タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[8651: 匿名さん]

タマの現場を実際に見れば分かるよ
うちは寒冷、酷暑地域でもないので施工現場見た直後に潔く諦めたｗ

[8652: 名無しさん]

どうでもいいかもしれませんが、風呂の扉は折戸です。風呂の中へ折れながらスライドして開きます。
風呂の窓が閉まってると圧力の関係か扉を開けるとき初め重たいです。
それを防ぐためか扉の上に空気が出入り出来るベンのようなものが付いています。

[8653: 匿名さんです]

24時間換気を稼働させていて窓を閉め切った状態でレンジフードを稼働させると玄関ドアがハッキリと重くなるのでタマの家でもそれなりに気密は取れていると思うけど、
レンジフードに同時給排気や差圧式給気口等の設定が標準で無い時点で、タマは高気密を目指して建ててはいないと思う。

でもそこまでで高気密で無くても、夏は湯船にユックリ浸かっても汗が後を引かない位には洗面所は熱くないし、エアコンつけてなくても帰ってきた時は建物内涼しく感じるし（慣れてきたらエアコンつけるけど）

冬はリビングのエアコン暖房だけで2階も暖かくなるし。

タマでこれなら本当の高高住宅ってどれだけ快適なんだろうね。

[8654: 匿名さん]

>>8652 名無しさん

>>それを防ぐためか扉の上に空気が出入り出来るベンのようなものが付いています。

それは24時間浴室乾燥機の通気口ですね。
浴室の扉を閉めた状態の時、そこから洗面所の空気を吸い込んで、
扉に沿って下に流れ、床をの上を流れて天井の換気扇へ吸い込まれる。
この流れで床を乾燥させる。
なので風呂上がりに扉を開けっ放しだと逆に効率が悪くなる。

[8655: 匿名さん]

最大手の高高住宅にして冷暖房費が節約になったとしても、タマとの光熱費の差額は月1～2万程度、年20万。
60年住んでも1200万。でも家の価格差は何千万。少なくとも1200万よりは確実に多い。
タマどんだけコスパいいのよ。

[8656: 名無しさん]

光熱費の件ですが、冷暖房以外にエコキュートのお湯を使う量にも関わってきます。
我が家のお風呂は節水タイプの幅が絞ってあり、浴槽内に段があるのでお湯の使用量がとても少なくアパートの時の小さな浴槽より節水になってます。
(洗濯機で残り湯を使うとアパートでは浴槽に水が残っていたが、新築では浴槽に水がなくなっている。)

電気代節約になって助かってます。

[8657: 名無しさん]

>>8649 匿名
普通間仕切りは気密施工せんよ
あなたの拘りはすごいですね

[8658: 名無しさん]

風呂上がりは風呂のドアを開けておいた方がいいと思うよ！

[8659: 匿名さんです]

>>8657 名無しさん

そう、タマはしない。
だからレンジフード回すとまず間仕切り面のスイッチやコンセントから隙間風が出るんですよ。
きっと天井裏の断熱材めくったら間仕切り壁の空洞が見える所がありますよ。

こんなふうに。

[8660: 匿名さん]

>>8658 名無しさん

風呂のドアは閉めて浴室リモコンの換気ボタン押して3~4時間強換気運転した方がいいよ。
ドア開けてたら湿気が洗面所に流れ出すし、床の乾燥効率も悪いよ。

ブログなんかで風呂のカビに悩まされてる人のほとんどは
きちんとドア閉めて浴室換気扇での換気じゃなくて電気代勿体無いからと浴室換気扇止めて窓やドア開けて換気してる。

[8661: 名無しさん]

皆さんは風呂に窓付けなかったのかな？？

我が家は風呂出たら窓開けてます。冬は結構早めに床まで乾きます。

[8662: 匿名さん]

私はお風呂の取説通り、ドア閉めての換気ですね。
窓開けたのは三年間で掃除の時の数回。
これでも床掃除は週１位でカウンターの隅っこがたまにうっすらピンクにる位。気が付いたらそこだけササッと入浴中に掃除。
冬場は床掃除は２週間に1回位かな。壁は毎回スクイージーしてますが。
全体的な掃除は湿度の高い時期に月１位
ずぼらな私には助かってます。

[8663: 匿名さん]

大安心標準でリクシル選んだらアライズ一択でしょ。
うちはそのアライズだけど、ほぼ毎日床を掃除してても目地に水垢かカビかわからないけど何か黒い汚れが付着する。
目立ってきたらそこを洗剤付けたスポンジで強く擦って何とか汚れが見えないようにしてる程度。
あれはどうしようもないのかな。

[8664: 名無しさん]

>>8659 匿名さんですさん

屋根断熱のワイに死角はなかった

[8665: 名無しさん]

TOTOホッカラリ床ですが、床こするのが面倒になってカビキラー撒いてます。すごい効果で、ピンクカビはなかなか出ません。２、３週間に１度くらいの頻度です。

[8666: 通りがかり]

>>8665 名無しさん

同じくTOTOホッカラリ床です。
私も面倒なのと、擦ると汚れが付きやすくなる気がして止めました。

私は２ヶ月に１回くらい、酸素系漂白剤で漬け置きしてます。
入浴後に排水口に栓をして、浴槽の残り湯に酸素系漂白剤を溶かして、一部を掻き出し床が全面浸るように貯めます。風呂蓋は床で漬け置き、浴槽内に椅子や洗面器、掃除用のブラシを漬けます。残り湯は40度くらいなので翌朝まで放置すると、びっくりするくらいピンクカビが落ちます。シャワーで全部流してスッキリしてます。

[8667: 匿名さん]

>>8666通りがかり
床の排水口に栓できます？リクシルのアライズはできません。

[8668: 通りがかり]

>>8667 匿名さん

私はビニール袋で栓をしてます。
１　画像のヘアキャッチャーを外す。
２　封水筒の内側にビニール袋を添わせる。
３　ビニール袋の中にヘアキャッチャーを入れ、ビニール袋を挟んだままヘアキャッチャーを元に戻す。
４　ビニール袋の中に水を入れて口を閉じる。

これでだいたいは栓ができるのではないかと思います。
ビニール袋はレジ袋みたいに薄いものを２重にするのがオススメです。

[8669: 通りがかり]

酸素系漂白剤での浸け置き（↑8666が漬け物みたいになってる恥）の前には、塩素系漂白剤を不織布シートに染み込ませて、浴室の天井に塗り付けるように拭いています。濃度はカビキラーくらいだと思うので、水拭きしたりせず、そのままです。ピンクカビ以外はほぼ生えなくなります。（窓は開けないで換気扇回してくださいね）

[8670: 匿名さん]

TOTOホッカラリ床の皆さんは何年目ですか？
私は入居2年なんですが今の所、壁、天井は年に5回程の入浴後の拭きあげと月に2回位の床をブラシでの掃除、壁の腰から下辺りのシャワーがかかる所は毎回スクイージーで水切り。
他にはドア下のパッキンとかにたまにうっすら赤カビがつくので気がついた時に掃除する程度なんですが、こんな手抜きじゃやばいですか？
もう数年したらもっと赤カビとかと格闘するようになるんでしょうか？

[8671: 匿名さん]

>>8666 通りがかりさん

浴室ドアから水漏れとかしないですか？

[8672: 通りがかり]

>>8670 匿名さん

うちは６年目です。
私はもっとものぐさで、スクイージーでの水切りなんて全くやらないです～汗

半年後くらいから、カランの下あたりの床の溝が黒ずんできた気がします。それが気になった主人がゴシゴシ擦ってきれいにしてくれたんですが、その後２～３ヶ月でまた汚れた気がしたので、擦るとキズが出来るのかも知れないと考え、「擦らない掃除法」を情報収集して実践してます。
酸素系漂白剤に浸け置き、全然格闘する必要ないですよ！
騙されたと思って、試してみてください。

浴槽内の湯垢の方が私には厄介に感じます?

[8673: 通りがかり]

>>8671 匿名さん

１回目のときにギリギリまで貯め過ぎて、貯めた後に風呂蓋をパタンと置いて大波を立ててしまって「溢れる！」と焦ったことがあります。
２回目からは１回目を教訓に、先に風呂蓋を置いてから床面ヒタヒタくらいに貯めるようにしてるので、大丈夫です。
一応ドアの前にバスタオルを用意してますが、出番なしです。

ただし、必ず家族に予告してから浸けることにしてます。

[8674: 匿名さん]

>>8659
え、それって気流止めの事を言っているのかな・・？

[8675: 匿名さん]

>>8654
浴室の扉を閉めた状態の時、そこから洗面所の空気を吸い込んで、
扉に沿って下に流れ、床の上を流れて天井の換気扇へ吸い込まれるわけないじゃない。
扉を通過したらすぐに換気扇に向かって上昇しますよ。
それに引かれて気流ができます

寒くなってくる時期は
風呂上りは扉を開けっぱなしてサーキュレーターで風を送り込むのが良いですよ。
もちろん換気扇はOFFです。
乾燥しがちな最近の住宅には湿気と温度が貴重です。

[8676: 匿名さん]

>>8675 匿名さん

TOTOですが参考までに

[8677: 匿名さん]

>>8676
全然参考にならない。
試してみたことある？

[8678: 匿名さん]

こちらも

[8679: 匿名さん]

>>8676
エアコンとかも素直に部屋のサイズ通り買っちゃう人でしょ？
天下のタマホームでそんなことしちゃだめだよ。

[8680: 匿名さん]

>>8677 匿名さん

強換気の状態で扉閉めて風呂の床に座ったらお尻に風を感じますよ。

手をかざしても床の表面を風が這ってるのがわかります。

[8681: 匿名さん]

>>8679 匿名さん

システムバスの換気方法は窓、扉開けるより閉めた方が良い事は、
エアコンの畳数設定が今の家に合ってない事と同じ様に何年も前から話題にもなっている事なのに。

まさか知らない？

[8682: 名無しさん]

冬リビング湿度が３０とか４０の低い場合、風呂上り扉を開けてリビングに風呂の湿気を流し込んだりしてるのは我が家だけかな?
それをやっても結構早めに風呂の床が乾いたりする。

[8683: 匿名さん]

>>8682 名無しさん

間取りにもよるんじゃない？

キッチン裏が浴室とか。

でもそれだと浴室のカビ菌キッチンにも撒き散らしてるようでイメージ的にいやだなぁ

[8684: 通りがかり]

そうですね、間取りに寄るでしょうね。

うちは浴室を出たら、ランドリールームがあって、ランドリールームから洗面室とクローゼットに繋がるので、浴室の扉を開けておくことはないです。リビングより先にクローゼットが加湿されちゃうので。

[8685: 名無しさん]

>>8682 名無しさん
うちもそれ。
湿度温度を再利用しつつ低湿度の空気を送り込むことで早く乾きますね

[8686: 匿名さん]

>>8684 通りがかりさん

私も似たような感じですねー。
私の場合は少し狭いですが3畳の洗面脱衣所に収納もつけてるんで浴室ドア開けっ放しだと引き出しの中のタオルや衣類が湿気そうで。

[8687: 匿名さん]

>>8686匿名さん
狭いのは3畳の洗面脱衣所？それとも収納？

[8688: 匿名さん]

>>8687 匿名さん

３畳の洗面脱衣所に収納作ったので少し狭い。なので両方かな

長方形の長い方に洗濯機、洗面台、短い方の壁面に収納作ったんですけど洗面台と収納入れ替えた方が収納広くとれたかなーと少し後悔。

[8689: 名無しさん]

我が家も風呂を出たら数分間は開けっぱなしで湿度をリビングに流し込んでます。
そのあと洗濯で残り湯使って、余ったら排水。その後ドア閉じて24換気。
これで一年間やってますが赤いかび？が角にたまに付くくらいで床も黒ずんでません。
普段の掃除は手短にしかやってません

[8690: 名無しさん]

たまの家でコンセントボックスに防気カバーしたらなにか意味あると思いますか?

[8691: 匿名さん]

全く共感出来ないです

[8692: 匿名さん]

>>8690 名無しさん

レンジフードの換気率が下がり、臭いがこもりやすくなります

[8693: 匿名さん]

>>8690名無しさん　
気密カバーそのものに関する部分だけですが、現在のタマの施工方法では大安心の冊子に標準仕様の売りとして載せるような意味はありません。見せかけだけです。
気密カバーをただ付けてるだけで、配線で空いた穴を埋める当たり前の施工を下請けに要求しませんからね。

[8694: 匿名さん]

>>8693 匿名さん

確かに。
キッチンの換気扇かけたら、風が入ってくるコンセントだらけだからねー

[8695: 匿名さん]

>>8694匿名さん　
自分はそれが今のタマクオリティと諦めてますｗ

[8696: 匿名さんです]

>>8695 匿名さん

私は後付けの防気カバー付けてもらいました。

[8697: 匿名さん]

8696 匿名さんです　
サービス、無料でですか？

[8698: 匿名さんです]

>>8697 匿名さん

半年点検の時にお願いしたので、是正という形でした。

[8699: 名無しさん]

>>8693
タマホームの防気カバーは線を突き刺して破るタイプですから線の隙間は殆どありませんよ。

テープやシーリング処理した方が気密性が上がるのは確かですが、しなくても80％以上の効果があります。
有るのと無いのでは大きな違いがありますが、テープの差はわずかです。

高気密にこだわってる住宅以外では、殆どが防気カバー無し、あるいは防気カバー有りでテープやシーリング無しです。
タマホームがどんな指示しているかは存じませんが、特にシーリングは手間がかかる割に効果が小さく、壁紙張り替えに支障が出る事が多いので意図的にしないケースが多いです。

[8700: 匿名さん]

>>8699名無しさん
例えそうであっても部材の施工指示書にはきちんとシーリングやテープ処理をするよう記載があるのを確認済です。
これに限らずどんな部材も最低限施工基準通りに施工されなければ「ただ使っているだけ」で終わる可能性が高いです。
現状のタマホームにはそういった部分の意識が不足しているのが残念です。

[8701: 名無しさん]

我が家も後付け。シーラー塗ってないけどほとんど風は感じない

[8702: 匿名さんです]

外周囲の内面設置のコンセント、スイッチは気密ボックス確認の上、問題があれば後付けの防気カバー付けてもらいました。
本来ならキチンと気密ボックスを施工していれば必要無かったので妥協です。
でも、２ヶ所はクロスとボード開口してボックス付けてました。
(気密ボックスすら付いていなかったので)

後はキッチン周辺以外の間仕切り壁のコンセント、スイッチの箇所は自分でアマゾンで購入した後付けの防気カバー付けました。
一階のキッチンのレンジフード回すと2階のそのコンセントとかからも隙間風が出てたので。

ご自分でされる場合、一応資格ないと駄目なのでご注意を。

[8703: 匿名さん]

>>8702匿名さんです
そのようにタマに対して施工不良個所を指摘して後からでもしっかり対処させることが
今後のタマにとってプラスになり、最終的にはタマ施主の家の価値も少しは上がると期待します。

[8704: 名無し]

防気カバー試しに数個ポチって見ました。

窓ガラスから伝わる冷気の方が数百倍冷たいのでコチラの方をどうにかしなければ・・・。

[8705: 匿名さんです]

>>8704 名無しさん

それはカーテンかペア硝子対応のフィルム張るかしか。

[8706: 匿名さん]

>>8704名無し　
比較対象にならない

[8707: とおりすがり]

>>8704 名無しさん
冬の朝は朝日が昇って暖かくなるまでカーテンやシャッターはあけいこと、
これ鉄則

[8708: 戸建て検討中さん]

横からすいません。

もうすぐ着工します。
そこで質問があります。皆さん建築中に見学しに行くと思うのですが、見学の際は事前に営業さんなりに連絡を入れておくものですか？
ある程度出来て中を見せてもらう時は事前に連絡しておいたほうがいいと思うのですが、外から見学する時も事前に連絡するものですか？

[8709: 匿名さん]

上棟の際にでも、現場監督と棟梁に相談されたらいいと思いますよ。

私は「いつでも見に来てください」と言っていただき、棟梁が不在でも無駄足にならないように、現場の解錠方法や、工事用電源ブレーカーの入れ方も教えていただいて、土日祝や仕事帰りなどにも見に行くことが出来ました。
※きちんと階段が付くまで、２階には上がらない約束でした。

[8710: 戸建て検討中さん]

＞＞8709: 匿名さん　

棟梁といい関係結べてるんですね。

やっぱり、上棟式で祝儀渡しましたか？

[8711: 匿名さん]

>>8710 戸建て検討中さん

うちはタマホームではないんですが、古家の建替で、
偶然、父の知人の大工さんが棟梁だったんです。

ハウスメーカーからは「御祝儀などは不要です。10時から上棟ですが、たぶん15時くらいまで掛かるので、500円くらいのお弁当を用意していただけたら十分です」と言われていましたが、父が（古い人なので）知人ということもあって、用意していたようです。

[8712: 匿名さん]

残念ながら現在のタマはお任せできちんとした家が完成するレベルのハウスメーカーではありません。
可能な限り現場に顔を出し気になる点を率直に聞いたり問題点があれば指摘したほうがいいです。
クレームにしても間違った方向の話でなければ必ず聞き入れてくれます。

[8713: 戸建て検討中さん]

>>8711: 匿名さん


そうだったんですか。
それなら、融通とかきかしてもらえたの理解しました。

普通だったら、そこまでしてくれるのは少ないかもですよね。

[8714: 匿名さん]

>>8713 戸建て検討中さん

考慮してくれたのは現場監督さんの方でした。
そのハウスメーカーでは珍しくないことのようで、間取りの打合せで建築現場を５軒くらい見学させて貰いましたが「施主さんがいつ見に来られてもいいように綺麗にしとくように言ってるんですが…」と言われたので、「建築現場って見に行ってもいいんですか？」と尋ねましたら、「どうぞ、どうぞ、出来るだけ見にいらしてください。その際に気付いたことを言っていただけばいいですし、棟梁の方も確認したいことが出てくると思います」と言われていて、実際その言葉どおり現場に出入り出来るようにしていただきました。「足下が悪いので、怪我だけはしないように。夜間は特に気をつけて。２階には階段が付くまで上がらないで」と、いつもと違う神経質な面を見せつつ了承いただいたので、配慮（本当はOKしたくない）だったとは思います。
その時点では棟梁が誰かは知らなかったので、棟梁の配慮ではないです。ハウスメーカーや現場監督次第かも知れません。

[8715: 匿名さん]

>>8714匿名さん
監督も人間なのである程度相手を見ます。
積極的に現場を見て欲しいと思う施主と、そうでもない施主など・・・

[8716: e戸建てファンさん]

風呂のドアを閉めて換気扇回したら、洗い場の半分は乾いたけど、それ以外は全然乾かないじゃないか！！
風呂のドアは全開が正解！

[8717: 匿名さん]

>>8715 匿名さん

そうですね。
たぶん、各社の安全管理やコンプライアンス的には、施主といっても自由に出入りできる状態は良くないのだと思います。
リスクを覚悟で出入りさせてくれた現場監督には感謝です。

ダメ元でも現場を見に行きたいと伝えて、出来るだけ通われる方がいいと思います。

私は毎日のように現場に通って、時間とコスト（ガソリンと差入れ）と体力は使いましたが、メリットしかなかったと思っています。

[8718: 匿名さん]

>>8716e戸建てファンさん
早漏

[8719: 匿名さん]

>>8716 e戸建てファンさん

うちは床全面30分もすれば素足でも濡れない位には乾くよ。
床周囲のシール部分や四隅は2~3時間かかるけど。
換気は3時間タイマーで後は通常の24時間換気で次使う時まで閉めっぱなし。
ちなホッカラリ床で1620タイプ

[8720: 匿名さん]

>>8718 匿名さん

そんなお前とは So long!

[8721: 名無しさん]

パナソニック製防気カバーの件ですが取付してみました。
取り付けに問題が発生しました。
コンセント本体が入るプラスちょいの空間しか壁に穴が空いてないので、カバーがはまらない。はまらないまま取り付けるとカバーに隙間が生まれ取り付ける意味がなくなる。
数ミリではあるが石膏ボードを削らないといけないのでジグソーという糸ノコのようなものが必要になる。
我が家は何でも屋くらいなんでもあるので、ジグソーで削って取り付けれました。
試しに3箇だけ注文したので今後他の場所も取り付けようとおもいます。
換気扇回しても風は入ってきませんでした。

[8722: 匿名さんです]

>>8721 名無しさん

私は削ったゴミが出るのが嫌でコンセントカバー付けるときに何とかフラットにしながら強引に付けました(笑)

防気カバー、クロスとの面に両面テープ付けると完璧ですよ。

[8723: 通りがかりさん]

先月タマ経由で通った事前審査があるのだけれど、
もしかしたらタマじゃなくて別のHMで契約するかもしれない。
これを他社で使うことってできるの？
どのみち一から審査やり直し？

[8724: 匿名さん]

>>8723 通りがかりさん

タマ経由での仮審査なら、ハウスメーカーが変わるならやり直しと思った方がいいけど、借入金の目安にはなるんじゃないかな？

ネット銀行とかなら仮審査は即日で結果出るし、どちらにしろ本審査が待ってるんだし、仮審査が済んでるか否かを気にする必要はないと思うよ。

自分が納得できるハウスメーカーを選んで、よい家づくりを！

[8725: 匿名さん]

>>8721
石膏ボードは幅2cm程の大きい方のカッターナイフで切れますよ
但し、ケガや配線切らないようにご注意を

タマの大安心は標準で防気カバー付いてるのですが、工事業者の持ち込み部材のため付けられて無い事がよくあるようです
私は電気工事のタイミングで現場に居て気付いたので工務に指摘して対応してもらいましたが、
それでも２箇所施工漏れで自分で施工しました

これから建てる方は、チェックして施工漏れなら対応してもらいましょう

[8726: 名無しさん]

今朝外気温7度(今季最低)リビング18.5度。
就寝前23時21.1度。
エアコン朝起床から1時間使用22度設定。昼夜エアコン未使用。
10月11月電気代変わらず6000円。

[8727: 匿名さん]

三世代５人家族オール電化住宅160㎡
日中は大人３人が常に在宅、太陽光なし

今朝外気温4度(今季最低は15日の-0.3度)リビング21.2度。
就寝前0時23.1度。
エアコン・床暖房等の暖房は今シーズン未使用。
10月（9/13-10/14）電気代12,000円（冷房使用あり）
11月（10/15-11/13）電気代10,000円
冷蔵庫２台、冷凍庫１台、ワインセラー１台あり

[8728: 名無し]

>>8727
朝の温度が２０度を超えてるのが羨ましいです。

建てた後からでも出来る方法で気密をとったり、ハニカムシェードつけたりと冷気と戦っているんですが、夜中冷え込む日は朝２０度を切ってしまいます・・・。

おそらくですが問題は吹き抜けの影響かなとも思います、吹き抜けと2階ホール(５～６帖)とリビング階段、光を入れるため縦長FIX窓3か所、ベランダ勝手口ドア、階段途中に引き違い窓があり冷気が余計に入りやすくなってます。
この冬どうにか寒波が来たとき朝リビング温度20度超えさせてみたいです。

[8729: 匿名さん]

>>8728 名無しさん

平屋で吹き抜けがないことや、家族の人数や家電が夜の温度を上げているかなと思います。リビングには南に大きめの窓（うちもほとんど引き違い窓なので、気密や断熱はイマイチかも）があるので、室温は最高気温が高い日より『天気が良い日』の方が上がっている気がします。

今年の夏、24時間冷房で快適だったので、もう少し寒くなったら24時間暖房（床暖房＆エアコン）を試してみたいと思っています。

[8730: 名無しさん]

現在外気温9°で室温21°。
これが朝まで持てばいいけど、現実は19°付近になっちゃうんだよなー。
でも昔みたいに朝寒くて起きるのが辛いってことはない。

[8731: 匿名さんです]

今朝は外気温5℃前夜は9℃
室温は前夜19.5℃から17.8℃まで低下。
我が家は二階建

>>8730名無しさん

そうそう！室温20℃越えは羨ましいけど、室温20℃越えなくてもとりあえず朝、布団から出るのが辛い！ってのがなくなったのは嬉しい。
朝着替えの時にストーブの前取り合いってのも無くなったし。

[8732: 匿名さんです]

朝20℃越えだと、
タマの家、二階建だとリビングの室温変化は真冬は就寝前より4~5℃近は低下しそうなので就寝前は24℃は必要そうですね。

[8733: 匿名さん]

室温マニアの話に辟易

[8734: 評判気になるさん]

>>8708 戸建て検討中さん

連絡不要で大丈夫です笑
私は毎日現場に出向いて見学してますよ^ ^

[8735: 名無しさん]

リビングのコンセントに防気カバーを付けましたが・・・私は気づいてしまいました・・・。

電気のスイッチも全て壁に穴が空いている・・・。インターフォンも湯沸しの機械にも・・・。コンセントだけ防気してもあまり意味がない・・・。
全く意味がないことはないが、あまり意味がない・・・。

[8736: 名無しさん]

どなたか20畳前後のLDkでオイルヒーターやオイルレスヒーター使われている方いますか？
現在出回っている製品はワット数の関係で10畳まで対応のようですが、最近の住宅なら20畳前後の部屋でも以外といけたりしないかな？と思ってるんですがどうですか？

[8737: 名無しさんです]

>>8735 名無しさん

私はスイッチにも付けましたよ。
玄関の６個口スイッチはセロハンテープで目張りしました(笑)

[8738: 匿名さん]

>>8735名無しさん　
既知です

[8739: 匿名さん]

>どなたか20畳前後のLDkでオイルヒーターやオイルレスヒーター使われている方いますか
何を主目的に置くかだと思います。
寒い時期では室温上昇の足しにはなりません。
消費電力分があれば、エアコンガンガン掛けてるのと変わりません。
（エアコンであれば適温まで室温が上昇すると思います）

身近において温まりたいというのであれば良いと思います。

[8740: 名無しさん]

>>8737
徹底的に取り付けれそうなところは取り付けようと思います。カバー２０個弱注文しましたｗｗ
コレをつけると全部で40ちかく取り付けたことになります。少しでも高気密になってくれたら嬉しいです。

[8741: 匿名さん]

40個も付けると気密も相当上がるでしょうね。
体感あるようなら私もやって見ようかな。
買われたのはパナソニックのやつですか？

[8742: 名無しさん]

>>8739 匿名さん

エアコンは風当たりが苦手なのと、乾燥しやすいので代わりになればと質問しました。

やはり部屋全体的には厳しそうなんですね。
ありがとうございました。

[8743: 名無しさん]

>>8741 匿名さん
そうです。
ヨドバシカメラのネットで購入しました。何円でも送料無料なのでネットで買うなら一番安いと思います。

[8744: 匿名さん]

>8743: 名無しさん　
了解です (｡･ｘ･)ゝ
カバー外してみたらうちも無かったので、頑張ってみます。

配線外すのちょっと怖いと思ってましたが、カバー二枚重ねで切り目入れて、
1枚は180度ターンさせれば、実質はほとんど配線通る部分のみの穴という事に気づきました。
配線やり直さなくても脱着だけで行けそうですね。

[8745: 匿名さんです]

作業中は安全の為、ブレーカー切ってくださいね。

[8746: 名無しさん]

一年点検てアフターの人ですよね？
では修理にくるのはやっぱり工務の人？

我が家はもうすぐ一年点検ですが、工務の人があまりにも不誠実（我が家では疫病神とよんでました）で、半年点検ときの修正箇所や業者への問い合わせもそのまま音沙汰なし。
一年点検でやっと、疫病神の工務から解き放たるとお持っていたけど、やっぱり修正にくるのは工務の人なんですかね？

[8747: 匿名さんです]

>>8746 名無しさん

私も半年点検の時の人は口ばかり動く人であまり良くなかったですねー

一年点検の時はホームファイン課という所の人が来ましたよ。
この方はとても良い方でした。
一年越しの手直しがやっと終わりました。

[8748: 匿名さん]

>>8735
タマのスイッチはパナ製でパナの防気カバーがそのまま使えますよ
インタフォンや床暖スイッチなどもそのまま使える物が多く、殆どはカバー出来ます

安い物ですのでいくつか余分に買ってやれば良いかと

[8749: 匿名さん]

タマホームはそこまでやらないと寒いのですか？

[8750: 匿名さん]

>>8749 匿名さん


>>そこまでやらないと

他の大手HMでもコンセント、スイッチ箇所の気密対策はしないのですか？

[8751: 匿名さん]

本当に必要かどうかは地域による

[8752: 匿名さん]

防気カバーが無いのであれば、やった分だけさらに快適にはなるでしょう。

[8753: 匿名さん]

そんなものは地域によっては誤差、気分的な問題で終わる可能性大。
うちは付いてるけどね。

[8754: 余計なお世話人]

　突然ですが、隣地でタマホームさんが新築工事を始めたのですが、工事前の挨拶はないし、私の家の駐車場の前にトラックを駐車し出ようとした所、「おはようございます」だけ！　この場合、「ご迷惑お掛け致します」じゃないかな？挙句の果てに、トラックを移動させず、見て見ぬふりで仕方なく迂回し出庫いたしました。我が家は確かに御社に施工をお願いすることはないかも知れませんが、昨年某ハウスメーカーにお願いし、建築いたしました、その際、施工にあたってご迷惑をおかけしなかったか隣近所に挨拶に行きましたところ、口を揃えてお褒め言葉を頂きました、今回は隣近所皆さん挨拶が一言もなく、一枚の紙がポストに投函されてお怒りです。皆さんに代わって一言言わせて頂きました。

[8755: 匿名さん]

↑建て売りかな？

[8756: 匿名さん]

>>8754 余計なお世話人さん
心の狭い隣人だらけの家に住むことになる方が不憫だ。

[8757: 名無しさん]

こんなところに書かずに直接本社に言えば良いですよ、そしたらその人達は営業や公務担当に注意されます。
注意されて工事の人が挨拶に行けば、その方が今から住む人のためにもなる、ここに書いたところで解決はしない。

[8758: 検討者さん]

40坪くらいの家で、証明って標準内で無理ですよね？

証明は皆さん、どれくらい増額しましたか？

自分は、調光とかリビングつけて、人センサー5か所くらいにしたら15万でした・・・

[8759: 戸建て王]

>>8758 検討者さん

何の証明ですか？

[8760: 名無しさん]

調光とか普通のシーリングライト付いてますよ。
色変えたりもできますし。

[8761: 検討者さん]

間違えました、照明です。

ダウンライトの調光ですね。

[8762: 匿名さん]

>>8758 検討者さん

照明にこだわるなら、スマートスイッチ対応にしてもらったらどうですか？

私は入居後にスマート家電に興味が出たくちで、
いざダウンライトをAlexaとかで操作しようにも赤外線リモコンも使えない、電球をスマート電球に変えようにも一体型かe26形出はない。
なら壁のスイッチをスマートスイッチにと思っても片切り配線では対応出来ない。
この辺は後悔してます。

まだ打ち合わせ段階なら壁のスイッチをスマートスイッチに対応出来るように日本標準の片切りではなく、100-0と接地線もスイッチの所まで持ってきといてもらうか、
施主持ち込みで予めスマートスイッチ取り付けといてもらうと後々楽ですよ。

[8763: 検討者さん]

>>8762: 匿名さん

ありがとうございます。

その提案も受けていて、何回線までは一括で操作できるスイッチパネル？みたいなものを提案されてるのですが、40000くらいのＯＰになるので悩んでいます・・・

皆さんは、そこまで照明にこだわってるのか？って感じですね・・・

8762さんは、照明費用、どれくらいｕｐしましたか？

[8764: 匿名さん]

照明の標準って、まさか器具までタマのオプションじゃないよね？
タマの照明は標準からの変更もかなり高いから可能な限り施主支給しないと。
工事代は仕方ないけどね。

[8765: 通りがかりさん]

>>8750
大手、中小関係なく高気密を売りにしているところ以外では殆ど付いてない。
どこのハウスメーカも電気工事は外注で、資材はその業者の持ち込み。
口煩く指示しないと防気カバーは施工せずスルー。
結局工事してるのは同じ人達なのでどこのハウスメーカでも同じ。
高気密を売りにしてるハウスメーカは気密測定する事が多くバレるので施工するだけ。
標準で付いてるなら引き渡しの時にチェックした方が良い。

[8766: 戸建て検討中さん]

タマで間もなく着工予定です。

2階に夫婦寝室と子供部屋があるのですがこの２部屋は壁1枚だけです。（間にクローゼットなどを挟んでいません）
この隣り合っている壁側にテレビを設置しようと考えていますが、テレビの音は隣の部屋まで漏れるでしょうか？
主に夜間の就寝前に観ることになりますが、大音量ではなく普通に聞き取れるくらいの音量です。

[8767: 匿名さん]

>>8766 戸建て検討中さん

聞こえます。
メーカーによって多少違うでしょうが、ソニーのテレビと東芝のテレビで音量10では
うちは間仕切り壁に断熱材増設してますがそれでもかすかに聞こえます。

[8768: 名無し]

>>8767 匿名さん

どうやって間仕切りに断熱材詰めてるんですか?

[8769: 匿名さん]

>>8768 名無しさん

オプションで入れてもらいました。

[8770: 検討者さん]

間仕切りに入れえないことは無いけど、断熱の効果と防音の効果はセルロースファイバーじゃないとあんまり意味がないかも。

[8771: 戸建て王]

>>8763 検討者さん
私はスマホで操作できるようにパナのリンクスイッチ入れましたよ。
100万くらいアップになったかなー

[8772: e戸建てファンさん]

9月25日に着工、現在基礎立ち上がりまで終了しました、遅すぎじゃないですかね？

[8773: 匿名さん]

>>8770 検討者さん

確かにグラスウールでは防音効果の程は無いよりはましかな？程度ですが、壁をコンコンとした時の音の響きはかなりマシになりましたね。

[8774: 匿名さん]

>>8763 検討者さん

8762です。

照明の費用は忘れてしまいましたが、
たまリビングで照明追加したのは玄関、1階2階ホールのダウンライトを人感センサーに変更と玄関ホールにスポットライト1つ、
リビングにダウンライト1つ追加位です。
他の居室やトイレ等の照明は全てタマ標準です。
なので、シーリングライトはリモコン付きなのですがダイニングのペンダントライトはリモコン対応じゃ無かったので、取り敢えず入局後にそれだけリモコン対応にかえて、
Alexaとリブスマートで操作してます。
リブスマート通すので反応が少し遅れますが赤外線が届く範囲が結構広いのでいいですよ。

[8775: 戸建て王]

>>8774 匿名さん
今時赤外線ですか。

[8776: 匿名さん]

>>8775 戸建て王さん

なんだかんだWi-Fiより自分の好きなワードでルールつくって赤外線の方が動作安定してる。
Alexaの認識力なのかWi-Fi操作がまだ不安定なのかわからないけど。
livesmartみたいな赤外線リモコン対応もまだまだいけますよ。
新しくエアコン買うにしてもわざわざ一万円以上追加金出してWi-Fi対応買わなくても操作出来るし、細かな設定温度でonOFFも出来るし。
ただ問題は部屋毎に設置しないといけない所かな。
Wi-Fiのハブなら１台で全部屋賄えるんだけどねー。
まぁスマートスピーカーも各部屋必要だけど。
でもまだまだWi-Fi搭載の家電は少ないしお値段もするから我が家では敷居が高いよ。

[8777: 名無し]

ちょっと質問ですが、ダイキンうるさら７という当時一番いい機種を購入しました。
説明書の中にSSIDとかWi-Fi搭載のエアコンであることがわかったのですが、何に使うのでしょうか?

[8778: 匿名さん]

>>8777 名無しさん

スマホでの遠隔操作やスマートスピーカーでの操作対応ですね。

「Alexaエアコン暖房付けて」

が出来ます。

他には帰宅前にスマホで予め暖房つけたりとか。

[8779: とおりすがり]

>>8772 e戸建てファンさん
タマホームならば完成してるよ

[8780: 匿名さん]

>>8779 とおりすがりさん

流石にまだ無理っしょ

[8781: 名無しさん]

もしかして皆さん防気カバー注文しましたか？ｗｗｗｗ

メーカー在庫切れになってますｗｗｗ１スパンの一般的なカバーが在庫切れｗｗｗパナソニック製

追加で注文した１５個が入ってきませんｗｗ

２スパンのＴＶアンテナ＋コンセント、押しボタン４個のスイッチサイズのは普通に届きました。

[8782: 匿名さん]

私は注文しましたが、これって結構、型番が変わっていってるみたいですよ。
今の型番は前回よりも2㎜程度縮小しちゃったみたいですね。

私はコンセントの差込口の差込型のカバーも付けました。
100円ショップで12個入りですから、一か所10円以下。
リーズナブルな価格で良いですね。

[8783: とおりすがり]

外気温マイナス2度、リビング16度でした、今朝
どうでしょうか？断熱性は？

[8784: 名無しさん]

ウチもいよいよ16°まで落ちてきました。
前日22:00に暖房止めても、この外気温だとさすがに厳しいですね。
UA値不明でトリプルガラス+吹き付け断熱の仕様です。
ちなみに2階は終日無暖房で15°でした

[8785: 名無し]

我が家も16度になってました。
朝6:30から2時間暖房を付けて出勤時に切ります。
夜はエアコンまだ付けてないですが夜寝る前寒い時で19度。

寝室1箇所、リビング2箇所二重窓にしてみようと計画してます。3箇所の窓に関しては相当な冷気カット出来ると期待してます。

[8786: とおりすがり]

16度、そんなもんですよ、たまに20度キープなんてみかけると絶対にあり得ないわ

[8787: 匿名さん]

室温とか測って何か得るものありますか？

[8788: 匿名]

>>8787 匿名さん
住宅性能

[8789: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
最近はエアコンの機能で温湿度ログを取れる。
ついでに取得できる数字だけど、エアコン設定の目安にはなるだろう。
数字見ているならエアコンをもっと使えと思うが。

[8790: 匿名さん]

>>8788匿名　
計測すると住宅性能が高まるのですか？

>>8789匿名さん
エアコン設定を頻繁に変更することはないでしょうから一時的なものですね。
エアコンの方が賢いと思います。

[8791: 戸建て検討中さん]

>>8787 匿名さん

タマホームと他のハウスメーカーと比較してる人には参考になるよ。
ここってそういう情報得たり交換したりする所ですよね？

[8792: 匿名さん]

>>8787 匿名さん

経年変化の有無で、家のトラブルに早く気付けるよ。
メンテナンスの一つと考えてるけど。

[8793: 匿名さん]

>>8791戸建て検討中さん
どちらかといえば自分の為じゃなく他人の為に測ってあげてるんですね

>>8792匿名さん　
それなら毎回記録付けたりしないと。大変ですね。

[8794: 匿名さん]

>>8793 匿名さん

パソコンに１年毎にデータ保存するだけだから大変じゃない。

[8795: 名無し]

室内温度は家の成績表ですよ！！

冬場どうのように工夫したら温度低下を抑えられるか、家を建てた後の楽しみですね。

高気密高断熱のいえじゃないからこそ工夫しがいがあるのかもしれないです。お金も掛からないですしね。

[8796: 匿名さん]

>>8794匿名さん
>>8795名無し
ご苦労様です

[8797: 匿名さん]

>>8790 匿名さん
ちなみにシャープのエアコンだが、参考までにログをアップしておく。
夕方の立ち上げで消費電力が上がってしまうから18℃設定くらいで運転し続けた方がよいのかもしれない。

[8798: 匿名さん]

>>8797匿名さん
そういう事に拘りがないからいいです。
”だいたい”で生きたほうが楽ですよ。

[8799: 名無しさん]

この人はなんで食いついてるんだ？
"だいたい"が良いなら一連の室温の話もだいたいで見過ごしたら良いのに、
室温の話に拘って質問してるし。

[8800: 通りがかりさん]

世の中には色んなことが気になる人がいるものですね。

[8801: 名無しさん]

我が家も連続暖房だと暑すぎて、結局寒くなってからエアコンつけて電力アップというジレンマ。
連続暖房するにはまだ難しいっす

[8802: 名無しさん]

>>8801 名無しさん

それは設定温度の問題では？

[8803: 名無しさん]

今朝は冷えるらしいからとLDKのエアコン暖房20℃でつけっぱで2階の寝室で寝てたらそれはそれで暑い。
寝汗かくから途中で上下ぬいでTシャツとパンツになって寝てた。
難しいね。

[8804: 匿名]

>>8803 名無しさん

それは嘘だろう

[8805: 通りがかりさん]

ほんとじゃないかなぁ。
俺は１２℃の寝室でもＴシャツとパンツで寝てるし。
西川の二枚合わせ毛布とニトリの温度調節布団をかけて寝てます。

[8806: 匿名さん]

8805通りがかりさん
世の中には色んな人がいるものですね。

[8807: 名無しさん]

>>8805 通りがかりさん

8803です。

私はニトリのベッドにイオンで買った暖かさレベル4の羽毛掛け布団一枚です。カバーは綿で。　

朝、１階のLDKが18.6℃だったので多分2階の寝室は16から17℃前後かなぁ。
明日の朝も寒そうなので今夜もエアコンつけっぱで室温測ってみよっかな。

[8808: 匿名さん]

エアコン点けて寝る人の気が知れない

[8809: 名無しさん]

オール電化で深夜料金が安いからね。
朝までつけっぱで7:00にエアコン消すのと室温下がった朝7:00回ってからつけて一気に室温上げるのと電気代大差ないし、
それなら夜中トイレに起きても朝寝起きも寒くない方が俺はいいな。

[8810: 匿名さん]

電気代とかじゃなくエアコン点けて寝ると乾燥のせいか体調が悪くなるから

[8811: 名無しさん]

>>8810 匿名さん

直接じゃないので湿度は一応50％は越えてますよ。

[8812: 名無しさん]

１階LDKのエアコン20℃設定でつけっぱで2階寝室の温度測ってみました。
寝室ドア閉めてると室温15.2℃湿度52％
ドア開けてると17.6℃まで上がって湿度50％でした。
LDKのは室温18.6℃で湿度40％
エアコンで室温確認すると20℃になってるけど温湿度計だと18.6℃
測る場所での差なんだろうけど、一応2階の温湿度計も１階の温湿度計に合わせてます。
羽毛布団にTシャツとパンツだと、15.2℃では布団の中は丁度いい感じで、
17.6℃だと少し暑く感じて足を出す時も有りましたね。
１階のエアコンつけっぱで寝るなら寝室のドアは閉めた方が快適な感じです。

[8813: 名無しさん]

おはようございます。
今朝は外気温4℃

昨夜は妻から暑いとクレームが入り０時にエアコン切られました

でも以外と寝室の室温下がらないもんですね。
０時の時点で16.6℃が7:00に15.6℃と１℃の低下ですみました。
LDKは18.9℃から15.8℃と3℃程低下してました。
部屋の大きさや人が居る居ないの影響は大きいですね。

[8814: e戸建てファンさん]

自分は他社ですが外気温4℃床暖房いれて家中23℃加湿器入れて湿度55%快適です。半袖半ズボンです

[8816: 匿名さん]

ご自宅の室温などのご報告はもう結構です

[8818: 名無しさん]

出来れば無暖房時の状況もお願いします。比較情報になりますので。

[8821: 名無しさん]

>>8814 e戸建てファンさん

床暖房は湿度が下がらないから、体感温度もエアコン暖房より高いのがいいですね。
エアコン暖房は温度計の温度よりも体感温度は低く感じます。

[8822: 匿名さん]

>床暖房は湿度が下がらない
そんなことはありえないよ。
室温と湿度は連動だから、あなたの家は床暖房で室温が上がらない低低の家という事ですね？

[8827: 匿名さん]

エアコン止めた9時半～11時半の2時間だけで４℃の低下。
日中にも関わらず、タマホームは気密断熱が低めですね。

[8828: 匿名]

>>8827 匿名さん
みんなそのくらい下がるよ

[8829: e戸建てファンさん]

流石に二時間で4℃も下がらないよ リビングドアでもあけっぱなしなのかい？

[8830: 匿名さん]

それよりもパートナーの年齢と温度のほうが重要

[8831: 名無しさん]

>>8829 e戸建てファンさん

暖房中は閉め切りで、停止中は開けっ放しならあるでしょうね。
うちは暖房中も開けっ放しなんで暖房止めてもそこまで下がらないからけど。

[8832: 名無しさん]

ちょっと分かりにくいけど、2階寝室のログです。
１階リビングの暖房を切ったのは０時頃で、妻が先に寝て寝室のドア閉めたのが23時頃です。
23時頃から翌日10:30頃まで約２℃の低下
7時頃までは室温の低下は緩やかですが、7時頃から急低下してますね。
やはり人が居なくなると気温は下がりやすくなるようで。
その後はリビングの暖房つけたので室温上昇してます。

>>8827さんの室温の急低下も人が出払ってからではないでしょうか？

[8833: 匿名さん]

自分にとって自宅は関心あるだろうが他人にとっては雑音

[8834: 口コミ知りたい、]

>>8832 名無しさん

うそつけ、二度しかさがらないって、外気温は何度よ、そんなに寒くないんだろ

[8835: 名無しさん]

>>8834 口コミ知りたい、さん

朝7:00の車載気温計では3,9℃でした。

[8836: 匿名さん]

>>8834 口コミ知りたい、さん
2階みたいですから、テレビとか熱源あればそんなものだと思います。
15℃くらいなら温度変化はそんなにないですよ。

[8837: 匿名さん]

スイッチ・コンセントの気密カバーを実施したのと、エコキュートの断熱（先月分）したら、
光熱費の伸びが明らかに鈍くなりました。
深夜電力が目に見えて減ってるので、エコキュートで数kwh/日減ってそうな感じです。
うちは今週最低気温0℃近くの積雪地域なので、いつもは湯切れ再沸きしてる時期ですが、
湯切れが施工後ピタっと止まった。

[8838: 匿名さん]

今時オール電化はないわ

[8839: 匿名さん]

むしろまだガス使ってるのかと思うわ。

[8840: 匿名さん]

故障や災害リスクは分散した方が賢明。電気だけとかはちょっとね。蓄電池は高いし寿命もある。

[8841: 匿名さん]

災害の復旧は電気よりもガスの方が遅いでしょ。
プロパンなら使い切るまでは関係ないと思うけど、給湯は電気が無いとどっちにしろ動かない。

[8842: 名無しさん]

災害時はモバイルバッテリーとカセットコンロが頼りになる。

[8843: 匿名さん]

原発事故でオール電化構想は崩壊したとまだ気づいてないのか、可哀そうに

[8844: 名無しさん]

そうは言っても、何かにつけて電気は使うよね。
ガスコンロはガスだけで使えるけど給湯器は電気要るし、
エネファームだってグレードによっては停電時に使えないの有るし。

ソーラープラス蓄電で完全時給出来ればいいんだけどまだまだ蓄電池の性能や値段がねー。

[8845: 匿名さん]

電気とガスの優劣を言ってるのではなくオール電化は時代遅れと言っているだけ。
特にローコストＨＭがオール電化を推すのは概ね設備費用を抑えるため。
多くの人は今でも騙され続けている。

[8846: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

どう騙されてるの？

[8847: 匿名さん]

オール電化でソーラー設置してないのはどうかしてると思うね。
俺なら昼間は怖くて電気使えないよ。

[8848: 名無し]

アンチも攻めるネタがないからオール電化できたか・・・。

[8849: 匿名さん]

ウチのエリアはプロパンで高いからオール電化一択です。
災害時は卓上コンロでどうにかなる。
震災時は電気の復旧が一番早かった。

[8850: 匿名さん]

強く憧れてるのに手に入らない物ほど妬みも強くなるからね。
そう思うとアンチも可愛もんだよ。

[8851: 匿名さん]

>>8849匿名さん
プロパンなら仕方がない、分かっていての選択ならやむを得ない。
都市ガス地域で原発事故以降オール電化を何も考えず選んだ人は＊＊＊。
電気料金体系の遷移見たらわかるだろう。
太陽光には電気料金以外のリスクもある。
それらを総合的に勘案しての話。
ここまで言われて聞き直すようではあらゆる面で今後の人生も見込み無し。
潔く諦めろ。

[8852: 匿名さん]

>それらを総合的に勘案しての話。
ガス推進の人は物事考えてないからね。
別スレでもオール電化優位で決着ついてるよ。

[8853: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

具体的によろ

[8854: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

「ここまで言われて聞き直すようでは」
ここまでと言うほど踏みいった説明してないよね？

そう言うからには知らない人でも理解出来るような説明してからの「ここまで言われて聞き直すようでは」でしょうに。

[8855: e戸建てファンさん]

オール電化万歳！
時代の流れでエネルギー選択なんてしないっしょ
フライパンもずっとキレイなままだし、キッチンも広く使えるし快適で最高！

[8856: 匿名さん]

別スレｗ
決着ｗ

[8857: 評判気になるさん]

>>8847 匿名さん

オール電化の何が問題

火事のリスクも少なくなるし
まあ、千葉の停電とかになったときには諦めるし

[8858: 通りがかりさん]

原発とオール電化からめられてもよくわからんよ
原発否定ならオール電化でソーラー、蓄電になるし、
原発肯定ならなおのことオール電化推しになるだろうし。
他の火力発電での二酸化炭素排出量考えてもオール電化で蓄電だと思う。
ガス発電の排出は水と酸素とは言っても何だかんだと電気は使ってるし天然ガスは石油と同じで地球埋蔵資源だし。
でも太陽光パネルの製作にかかる二酸化炭素排出量どれだけかかるか知らないけどそれ言い出したらまたまたよくわからん。

まぁ俺はそんな地球環境や原発なんか関係なく、ガスコンロに較べて火災の心配も少ないしIH掃除楽だしガス管の施工費も無いし災害時はカセットコンロ有れば調理は事足りそうだし、
風呂はガス給湯器は停電時は使えないけどエコキュートは停電時でもタンク内のお湯は使えるし、
夜間の暖房もガスファンヒーターはどうせ停電時は使えないから、石油ストーブかカセットガスストーブになるならオール電化でも同じだし。
ならソーラー設置プラス蓄電でオール電化かガス併用でエネファームか(エネファームでもオール電化あるよね)の二択になる。
今時、オール電化かガス併用かどちらにするかの主な判断材料はIHがガスコンロ、ガスファンヒーターかエアコンでしょう。
まぁそこに光熱費がどちらが安いかも、絡んでくるけどそれは各家庭で違ってくるからそれも加味しての判断になるし。

まぁなんか焼酎呑みながらだと支離滅裂になってきたけど、まぁなんだ、つまりオール電化は騙されてるってのがよくわからん。
人それぞれ家庭の生活環境それぞれ向き不向きがあるだろう。
よく考えて自分達に合ったの選べばいいんじゃね？

原発は事故さえ無ければと放射性物質の処理問題が解決出来ればいいんだけどねー
それまでは地熱か水力発電にもっと頑張ってもらわないと。

[8859: 匿名さん]

俺の地域の明日の予想最低気温は-1℃らしい。
暖房OFFで室温何度まで下がるのか楽しみだ。

[8860: 匿名さん]

>>8859 匿名さん
この時季に暖房OFFとは…ドMなんですね。

[8861: 通りがかりさん]

>>8860 匿名さん

えっ？寝るときは消さない？

[8862: 名無し]

>>8860 匿名さん

昼間に太陽光を室内に取り入れたら地域や時期によるかもしれないけど昼や夜は暖房いらないですよ。
我が家は朝起きる１時間前6:30に暖房入タイマー、深夜電力が終わる朝9時に切りタイマー。エアコンはまだそれだけです、1月2月になるとそうはいかないけどね。
現在リビング20度。

[8863: 匿名さん]

>>8862 名無しさん

いあなぁ

俺んちは暖房無しだと一旦下がった室温は日中の天気良くてもなかなか室温あがらないよ。

昨夜就寝時から今晩帰宅時まで暖房切ってて、
朝の外気温1℃室温16,4℃で日中の外気温18℃まで上がったけど帰ってきた時も16℃台のままだった。
日当たりも悪くなく、南や西面に部屋も窓もあるんだけどなぁ

[8864: e戸建てファンさん]

脱衣場の湿気が70%越え続けてんのが心配だなー
第一種換気で家全体が乾燥するかと思ったけど全然乾燥しないね

[8865: 匿名さん]

>>8864 e戸建てファンさん
全熱交換型の換気なら湿度を出来るだけ保つから普通より換気で乾燥はし難いよ。
偏った浴室、脱衣室の湿度過多なら家中に湿度を散らすのが1番効果ある。
浴室は蒸気が出ない位に温度が下がるまで換気扇を付ける。
うちの場合は水を掛けるので基本浴室の換気扇は全く使わない。
浴室、脱衣室のドアを全て解放すると普通ならリビングなどと動線で繋がっているので解放する。
脱衣室から浴室に向かってサーキュレーターを回す。
朝確認すると浴室は殆ど綺麗に乾燥して水気は無くなって家中に拡散される。
この方法の方が理論的にも1番効率が良い。
脱衣室で洗濯乾燥機を使う場合も乾燥時間が短縮される。
騙されたと思ってやってみて。
我が家の場合はピンクカビや黒カビは全て皆無で浴室の換気扇も使わないので汚れません。

[8866: 匿名さん]

>>8864 e戸建てファンさん

タマホームの第一種換気は居室だけだから洗面脱衣所は浴室の24時間喚起だけですよ。
脱衣所の高湿度が続くなら浴室の換気止めてません？

いや、この時期浴室換気止めてても湿度70％超えはおかしいか。
逝かした水漏れてない？

[8867: 匿名さん]

>>8865 匿名さん

絶対やらない。
いちいちサーキュレーター回したり窓開けたりするよりドア閉めて浴室換気の強換気回して月一で換気扇のフィルター掃除した方が楽。
それでも床掃除は月2位だし、半年に一回位ドアのパッキン掃除する位。

[8868: 匿名さん]

>>8866 匿名さん

逝かした→床下

[8869: 匿名さん]

営業さんと話してるのですが、最近は、何かちょっとでも気になるところがあれば、すぐに直してくれるということですが、そうなんですか？

[8870: 匿名さん]

>>8869 匿名さん

程度によるでしょうね。
生活に直結するような事(設備の異常は勿論だけど、収納棚の異常とか床の音鳴り)は対応早いでしょうけど、壁紙のシーリング割れ程度なら次回点検時にでしょう。

[8871: 匿名さん]

>>8869 匿名さん

私はトイレ便座の音鳴りやIHコンロの不具合、分電盤の結線ミス(分電盤の表示と実際の場所が違う)等はすぐ対応してくれましたよ。
他の気になる所といえば、幅木コーナーキャップの外れや吹き抜け壁面のクロスのヨレ等は定期点検まで待って指摘したので、随時指摘で即対応かはわかりません。

[8872: 匿名さん]

>>8867 匿名さん
そうですか。
換気効率から言って計算上でもその方が換気効率高いんですけどね。
本来なら専用の据付機器が有りますが別途コストが掛かりますので。
浴室の換気扇を強運転するとかなりの換気量になるので熱損失も結構なものになりますよ。
面倒なら仕方ないですがカビの発生は皆無になりますのでカビでも出だしたらお勧めします。

[8873: 名無しさん]

浴室換気扇を24で回してるけど室内のある程度の室温を吐き捨ててるだけなので最近はどうなのかと思ってきた。
止めてる方ってカビとか汚れどうです？
止めて浴室乾かすのにサーキュレーター使うのは当然として、少なからず湿度と埃は侵入するわけだし、もう取り外して外と中からダクト目張りするしかないかな？

[8874: 匿名さん]

>>8873 名無しさん
そのような方法は少数派だろうから望むようにされたらよろしい。

誰だったか忘れましたが、芸能人で風呂上がりに浴室をワイパーなどで水切りするんだとか。
手間は掛かるけど、浴室をキレイに保つ方法としては有りな気もします。
換気をどうしているかには触れていなかったので不明ですが。
人それぞれですね。

[8875: 戸建て検討中さん]

寒い地域なので大安心の家（暖）で検討中です。
換気システムについてご存知の方おられましたら教えて下さい。

ホームページでは「全熱交換型全館セントラル24時間換気システムを標準装備」と書かれていますが廊下や洗面脱衣所やトイレも含まれているのですか？

今は賃貸なのですが、冬場の廊下や洗面所はとても寒いです。

タマホームで建てられた方、冬場の洗面所などは寒いですか？

[8876: 名無しさん]

>>8875 戸建て検討中さん
全館空調なり、暖房を浴室まで回せるような間取りにしないとどちらにせよ寒いよ。
あとは極力窓は付けないかFIX窓推奨。
ちなみに無暖房でも凍えるような寒さはないですけどね。外気温マイナスでも15°はあるから。断熱と樹脂窓採用して、しっかり暖かいお家を作ってください

[8877: 匿名さん]

寒い地域なら全館空調だ

[8878: 名無し]

冬はほとんど窓から冷気が逃げます。
レーザー温度測定器で測るとガラス面は室内壁等同じ温度です。触って冷たく感じると思いますがガラスは真っ平らで手との接地面が多く冷たく感じますがペアガラスだとちゃんと断熱できています。
問題なのはゴムの部分やアルミサッシや樹脂部分や外枠の木枠です。樹脂自体には断熱性能はほとんどなく暖かい温度を外に伝える速度が遅いだけで冷えていきます。アルミと比べたら１０００倍良い性能だそうです。

測定結果。
記憶では暖房なし、外気温６度、ガラス面１９度(室内のものほぼすべて１９度)、隅のゴム部分１６度、樹脂部分１７度、木枠１８度だったと思います。
効果的な窓断熱しようとすると内窓を付けるしかないと思います。内窓を付けても木枠から室内の暖かい温度を外に捨てている状況になります。

お勧めはペアの樹脂窓＋ペアの樹脂内窓です。

[8879: 匿名さん]

>>8875 戸建て検討中さん
浴室はサーキュレーターを提案した者です。
全熱交換型では臭いまで交換される為にトイレ、浴室は独立排気になります。
顕熱交換型で有れば臭いは交換されませんので浴室やトイレも24時間換気に含める事が出来ますが湿度を交換しないので今では一般的では有りません。

[8880: 匿名さん]

>>8875 戸建て検討中さん

「全熱交換型全館セントラル24時間換気システムを標準装備」

対象は居室だけなので洗面脱衣所は入ってないですね。
廊下には換気本体が付いて、それが居室の空気を吸い込みます。
洗面脱衣所が広ければ給気口の増設を相談してもいいかも。

トイレは8879さんがかかれているように局所換気になりますので、もし給気口を付けたとしても給気口と換気扇が近いためショートサーキットになりトイレ室内の換気不良になるので付けません。

[8881: 匿名さん]

>>8875 戸建て検討中さん

冬場の洗面所はリビングと温度差があるので寒く感じます。

でもトイレ用位の省電力のパネルヒーターで十分暖かくなる位です。

[8882: 匿名さん]

8869です。

返信してくれた方ありがとうです！

回答してもらったのはアフター系ですよね？

今、契約するかという感じなのですが、施工途中に、耐震ボードや、石膏ボードの施工不備（数か所の釘穴）とかがあったりしたら、すぐに工務が対応してます・・・と言っていたで信じていいのか悪いのか？
施工に関してはどうなんでしょうか？

[8883: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

釘穴程度で施工不備と言えるのかどうか
気に入らないからと施工不備として、訴えても対応は難しいでしょう。
例えば、石膏ボードにビスの無駄穴一ヶ所や二ヶ所開けたとしても普通はパテ埋めするだけです。
それを無駄穴が施工不備だからボードを取り替えろと言っても無理です。

あなたが思う施工不備がどの程度のものなのか分からないので、
対応してくれるかどうかもわからないとしか言えません。

[8884: 匿名さん]

対応するかどうかは程度によるとして、言わないよりは言ったほうが確実に施工精度は高まります。
どのメーカーも施工は下請け業者ですが、タマの場合は残念ながらそれを監督する工務に全てお任せという水準には程遠い現状なので、施主は出来る限り現場に顔を出して気付いた事を指摘した方がいいですよ。
下請け業者も頻繁に顔を出し色々指摘したり注文してくる施主には言われる前に神経使った施工をします。

[8885: 戸建て検討中さん]

8875です。

皆さんいろいろ教えて下さりありがとうございます。
とても勉強になりました。

ついでにもう一つ質問なんですが、18畳用のエアコンがサービスで1台付くそうなのですが20畳くらいのLDKに18畳用のエアコン1台で間に合いますかね？
リビング階段にはしないつもりなので階段から熱が逃げることはないと思います。

[8886: 匿名さん]

いまの性能なら18畳用でも十分ですよ。うちは23畳用を付けちゃいましたが、全開にする機会なんて殆どないです。うちは積雪地域で今も10℃以下なのでエアコンつけてますが100ｗ前後の低負荷運転です。
これなら14畳位の省エネエアコンでよかったかなと思うくらいです。

[8887: 戸建て検討中さん]

＞＞8886匿名さん

ありがとうございます。
うちの地域は真冬の最低気温は氷点下当たり前。時には-10℃以下もあり最高気温もプラスにならないことがあります。
私も子供もとにかく寒がりなので心配で・・・。
かと言って床暖入れられるほど予算ないし。。
窓はYKKAPのトリプルガラス樹脂サッシで一番いいやつが付けれるって言ってました。

[8888: 匿名さん]

＞＞8884: 匿名さん

ありがとうございます。


打ち合わせの段階で、かなりうるさく言ってるのですが、施工現場が、遠いので、なかなか毎日のようにチェックできないので悩みどころなんですよね・・・

第三者機関は入れようと思っていますが、所詮ローコストの施工に期待してもしかなたいですよね。

[8889: 名無し]

>>8888

見に行けば行くだけミスを見つけることができます。第三者機関の人間が何回確認に行ってくれるかにもよりますけど・・・。
私はアパートから車で3分のところに家を建てたので、建築中は毎日見に行ってました。筋交いを外国人実習生が作っているのを見てこれはやばい・・・毎日確認に行かなければと心に誓いましたｗｗ
基本的なことですが大事なのは図面通りにできているのかです。細かな注文でエアコンの穴が1階と2階で同じ線上に来ないようにと伝えていても、同一線上に開けていたりと基本通りできているか確認が必要です。伝えたことが営業で止まっている場合や公務が大工に伝え忘れていたりけっこうミスがありました。
毎日でも見に行いき図面とにらめっこすることをお勧めします。

[8890: 匿名さん]

>>8887戸建て検討中さん
オール電化ですか？
うちの地域（東邦ガス）は都市ガス併用なら床暖は２面まで無料です。
浴室乾燥暖房も希望すれば無料でガスに変更してくれます。

[8891: 匿名さん]

＞＞8889: 名無し

第三者って高すぎて、そもそもローコストで建てるくらいの財力しかないので、出来ても5回くらいの検査しか頼めませんね・・・・

ちなみに、近かったら、自分も毎日行けるのですが、往復3時間の道のりなので無理ですから、ローコストは本当に近くに建てるべきだと思いますね。

知り合いは、第三者入ってもらってたので安心してたけど、施主検査してたら大きな不備があって、結局、その第三者の検査を自分がしなきゃいけないと嘆いていました・・・

所詮、住宅業界って、こんなもんですかね。。。

[8892: 匿名さん]

タマは、他のローコストより、柱も細いし、ピッチも広いけど、ＳＥ構法取ってるから、そこは良いなと思うが、どうなんだろうか？

どっちの方がいいんだろう？

[8893: 匿名さん]

>>8892匿名さん　
タマは大安心のメーターモジュールで４寸標準がスタンダードと思ってたけど他のローコストはもっと太いのかな？
柱が３．５寸でも４寸でも耐震には関係ないし、柱が太ければその分有効面積は減るから良い事ばかりじゃない。
特に階段なんか同じメーターモジュールでも軽量鉄骨造りに比べて柱が太い分明らかに狭いから、そこだけでもせめて３．５寸で施工してほしいと思う。

[8894: 検討者さん]

建具について質問です。

タマホームの標準では室内建具の色はすべて同一のものになるのでしょうか？
同じ建具メーカーのシリーズで統一するのはわかるのですが、例えばクローゼットやトイレの扉は違う色に出来るのでしょうか？
リビング、各居室、トイレ、洗面、クローゼットなど色々扉はありますがすべて同じ色になってしまうのか・・・。

[8895: 匿名さん]

>>8894検討者さん
色は全部バラバラでもない限り対応してくれます

[8896: 名無し]

>>8894 検討者さん
バラバラでも対応してくれると思います。我が家は1階２階床建具色バラバラでOKでした。家が出来上がったあと親が見に来て色がバラバラで統一感がないと言ってましたｗｗ

[8897: 名無しさん]

ウチも建具の色バラバラ。
リビングはラシッサの薄水色で収納とかはまた別な色、更に二階はドア関係ショコラにした。

[8898: 匿名さん]

品格がない

[8899: 匿名]

外気温計は1度、エアコンで20℃まで上げた。エアコン切った。一時間で17℃まで下がった。
C値0.7　　トリプル樹脂　ネオマファームW断熱　の家でこんなもの。

[8900: 匿名さん]

＞＞8899: 匿名　

タマの家なんですか？
Ｗ断熱の施工ができるとは。。。。

[8901: 名無し]

>>8899 匿名さん

ｗ断熱できるとはｗｗｗ初めて知りました!!できるの知ってたらやりたかった!!

工夫DIYしたらもっと断熱良くなりそうですけどね。
スライドするドアがあれば壁と扉の間に隙間テープ５ｍｍや１０ｍｍ貼ったり。これは効果抜群。
勝手口の調整して気密上げたり。勝手口微調整してないと空気漏れてます。夜懐中電灯で外から枠を照らして光が漏れたら隙間あり、換気扇回して風が入ってくれば隙間あり。
我が家はアルミ樹脂窓ですが夕方20度で寝る前12時19,2度でした。夕方20度は太陽光だけで室温上げました。気密を上げる工夫したら電気代も安くなりました。

[8902: 名無しさん]

北海道仕様は外断熱じゃなかったっけ

[8903: 名無しさん]

次世代住宅ポイント代理申請手数料1万及び住まい給付金代理申請手数料6千取られました。
自分で申請出来ますので、16000円取られないように注意して下さい。
私の場合、申請はするとの事は言われましたが申請料がいる事を言われてないので勝手に進められた上に最後にオプション費用と共に請求されてます。

タマホーム、まあまあやばいですよ。
ありえないくらいトラブルだらけ。

トラブルない施主は無いんじゃなくて、気付いてないんだと思う。
土地基礎から毎日通えば、どれだけ雑にされてるか分かります。
ほんま、気をつけてください。

[8904: 匿名さん]

＞＞8903: 名無しさん

長期優良や、ポイントの対象になる証明を他にとってるなら自分でできるかもですが、ポイントの為に自分で取るのははなかなか難しいですよ。

レオだと断熱性能4とかで申し込みしたりしたら税込み70000取られますからね・・・


そして、タマやレオやヤマダ系の、もともと同じ穴のムジナの施工なんかしれてます。。。

現場行ったら、ゴミだらけで汚い！
高いメーカだとシートで雨じまいしてる違いをみたら、すぐわかる。

そして、現場なんか、基礎の型枠取るときにも見に来ないからね・・・

[8905: 名無しさん]

>>8891 匿名さん

>>8891 匿名さん
コチラ、もうすぐ完成です。
毎日、様子を見に行って粗探ししてますが、、本当に雑で困っております汗
でも、私だけではなく全体的にこのレベルなのね?って事が良く分かりました。

ホンマ、住宅業界はマネーゲームですわ。
営業も工務も適当でブチ切れましたから。

黙っておく、興味がない、見ない、行けない言えない、このような施主はホンマにカモ以外何者でもありません。
数千万の契約ボンボン取って、営業の手取りは50万程あるみたいなので。

はらわた煮えくりかえりますわ。

安さにはやはり訳ありますから。。。

[8906: 名無しさん]

>>8904 匿名さん
35万ポイントにたかってるんでしょうねー。
セコい奴らですわ。

そう！現場が汚い。
着工当初から注意はしてましたが、聞く耳持ちませんね。
室内で内作してたんで埃だらけですが、ホンマに美装屋入ってビカッビカに綺麗になんの？って話です。
まあ、細かいところまで嫌味に見てやりますわ笑

[8907: 匿名さん]

>>8903 名無しさん

それくらいならやって貰った方が仕事減らして自分でするより安くつくな。

[8908: 名無しさん]

>>8906 名無しさん

「室内で内作してたんで」

普通外ではしないだろう。

[8909: 匿名さん]

上棟式しない人、祝儀とかどうしましたか？

上棟式は最近しないのでしないと決めたのですが、棟上げは観に行こうと思っています。

営業からは、祝儀なりに関しては、しなくていいけど、ご自由にという感じなのです・・・

[8910: e戸建てファンさん]

>>8909 匿名さん
上棟式はやりませんでした、ご祝儀として家の担当大工2人には1万円、加勢人、クレーン車の方は5千円をそれと10時15時に飲み物と茶菓子をだしましたね。

[8911: 匿名さん]

>>8909匿名さん
当日顔を出して挨拶、その後棟梁にまとめて５万円の祝儀を渡しました。
現場は当時の住まいからごく近く、工事中は出来る限り見に行きましたが、
差し入れと言えるような事は確か1回だけ、あと何もしませんでした。
注文、文句が多い施主でしたが、よく要望に応えてくれたと思います。

[8912: 名無し]

>>8909

私の場合営業がすべて準備してくれました。前もって何も持ってこなくていいとの連絡をもらっていました。
当日行ってみると酒、飲み物、食べ物準備してありました。

[8913: 匿名]

>>8909 匿名さん
飲み物持って行ったくらいです。
弁当等、タマホームで準備するから、良いとの事。
正味、その弁当等の金は支払い総額に含まれているみたいです。
その上祝儀まであげちゃうとこれほど美味しい話はない。と言ってましたよ笑
そもそも、上棟するからと言って祝儀あげたりする事自体、もう古いみたいです。

[8914: 匿名さん]

>>8912名無し
それは当たり前のことでしょう。
タマは上棟日の職人への食事や飲み物はタマが用意します。

>>8909 匿名さんが聞いているのはそれ以外施主が用意する祝儀です。
祝儀が古いと言っている方がいますが、元々祝儀は気持ちなので祝儀を
渡す渡さないに古い新しいはありません。
施主自身に気持ちがあれば渡せばいいし、なければ渡さなければいいです。

[8915: 名無し]

大工に金あげても、丁寧な仕事しないからね。
金のことより、今後の建てていく過程でどこが重要なのかを調べたほうがいいかと。

[8916: 匿名さん]

>>8915名無し
そう決めつけるのはどうかな。
結果はどうあれ気は心だよ。
後段の件は別問題だから比較する話じゃない。

[8917: 匿名さん]

>>8916

失礼ですが何才ですか??けっこうお年取られてますか??

[8918: 匿名さん]

金じゃ腕までは変わらない。

[8919: 名無しさん]

>>8916 匿名さん

俺も職人だけど、祝儀貰ったからって貰ってない人と差は付けない。というかつけられない。
祝儀貰ったからって今出来る事以上の事が出来るようになる訳じゃないからね。
くれようがくれまいが今出来る事を精一杯やるだけだよ。
それにくれるって言われても断るし。

[8920: 匿名さん]

>>8918匿名さん　
読めないのかな。そういうところを求めてない。

>>8919名無しさん
少しでもプライドがある職人なら祝儀で差を付けるはずがない。
だけど気は心。
もちろん強く断られたら引っ込める。
だけど断られない渡し方もあるんだよね。
それにタマの職人ならタマの営業や工務から受け取るように言われたら角が立つから断らないし。

渡すのは施主側の自己満足。
良い施工は期待はするけど、だからといって偉そうにいう訳じゃない。
タマの職人の工賃は安いと聞いてる。
タマから祝儀分の何十倍もサービスさせてる。
わずかでも何かの足しにしてくれればいいよ。

[8921: 名無しさん]

>>8920 匿名さん

そう
自己満足で終わってくれる人ばかりならいいんだけどね。
中には祝儀受け取ったのを負い目にさせて色々サービスしてと求めてくる施主が要るからね。
その辺が識別出来ないから会社としては受け取らないように通達されてる。

俺も流石に現生無理やりポケットに突っ込まれたらクシャクシャになったやつ取り出してまでは断れないけど、うちでは施主が会社の人間に渡すのは(会社の人間を通じて職人にも)無理だね。
営業さんとかはポケットに突っ込まれても丁重にお断りしてるよ。
中にはこっそり鞄に入れる人もいるけど、気が付いたら返しに行ってるわ。
施工中の差し入れまでは管理出来ないからそこまでは言わないけど。

[8922: e戸建てファンさん]

誠意ですね

[8923: 名無しさん]

ほとんどのお施主さんは施工してもらうお礼や感謝の気持ちにってのはわかってるんだけど、
ほんと極一部の施主に上記みたいなのがいるから申し訳ないけどお断りするしかない状況なんです。

[8924: 匿名さん]

祝儀の質問者です。

美奈さん色々、意見有難うございます。

タマは、全部用意してくれるんですか！地域によって違うのでしょうかね。

上棟式はしないのですが、大工のお弁当だけ用意してくださいって言われました。

だけど、50過ぎの大工さんの紹介の時に、無理を言う事もあるかと思って、一万だけ気持ちですと渡しましたが、一度も断りもせず、ありがとうございますって、すぐに受け取りましたね。。。
一応、一回くらい断れよと思いましたが・・・


正直、やる気に関係ないとは思いますが、やってる人間と、やってない人間がいる状況だと、やらないと差を付けられるのか？とか、そういう人間心理になる。

8919: 名無しさんみたいな、プロ意識の高い人がタマの施工をしてるのかな？その地域で、8919: 名無しさんみたいな大工をつけてもらえたタマ施主は運がいい。


そもそも、上から目線とかってわけじゃないけど、筋で話すと、こちらは仕事も与えて、給料も支払って、それ以上になんでこんなことで気を病んだり、数万のオプションを我慢してる状況で、接待までして、弁当とか祝儀とか渡さんといかんの？って思いますよ・・・アホらしい制度は、全てのメーカーで全面禁止したらいいのにね。

[8925: 匿名さん]

>>8924匿名さん
もう遅いが、とやかく言うなら出すな。打算だけなら出すな。

[8926: 匿名さん]

＞＞8925: 匿名さん　

出さなくていい制度なら、そもそも出してないけどな。


こんなもん、打算だけしかないわ（笑）

[8927: 匿名さん]

>>8926匿名さん
そもそも制度ではなく義務もない。勝手に制度と思っているだけ。
職人はある程度の期間作業するのだから祝儀の有無で施工に差など出せない。

職人も馬鹿じゃない。施主を見てる。
打算付きの僅か１万円の祝儀など何の役にも立たんよ。

[8928: 名無しさん]

職人もね。
一部、良いも悪いも昔ながらの風習を大事にする職人や客みて手を抜く奴が施主に対して祝儀等の風習が必要と思わせてる。
同じ職人として、祝儀なり差し入れなり無いと手を抜くような奴と同類に思われてるのかと思うと辛い。ほんと迷惑だわ。

[8929: 匿名さん]

＞＞8927: 匿名さん　

営業も平気で、大工さんも人間ですから、無理を言うならって言うやついるけどね・・・・

もちろん、制度でも義務でもないが、これは坊主のお布施も一緒だし、地神祭も一緒じゃないか？

坊主のお布施も、お気持ちと言ってるんだから、しなくていいものだが、頼めば絶対するだろう？

地神祭も、しなくていいかもしれないけど、した方が良いと思うだろ？

それが人間だから、してるやつがいる中で、初めての家作りなんだから、しないでも大工はちゃんと無理も聞いてくれて、きっちりやってくれるという選択が出来る奴は少ないと思うがね。

[8930: A]

>>8929

したほうが良いかは人それぞれ。
令和の時代にまだ年賀状を書くやつもいれば、坊主を信じている者もいる、ひとそれぞれ。私は何も信じてないし大工に金も払ってない、払う気もないし払う金もない。風俗に行く金はある。

[8931: 匿名さん]

自分は少し祝儀包んだけど大工は結構要望聞いてくれたり、逆に良い提案も
してくれて設計図面を現場対応で変更してくれた。
だけどそれは祝儀を渡したからやってもらえたとは思っていない。
要望は例えば床の貼り方やその他も丁寧な施工を求めるもので、施主として
当然求める範囲内のことだと思ってる。
大工側からの提案等についてはしょっちゅう顔を出して人柄や求めるものを
理解してくれたからだと思っている。

[8932: 匿名さん]

>>8917 匿名さん
32

[8933: 匿名さん]

>>8932匿名さん
おいおい違うだろｗ
君の事じゃないはず。

[8934: 匿名さん]

>設計図面を現場対応で変更してくれた
それはまずくないかな？

[8935: 名無しさん]

>>8934 匿名さん

それな！
あくまで照明位置や収納棚やカウンター、造作壁程度だと思うけど。

[8936: 匿名さん]

8935名無しさん
その通りです。
もちろん工務担当へは自分と大工さん双方から連絡はしてるけど。
実際に現場を見ると図面だけでは分からなかった事が見つかって
ここで直したりするのは結構手間かかると思っても、やっぱりこちらにとっては
我慢したらずっと続くことだから悪いと思いつつ何カ所かお願いしたら
気よく応じてくれて助かりました。全部無償です。

[8937: 匿名さん]

玄関寒いね
今も16度しかない

[8938: 匿名さん]

冬は寒いのが当たり前だろ

[8939: 匿名さん]

>>8937 匿名さん

玄関ドアもしベナートの親子ドアであれば小さい扉の方には断熱材入ってないので寒くなります。さらにゴムで気密取ってるのでその部分は冷えるので玄関は冷えます。玄関の床断熱を増そうが玄関ドアがネックになり他より冷えます

[8940: 匿名さん]

LIXILのジエスタ2 k2仕様ですが、これは子扉のほうはどうですか？

[8941: 匿名さん]

今日１日、エアコン21℃でつけっぱなしでリビングのドアも開けっ放しにしてたら玄関18℃まで上がった。
横の洗面脱衣所も服脱いでも寒くない。
でも寝るときエアコン止めたらやっぱり朝は寒いんだろうなぁ

[8942: 匿名さん]

お宅のお話はもう結構です

[8943: 名無し]

18タマホーム大安心の家に内窓付けてみました。

昨日３つ、一昨日１つ、今朝１つ。効果は今朝温度計見ることなく窓開けて内窓付ける作業したので不明ですが、音の遮断がすさまじく素晴らしいです。
もともと静かな地域ですがリビング完全無音になってます。
自宅に箱のままの内窓２個、注文して届いてないのが２個、さらに追加で１つ注文予定。注文分は年明け１０日以降の配達。
全て付けると相当な効果があると期待しています。
寝室とリビングのみ取り付け。外にでる勝手口とベランダ勝手口には付けていません。吹き抜けの家です。

今ついてるLOW-eのペアアルミ樹脂複合サッシアルゴンガス入りに、今回付けた窓はペアガラスのみのタイプ。合計４ガラス、空気層３つ。

費用は２５万弱ヤフーショッピングでのポイントは３万くらいです。DIY取り付けです。

[8944: 匿名さん]

>>8943名無し
決して古くは無いタマのスタンダード大安心には内窓が必要というネガキャンですか？

[8945: 名無し]

>>8944

比較的安く建てた２０００万の家を改造して高断熱にする、大人の遊びです。他もいろいろDIY改造して楽しんでます。すでに家に35万くらいかけたかな、庭は30万くらいかけていろいろ楽しんでます。

[8946: 匿名さん]

>>8945名無し
文章の中に不吉な隠れサインがあります。
気を付けて。

しんでます×２

[8947: 匿名さん]

>>8946 匿名さん

アイマスシリーズか

[8948: 名無し]

我が家の裏にある老人夫婦ここ1ヶ月前くらいから電気が全くついてないんです!!
そのサインはその事かな?妻も電気がついてないことに気付いていたようで、どうしようかどうしようかと言っているだけで1週間過ぎました。これ本当の話です。

[8949: 名無しさん]

玄関ドア結露したー
室温湿度共に上げすぎたかな。
断熱レベル上げればよかった

[8950: 戸建て王]

>>8940 匿名さん
K4

[8951: 匿名さん]

>>8949 名無しさん

室温湿度どれくらいでした？

[8952: 名無しさん]

>>8951 匿名さん

リビングの室温しか測ってなかったですが21°で湿度は50%ちょっと。
ホール挟んで玄関。体感では玄関は恐らく18°ぐらいだったと思います。寒くはない感じでしたが、、、

[8953: 匿名さん]

＞＞8945: 名無し

建ってしまった後に、DIYくらいの施工をしても、高断熱とかもう無理ですよ・・・


家自体は、タマホームで高断熱、気密を取る仕様にしてもらったんですか？

柱は105だから、吹付も、グラスウールも厚いの入れれないし、タマは、コンセントだけプラのソケットで気密とかって言ってるけど、他を気密テープで気密取ったり、柱と床材の隙間とかも、シリコンで埋めないって言ってたし、グラスウールだったら、気密も皆無なんで、ちょっとくらい断熱上げても、高断熱にはならないですよ。

[8954: 名無しさん]

>>8953 匿名さん
そこら辺はオプションなりで施工できますよ。我が家は吹き付けに気密シート、柱の取り合いや窓枠はシーラー、床下は気密テープでその他はボード気密工法取ってもらいました。
壁断熱は105で限界なのが辛いっすねー
屋根は300吹いてトリプルガラスでお茶を濁した感じです

[8955: 匿名さん]

タマって４寸が標準だから105ではなく120でしょ
尺モジュールなら3.5寸になるみたいだけど

[8956: 匿名]

柱と床材の隙間、やっぱ埋めてないんですね。
リビング繋がりの和室の付近、
床がめっちゃ冷たいんです。
柱付近の床！
暖房切ってもしばらくリビングは暖かいけど、和室はすぐ冷えるのは
そのせいなのかな？
建てたあとから出来る対策って
何か知ってる人いませんか？

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

どうしてもなら床下潜って、床の断熱材止めてる金具外したら断熱材すぽっと取れるから
外して床材と柱の隙間埋めて、断熱材戻して断熱材と木枠の隙間も埋めるとか。

[8958: 匿名さん]

部屋の壁紙に万遍なくラップ貼ればいいんじゃないかな

[8959: 匿名さん]

いやー貼るならプチプチでしょー

[8960: 匿名さん]

＞＞8954: 名無しさん

気密施工してもらったなら大丈夫ですね。

まぁ、それをしてもらおうと思ったらOP20万～50万といわれましたが・・・


＞＞8955: 匿名さん
標準は105ですよ。


＞＞8956: 匿名
建てた後は、ほぼほぼどうしようもないかと・・・
床下潜っても、断熱貼ってるから、そこまで行けないだろうに・・・

[8961: 名無し]

FIX窓に内窓FIX窓付けたらガラス面積小さくなったｗｗ
左2個装着。右端未装着、後日つける予定。
横に滑る既存の窓と内窓全くサイズ一緒で2重窓なのか注意してみないとわからないレベル。横から見ればわかる感じ。

[8962: 匿名さん]

>>8960匿名さん
みんな自分が標準と思ってる

[8963: 名無しさん]

なかなか気密施工が標準にならないのも困るもんだよね。一条をはじめとする高高住宅を得意とする工務店とかじゃないと厳しい現実。袋入りグラスウールなんかやめてしっかり気密シート貼るとか、単純に吹き付けで簡単にするか、、、
まぁ省エネ基準があんなクソみたいなレベルでしかもこれは義務じゃなくて目指しましょうなんて言ってる間は施主も勉強が必要ってことですね?

[8964: 匿名さん]

＞＞8963: 名無しさん

タマにそれができたら、一条が倒産する・・・

金額の中で儲けだして安く施工してるのがタマなんだから、それは求めすぎだと思う。

標準じゃそこまでできないし、施工もイマイチだし、人件費や、資材代や、設計料ががかさむ気密工事なんかできるわけない。

だけど、その中で、施主が金出して、勉強して、施工を指示までして、ちゃんと設計に確認ができたら、ある程度は、なんちゃってだけど、それなりの物は出来ると思いますよ。

まぁ、耐力面材に、あんしん使ってる時点で、気密なんか上げたら結露の危険は大きいと思いますが・・・

[8965: 匿名さん]

>>8964 匿名さん

まぁ、耐力面材に、あんしん使ってる時点で、気密なんか上げたら結露の危険は大きいと思いますが・・・?


どういうこと？

[8966: 匿名さん]

他の高気密高断熱の家は冬は無暖房で過ごせるって言うなら、冬は暖房必要なタマホームの家は明らかに劣ってるんだろうけど、
実際、高高住宅でも冬場は暖房必要なんでしょ？
なら大して変わんないじゃん

タマホームの家でも各部屋のドア開けてたら一階のエアコンだけでも室温差は2℃程度ですむし。

[8967: 匿名さん]

＞＞8965: 匿名さん　

2×4の家とかでも気密良すぎて結露するって聞いたことないですか？

気密をたかめると、外気からの湿気は入りにくいですが、同じように室内からの湿気も外に出にくいって事です。

そのうえで、「あんしん」みたいな、透湿性の低い面材だったら、部屋から入った湿気が外に抜けないので、逆に壁内結露が起こりやすくなるんですよ。


だから、吹付だろうが、グラスウールだろうが、断熱性能を上げた所で、石膏ボードのような水蒸気を通しやすい板しかない、室内側に防湿シートの施工を、きちんと気密を取るようにしないとだめなですよね。

だから、グラスウールは防湿シート貼りますが、タマのようなタッカーで止めるだけの施工では、正直意味がないのです。

そういう施工をしてないのに、なまじ気密や断熱性能を上げると、断熱の性能はもちろんあがりますが、結露のリスクは高くなってるという事です。

[8968: 匿名さん]

基本、グラスウールって室内側は防湿シートになってるよね？

[8969: 匿名さん]

＞＞8968: 匿名さん

タマのシートの施工じゃ、ほとんど意味ないってこと。

除湿袋入りのグラスウールを、そのまま数センチだけ被り取ってタッカーでポチポチ貼り付けても、ほとんど意味がない。


https://kenzai-digest.com/thermal-insulation-glasswool/

こんなのじゃ、全く意味ないが、タマの標準だと、テープも何も貼らないから、同じような施工になると思う。

[8970: 匿名さん]

>>8969匿名さん
タッカーで止めただけでも防湿シート重なった上から石膏ボード貼って密着させてるからいいんじゃないの？

[8971: 名無しさん]

袋入りグラスウールって逆に難しい気がするんだけどなんで使うんだろ。
裸グラスウールでしっかり気密シートやればいいのに。
吹き付け+気密シートのほうが安パイかと思いウチはこれにした

[8972: 検討者さん]

>>8960 匿名さん
柱の太さは標準４寸（120mm）ですよ。

正確には
メートルモジュールの場合、4寸（120）
尺モジュールの場合、3.5寸（105）

標準はメートルモジュールで、尺モジュールは追加費用として尺対応費が発生します。

タマホームのホームページには本土側は明記されておらず両方ある事を伺わせる画像しかありませんが、タマホーム沖縄のページには明記されてます。

https://www.tamahome.jp/products/lineup/okinawa/
柱をクリック

[8973: 匿名さん]

>>8971名無しさん
自分は吹付断熱が標準の他社との比較で、吹付断熱は歴史も浅く
発泡ウレタンの経年劣化や透湿処理などが不安でタマにしました。

[8974: 匿名さん]

＞＞8970: 匿名さん

石膏ボードなんかで気密が取れたら、気密をうりにしてるメーカーは何故に気密シートを貼るのか？

石膏ボードで密閉なんかできるわけない・・・
そもそも、グラスウールの防湿シートを密着させて、気密をとるようなことを前提にしてないボードだから。

施主がそれで取れると思えるなら、それでいいんじゃないかと思うけど・・・


＞＞8972: 検討者さん
沖縄はわからないけど、本土の展示場で、大安心で見積もり取ったけど、今年の6月までは105ｍで案内されてたから、仕様がかわってたら、申し訳ない。

[8975: 検討者さん]

>>8974 匿名さん
大安心の家ですが、本土のページがはっきり書いて無いだけで、地域関係なく、創業当初からメートルモジュールの四寸柱ですね。これが坪単価安くするための手法でもありますから。

おそらく、土地や間取りの都合上で尺モジュールの見積りになってると思います。
あと、他社の間取りを持ち込んで競合させたなら、他社は多くが尺でしょうから尺モジュールでの見積りと思います。

[8976: 匿名さん]

＞＞8975: 検討者さん

なるほど、そういうことでしたか。

メーターモジュールが希望だったのを伝えていたと思ったのですが尺になったんですね。

[8977: 匿名さん]

>>8974匿名さん
いやいや、石膏ボードそのもので気密を取るのではなく重なった透湿シートの耳の上に
石膏ボードを貼りビスで止めることで隙間なく透湿シートが連続することになり
ある程度の気密が取れるという話です。
施主じゃない人がそれで取れないと思うなら、それでいいんじゃないかと思うけど・・・

[8978: 匿名さん]

＞＞8977: 匿名さん

うん、言いたいことはわかってるから、回答している。

そもそも、ある程度でいいなら、問題はないとは思うけど、気密や、高断熱に拘るならって前提の話をしてるだけ。

石膏ボードの圧くらいで、間柱や、管柱に、透湿シートの耳の上が、高気密取れるくらい止まってると思う？

グラスウール使ってても、きちんと気密取ってる工務店やメーカーなら、テープ張ったり、気流止めしたり、ちゃんと気密取ってるよ。

https://www.arbrehome.net/wp-content/uploads/2017/09/cf2d9ff79d258ff80...

[8979: 名無し]

＞＞8976
我が家は尺モジュールでした。大安心〇〇県限定商品というので初めから尺しか選べない感じでしたけど。他も選べれたのかな？どっちでもいいですが・・・気にしていません。
＞＞8978
タマの家で高気密高断熱で建てたいという客はほんの一部のような気がします。8971さんのようにこだわりがあれば吹き付け選べばいいと思います。


自分はDIY派なので、自ら改造してオプション代金を浮かせて遊んでます。内窓付けまくって(まだ数か所ついていない)夜寝る前と朝の温度が1.5度前後しか低下しなくなりました(２４時間換気オフの場合)。
壁がグラスウールでも寒さにそんなに影響してないように思いますけど、どうなんだろう。壁温度計ってもどこも均一で同じです。天井だけ１度高い感じでした。

[8980: 匿名さん]

>>8978匿名さん
えーと、圧はね、石膏ボードじゃなくビスの締め付けで取るんだよ
一般社会では「分かってる」という人が一番危ない
家なんかプラモデルと違うんだからある程度でいいと思うしね

[8981: 匿名さん]

＞＞8980: 匿名さん

どうでもいいけど、ボードで締め付けてる時点で圧力かけてるってわからんのか？

わかってないってやつの方が怖いな・・・

ある程度でいいなら、それでいいって言ってるんだけど・・・笑

[8982: 匿名さん]

「～過多」っていう言葉も覚えたほうがいいな

[8983: 匿名さん]

>>8981 匿名さん

ボードで締め付ける？どうやって？

[8984: 匿名さん]

きっと　8978や8981は
石膏ボードをネジで圧着するって事を言いたいんじゃない？
そして石膏ボードをビスで圧着しただけじゃ、反りや付き合わせの隙間ももあるし、
そこをパテ埋めしたってそもそも石膏ボードが透湿性あるから、グラスウールの耳を柱にタッカーで止めただけじゃと防湿性に難があると言いたいんじゃないかな。
気密と防透湿を同意で使ってるからややこしいんだと思う。

[8985: 匿名さん]

>>8984 匿名さん

気密性が抜けてた


「グラスウールの耳を柱にタッカーで止めただけじゃ気密性と防湿性に難があると言いたいんじゃないかな。?」

[8986: 匿名さん]

家に完璧（に近い）を求める方が間違ってる

[8987: 匿名さん]

求めるのは間違ってないと思うけど、追求するならそれなりの投資が必要でしょ。

上の方の人も知識が大事みたいな事を言ってるけど、
俺にしてみればローコスト住宅に知識出してハイコストの家に近い性能を色々求めるのは「たかり」と同じだと思う。
自分が期待する性能を求めるならそれなりの金出さないとね。

[8988: 匿名さん]

タマホームに住宅性能や品質を求めると言うことは
それなりに設備の揃ってるラブホテルに価格据え置きで三ツ星ホテルの品質品格を求める様なものですね。

[8989: 匿名さん]

書き足らなかった
他の方も後述されたとおり

タマで家に完璧（に近い）を求める方が間違ってる

[8990: 匿名さん]

＞＞8984: 匿名さん

そうそう、別にタマをけなしてるわけじゃない。

ただ、高気密や、高断熱に大金かけて拘るんなら、タマだと中途半端な施工しかできないだろうし、せっかく金かけても、逆に結露なんかの恐れがあるから、その辺もわかってないと意味がないよって話。


こだわらないならそれでいいし、こだわるなら、色々考えた方が損しないよ！ってこと。

ただそれだけ。

[8991: 匿名さん]

まぁ、大金出したからと言って、半端な施工にしかならない他大手HMもゴロゴロ居る建築業界が異常という事。

[8992: 名無し]

壁断熱にこだわるより、天井登って24時間換気の機械に断熱材が掛かっているかチェックしたほうが良いような。
パナの換気システムだとグラスウールで機械をサンドイッチするように施工するのが推奨のようです説明書によると。
我が家は何も施工されていなく機械がそのまま設置されていただけで断熱欠損していましたｗｗ

[8993: 匿名さん]

>>8992名無し
タマは使ってる部材はそこそこでも部材メーカーの推奨施工方法をきっちり守る気ないからね。
部材はパンフで色々ＰＲするための物かってｗ
まあこちらが指摘すれば渋々でもちゃんと対応するけど。
うちも換気ダクト剥き出しだから２階天井裏のグラスウール重ね敷しようかな。

[8994: 名無しさん]

屋根断熱のワイに死角はなかった

[8995: 匿名さん]

>>8994名無しさん
そうかな？
お宅がもしも切妻屋根だったら妻壁（三角の壁部分）の断熱はどうなのか。
今のタマはそこのサイディングの内側は耐力面材ではなく強化石膏ボード１枚だけの構造に変わってる。
もちろん以前の耐力面材も今も同じだけどそこには断熱処理は無いから、屋根断熱の場合にはそこも含めて壁断熱も万全という事でしょうね？

[8996: 匿名さん]

気密上げようと、コンセントの気密カバー気にして自分で施工したら、
レンジフードの換気能力落ちた気がする。
臭い残りやリビングへの臭い漏れが増えた。
後付けで差圧式のやつとかつけられるのかな？