工期を確認し、ネットで注文した商品を注文します。
当然ですが実店舗で買ってはいけません。概ね楽天よりもyahooショッピングの方が安くポイントも高いです。
またyahooショッピングは5の日はポイントアップしますが付与ポイントに上限がありますので、むしろ
ゾロ目の日の方がお得です。
納品はタイミングによって現在の自宅、タマの支店、建築現場へ送るよう手配します。
工務が電気工事業者へ施主支給の照明器具を標準品と合わせて取り付けるよう指示します。
後は施主は依頼通りきちんと取り付けられたことを確認し、問題なければ工務へ「ありがとさん」と礼を述べます。

以上で問題なくダウンライトもシャンデリアも動作連動照明も可能な限り施主支給して経費を浮かせることが出来ます。
いかがですか、簡単でしょ。

[9394: 経験者]

>>9392検討者さん
それは担当が外れだったね。タマは照明だけでなく水回りも施主支給可能だから。
実際自分の担当の営業や工務はタマのオプションは割高だから施主支給したほうが良いと勧めてくれた。
言われなくてもしたけどねｗ
自分はトイレ便器、手洗い器、2階洗面台、OP照明器具、カーテンレールなど全て施主支給で
取り付け費もサービス多数。そういえば壁の下地補強も５，６カ所あったけど全部サービス。

配線はメーカー？メーカーってパナやコイズミですかｗ電気工事店ですよね。
ダウンライトを増やせば通常費用が増えるのは当たり前の話だけどそれは施主の希望や必要性からだから仕方ない。
その中で器具だけでも施主支給して経費を抑えるというだけの話。意味は大ありでしょ。

[9395: 通りがかりさん]

長々と説明ありがとうございます・・・


9393: 匿名さんは出来たんですか？普通は出来ないと思いますよ？いつ建てたのですか？

この先暇があったら、どこかの展示場なりに電話して聞いたらいいですよ。

コーディネーターとの照明の打ち合わせの時に、リビング、ダイニング、キッチンの標準シーリングを辞めて、そこの照明をダウンライトに変更したいので、ダウンライトを施主支給できますか？って聞いたら、それは無理ですって言われましたからね。

無理って言われたら、それで終わりですよ普通の施主は。

[9396: 検討者さん]

>>9394 経験者さん

水回りをすべて施主支給なら逆に高くなるでしょう。
料金下げるために設備のランク下げてまで施主支給する意味ありますか？(笑)
配線はメーカーでわかりませんか？いちいちそんなとこメーカーじゃなくて電気屋とか言わないとわからないのですかね。
上がるのは当たり前なんですから、先にダウンライト増やしたら金額が増えると当たり前に言われてる方をいちいち否定される意味がわからないなと思いました(笑)

[9397: 経験者]

>>9396検討者さん
あ～ごめんね
自分はタマの地域限定キャンペーンで水回りメーカー統一の内容がトイレ便器のダウングレード
含んでたから気に入らなくて施主支給にして1，2階ともグレード上げたから。
そして余った便器など一式は現物貰ってあるヤフオクで売った。
もちろんグレード上げたら余分にお金かかるけど本人希望だからそこは仕方ないよね。
論点は施主支給の可否だから。

>>9395通りがかりさん
>>無理って言われたら、それで終わりですよ普通の施主は。

そう？この世の中で「無理」ってそうそうあるものじゃないと思うけど。
たいていのことは何とかなるから、自分のためにその考えを改めたほうが良いね。
為せば成る為さねばならぬ何事もだっけ。
タマは施主支給を断らない、もしかしたら断れないＨＭなんですよ。
建てたのはごく最近、昨年末引き渡しだよ～ん。

[9398: 経験者]

書き忘れ。
ダウンライトは標準からセンサー付きのに変えて連動配線にしたの。
標準の玄関灯との等価交換的なこともしてもらって、足りない分は施主支給。
工事代金は単純に取り付け箇所が増えた分だけ、連動配線分とかは取られてないよ。
余ったダウンライトはトイレ部材同様に現物もらった。
特にごり押ししたわけでもなく、スムーズに引き受けてもらったよ～ん。
お互い相手次第かも知らんけど。

[9399: 匿名さん]

Wi-Fiの設置部屋と2階の変化
現在家に私１人、回線使ってるのはこのスマホのみの状態
2階は部屋によってスピード半分位になるね。
この程度をどう取るか。
家族がそれぞれ使いだし、光テレビも視出したら2階洋室Aもう少し落ちるかも。

[9400: 匿名さん]

>>9399匿名さん
スピード落ちるのは当たり前だから、それだけ貼られても参考になんないよ。
それより今使ってるルーターを教えて欲しいな。

ちなみに使ってもいない光テレビの事を持ち出すのはよくある印象操作だよね。

[9401: 通りがかりさん]

>>9399匿名さん
スマホでその程度なら実用的には全く問題ない。
スマホはアンテナしょぼいからね。
PCにしてもルーターだけの問題じゃなくPC側のスペックで受信感度は全然違うから。
自分のノートPC持ってるならそれにアンテナ何本入ってるか知ってるかな？
いくらルーターの性能上げても受信側のスペックが低ければ・・・

[9402: 匿名さん]

いや、俺は遅いとも不満とも言ってないでしょう。
この程度の変化をどう取るかって、要は回線速度そのものでは無く、部屋によっては速度が半分になる可能性があるよという実例を出しただけ。
後は個人の考え方次第ですね。って言ってるだけなのに。
なんでそんな喧嘩腰に言われるのか。

ちなみに我が家は言われる通り正確には光テレビ(フレッツ光)では有りません。
eo光の光回線でみてますから。

あと、フアィアーテレビでネットフリックスの4Kを２部屋同時に観たりしてます。

ルーターは今はeoのレンタルです(笑)
まぁ、上の数値が出てるので実用的には不満は無いですよ。

[9403: 通りがかりさん]

>>9402匿名さん
全て承知、お互い書いた通り。
じゃあいいね。

[9404: 通りがかりさん]

＞＞9402: 匿名さん

9402さんが出した事実に対して情報操作とか訳の分からない事を言い出すし建設的な話が出来ない人なんでしょう。

不安なら一階、二階にLAN配線お願いしたら良いだけだし、実際一階だけ、二階だけの根拠のある情報は無意味で、この世の中のすべてが自分中心で動いてて、根拠も何もない情報みたいですが、それでも人の意見を否定出来るみたいですね。

無理と言われたものをメーカーにごり押したりして、節約出来たらいい話みたいで、それが出来たらイイネ！ってアドバイスみたいですが、無理と言われたことを、為せば成るという精神でメーカーが困ってもその精神を貫けたらいいのでしょう。

だが、世の中そこまでしてケチらないで良いと思う人間が多いという事を知らないようですからそっとしておいてあげましょう。


メーカーも、この人のが言う事を鵜呑みにして、無理な要求ができるんでしょ？と言われたら大変だろうな。

[9405: 匿名さん]

eo光多機能ルーターならまあいいんじゃないかな。
有線だって損失はあるしね。

[9406: 経験者]

>>9404通りがかりさん
情報操作という新しい言葉が出てきましたね、まさに情報操作だ！
印象操作も読めないのか・・・

施主支給はケチだからじゃなく、グレードアップはしたいけどタマのOPは割高だから、
多少の努力と知恵で同じ商品なら安く、あるいは同じ費用を掛けるならワンランク上を
という施主からしたら当然の考えだと思うけど。
実際自分が必要と思う箇所への費用は結構潤沢にかけたしね。

ごり押しなんか一切してないし、むしろ向こうもある意味感謝してる。
要望は施主支給だけじゃなく設計や工法面もしたから、工務からの言葉として
自分のような施主から色々な要望があり、それを受けとめたことで今までは自社のルールや
慣習で出来ないと思っていたことが実は出来たと知り勉強になったと言う言葉もあった。
仕様部材や施工方法についても新しい発見があったと思うよ。
こちらは施主としての希望を相手が受け入れられるリミットを考慮した上で求め要望しただけ。
タマも馬鹿じゃない、出来ないことは出来ないと言うけどほとんどの事は聞いてくれた。
為せば成るの「為せば」はごり押しじゃなく要望する側の知識や判断力。
何も考えず相手の提案通り受け入れたほうが楽、あるいはそうするしか出来ない方はどうぞそうしてください。
決してごり押しはいたしません。

[9407: 通りがかりさん]

>>9406: 経験者　

本当にタマで建てたんかな？

設計は法の範囲内ならいくらでもかえれるだろうが、採用してる工法になってきたら、パンフまで記載してるのに、地場の工務店みたいに、施主ごとにやってない方針変えれないって。
そもそも、営業所単位でタマ自体が規格でやってる建築工法と違うマニュアルに無い事やって保証なんかおろせんだろうに。

それを知ってタマが何の感謝するのか？言ってたとしたらただの工務レベルの営業トークだろう。


あなたの場合は知らないが、普通に営業さんが、「それは無理です」という物を、知恵かなんか知らんが、無理にやってくれっていうのはごり押し。

だから、あなたも出来ないものは出来ないって言われて、空気読んで諦めるんだよね？

最初から無理だと言われたから諦めたって話してるのに、無理だと言われても考え改めて要求するんじゃないの？なせば成るんでしょ？あなたが言ってる事は支離滅裂で、それらしい固い言葉使って賢く見えるのかね？

そもそも言ってることが破綻してるんだよ。

[9408: 経験者]

>>9407通りがかりさん
前述の通り。
自分のようには出来ない、あるいはしたくない人はそれでいい。
工法は大きな部分ではないが、施主から問題提起がされ、社として再検討した結果
変更、対応可というケースもあるのは普通の話。
ごり押しと施主として当然の要求を一緒にしたらいかんよ。
事実タマが受け入れた以上、それはまっとうな要望だったからという結論に変わりはない。
前に書いた通りタマも馬鹿じゃない、東証一部上場企業だからね。

初心者マークが出来ないやっかみのように聞こえて情けない。

[9409: 通りがかりさん]

＞＞9408: 経験者

家作りなんか、ほとんど人は人生で一回だから、ほとんど初心者だろうに。

やっかみでもなんでもないが？だれもあんたを羨ましいなんか思ってないと思うけどね。


＞ごり押しと施主として当然の要求を一緒にしたらいかんよ。

だから、要求して無理と言われてる物は、当然の要求じゃないのがわからんのかな？
客だからって、無理だと言われてる物を当然の要求で通せるなら、客だと何でもありだな日本は。

それに、最初に根拠も何もない言ってるんだから、あなたが言ってる事は何の確証もないんでしょ？

小さな工法って具体的に何のこと？
そんな小さいところに時間と労力かけて変えてもらって何の得になるのかね？しょーもない。

やってもないこと無理にやらせて、良い気になって、優越感に浸ってなるの？
良い気になってやらせてると思ってて、結局いままでやってもない技量の無い事やらせて、やってるほにしたら、なにがあっても施主責任で、今までやったことないんで仕方ないですね通せるのに、そんなことわからんと踊らされてるのに気づかんのかな・・・

会社で決まってて、ずっとやってきてる工法で、きちんとやってもらう方がこちらとしては安心だわ。


バカじゃないから普通の会社はやってもしない無理なんか普通は聞かないんだよ。
今までやってもないこと、はいはい聞いてる会社はバカだろう。


ダイワですら、あんな事件起こしてるのに、東証一部上場企業だったらなんでも無理聞いてくれて完璧だなんて話、何の関係があるのか・・・馬鹿らしい。

[9410: 検討者さん]

>>9409 通りがかりさん
仰る通り今までやってないことを無理にさせるのが何も得にならないですね。
今までしっかりやってきた経験なりをしっかり出してもらう方が得だし知識で得意げに得した気持ちになってるだけの優越感に浸りたい状態。
タマホームで建てるんだからタマホームで採用してるものを信用しないとお互い損しそう。
しかも標準品をオークションに出して施主支給とか常軌を逸してる。

[9411: 匿名さん]

俺は照明も設備も壊れた時窓口がタマ一本ですんで楽だから、ほとんどタマかタマリビングで済ました。
エアコンもタマで購入。
照明や設備を施主支給したら、取り付けしてもらったにしても故障した時に責任の所在が不明確になる場合があるから。そうなると面倒だしね。
家電量販店で買ったほうがそりゃ安いだろうけど、打ち合わせやらも面倒臭かった。
施主支給は2階の洗面台だけ。
だってタマの洗面台って建て売りにあるような安っぽいのでも30万円と流石に高過ぎたから。
楽天で4万円で妥協レベルのを工程確認して現場に直接配送してタマに付けてもらった。
まぁ洗面台なんかまず壊れないだろうし、もし配水管接続部から水漏れしてもそれは責任の所在は明らかだしね。

[9412: 経験者]

うちはもう済んだから他の方はどうぞご自由に。
既存の枠が全て正しいわけじゃないと思う人もいて、結果的に今回はタマが
それを受け入れてくれただけだからいいじゃないですか。
タマは決してバカではありません。時間はかかったけど慎重に検討した結果の結論です。
俗にいうタマルールも少しは変える必要があるのは現場の人は分かってますしね。

ちなみに自宅は２回目の新築、他に事業用の不動産建築は２回経験があります。

家電は量販店で買っちゃだめですよ、高いから。

[9413: 検討者さん]

施主支給だと安いものつけたりできますがローコストだと、その分を値下げしてくれないし、差額はあくまでメーカーで依頼した場合だから損得考えるなら、標準有りきでかんがえないと料金払ってるぶんなむだになる。
そうならないようにしたいから標準品をオークションで売ったんだろうけど普通はそんなとこしないし大きなものは施主支給は損する仕組みになってると思いますよ。

[9414: 通りがかりさん]

＞＞9412: 経験者

それでいいなら、他の人の意見をあからさまにバカにしたように否定したりしなけりゃ良い。

貴方が得したと思ってるならならそれでいいことだし、あんたも事実があって、それに基づいて話してるのを横から否定されて良い気しないんでしょ？

全てのタマで、こんな対応してくれるかわからないのに、貴方は散々、自分がやった方法が最良で、それをしない施主は損とすると決めつけて話してきたんだから、いまさら好きにしたらいいとか言ってることに一貫性が無いし都合が良すぎる。

[9415: e戸建てファンさん]

>>9399 匿名さん
二階で使うのがスマホやタブレットなら、ルータ２台になると管理面倒だから一階のルータに接続。
二階で使うのがデスクトップや殆ど移動しないノートパソコンならイーサネットケーブル引くのが現実的だと思うよ。

いくらWi-Fi速くなったと言っても、有線のギカビットイーサには速度、安定性ともに勝てないからね。

将来を考えて配管だけ通しておいてもらうのも有りかな。

[9416: 匿名さん]

>>9415 e戸建てファンさん

ですね。
光回線が5Gbps以上が普及するような将来を見据えてカテゴリー6以上、なんなら7を入れておいても良いかもですね。

[9417: 経験者]

>>9414通りがかりさん
細かい事は言わないが、自分が最良と思ってないし言ってもいない。
ただ自分の経験を基にお勧めをしてるだけ。
そのように思われているのならそれは受け手側の感覚。
他者に事実を述べられてバカにされてると思うのもその人が勝手にそう感じているだけ。
卑屈とはそういうものだよ。
元々好きにすればいいというのは当たり前の話なんだから単なる念押しなんだけどね。
それをもって一貫性が無いと言われたら開いた口が塞がらないわよぉ～ん♪

[9418: 通りがかりさん]

＞＞9417: 経験者　

一貫性が無いのは見てる人間が判断するだろう。

あんたの言ってるのこに筋なんか通ってないから。

＞それをもって一貫性が無いと言われたら開いた口が塞がらないわよぉ～ん♪

まぁ、これをみたら、たかがしれてるな。

卑屈とか、もうすこし言葉をべんきょうしてきたら？

事実って、そもそも何も根拠ないって言ってたのじぶんなんだろ？

事実を元に勧めてるなら、いちいち他の人を否定したりしないで、自分の事だけ記載したらいい。

詭弁ばっかりで言い訳にもならん。

[9419: 検討者さん]

>>9417 経験者さん
今から家を建てたいと思ってるので9417さん、9418さんが記載してるのは参考になりますが、はたから見てたら9417さんの情報は押し付けがましいですよ？
念押しの意味もわかりませんが、知識があったり無理を通せたので自慢したいのですか？虚栄心の強い人なんでしょうけど人をバカにした口調はしてる側がバカにしか見えないので賢いならやめた方がよいのでは？

[9420: 匿名さん]

>>9418通りがかりさん
自分がからかわれてるのがわからないの？

[9421: 匿名さん]

>>9420 匿名さん

タマの板は、しょーもないのがわくな(笑)

[9422: 名無しさん]

>>9421 匿名さん

マジそれ!有線がどうのだとか、施主支給がどうのだとか、クソくだらない情報いらんから。
自分はベストだと思って教えてるんだろうと思うけどあまりに少数派意見すぎて役に立たない。

[9423: 匿名さん]

>>9422 名無しさん

わいてるね

[9424: 匿名さん]

>>9422 名無しさん
有線LANは少数かもしれないけど、
施主支給は注文住宅には必ず付いて回る話だろうから少数派ってことは無いと思う。
そういう事言い出したら9422さんはただの批判したいだけな人になっちゃうよ。

[9425: 匿名さん]

>>9424 匿名さん
施主支給も、LANも有益な情報だと思うよ。

LANにかんしては、部屋によって状況変わって繋がりにくいことになるかもしれないし、ならないかもしれないし、どちらになるかは確証がないなら、何千円けちるより何かのために着けておいたら安心だろうし、施主支給もなんでも出来たら安いんだろうけど、そのために色々動いたりする手間賃考えたらそんなに安くなってるのか？て話だと思うな。
高くても良いものつけたいなら別だけど、保証や打ち合わせの追加や施主の段取りの手間なんか面倒すぎる。しかもネットとかリサイクルショップで標準品を売りに行くとか、そんな暇ない。

[9426: 匿名さん]

世間には注文住宅で引き渡し後にソーラー別会社で後付けする強者もいるからねー
目先の金額だけで通しで考えられない人も入るのよ。

[9427: 通りがかりさん]

＞＞9426: 匿名さん

それは外構もだけど普通の話じゃないのでは？

何か問題あるんですか？

メーカーによっては太陽光は高いので家で頼まない方が良いですよってところも結構ありますよ。

[9428: 匿名さん]

>>9427 通りがかりさん

外壁に取り付けるタイプのカーポートやテラスは別として外溝とは考え方が違うでしょう。

雨漏りリスク考えたら、瓦設置するときに同時に太陽光設置した方が良いのは確実。
外壁に取り付けタイプのカーポートなんかも。
もし雨漏りあったら責任HMに押し付けられるけど、
自分で業者に頼んでたら、HMと施工業者が責任押し付けあって話しが進まない可能性もある。

[9429: 匿名さん]

関係ない話ですみません。
和室の寒さに悩んでます。
リビングと和室の境い目の床、
隙間風があります。
床下にはいってコーキングやら、
断熱材はいってるかの確認など
どこに頼んだらいいでしょう？

あと、新築4か月で
脱衣所の洗面の下の収納が
とてもカビ臭いんですが、
どこに頼んだら…

欠陥住宅とは言えないくらいの
不具合が多発してて、
入居後すぐと、
3カ月点検で不具合伝えても修理に来ません。
そもそも来ないですが、もしタマホームに頼んでも大丈夫しか言われなさそうで
電話したくないんです。

[9430: 匿名さん]

>>9429匿名さん
作り話が幼稚すぎるから適切なアドバイスができません

[9431: 匿名さん]

>>9429 匿名さん

「床下にはいってコーキングやら、?
断熱材はいってるかの確認など?
どこに頼んだらいいでしょう？?」

点検口から入って自分で確認できるじゃん。

[9432: 匿名さん]

床とサッシの少しの隙間ですがわりと風が
はいってくるのと、
和室だけ暖房きったらすぐ温度下がります。
寝てたらなんとなく冷たい風くるんですが
どこからくるのか不明。
壁？
コンセントの隙間？
わからないですが、
床は明らかに冷たいの入ってくるので
床下潜って調べてくれる業者さん
知ってる方、教えてほしいです。

[9433: 匿名さん]

点検口開けましたが
リビングから和室まで離れてるので
潜って行くの怖すぎてやめました。
閉所恐怖症ではないけど、
一般人がホフク前進で行ける気がせず、
DIYも経験ないため
できればちゃんとした業者に頼みたかったんですが
無知すぎてどんな業者に頼めばいいかも知らず。
やはりタマホームに言うしかないですかね、

[9434: 通りがかりさん]

タマで建てて４か月で問題あるとわかってタマに言いたくないなら、
タマを選んだ自分が悪いと思ってもう諦めたらどうかな

[9435: 匿名さん]

>>9432匿名さん　
契約書BOX同じ画像がネットに落ちてたよ

[9437: 通りがかりさん]

＞＞9428: 匿名さん　

雨漏りのリスクですか。そら一緒にやってもらうのが良いのは間違いない。
メーカーによっては太陽光業者が入ったら時点で屋根の保証が無くなるところもあるみたいですが、そうなると新築以外で乗せたいとなったら同じことだから、メーカー通したときの金額の差をどうみるか。
そして、保証に関しては、雨漏りの原因がどちかにあるというのは明確にどちらかの責任というのはわかるみたいです。

[9438: 匿名さん]

>>9435 匿名さん
さっき写真とったのに
そんな訳ない
けど証明できんし名前さらすわけいかんから
もういいや

[9439: 名無しさん]

>>9438

画像検索しましたが見つからなかったです。どうでもいいですけど。

手っ取り早くタマホームを家に来させるのはタマホームのホームページにお客様の声みたいなクレームでもなんでもどうぞ的なとこがあるので、氏名を記入の上今までのいきさつを書いたら半日も経たないうちに電話がかかってきて工事や確認の日にちが決めれると思います。

確認にきて納得できない回答のまま帰れば、もう一発ホームページからメールを送れば即お客様の言う通りにしますみたいな回答を貰えます。

ホームページのはかなり効き目があります。

[9440: 匿名さん]

>>9438 匿名さん
こういう時は、時間、掲示板の名称、ハンドル名などを書いた紙をいっしょに撮影するのよ
たしかにどうでも良いけど

[9441: 匿名さん]

>>9437 通りがかりさん


太陽光設置場所真下以外の場所で瓦やスレートが割れてた場合、
屋根施工時のミスや見落としなのか太陽光設置業者の移動時の破損なのかの判断は難しいだろうね。

[9442: 名無しさん]

>>9441匿名さん
その程度の事で細かい事言わずタマが直すさ。
そうでなくても保険もあるから施主負担はそれほど考慮する必要なし。
家電、住設も同じ、タマ経由じゃないといざという時不安、面倒というやつ、笑っちゃう。

[9443: 通りがかりさん]

＞＞9441: 匿名さん　

まず、メーカーが設置した時点で瓦が正常に施工されてるかのチェックは当然しますよね？

その時点で何もないならメーカーの問題はないという状態で太陽光の別業者が入ります。

もちろん、業者が施工する前に施主なり、監督なりが写真撮ってると思います。

そして、太陽光業者が施工した後にも、もちろんチェックするわけですから、その時に他の瓦が割れてたとしたら太陽光業者の責任になると思いますよ。

そんな状態で、ごねるような悪徳業者ってのも、なかなかいないでしょうし、業者も年間相当数やってるところなら、そういう問題は多々あるのは当たり前だし、きちんとそういう時の対応はするんだと思います。

そこをごねて、施主が料金払わない！ってなるのも業者的にも困るでしょうから、瓦の差し替えくらい業者がすると思います。


太陽光を後で乗せたら瓦の保証が無くなるというなら仕方ないですが、そうじゃない場合には、万が一、その後、引き渡されて1年後に瓦が割れたら、太陽光を乗せた時の事が原因で、1年後に割れたって訳はないでしょうから、その場合はメーカーの保証が下りるでしょう。


そして、太陽光の業者が施工したら雨漏りする可能性が高いとしたら、あちこちで後で太陽光載せた家は雨漏りしまくって問題になってると思うので、さすがにそれだと業者も施工保証対応しきれないから、そこまで心配は無いかと思います。

[9444: 匿名さん]

「可能性が高い」が「あちこちで雨漏りしまくる」という強引、不合理、幼稚な導きに笑止

[9445: 匿名さん]

あまいあまい

[9446: 匿名さん]

>>9442 名無しさん

特に太陽光に関しては先付け(瓦設置時に先付け様金具を用いての同時施工)の方が、
後付け(瓦敷き後に施工)より確実に雨漏りリスク少ないし、耐風も強い。
金額ケチってリスクを取るか、リスクを抑えてちょっと多く金払うか。

>>その程度の事で細かい事言わずタマが直すさ

いやいや、屋根の雨漏りはその程度ってレベルでは無いし自社に責任無いと判断したのに無償で直ような所、タマ以外でも無いだろう。

[9447: 検討者さん]

9444、9445、なんでこういうやつ湧くの？
こんなしょーもない書き込みして喜んでんだろうな。
本当に情報を共有したい人間からしたら糞つまらんし邪魔でしかない。。。。
情報サイトで、こんなアホな言い回しで書き込みして何か得られるのかね？
そんな楽しいか？幼稚なのはお前だよ笑

[9448: 通りがかりさん]

＞＞9446: 匿名さん

もちろん、おっしゃる様にその方がリスクが低いのは同時進行に尽きますよね。

キャンペーンで安くなってるなら自分も絶対メーカーで頼んでました。

だけど、メーカーを通すのと、通さないとでは、ケチるケチらないの金額じゃないですね。

メーカー施工だとパネルメーカーも決まってたりするので30万～くらい変わってきます。

それに、支持瓦だったらそのまま軒天に固定するので丈夫だし、防水加工も当然しますから、後付けのリスクの上下はあるかもだけど、後でつけたからと言って、何も問題はないと思います。

雨漏りするしないは、最初にしようが後にしようが、施工業者の質によるのが大きいのでは？

[9449: 通りがかりさん]

>>9435 匿名さん
ここスレからコピれば貼れるよね笑
本当にネットにあったの？笑

[9450: 匿名]

>>9439 名無しさん
9432です
ありがとう
とても参考になりました。

[9451: 匿名さん]

愉快な憂さ晴らし

[9452: 匿名さん]

>>9448 通りがかりさん

今は後付けでも屋根材に穴を空けない取り付け金具で施工出来るみたいですね。
でも、もし特許取ってると出来る業者は限られるのかな？

同時施工は基本屋根材に穴を空けないからその分は安心感あるよね。

カラーベストに後付けだけはしたくないな。

[9453: 通りがかりさん]

コロニアル

[9454: 匿名さん]

そうだね。コロニアルにもだね。

平形スレート屋根には後付けしたくないな。

金属屋根は踏み割れる事は無いからまだましかな。

[9455: 検討者さん]

キッチンのオプションでこれはつけたほうがいいよってのはありますか？
使ってみてよかった、これはいらなかったというのを教えてください。
メーカーは問わずで！

[9456: e戸建てファンさん]

浄水器で蛇口２つはいらない、というより邪魔。
独立タイプの浄水器は性能的には上かも知れないけどメンテが面倒だから一体型にしたほうがいい。
そもそも浄水器通さないといけないような電気温水器使う方がおかしいけどね。
それとも今のオール電化は真水飲めるのかな。
飲めないなら今時時流に反するオール電化選ばないほうがいいね。

[9457: 戸建て検討中さん]

先日契約を結びました。
現在間取りの打ち合わせ中です。
外壁グレードアップでニチハのフュージェ？があるんですがオススメでしょうか？
普通に選べる外壁よりは性能が高いのでしょうか？

[9458: 匿名さん]

私は逆に浄水は独立にしました。
独立型はカートリッジ寿命が一年なので交換は年一回ですむけど、一体型の方は確かカートリッジ寿命が３ヶ月か４ヶ月と短かったので。
蛇口も一体型の方は洗い物の水はねが浄水の出口に飛ぶ心配が有りますが、
独立型だとくるっと避けとけば良いので蛇口の汚れも少ないです。

キッチンのワークトップは予算が許す限り良いものにしといた方が良いかと。
傷が付く付かないが全然違います。

[9459: 匿名さん]

>>9457 戸建て検討中さん

コーキングが少なくてすむので将来のメンテナンスが安くすむ。
コーキングをプラチナシールにすれば30年もつらしい。

あと目地が少ないので見た目も良いですよ。

表面の塗装は他のシリーズと共通です。
もしプレミアシリーズが選べるならその方がより塗装が良いです。

[9460: 通りすがりさん]

>>9456 e戸建てファンさん
普通なら浄水器のフィルターにお湯は通水してはいけない
一体型はフィルターサイズが制限されるから浄水も気持ち程度のレベルでしか無いよ
そして電気温水器もエコキュートもそのまま飲めるよ
法律的に飲用可と記載した場合は貯水タンクとしての法定点検をしないといけなくなるから暗黙の了解で飲用不可としてるだけ。
どっちにしろ浄水器フィルターにはお湯を通せないので温水器は関係ないね
独立型の浄水器も水しか給水接続ないしね

[9461: 匿名さん]

>>9456 e戸建てファンさん

（それとも今のオール電化は真水飲めるのかな）

え？オール電化じゃなかったら水道から真水飲めるんですか？
塩素も何も入ってない？

今時、浄水器はオール電化関係無く付いてるでしょう。

[9462: e戸建てファンさん]

>>9461匿名さん
浄水器は付いてるけど使う必要がから使っていない。
真水も飲めない地域なんだね、可哀そうに。

[9463: 通りがかりさん]

福島の原発事故以降オール電化選んだやつ、アフォだわ

[9464: 匿名]

私も浄水独立にしました。
一体型のメーカー調べたら、
浄水機能が怪しかったのと、美味しくないとの
口コミが多かったので。
独立型の水おいしいですよ。

あと食洗機は深型のほうがいいです。

[9465: 匿名さん]

>>9462 e戸建てファンさん

どうしても真水と言いたいなら、どちらがと言うと浄水器通した水の方が真水という言い方に合ってると思うけど。

今時水道水をそのまま飲めない所は日本には無いでしょう。
私は水道水と浄水通した水は使い分け。
野菜洗ったり、水筒に入れて持ち歩いたり、麦茶2リットル程作って冷蔵庫に入れて数日かけて飲むとかは水道水そのままで。

1回で飲み切るとか料理には浄水を。

台拭き洗うのも水道水かな。浄水で洗うと雑菌が繁殖しやすくて直ぐ臭くなる。

[9466: 通りがかりさん]

>>9465匿名さん
どうしても真水という言い方に抵抗があるなら、では直水で。
直水の方が美味しいし、雑菌貯めまくったフィルター通さないから衛生的。

[9467: 通りがかりさん]

＞＞9457: 戸建て検討中さん　
物理上は、先に既出してるように、コーキングが少なく住むという利点と見た目がいいというのがあるのですが、外壁の業者の施工レベルによっては残念なことになってるようです。

タマが雇ってる外壁屋のレベルには疑問符が付くかと思います。

実際、あいじゃくりの隙間がそこまで小さくないので色によっては筋が目立つのと、施工されて数年たってからずれたりしたりと問題上がってるらしいという事で、自分はやめておきました。

[9468: 匿名さん]

Fu-geは尺モジュールしか対応していないんじゃないかな

[9469: 名無しさん]

タマのサイディングは金具止め工法とはいっても端や狭い面積は釘打ちが標準だからね。
金具だけで済まないのは分かるけど、せめてビス止めで頭にコーキングしてほしかった。

[9470: 名無しさん]

大安心ですがフュージェ無料で追加のお金払った記憶はないですけど。地域によって違うのかな。尺モジュールです

あいじゃくりの隙間なくきれいに施工されてます。

[9471: 匿名さん]

よく高気密住宅って石油ファンヒーター使えないけどタマホームはどうですか

[9472: 匿名さん]

タマホームの無料で選べるフュージェは、出隅入隅部やサッシ周りはコーキングになります。グギ打ちする箇所も有りますね。
私は無料で選べるフュージェにオプションでプラチナシールにしました。
10万円弱のUPでした。
ドライジョイント工法の見積りは出してませんけど、相場は通常のフュージェの1.5倍程らしいですね。

私の家もあいじゃくりの隙間は近くで探せばわかるけど少し離れるとわからない位です。
プラチナシール部も通りから見る分には全然わからない位に色味が合ってます。
また2年半ですがズレてきてはなさそうですね。

[9473: 匿名さん]

>>9471 匿名さん

キッチンの換気扇回すとコンセントから風入ってくるから、
換気扇回しながらなら使えるんじゃない？
やった事無いけど。

[9474: 名無しさん]

一つ疑問ですがサイディングの塗替え時期になって、コーキングもやりかえするとき、フュージェのコーキングが少ないので安くやってくれると思いますか?
壁に色を塗るのに足場は必要。

量販店などの広告にセットで100万とか150万とかで工事しますとかあります。

我が家はコーキング少ないんですけどって言ってもあれやこれや言われて安くなりそうにない気がします。

[9475: 匿名さん]

>>9474 名無しさん

フュージェのプラチナコートとプラチナシールなら保証15年
プラチナコート30とプラチナシールなら30年。
メーカーHPでは20年以上メンテ不要となってますので、メンテ回数が少ない分安くなると予想されます。

[9476: 匿名さん]

タマホームに高気密住宅にあるんだ

[9477: 匿名さん]

>>9476 匿名さん

誰があるって言った？

[9478: 匿名さん]

誰かな？

[9479: 名無しさん]

>>9478 匿名さん

我がタマは高気密高断熱ですけどｗ

[9480: 匿名さん]

高気密高断熱の基準は？
そう思ってるだけかもしれないぞ。
ｗ使ってる時点で家もなー

[9481: 名無しさん]

>>9480 匿名さん

基準は電気代ですかねｗｗ

C値がどうであろうと、断熱材が天井に５００ｍｍあっても結局は電気代ですかね。
ｃ値や断熱材に関係なく夏にひさしがなければ熱くなるしトータル判断は電気代ですかね。やっぱり。

[9482: 通りがかりさん]

>>9479
その根拠は？数値がある？

[9483: 名無しさん]

>>9482 通りがかりさん

測定してないですよタマホームですからｗｗｗ測定する金がもったいない。
ですけど、高気密高断熱ですよｗｗ
朝６:30から９時まで暖房、以降無暖房で今19,5度。最近暖かいのでこのパターンです。
タマホームにしては高気密高断熱ですよｗｗｗ

[9484: 通りがかりさん]

世の中には高気密高断熱住宅を手に入れたい人が多いようですが、
本当は快適な住宅を手に入れるのが目的なんですよね。
タマホームでも良い住宅になるようなので良いですね。

[9485: 通りがかりさん]

＞＞9483: 名無しさん

タマホームにしては・・・っていうのを最初に書かないと、そりゃ突っ込まれる。

在来は面材使おうとも、どうやっても隙間だらけになるから、タマの標準じゃ高気密はむり。

[9486: 匿名さん]

>>9483 名無しさん
そう言うのを根拠のないって言うんだよ
体感だけの高高住宅なんてのは無い
C値もUA値も知らないんでしょ？
君の旧宅がかなりの低性能住宅だったらタマでも高高住宅に感じるだろうけどそれが全ての人に当てはまる訳では無い

[9487: 匿名さん]

>>9483 名無しさん

タマの性能では無くエアコンが高性能になっただけでは？
その可能性の方が高いよね？

[9488: 名無しさん]

>>9487 匿名さん

タマの性能が良いわけではなく、私が建てたあとに考えて考え抜いていろいろつついたから高気密高断熱の家になってるんですよｗｗｗ
エアコンの性能はもちろん良いですよ。

電気代１月9800円2月10200円くらいです。タマにしては十分です。

[9489: 名無しさん]

>>9486 匿名さん
ｃ値UA値も全く知りません。

もしその数値だけ知っていても、リビングから他の部屋に温度が逃げないような工夫がされてないと無駄な電気代が掛かりますよ。

[9490: 匿名さん]

ド素人の自己満だ、みんな相手するなよ

[9491: e戸建てファンさん]

前からいるやってます自慢野郎ですね

[9492: 匿名さん]

>>9489 名無しさん

よく高気密､高気密住宅って全熱交換型の第一種換気で年中エアコン一台で快適って言ってるがタマホームとは考えが違うんだね

[9493: 匿名さん]

タマホームってc値は測定しないけどQ値やU値とかは計算してくれるんですか

[9494: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

ZEH仕様じゃないならしないはず

[9495: 通りがかりさん]

ＵＡ値なんか本当に意味がない。

ただ、高断熱のトリプルサッシを付けたり、窓を少なくしたり断熱の厚みを取ったら良いだけの数値。

実測値のＣ値しか参考にならないから、Ｃ値があってのＵＡ値。

いくら高断熱で、高性能のサッシでも隙間空いてたら何の意味もない。

例えるなら、周りを高性能の物でくるんでも、基礎換気で床の気密が取れてなかったら冷気も暖気も入ってくるんだし、断熱の意味がない。

ＵＡ値がいくら計算上高かっても、Ｃ値が1以上きれてないならほとんど意味もない数値。

[9496: e戸建てファンさん]

自己満やっほー！
他人は君に興味ないよ。
自己満解説は身内だけにしてね。

[9497: 匿名さん]

>>9495 通りがかりさん


計算するかしないかを聞いています。
聞いてもいない事は押し付けがましく書いてくれるけど、質問には答えてはくれないのですね。

どこぞの知恵袋みたい

[9498: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9499: 名無しさん]

>>9498通りがかりさん
結局ただの自己満ＤＩＹ

[9500: 名無しさん]

>>9499 名無しさん

人違いですよ。自己満DIYは私で、通りがかりさんとは別人。

誰が自己満DIYじゃ!!

[9501: 名無しさん]

訂正させていただきます。

>>9500名無しさん
結局ただの自己満ＤＩＹ

[9502: 匿名さん]

>>9498 通りがかりさん

自己満知恵袋

[9503: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

エアコン穴のスリーブと石膏ボードの隙間コーキングで埋めてますか?
エアコン穴開けてない人はエアコン取り付け時にスリーブ入れると思いますが隙間を埋めてもらえることはないかと思います。
今空いてる人は埋めたほうが良いかと。室内の湿気た暖気が隙間から壁内に逃げていきます。湿度高かったりファンヒーター使うと最悪壁内結露の原因に。

[9504: 通りがかりさん]

＞＞9503: 結局ただの自己満ＤＩＹ

埋めないより埋めた方が良いですが、そもそも室内側にシート無かったら石膏ボードから湿気は壁内に入ってきます。
石膏ボードってかなり透湿性が高いから、クロスを防湿性の物にしたり、その辺の事をしてないと、そこだけやっても意味がないですね。

[9505: 匿名さん]

>>室内の湿気た暖気が隙間から壁内に逃げていきます。

ここには誰も突っ込まないのかな？

[9507: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9504 通りがかりさん

たまの家はビニールクロス仕上げが標準で漆喰なんてする人いないでしょう。写真見ればビニールクロスってのがまるわかりなのに防湿性がどうのって言い掛かりが酷い。

高気密高断熱の家は小さな隙間でも埋めるのが常識。建てたあとだからできるとことできないとこはある。私は今できる場所を最善の方法で処理してるだけ。

床潜って配管周りの断熱材が、どうなってるか見たほうが良いですよ。タマの工事だと熱逃げ放題。大工の腕にもよるけど床の断熱材も隙間がある。
24時間換気の機械にも断熱材載ってないし、DIY手直しするとこ山ほどある。

[9508: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

天井断熱１４ｋ１５５ｍｍだけだと間違いなく断熱欠損し放題。始めて天井登ったとき冷や汗出た。断熱材のせるだけなんて簡単な作業なのに雑すぎる。
自分でほとんどの場所を１４ｋ１５５ｍｍ二重にしてキレイに並べたけどサーモグラフィカメラで確認したら５箇所以上断熱欠損あった。３重の場所は断熱欠損なかった。
興味があればですが天井登ってみたほうがいいです。

[9510: 通りがかりさん]

＞＞9507: 結局ただの自己満ＤＩＹ

会話が出来ないのかな？笑
言いがかりがって被害妄想が怖いんですが？
そんな姿勢ならいちいち他の意見を聞く必要が無い。

[9511: 匿名さん]

>>9510通りがかりさん
自己満オナニストは人の意見なんか聞きたいはずないでしょ。
自分がやってることをここで自慢げに晒したいだけなんだから。
それで勝手に逝っちゃうんだから無反応でスルーしておけばいいんですよ。

[9512: 匿名さん]

>>9507 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ビニールクロスの透湿抵抗値は60から80と書いてあるサイトもあるけど、どうやら9.5mm合板と同じくらいというのが有力そう。
石膏ボードと比較すれば透湿抵抗値は10倍はあるけど、防湿シートと比べると雲泥の差みたいです。

まぁそれでも湿度を上げ過ぎずに、室温20℃前半、湿度50前後維持とかなら壁内結露心配する事は無いと思うけどね。

夜に暖房で部屋暖めた状態で加湿器ガンガン付けて湿度60％以上まで上げて、
寝るとき暖房消して加湿器だけ運転させるみたいなのはヤバいね。

[9513: 通りがかりさん]

今更、ＤＩＹでなにやっても無理でしょ。
躯体自体剥がして大掛かりなリフォームしないと、結露対策とか断熱とか上げるの無理だから諦めたらどうですか？
そもそも、二重窓にしたりＤＩＹで金かけて後付けで性能上げるとかだったらタマホームで建てる事自体が間違えとる。
どうせ、タッカー止のグラスウールでしょ？

もう少し頑張って性能のいい家売ってる所で買えばよかっただけだろうに。


面材施工してから断熱材入れる前にエアコン設置の場所を決めといてスリープ穴を開けないと入り口だけ塞いで何になるの？結露対策？無理無理。

他の換気口やダクトも同じだけど、気密テープなりで室内外の穴をふさがないと、そんなしょーもない箇所の隙間をコーキングで埋めて何になるの？後の祭りってやつだから。。。

[9514: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9513 通りがかりさん

何やっても無駄だと思うのは大間違い。

一番効果があるのは二重窓ですけどね。
二重窓付けても底部分が冷えるのでそこに断熱材をカットして敷いて実験してます。
開けることのない3つ並びのFIX窓で実験してますが断熱材敷いたのは他のFIX窓より温度が1,5度から2度高いですね。
DIYやればやるだけ効果出ますよ。

食器洗い機1日３から４回仕様。３６５日風呂桶に湯入れますし、エアコン使用時間が極端に少なくてすんでるので電気代冬でも１万円ぴったりです。費用対効果は全く考えずにDIYやってますがざっくり計算で１０年ちょいで費用は回収できるようです。そこには興味はないんですけどね。

[9515: 匿名さん]

>>9514 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ノーマルの大安心の我が家で光熱費年間10万円
DIYで30万円かかってたとして、10年程で回収しようと思ったら年間7万円の光熱費に押さえないといけない
我が家では冷暖房器具一切使ってない４月、５月でも5500円あるので、費用対効果は薄そう。
我が家ではDIYの許可は降りなさそうですね。

[9516: 匿名さん]

光熱費節約のために高高を採用する訳では有りません。
快適性は金に変えられない。

[9517: 匿名さん]

自己満が一番の快適性なんだろ。
ＤＩＹ自慢はもう結構。
食洗機を一日３，４回仕様か使用か知らんが病的だわ。

[9518: 匿名さん]

>>9516 匿名さん

また分かれば年間光熱費教えてください

[9519: 戸建て検討中さん]

資金計画書で建物が1770万32坪
その他右側の諸費用で750万
解体、上下水道引込み、カーテン、エアコン等含
妥当なのでしょうか？

[9520: 通りすがりさん]

>>9516 匿名さん

そこまで苦労しなくてもエアコン付けっ放しで充分快適。

[9521: 匿名さん]

>>9519 戸建て検討中さん


私の場合37坪
本体工事約1380万円
付帯工事と必要経費で250万円
太陽光入れたオプション468万円
(地盤改良含まず)

右側の解体、外溝、タマリビング、諸費用等入れた金額450万

[9522: 匿名さん]

>>9520
本当の快適さを知らない、可哀想。

[9523: 匿名さん]

本当の快適さ＝ど素人のＤＩＹをここで自慢し悦に入ること＝ただの自己満

[9524: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9523 匿名さん

俺と結びつけるなよ。本当の快適がどうのこうのと書いてる人と俺は別人。

タマアンチか、高気密高断熱押しの人ができても俺と結び付けないでくれ。
俺はこのコテハン以外使わないから。

[9525: 匿名さん]

>>9524 結局ただの自己満ＤＩＹさん

年間光熱費も教えてもらえますか？

[9526: 匿名さん]

>>9524結局ただの自己満ＤＩＹ
たまたまそういう言葉が出てきたから結び付けて表現しただけ。
内容は合ってるんだから問題ないだろう。

[9527: 結局ただの自己満DIY]

>>9525

年間電気代は80900円でした。

昨年11月から徐々に二重窓・ハニカムシェードを付けだして、14個全て取り付け終わったのが今年2月初旬なので電気代は昨年と比べてまだ下がるような気もします。

ですが、今年は暖冬でしたので来年平年並みに冷えれば電気代が上がるのか、もしくは二重窓の効果で電気代が下がるのか予測不能です。

また昨年8月長期旅行で電気代が4000円でした、自宅に入ればもう少し高くなったと思われます。

[9528: 通りがかりさん]

思うのですが、そこまでして電気代をわずかに下げても、そもそも冷暖房費がいくらかかってるかの検証ができないと、そこまで意味あるのかな？

オール電化なら、他に電気使うだろうし、毎月の電気代の何パーセントが冷暖房費なの？

そして、電気代ばっかりきになるならDIYで太陽光付けたら？

その方が、費用効果あるよ。

[9529: 匿名さん]

聞く人がいるから需要あると思っちゃったよ！
どうせ聞く人も否定するために聞いてるとも知らないで。

[9530: 匿名さん]

>>9528 通りがかりさん

太陽光、実際付けてるけど一般的に冷暖房使う時間は夜間が多いから太陽光の効果は少ないと思われる。
恩恵が強いのは24時間付けっぱなしの時。
でも日中の冷暖房の消費電力が減れば電気代も安くなるし売電量も増える

冷暖房にいくらかかってるかは、冷暖房使ってない月との差額で大まかには出る。

快適性でいえば大安心ノーマルの現状でも十分快適。
でももしここをこうして、あそこもこうすればもっと快適になるんじゃね？
という欲が出てしまってるのよ。出来るだけ費用かけずに快適性をもっと上げてみたい。
なのでその結果電気代安くなってもそれは快適性上げた為の副産物であって電気代安くするための試行錯誤ではないのよ。

[9531: 匿名さん]

窓からの冷輻射は少ないほど快適性は増す。

[9532: 匿名さん]

タマホームって地域差もあると思うが結露っておきますか

あるハウスメーカーに行ったら熱交換式で高気密なので結露しませんって言われたので

[9533: 匿名さん]

無垢の床にせず通常のフローリングにした我が家の冬場の床の冷たさはどうにかなりますか？

[9534: 匿名さん]

>>9532 匿名さん

過度の加湿をしなければ結露してませんね。

去年１月入居当時、寝室無暖房で加湿器フルに付けてたら朝窓がうっすら結露してました。
翌日、加湿器弱では結露無し。当時は湿度計無かったので湿度何％かはわかりませんが
今年は一階リビングのエアコン付けっぱなしで外気温マイナス2℃、2階無暖房で湿度50％位で１階、2階とも結露無しです。

[9535: 匿名さん]

＞冬場の床の冷たさはどうにかなりますか？
無垢の床が冷たく感じないのは熱容量が小さく、熱伝導率が小さいから足裏の熱を少ししか奪わないからです。
通常のフローリングなら室温を大幅に上げなければ足裏は冷たい。
熱が伝わり難い絨毯、ござ等に頼るしか方法はない。

[9536: 匿名さん]

>>9535 匿名さん

床下断熱をどうにかして解消されるものではないのですね？

[9537: 名無しさん]

>>9532 匿名さん
地域によります。関東より北なのか西なのか。温暖な地域ならアルミ樹脂複合窓でもお茶を濁せるけど、毎年氷点下になるような地域だとその窓じゃ厳しい。
少なからずオール樹脂窓推奨です

[9538: 匿名さん]

>>9534 匿名さん

１階は加湿器付けてます。加湿器付けてるリビングの湿度は48％前後です。
加湿器付けてない2階の寝室は湿度50％ちょい越えです。

[9539: 匿名さん]

>>9536
床下断熱を強化しても僅かしか効果がない、体の熱はあまり奪われなくなる。
足裏は床に接しているから床温度が25～26℃程度必要とされている。（足裏は皮が厚いから体温よりかなり低いのだと思う）
無垢床ですとほとんど瞬間的に25℃に近い温度に上るから冷たく感じない。

[9540: 匿名さん]

>>9539 匿名さん

床下断熱材がこのように隙間だらけなんです。
手間かけて直してもらっても効果は薄いのでしょうか？
またこのままで何か考えられる問題はありますか？

[9541: 匿名さん]

>>9540
隙間風が有るだろうから効果は大きい。
隙間風を防がないと床に冷たい空気が流れて不快になる。

[9542: 匿名さん]

>>9540匿名さん
隙間から床上が見えてるよ。
どこかで拾ってきた建築途中の画像をアップするのはやめましょう。

[9543: 匿名さん]

建築途中として隙間はどうやって埋めるの？
埋めないで放置じゃない？
合板とフローリングを貼れば床上は見えなくなる。

[9544: 匿名さん]

>>9542 匿名さん

まじの我が家です。
なんなら、指定された文字紙に書いて一緒に写真撮りますよ。

[9545: 匿名さん]

9540.9544です
これが大安心ゼロ仕様の我が家の実情です。
現在、指摘して是正待ちですか、上手く丸め込まれないかとの不安から書き込みしました。

[9546: 匿名さん]

>>9543 匿名さん

引き渡し後一年経過して気がつきました。
手直し方法としてどのような工法が適切なのでしょうか？

[9547: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9546 匿名さん

自分で直すなら簡単なのがグラスウールをちぎって隙間に詰める。

もしくは缶の発泡断熱材を吹き付ける。ネット情報では吹付けを止めて数秒待つとストロー状の筒の中で固まって使えなくなるらしい。
床下でスプレーを吹くと目や口の中に発泡断熱が入り危険がともなう。

アクリアUボード断熱材を重ねて貼り付けタッカーで止める。床全部をやると8万くらいかかると思います。断熱性能が極端に上がるけど、床断熱は家全体でいうと冬約１０パーセント夏２パーセントしか影響しないので８万払っても年間電電気代1000円2000円くらいしか下がらなくコスパは非常に悪い。

今付いてる同じカネライトフォーム断熱材をを床上でカットして大引に気密テープで貼り付けて止める。大引は９ｃｍなので尺モジュール９１０ー９０で８２０ｍｍ。大部分が８２０ｘ８２０が床下の断熱材サイズになります。全てがそのサイズではないですけどね。

くらいしか思いつきません。

[9548: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

あと、気密テープで塞ぐという手がありますが、効果は感じないと思います。

何かしらの方法で隙間を埋めてもほとんど効果はないと思いますが、施主の不満だけは無くなると思います。

それ直すより窓の建付けを完璧にした方が効果は数十倍あると思います。ネジ回し一つで直せます。

[9549: 匿名さん]

>>9548 結局ただの自己満ＤＩＹさん


気密テープや発泡ウレタンは私も思い付いたのですが、
特に気密テープ張るだけだと床材との空間で結露しないかと心配で。
質問ばかりで申し訳ないのですが、結露は少々の隙間は心配内ないでしょうか？

[9550: 匿名さん]

ほら、自己満ＤＩＹのお出ましだ

[9551: 匿名さん]

>>9547 結局ただの自己満ＤＩＹさん

こちらとしてはタマホームに手直ししてもらうのが前提です。
上でも書きましたが、
もし隙間に気密テープ張りますとか発泡ウレタン詰めますと言われたとして、床材との隙間無くすのは難しいと思うのですがしないよりはした方が効果はあるかなと。
でも隙間があった場合の結露無しが心配です。
それほど心配するようなものでもないのでしょか？

[9552: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9551 匿名さん

やらないよりやったほうが良いと思います。
我が家は大工さんの手荒な作業を見つけ一度直しに来てもらったことがあります。その時は気密テープを張って帰っていきました。
それを剥がして結露してないか確認してみようと思ったのですが気密テープの粘着力が強すぎて剥がせませんでした。
時々確認していますがかび臭いとかの変化は見当たらないですね。

[9553: 匿名さん]

>>9552 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ありがとうございます。
私自信も素人ながらそれくらいしか方法がないのかな？とは思っていかのですが、発泡ウレタンでの補修も気になります。
気密テープ処理してからどれくらいでしょうか？

[9554: 結局ただの自己満ＤＩＹ]

>>9553 匿名さん

今気密テープの箇所を確認してみました。点検口のすぐそばなのでちょっと見てみました。テープ貼って１年経ちます。テープ引っ張ったら普通に剥がれたので指突っ込んでみたけど木材乾燥した感じで問題がある感じではなかったです。

[9555: 通りがかりさん]

吹付のスプレー缶を勧めてる人は、缶で吹付やったことある？
あるならわかると思うけど、＞＞9540: 匿名さんのような状態の隙間を吹付のスプレーで、床下の窮屈な体制で綺麗に埋めるなんか無理だな。
備え付けのノズルじゃ出るウレタンが太すぎてそこまではいらないし、重力にまけて落ちてくるだろうから、密着もするかわからない。
そして落ちてきたウレタンの処理をどうする？ってのも問題だし、触ったら最後引っ付いて離れないから、そんなことやったら地獄を見ると思うよ。

一番良いのは、コーキングで埋めて気密テープしかない。

[9556: 匿名さん]

>>9555 通りがかりさん

ありがとうございます。
参考にします。

[9557: 匿名さん]

と言うことは、タマホームから提示された是正案が気密テープ処理でも問題ないという認識でいいのですね。

皆様ありがとうございました。

大工が忙しいらしくまだ１月後になりそうですが、タマの回答に違和感があったらまた相談させていただきます。

[9558: 匿名さん]

＞問題ないという認識でいいのですね。
言い切れない。
全体の気密性能が悪いと室内空気が洩れて結露する可能性が有る。
換気扇で通常は室内負圧にして隙間からは外気を吸うようにしてる。
隙間が多いとたくさん吸わないと負圧に出来ない、換気扇の能力オーバーになる。
冬は室内空気を温めるから空気は膨張する、室内負圧を維持出来ないと膨張して隙間から漏れる。

[9559: タマ施主]

カネライトは市販してるから隙間の幅ぐらいにカッターで切って埋めた後にテープ貼っとけば良いのではないでしょうか？
あるいは自分で施工するから一枚ちょうだいと言えばタマから貰えると思いますが。

ところでこの隙間のある場所、大引のピッチが標準外で現場カットとかなのでしょうか？

我が家はメートルモジュールの大安心ですが、規定サイズにカットされたものを強く押し込んでおり見てわかるような隙間はありませんでした。
なぜこんな事になってるのだろうと思ってます。

[9560: 匿名さん]

作画です

[9561: 名無しさん]

我が家もそうでしたが、床断熱施工時は思い切り踏んづけてボリスチレンフォームを押し込んでました。なぜこんな隙間が？

[9562: 匿名さん]

9540です。

尺モジュールです。
私も施工時足で踏み込んだり、ポンポンと叩き込んでる所を見ていたので信じていたのですが、何故こんなに隙間があるのか私も知りたいです。
今はまだタマのアフターの人には写真送っただけで現地確認してもらってないので、来たときに確認します。
あと、配管周りはこんなものなのでしょうか？

[9563: 匿名さん]

>>9562
きちんと気密処理しないと結露の原因になり、カビのリスクも有る。
保温されていても水配管は冷えるからより注意が必要。

[9564: 匿名さん]

>>9562匿名さん
今までの事が事実なら最初から施主が舐められてる。
理屈や理想論は別として現実は施工する側から見てうるさい施主の時は気を使い丁寧に施工する。　
HMにとっては何分の１かもしれないが、自分にとっては1/1なんだから、それを見越して
例え本来の自分とは違っても厳しい施主を演じないと損する。
そういう意味では自業自得だけど今から出来ることをするしかないね。

[9565: 結局ただの自己満DIY]

>>9562

配管そんなもんですよ。我が家は指２本入るくらい空いてましたｗｗ
私が指摘して配管みる気になったのかな？ｗｗ

キッチン、トイレ風呂全てそんなもんですよ。カネライトフォームをきれいに円柱に切るのは無理があります。自分で切ったことある人はわかると思いますが、この素材はきれいな丸には切れません。

タマに直せといってもこんなもんだといわれる可能性は高いと思います。
DIYで直すしかないと思います。

1か所コーキングで埋めましたが、数十年後配管取り外しの時ややこしいことになりそうだったのでグラスウール断熱材を隙間に詰めれるだけつめて自分は全て直しましたｗｗ

[9566: 結局ただの自己満DIY]

まだ天井のぼったことない人いたら確認して写真載せてほしいなｗｗｗ

雑にグラスウール並べてある可能性高いんだけどなｗｗ断熱欠損だらけで、２４時間換気の機械には断熱材載ってないｗｗ

[9567: 匿名さん]

でた！自己満DIY推奨連呼

[9568: 通りがかりさん]

数十年後の配管取り外しにコーキングがややこしいことになるとか言ってるド素人では説得力ねーわ

[9569: 匿名さん]

>>9568がド素人
エアコン等の配管とか短期で外す事が有る。

[9570: 通りがかりさん]

>>9569匿名さん

>>9568に言ってるなら
あってもコーキング程度がややこしいことなんかなんねえーよ。
ド素人は余計な心配せずプロに任せとけ。

[9571: 匿名さん]

コーキングが簡単に取れないと腹が立つだろ。
ド素人のプロか。

[9572: 通りがかりさん]

できれば契約前、もしくは施工時に、この辺の事を必ず聞いて確認なり確約しておかないと当然タマはなにもしないしタマ以外でも同じ様なメーカーならしないだろうな。

契約前に柱と合板の取り合いや配管周りのコーキングとか気密を取るような施工の確認したけど予想通りしてないとのこと。

で、するとなったら50万の追加料金がかかるっていわれたから、これくらいの事で50万？ってなって最終的に20万まで下げてきたけど、それでもこれくらいのことで20万とかアホなのか？と思って契約は辞めた。

そもそも営業も展示場の店長も、こういう所の気密施工に関して知識がないんだからどうしようもない。

合板と合板との接合部分も気密テープ貼ったりしないよね？

[9573: 結局ただの自己満DIY]

業者が配管やキッチン交換するとき普通固定してない物がコーキング処理されてたらイラッときて適当に断熱材を切り取られるだろ。
業者はカネライトフォームなんて持ってきてないから切り取られた部分はそのままだよ。

キッチン交換するころといえば30年後頃かもしれない。今よりプラス30歳だともう自分で床下入って断熱材をカットしてきれいに施工できないよ。

そのことまで考えてコーキング処理しなかったんだよ。

[9577: 通りがかりさん]

配管の為にあけた丸い穴を埋めるのに、カネライトフォームなんかどうやって埋めるのか？意味不明。

これくらいの隙間を埋める事ができるのはコーキングしかない。

グラスウールとかでも詰めれないことは無いかもしれないが、こんな隙間に押し込むなんかしんどすぎるだろう。

それに、コーキングしてもただのゴムなんだから固定なんていうくらいの物ではないよ。

そして、キッチン交換の時に業者がコーキングにイラついてとか思うなら事前に業者に確認したらいいし、コーキングがあるからって、そこの断熱材をごっそり取ってしまうような施工したら、その業者の責任問題だから、その辺考えてきちんとやってくれる業者探したら良いだけだろうに。


それでも問題あると思うなら、そもそも気密なんかに拘らんかった良いだけの事。

そんな事言い出したら、配線とか補修する際に他の物を取り払ったりしないと出来ない物とかどうなるの？って話だな。

[9578: 匿名さん]

>>9577 通りがかりさん

コーキングはゴムじゃない
ボンドっす
接着剤の1種っすよ
物と物との固定に使うっす
目地埋めもその類っす。

[9579: e戸建てファンさん]

そもそもローコスト中のローコストのタマホームに気密やら断熱やら求め過ぎじゃない？
タマホームは特別気密や断熱に元々特化してる訳じゃないしね。
価格はとにかく安く安く、気密断熱は高く高くって流石に無理でしょ。
一条でもあの標準仕様で高気密高断熱のアイスマで建物本体坪65万くらい、その低価格もフィリピンで作ってようやく実現出来る価格なんだから。
窓や断熱材をDi yとかシールテープやボンドで隙間埋めろとかいちいち指示しても出来ないハウスメーカーをゴチャゴチャ言ってまで選ばないで相応のお金払って出来るハウスメーカーに頼みなよ。

[9580: 結局ただの自己満DIY]

>>9579 e戸建てファンさん

お金があったら有名HMで建てたかったですよ。
予算は10年で返せる額4500万以下、土地メインで探し始めて土地約1750万、建物約2050万、外溝300万、＋諸経費家具家電もろもろでどうにか手に入れた家なんです。頭金3000万弱。
でもDIYが楽しいんですよｗｗ
タマが家を雑に作ってくれて、それを直すのが楽しいんですよｗｗ
夏対策で小屋裏に換気ファンを付けようと模索中で、DIYまじおもしろい!!

[9581: 匿名さん]

>>9580 結局ただの自己満DIYさん

金なんか借りればいくらでもあるって。
ローン完済年齢79歳の俺を見習えよw

[9582: 通りがかりさん]

タマに入ってる電気屋に聞いたがダウンライトの施主支給はやったことが無いって言ってたぞ。
しょーもない嘘ついて何になるんだろうか。信じてタマで恥かく人が居たら可哀想だろう。

[9583: 匿名さん]

>>9582 通りがかりさん

その電気屋がやった事無いだけでは？
俺の担当工務はホームシアター用のスピーカーや壁掛けTV用の埋め込み配線した事無いとか言ってたし。

[9584: 匿名さん]

地域の電気屋の言うこと信じて全く無いってか？
単純というかアホだな

[9585: 匿名さん]

コーキング＝シーリング＝充填
コーキングは接着剤の一種とかでたらめ言うのは低学歴の使い走り人夫か

[9587: 通りがかりさん]

ここで根拠もないこと言ってる自己満施主支給やろうより、実際タマで仕事してるおっさんの方がなんぼか信憑性あるけけどな。
普通はしてないってことだよ（笑）

[9588: 匿名さん]

>>9585 匿名さん

まじで言ってるのか？
仕組み考えたらわかるよね？

てかゴムにも突っ込めよ

[9589: 通りがかりさん]

横から失礼

使用用途は隙間埋めとかだけどくぐってみたら用途に接着という単語は出てくるし、俺が普段使ってるやつははっきりボンドって書いてるな
まぁどうでもいいけど

[9590: 匿名さん]

やっぱり低学歴当たりじやないか
ボンドと書いてあるか～
いくら現場仕事でも少し賢い友達に色々聞いて学んだほうがいいよ

[9591: 匿名さん]

接着剤の1種とかどうでもいいが
取り敢えず9590が学歴コンプ持ちなのはわかった。

[9592: 通りがかりさん]

ゴムかボンドかって、どっちでも良いが、コーキングを一般的な木工ボンドや瞬間接着剤のような接着剤と同じだと真剣におもうのか？コーキングは外壁のシーリングも同じだが固まってもボンドのようにカチカチにはならないし、ある程度弾力があるからゴムというほうがイメージは湧くし専門職の人間は接着剤として使用はしない。
使用する人間は隙間を埋めるために使用してるし、隙間間を埋めるために接着させるだけの話だから接着剤ではない。
くだらん上げ足取りをして正式名称を見せた所で所詮そんなもんは名称の問題で、ボンドと書いてるからと言ってボンドの使い方としてしか判断できないやつってのは頭悪いと思うけどな。
しょせん勉強は出来てもそんな簡単な本質すらわからんのだから人間の価値に学歴は関係ないという事だな。

[9593: 匿名さん]

>>9592 通りがかりさん

いや君が恥ずかしいよ。

[9594: e戸建てファンさん]

>>9589 通りがかりさん

そのボンドはメーカー名ね

[9595: 匿名さん]

>>9592 通りがかりさん

そういう事か
接着と聞いてその程度の認かないからややこしかったのね。
充填とは言うけど、例えばサイディングの目地シールなら、
AとBの隙間に充填と言う事はそれぞれにシーリング剤か接着しお互いを繋ぎ止める事で防水なりの役目を果たしてるのよ。
改めて言うけどゴムではないから。

[9596: 匿名さん]

↑読み返したら誤字脱字だらけ
ごめんなさい

[9597: 匿名さん]

>>9592 通りがかりさん

（隙間をを埋めるために接着させるだけの話）
それ接着剤ですから（笑）

[9598: 通りがかりさん]

隙間を埋めるのが目的でまわりの物に接着させる事と、物同士を接着させる事の区別もつかんとは言ってて恥ずかしくないのかね・・・
人の上げ足とって自分が賢いと思って良い気になってるアホばかりだな。

[9599: 匿名さん]

>>9598 通りがかりさん

区別する事が間違ってる事を認めようよ。

あと指摘と上げ足の使い方もね。

やっぱり学歴コンプの人って人を見下す事で自分の価値を誇示出来ないのね。

近所の学歴自慢の爺もそうだったわ。

[9600: 匿名さん]

>>9590 匿名さん

アンタが高学歴やとしてもここに居る時点でしれてるわな。
高学歴活かしてないんちゃうか？
それ拗らせての学歴コンプレックスやろ
学歴活かせてたらこんな所に居らんとダイワや積水とか行っててこんな所は見向きもしてへんはずや。
所詮は団栗の背比べやな（笑）

[9601: 通りがかりさん]

＞＞9599: 匿名さん

いちいち指摘する価値もないゴミみたいな違いを指摘してなんになるんですか？って事だけどな。
そんなことを鬼の首取ったみたいにいちいち指摘してなんになるんだ？
で、コーキングがゴムじゃなくてボンドで接着剤を指摘することでなにになるの？具体的に説明してくれ。

[9602: 匿名さん]

>>9601 通りがかりさん

何？、そんなにゴムって言ってしまった事が恥ずかしいのかい？

[9603: 結局ただの自己満DIY]

ゴムを付けるのか、生なのかそんなことよりトイレットペーパー買いに行ったほうがいいんじゃないのか?
どこも棚ガラガラだった。
オムツはあった。
シーリングはたくさんあったｗｗ

[9604: 匿名さん]

ゆうじめ！

[9605: 匿名さん]

トイレットペーパーは原料も含め国産です。
転売目的は厳禁です
それから、デマに惑わされず余裕のある方は買い控えをお願いします。

[9606: 匿名さん]

>>9601 通りがかりさん

9585に言ってくれ

[9607: 匿名さん]

>>9601 通りがかりさん

コーキング、（シーリング）の打ち直し工事で
ゴムなんだから端っこ持って引っ張れば簡単に取れるだろ！とか簡単に考えられたら困るのよ。

部材の両面に接着してるからカッターやスクレーバー等で母材を傷つけ内容に気をつけながら剥がしていかなければいけない。

裏面にバックアップ材入ってれば両サイドにカッター入れるだけで取れるけど、バックアップ材入ってなかったら躯体面とも接着してるから剥がすのに難儀する。
ただのゴム詰めてるだけど思われたら大迷惑。

[9608: 通りがかりさん]

＞＞9607: 匿名さん

アホか・・・
施主に、ボンドです！と言ったらカチカチに固まってしまうと思われる方が大迷惑だろうに。
それに、プロだったら思われようが何しようがきちんと説明したら終わりの話だろうが。

[9609: 匿名さん]

>>9607 匿名さん

傷つけ内容

書き込む度に誤字脱字
ご愛敬と言うことで許して欲しいです。

[9610: 匿名さん]

>>9608 通りがかりさん

まず、ボンドはカチカチには固まらない
いやコーキング材に比べたらカチカチだけど。

てか最初から接着剤の一種と言ってる。定義として。
それを狭い知識で瞬間接着剤と混同してるのが間違い。

説明して終わり？
説明して終わるなら貴方みたいな人は現れなよ。

[9611: 口コミ知りたいさん]

>>9607 匿名さん

恐ろしくプライドの低い人だな。

[9612: 通りがかりさん]

＞＞9610: 匿名さん
だから、ゴムのような物で何か支障があるの？
いちいち訂正してボンド言わないと皆さん迷惑するのでしょうか？

そんなの会話の流れで、見た目はゴムのようだし素材もゴムみたいなんだから、普通にコミュニケーション能力があるなら、忖度して、ニアンスで伝わる話じゃないのですか？
いちいち「それはゴムじゃなくてボンドですけどね！」とか言ってくるやつとの会話って疲れないの？仕事関係でこんな人がいたら、応用力がなくて本当に仕事できないやつなんだろうなって思うけどな。

[9613: 匿名さん]

>>9612 通りがかりさん

読解力の無い人。

[9614: 通りがかりさん]

＞＞9613: 匿名さん

文章力の無い人間。

[9615: 匿名さん]

>>9611 口コミ知りたいさん

>>9612 通りがかりさん

プライドあるからコーキング材が接着してる部材を傷つけないように時間かけて作業する。
それにプライドと家族の生活は両立させないとね。
きちんと作業難易度や時間に対しての金額に納得してもらわないと。
ティッシュペーパーのデマもそうだけど、一部の間違った情報を信じたり迷惑かかる人もいるのよ。

それから、俺はあくまで接着剤の一種で通してるからね。


「ボンド言わないと皆さん迷惑するのでしょうか？?」

その誤解がリフォームの時に問題になる。
接着してる影響ですぱっとは剥がれないんだから少なからず残しておかなければいけない部材にも影響はある。
その辺お客様にも説明して納得してもらうけど、業者の言いなりにはならない！的な姿勢の施主もいて貴方の話しみたいなネットのデマを信じられると話が進まない。

間違った情報をネットに上げられると施主、業者双方にとって良いことでは無い。

[9616: 匿名さん]

｢ボンド｣は接着剤という意味ではなく商標名だと、そこまで言わないと分からないのかな？

[9617: 名無しさん]

ボンドといえば接着剤!
まあ現場の人夫はその程度の頭で十分だろうw

[9618: 匿名さん]

>>9612 通りがかりさん

どうしても接着剤(ボンド)の一種という言い方が気に入らないなら厚みのある強力両面テープでもいいかな。(実際は３面だけど)
張り付けて月日たった強力両面テープはなかなか剥がれないでしょ？
コーキング剥がすのはそれより手間かかる。

古いコーキング剥がすのは、
場合によっては(バック材が無いとか)剥がして掃除した後にマスキングしてコーキング打ち直してマスキング剥がす作業の倍以上は手間かかるよ。

[9619: 匿名さん]

>>9615 匿名さん

プロ意識ないの？

[9620: 匿名さん]

質の良いコーキング材程、接着力も強く耐候性も強く乾燥せず粘りが有るから剥がしづらい。

[9621: 通りがかりさん]

＞＞9615: 匿名さん　

そもそもですが、こちらはゴムと言う表現をしてるだけで、ゴムだから取れやすい！なんか一言も言ってないし、そう思うのは個人の勝手だから、そう思う客には説得するしかないのは金を貰ってる物の宿命でしょう。

それに、貴方が言われる正式ボンドの情報がネットに出回る方が困ると思いますよ？
普通の建築にたずさわらない一般人の知識だとコーキングはゴムのような物だし、ボンドは物と物を接着するときに使用するって認識だと思いますよ？そうだと思わないですか？そこに対して、言いなりにならない！というような依頼主なら、そもそも、正式にボンドだって言っても納得するような人種ではないと思いますがね？

それなのに、コーキングはゴムじゃなくてボンドだって言う知識が定着したら、一般人の人からしたら「なぜボンドなのにカチカチに固まらないのか？これだと強度が得られないんじゃやないのか？！これだと、ただのふにゃふにゃのゴムじゃないか！」と、クレーム言ってくるでしょ？実際、見た目も感触もそうなんだから、ボンドと言う認識になる方が業者的にしんどくなると思うけどな・・・

[9622: 通りがかりさん]

>>9615 匿名さん

ウチはこんなのに当たらなくてよかった。

[9623: 匿名さん]

>>9618 匿名さん


>>9618 匿名さん

あんたがどんな立場の人か知らんけど、
学歴コンプ君は相変わらず（現場の人夫はその程度の頭で十分だろうw）
みたいな見下す様な事言ってる奴やからもう相手するん止めたら？

スレも見苦しいし

[9624: 匿名さん]

>>9623 匿名さん

そうですね、皆様申し訳ありませんでした。

むきになり過ぎました。

これで失礼します。

[9625: 匿名さん]

>>9621 通りがかりさん

無理やり（笑）

[9626: 匿名さん]

>>9622 通りがかりさん

大丈夫

読んでたらリフォーム業者っぽいから新築現場は関係ないだろ
でも「コーキング材が接着してる部材を傷つけないように時間かけて作業する」
この辺りはまともな業者っぽいけど。

[9627: 匿名さん]

9621のような奴がいるから世の中恐ろしい！
俺も気を付けようっと

[9628: 匿名さん]

9618匿名はんへ

>>9621 通りがかりさん

ほれ！この学歴房君は物を知らんねん
傍から見てても恥ずかしいわ
ほんま拗らせ房はやっかいやで

[9629: 通りがかりさん]

＞＞9627: 匿名さん
何がどう怖いねん？意味不明なやっちゃな・・・笑

[9630: 通りがかりさん]

てか、学歴なんちゃらと9621は違うけどな。

勝手なコメしてるやつは時系列わかってないんだろうが。

[9631: 匿名さん]

>>9630 通りがかりさん

は？書きこみ内容で判断しとるわ

[9632: 通りがかりさん]

＞＞9631: 匿名さん　

じゃあまともなコメしろよ。
前からいつもいろいろ装って糞つまらん短文ばっかりコメしてんなよ。

[9633: 匿名さん]

>>9632 通りがかりさん

俺は半分傍観者や
見ててどうしても何か言いたくなった時だけ書き込むんや

[9634: 通りがかりさん]

9633: 匿名さん

半分傍観者・・・無駄な事しか書き込まないんだから、ずっと傍観してろ笑
こういうのがおるから情報を得たいと思ってる人達が迷惑する。

[9635: 匿名さん]

なら間違った情報書くなよってこっちゃ

書き込み全て墓穴掘っとるで（笑）

[9636: 通りがかりさん]

＞＞9635: 匿名さん
なら、ちょっとは益のある情報書き込めや。
句読点の付け方もわからんやつが、荒らし短文ばっか書き込んで間違いがどうとかゆうてんなや笑

[9637: 匿名さん]

まぁ同じタマオーナー同士？酒でも呑みながら仲良くしようぜ！
注文新築、部屋を眺めながら呑む酒は旨いよね。

[9638: 匿名さん]

>>9636 通りがかりさん

間違った情報書くより何も益の無い方がまだましちゃうか？
少しは正しい情報書いてから俺を批判しろや

[9639: 通りがかりさん]

＞＞9638: 匿名さん

あぁ？何が間違ってるかを説明もしないで根拠もなく間違いだと決めつけるとか、なにをゆうてるんやろか？
益が無いだけならいいが他の迷惑になるような意味もない誹謗中傷的な書き込みのどこがましやねん。笑かしよんな。

[9640: 匿名さん]

>>9639 通りがかりさん

そっくりそのまま返したるわ（笑）

[9641: 名無しさん]

…頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )

[9642: 匿名さん]

>>9641 名無しさん

顔文字もどうかと思うよ。

[9643: 匿名さん]

>>9639 通りがかりさん
こういった愉快犯を相手にしても、こんな輩は一方通行だからねー(笑)

小ハエは追い払いたくなるんだが耳障りに回りを飛び回っても無視してやるのが一番良い方法だと思うな。ようは、ちょっかいかけて相手にしてほしいのですよ(笑)

[9644: 匿名さん]

>>9642 匿名さん

悔しいんですね。

[9645: 匿名さん]

>>9429 匿名さん

我が家の例です。今床下潜ってます
もしかしたら貴方の家の和室とリビングの仕切りの敷居下の断熱材、こんなふうに欠損してるかも。
我が家はこの隙間でも室内ですきま風は感じませんが、酷い状態です。
カネライトウォームの隙間どころじゃ無いですね。
場所はリビングと隣の部屋の仕切りの三枚引き込み戸下です。

[9646: 匿名さん]

ほんとしっかり施工しといて貰いたかった。
こんな欠損だらけでもエアコン１台でそこそこ快適なんだから
ちゃんと施工しててくれたらもっと快適だったかもなのに。
大工さんのせいでほんと勿体無い。

こんな我が家の２月の電気代
ソーラー有り
最低気温-2℃から7℃位

リビングのエアコン20℃で付けっぱなしと玄関の補助暖房間欠運転で13500円
床下断熱材の手直し終わればこらより安くなるのかな

[9647: 匿名さん]

>>9639 通りがかりさん

「コーキングしてもただのゴムなんだから固定なんていうくらいの物ではないよ。」

この表現が間違い

そもそもの言い争いの原因もこれ。

[9648: 匿名さん]

>>9647 匿名さん

まだ言ってるの？よっぽど悔しかったんだねぇ。

[9649: 匿名さん]

>>9648 匿名さん

通りがかりさんの「何が間違ってるかも説明もしないで」
に対しての回答です。
一応、必要かと思ったので書き込みしました。

失礼しました。

[9650: 匿名さん]

>>9645 匿名さん

追記です。
隙間は写真の赤で囲った下辺りですね。

[9651: 匿名さん]

工務さん、大工さん、みんな人柄の良い方々だったので信頼して任せっきりにしたのが悔やまれます。

これからタマホームで建築を予定されている方々、無理をしてでも断熱材の施工状況は確認された方が良いと思います。

[9652: 通りがかりさん]

＞＞9649: 匿名さん　

話の前後読んでたんですよね？

＞業者が配管やキッチン交換するとき普通固定してない物がコーキング処理されてたらイラッときて適当に断熱材を切り取られるだろ。

と、コーキングをすることで、その後に設備の入れ替えがあった場合、キッチンを取り換える際に、コーキング処理されてた事にイラついた業者が断熱材ごとごっそりいかれるからやってない！ＤＩＹさんが言ってたんですよ？

だから、そんなゴムのようなものくらいで、こんなことする質の悪い業者はいないだろうし、いたとしても、そもそもそんな業者なら、どっちにしろ何かするだろうし、それは業者の瑕疵だから賠償なりしてもらったらいいのでは？ってことだけど、ゴムっていったから、ゴムではないって言いたいのかな？

それなら訂正します・・・ゴムみたいなもの！です。

だけど、この話の中で、これがそんなに重要な事なのかな？

[9653: 匿名さん]

>>9652 通りがかりさん

実際にご自分でコーキング施工されて乾燥後剥がしていただければわかると思いますがゴムみたいな物ではなく接着剤の一種です。貴方の言い方では接着剤みたいなものですね。

コーキング処理されてイラッとくるとかは私にはわかりません。
それもDIY好きな人の勝手な意見でしょう。
そう思われているのも迷惑な話です。
イラッとはしません

ですが、作業に気を使うのは事実です。
サイディングや板金等の硬い物や打ち直しを考慮して、間にシールを張り付けているなら比較的楽なのですが、
配管の断熱材等の柔らかい物だと、コーキングを剥がす際に断熱材の表皮も一緒に剥がれない様に慎重にしなければなりません。
それをご理解いただければと。

[9654: 匿名さん]

比較的楽とはいっても、母材とコーキング材の境界にカッターを入れ傷つけないように慎重に作業するのは同じです。

[9655: 通りがかりさん]

＞＞9653: 匿名さん　

平行線なんで接着剤でも良いですが、普通の施工者はそんなことでイラっとしないですよね？
だから、それくらいの物で隙間を埋めても、実際その時には大丈夫じゃないですかって話だけのことなんですが、コーキングは接着剤と言うのがよっぽど大事なんですね・・・

ＤＩＹさんの話の流れの中の話なんで、コーキングは接着剤みたいになるから、断熱なり、隙間風の問題をさしおいてでも、隙間を埋めるより、業者が悪さするのを考えて埋めない方が良い！というのなら、その指摘がなりたつのでしょうけど、ゴムじゃない！とか、接着剤だ！とかの話ってのは、この話の流れであまり意味がない指摘なんじゃないかと思います。

[9656: 名無しさん]

なんか読解力の悪い人がいるな

[9657: 戸建て検討中さん]

タマホームのお風呂の浴槽、標準ではFRPだと思いますが、
人大に変更された方はいます？
変更された方、FRPと比べてどうですか？

[9658: 匿名さん]

>>9655 通りがかりさん

確かに平行線ですね。
思われている程、簡単な作業では無いですよ
と言うことをわかって頂きたかったのですが、ご理解いただけない様なのでもう終わりにしましょう。
改めてこれで失礼します。
スレ汚しして申し訳ありませんでした。

[9659: 戸建て検討中さん]

アクセントクロスを検討しています。
アクセントクロスをした方ははどれくらいの費用でどれくらいの範囲をしましたか？
またエコカラットをいれた方はどうでしたか？
消臭効果等期待できるものでしょうか？

[9660: 通りがかりさん]

＞＞9659: 戸建て検討中さん
アクセントにする範囲にもよるでしょうけど、40坪の3ＬＤＫを全部となると20万位になると思います。

エコカラットはかなり高いですね。
消臭効果があるかどうかは、パナのナノイー発生機とかもそうですが、それほど実感は無いし、効果のあるなしの判断は難しいところです。

[9661: 匿名さん]

>>9659 戸建て検討中さん

タマの大安心の家はアクセントクロスは標準でしたよ。
トイレも含め各部屋２色までは標準です。
気に入るのが有るかはわかりませんが。

[9662: 戸建て検討中さん]

タマではコロナの影響あるんですかね？

[9663: 通りがかりさん]

＞＞9662: 戸建て検討中さん
タマという全建設業界で影響でてるでしょうね。

[9664: 結局ただの自己満DIY]

風呂は大工が据え付けてるのかな??

風呂のモニターですが、キャップから錆びたような、赤カビのような変な感じでしたのでキャップを外すと、まさかのネジがサビているｗｗ
この時はまだ日立の標準がこの鉄ネジ仕様かと思っていました。
これはまずいと思いネジを外すと、オヤオヤ!!皿ネジが入っているｗｗｗ
取り付けるプラスチックのネジ穴は平らなのに、そこに皿ネジぶち込むとはｗｗｗ
この時点で日立の標準ネジではないだろうなと確信しました。
百歩譲って皿ネジでもステンレス製のネジ使っていれば錆びてなかったのに、風呂場に鉄の皿ネジ使ってくるとは無知の大馬鹿としか思えない。
皿ネジを使ったのでプラスチックの穴部分は変形してます。
サビの具合ですが、片方のネジはネジ先端まで錆びておりユニットバス壁内部にも多少サビや水分が伝わっている。
もう一方のネジは半分のところまでしか水分が行っておらずこちらは問題なさそう。

家にあったステンレスの鍋ネジにコーキングを付けて塞ぎましたが、これは酷い。さすがタマホームｗｗｗ

[9665: 匿名さん]

>>9661 匿名さん
ローコストメーカーって種類少なそう

[9666: 匿名さん]

>>9664 結局ただの自己満DIYさん

そういうところが今ではハウステックと取引してない理由だったりして。
流石に風呂は大工施工じゃないよ

[9667: 匿名さん]

うちは、そのリモコンの部分は電気屋施工だと言ってたな。

[9668: 匿名さん]

>>9665 匿名さん

確かに植物や動物やデザインの柄物は少なかった様な気がする。
柄物は興味なかったけど。
それ以外は嫌気さすほど種類はあったなぁ。
選んでる途中で力尽きて結局無難なのにしてしまった。
メインのクロス、もうちょっと冒険してもよかったかな。
アクセントクロスも派手なの避けたら落ち着きすぎてアクセントになってなかった。

[9669: 名無しさん]

>>9667 匿名さん

まじか！

うちはいい加減な電気屋だったから明日確認してみよっかな。

[9670: 通りすがりさん]

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
タマはキッチン、風呂はメーカー施工ですよ。

[9671: 匿名さん]

＞＞9670: 通りすがりさん

メーカーは電気配線までしないときあるよ。
電気技工士の資格無いと触れないからね。
ユニットバス自体の施工はメーカーだけどね。

[9672: 通りがかりさん]

コスト削減で、取り付けたの電気屋さんじゃく営業さんだったりして…。

[9673: 検討中さん]

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
ユニットバス自体はメーカー手配の専門協力会社だけど風呂リモコンは給湯器の付属品だから設備屋か電気屋の施工と思うよ

[9674: 名無しさん]

TOTOだけど、カバー開けてみたらうちもコーススレッドだった！
カバーで水が回ってないからかまだ綺麗だったけど。

[9675: 結局ただの自己満DIY]

>>9674 名無しさん

温水器のモニターは日立ですが風呂はTOTOです。
もしかしたらこのネジが標準なのかもしれないですね。
湿気の多い風呂場に鉄ネジで形のあってないネジが標準だなんて信じられない。
最低でもステンレスネジ使ってほしいです

[9676: 匿名さん]

>>9665 匿名さん
他のローコストは知らないが、タマは逆に標準で選べる種類が多すぎて困る。

標準だけでも数社数百種類はゆうにある。
追加払えば海外製も入れれるから種類は無制限に近い。
標準はメーカ毎の大きなサンプル冊子をドンドンドンと机に置かれてここから選んで下さいと言われる。

こんなに沢山どうしろと言うの、、

お勧めは？
どれが人気？
とか工務の人に聞くしかない。

[9677: 通りがかりさん]

＞＞9675: 結局ただの自己満DIY
そこのネジは、ＴＯＴＯ関係ないですよ。
給湯器のメーカーになるけど、そもそもステンレスのネジを使わないとか、普通で考えてありえない。

そして、さびないとなると樹脂しかないでしょうけど耐久度がね・・・

[9678: 検討者さん]

色々と検討した結果タマが一番かなとなっているのですが、現時点で出してくれている見積もりはオプション工事（概算）となっていて、項目書いていません…営業の問題ですよね？こんなんで契約できませんけど…。

営業さんとは全然合う気がせず、レスポンスも遅いし、この人では不安と思っているのですが営業担当って変えてもらえるものなのでしょうか。値引き内容とかは良いんですが…今後この人と納得できる家づくりができる気がしないんです…。
別の営業所にもって行ったりした方がよいでしょうか。

[9679: 結局ただの自己満DIY]

>>9678

私は総額が気になっていたので、細かな部分がいくらなのかは気にしませんでした。
ですので概算の大雑把な値段でなにも思いませんでした。
ほかの会社で細かく出してくれてるとこもありましたが結局総額が気になりました。

間取りとかで納得できるまで契約しなければ営業がだれであろうといいかなと思います。
自分は自分で間取り書いて建ててもらったので納得しています。

[9680: 通りがかりさん]

>>9679結局ただの自己満DIY
そういった手間やストレスが嫌だということもわからんのか

[9681: 名無しさん]

>>9678 検討者さん

内訳聞けば良いのでは？

と言うか、オプションが概算なのは契約後に追加されるであろう平均的なオプション費用も見越してでしょう。
私もそうでしたよ。
追加オプション費用予想しての総額出してもらって決めましたね。
増減でたら、最終の変更合意書でサイン。

[9682: 通りがかりさん]

>>9678 検討者さん

タマで建てるなら超ローコストなんだからそんなもん
人件費を削減する事で低価格を実現してるので施主も恩恵を受けているでしょう？
だから不満でもタマに決定しようとしてるんでしょ
貴方の望む様な細かな対応は大手でも行かなきゃ無理ですよ
大手で注文なら打ち合わせだけで半年から1年掛けるなんてザラですから

[9683: 結局ただの自己満DIY]

>>9678 検討者さん

今家建てるのもったいないような気がします。
コロナショックで経済ズタボロ。住宅バブルも崩壊すると思います。
今後土地建物の価値が下り、新築も値段下げないと売れない暗黒の時代が始まるように感じます。
今契約しても部材がなく待つだけでしょうし、この状況で契約件数も下がってるはず。

[9684: 通りがかりさん]

問題は営業が信頼できない点だという本質が見極められないのか

[9685: 匿名さん]

>>9683
現在の経済状況から判断して静観が賢明、会社存続のため給与体系の見直しがあれば35年ローン1年目からつまづく。

[9686: 名無しさん]

多少給与水準が下がって困るような貧民はマイホーム持たないほうがいい

[9687: e戸建てファンさん]

＞＞9683: 結局ただの自己満DIY
逆だよ！そうなってきたら高くなるんですよ。
牛丼じゃないんだから好景気にならないと家は安くならんに決まっとるでしょ。
不景気で財布の紐が固いから買う側はかなり吟味する。
だから安いからと言って無理して買わないし、金持ちしか買えなくなるので全体が安くなることは無い。

[9688: 結局ただの自己満DIY]

自己満DIYが止まらない!!
先程妻の希望でエコカラット6,5万。
夏対策リクシルのシェード2個4,5万、先週は屋根裏換気ファン等4万、つくりかけの庭の追加レンガ1万。
ここ３，４ヶ月毎月20万くらい自己満DIY費用が掛かりすぎて自己満足に浸ってる。

[9689: 匿名さん]

営業の方は良かったのですが、半年点検には来ないし、壁紙は、剥がれてひび割れ、切れっぱしを貼ったような場所が多数、換気扇は歪んでたし、玄関にも隙間、階段、畳コーナーへの、コアガリの板のところも隙間だらけ、自腹で買った照明も、ヘコミと、歪み、まだまだ、修繕箇所多数で、本当に新築の家を買ったのかと思う程の仕上がりでした。クロス(壁紙)と、隙間は、４月11日までに直すことを、書面に出してもらいました。書面に出してもらわないと、直るまで半年以上待たせて、理屈ばかりです｡こっちが知識ないと思うと、理屈を並べます。壁紙の隙間、歪みも、家が動くからだとか修繕が遅ければ、他の新築のことで忙しいとか、とんでもないハウスメーカーでした。
ハッピーホームハッピーライフとは、絶対にならない最悪なメーカーです
タマホームで建てて失敗しました。

[9690: 名無しさん]

>>9689 匿名さん

相手が屁理屈ではなく理屈ならいいじゃん。

理屈(どうしてそうなるかの説明)を言ってるなら、貴方も聞く耳をもってその理屈を理解した上でおかしな所に反論しないとただのクレーマーと同じになっちゃうよ。

[9691: 匿名さん]

千葉のタマさんの懲戒解雇者が同じ千葉の他社メーカーにいるんだけど。気持ち悪いんだけど。不問なんかね。

[9692: 名無しさん]

>>9691 匿名さん

採用するその他社メーカーが更に腐ってるんだろ

[9693: 戸建て検討中さん]

家の間取りなどにも寄りますがオプション造作で付けたものをお聞かせください。
付けない方が良かった、付けて良かった等聞かせてもらえると助かります！

オススメ造作オプションやキッチン、バスのオプション等も教えてください。

[9694: 戸建て検討中さん]

北海道での暖房費と年間光熱費を教えて下さい。

[9695: 通りがかりさん]

＞＞9693: 戸建て検討中さん　
タマさんの水回りの設備は、機能的なところはだいたい選べる。

例えば、キッチンは、クリナップだと他じゃ10～20マンくらいする洗えるレンジフード、流れ―ルシンクが標準。
これは同じ価格帯の所ではタマしか無理。

だから、オプションほとんど見た目だけの所になるので、後はご自身で見た目の所をどうするか？って感じですね。

お風呂は、TOTOだと、床ハイパーは付けた方が良いです。

[9696: 検討者さん]

床暖房入れますか？
使うのかな・・・とガス代も心配だし、とか考えてます。

床暖房設置だけで何十万+だといわれていて、どうせ使わないからその分マイナスしてもらおうか、それとも今みんな床暖床暖ってなってるので、つけなかったことを後で後悔するのかなぁとか…。

[9697: 名無しさん]

床暖を付ける前にしっかりと家の断熱性能を上げましょう。
ただの宝の持ち腐れになりますよ。

[9698: 経験者]

>>9696検討者さん
都市ガス仕様なら床暖房設置（8畳程度まで×2枚）は無料だったけど地域によって違うのかな？
断熱は地域限定仕様で多少アップしてるけど、それが大安心本来の仕様じゃないかと推測。
その上で断熱は「標準」で床暖全く問題なし。比較的温暖な中部地区だけど普通に宝です。
調理、給湯、浴室暖房もガスで床暖は朝タイマー使って2時間ほど、夕方からも2時間使って
エコジョーズ割プランで月11,000円前後だから、以前の家でガスファンヒーター使ってた
のと大差ありません。
ちなみに浴室暖房は標準が電気でしたが、これも無料でガスに変更してくれました。
ガスの浴室暖房は前に使っていた電気とは格段にパワーが違いますね。

[9699: 名無しさん]

床暖を導入する、しないの前に窓やその他の断熱をしっかりさせないとダメだと思う。
導入費+ランニングコスト+故障のリスクとなった時完全にコストパフォーマンスが悪い。
そのコストがあれば窓や断熱にお金を掛けてエアコン1台又は2台で運用した方がランニングコストもかからないし、なにより温度ムラが出ない。
一条工務店みたいに全館床暖なんてタマホームでやったらコストかかりすぎるしね。
だったら断熱性能上げてエアコン空調のほうがいい。もちろん24H連続運転ね。

[9700: 名無しさん]

断熱にそこそこ金かけて
さらに床暖房が快適ですよ

[9701: ただの自己満DIY]

断熱にお金かけるなら、窓を全部樹脂トリプルと、壁をGW14kから24kにしたほうが良いです。金が余ってるなら床も65mmから100mmくらいまで上げてもいいかもしれません。
窓と壁は建てた後からどうしようもできないので性能上げたほうがいいと思います。

天井断熱は自分でできます、頼むより自分でやったほうが２，３倍安くできると思います。

[9702: 匿名さん]

DIYなんか不要、標準で十分だ

[9703: 名無しさん]

床暖あればエアコンなんか使わないよ。
快適さが違う。

[9704: 名無しさん]

床暖は快適だけどそれは使ってる場所"だけ"でしょ。ちなみにタマで全館床暖にしてる人います？
結局他の部屋は寒くなる。
だったらガラスをAPW430とかエクセルシャノンのトリプルにして断熱は大安心"大地"とか東北仕様に変更して断熱気密性能上げてからのエアコン空調。
余裕あればそこに床暖。

これなら問題なしだと思う

[9705: ただの自己満DIY]

エコカラット施工中ｗｗ

[9706: 通りがかりさん]

そこそこ断熱＋局所床暖房なら、
床暖房のところは快適そのもの
それ以外のところもそこそこ快適ですよ
APW330で十分です。

[9707: 検討者さん]

皆さん色々ありがとうございます。
大安心じゃなく木麗な家なんですが、標準で半樹脂サッシです。これじゃ足りないということですかね、関西ですが。
床暖房の設置に費用がかかるぐらいなら窓をトリプルにすべきかな…

IHコンロ、お風呂だけガスってのもできるんでしょうか？

[9708: 匿名さん]

>>9707検討者さん
ほんとに床暖有料ＯＰなの？
都市ガスなら無料じゃないかな。
きちんと聞いてみたほうが良いよ。

[9709: 通りがかりさん]

>>9707検討者さん
関西ならよほどの山奥じゃなければ木麗の家の地域限定グレードアップ仕様だけで十分ですよ。
トリプルガラスはやれば効果あるけどデメリットもあるし費用対効果面でオーバースペック。
ガス、電気の使用箇所の切り分けは効率考えなければ自由に選択できます。

[9710: ただの自己満DIY]

3時間で完成

[9711: 通りがかりさん]

>>9705ただの自己満DIY
ど素人が中途半端にエコカラット貼る前に小さなＴＶとしょぼいローボードをもう少し良い物に替えたほうがいいよ。
周りの壁紙そのままなら全くセンス無いね。

[9712: 匿名さん]

みっともないわ～

[9713: ただの自己満DIY]

>>9711 通りがかりさん

このローボードはオーディオ専用でテレビ台ではないんですよ。奥行きが60ｃｍくらいあるんです、アンプやCDプレイヤーの奥行きが５０ｃｍあるので。
値段は15万くらいするやつで、重さが台だけで20キロくらいです。振動を止めるのに重いのかも。
オーディオ全部で100万くらいですかね。
テレビは誰も見ないので10年前のやつです。
ネットで副業してますのでネットばかりですねｗｗ

[9714: 通りがかりさん]

>>9711通りがかりさん
何でも安物好きですね。さすが自己満ＤＩＹ

[9715: ただの自己満DIY]

>>9714 通りがかりさん

安いの大好きなんで、電気代まで安くて大満足の家です

3月分はこれ。
１月は9800円2月は10200円
我が家タマホームなのにまさかの高気密高断熱なんでｗｗｗ

[9716: 名無しさん]

>>9711 通りがかりさん

「ど素人が中途半端に」

素人でも貼れるのもエコカラットの売りだよ
エコカラットDIYは当たり前
省スペースや壁掛け、ワンポイント用のエコカラットもあるんだし中途半端って（笑）
妬みにしか取れない（笑）