タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[8355: 匿名]

安いからね。
お家。

[8363: 通りがかりさん]

三年住宅なんかよりずっとイイ

[8364: 匿名さん]

関東圏だけど、営業はハウスメーカーを転々としている人が多い。特にベテランさん。
最近、契約後に違い会社にいくから、タマを解約してこちらで契約しないかと言われた。
普通に断ったけど、営業ももちろん会社の保守管理を疑った。
契約前はずいぶん良い事言ってたのに。

[8365: 通りがかりさん]

転々とし過ぎてる人はベテランとは言えないと思う

[8366: 匿名さん]

>>8365 通りがかりさん
それだけな担当なのだろう。

[8367: 通りがかりさん]

タマやアキュラ、ローコストのメーカーは契約が一定期間0件だと解雇されるみたいだから、みんな転々と渡り歩いてるみたいだな。
だから、メーカーを渡り歩いてる営業は警戒した方が良い。

[8368: とおりすがり]

女房にやりくり握られてキューキューしてるより、別居婚とか週末婚とかって

理想的だと思いませんか？

[8369: 通りがかりさん]

ハウスメーカーを選択段階です。
タマホームと地元のビルダーなど複数の場所で説明を聞いています。土地の候補は、旦那の実家近く、私の実家(他県)が所有する土地で、見積もりを出していただき、内容含め比較しているところです。
タマホームは標準で長期優良住宅であることを売りにされていて、あまり難しいところはわからない私たちにとっては、ローコストでも国指定の基準？が満たされているのは安心できるのかな、と好印象でした。タマホーム評判悪いけど、意外といいのかなって思っていました。県外に家を建てることへの不安などにも親身になって相談に乗ってくれていたので、安心していたのですが、急に土地を決める前にまずタマホームで契約しましょうと迫られました。土地を決めていないし、家族での相談の結果がいつ出るかわからないのに、もう契約？と一気に不安に。まだハウスメーカーをどこにするか悩みたい、と契約は一旦断りました。すると営業の方が焦ったのか、こちらに断りもなしに旦那の実家に挨拶に行ったみたいです。旦那の実家には両親はそのときおらず、やや認知症が進んでいる性格きつめのひぃばぁちゃんに挨拶したそうです。まだ相談の段階だったので、ひぃばぁちゃんには家を建てることを言っていませんでした。とても迷惑。しかも義母が実家近くに建てるかも、とまだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。他県に住むことも案に出ているのに、ほんとややこしいことをしてくれました。旦那の実家の場所は土地の相談の際に伝えてはありましたが、挨拶用に教えたわけではありません。
一気に信頼できなくなりました。
タマホームに頼むことはなさそうです。
私の担当した営業の方の愚痴になってしまいましたが、営業のノルマも大手なので大変なのかもしれません。営業さんとの相性とか、信頼関係が大事だと改めて思いました。タマホームでお考えの方はしっかり考えて判断することをお勧めします。

[8370: 匿名さん]

>>8369通りがかりさん
その営業個人の資質の問題でしょ。
しかしその営業もどうせどこか大手HMから流れてきた人だろうから、
HMの営業なんて所詮そのレベル。
どこのHMであろうが自分がしっかりしないといけないことに違いはない。

[8371: 怨みは一生忘れない]

>>8369 通りがかりさん

読解力無いから教えてください。

義母って？旦那さんの母親だよね？
違う？
貴方が建てるのとは別に義母が今住んでる所の近くに他にも建てるってこと？
それとも2世帯？
あれ？でもそれじゃ貴方の実家が所有する土地にってのはおかしいか。

「なんか義母が実家近くに」って所が良くわからず気になったので教えてください。

[8372: 匿名さん]

8369読んで分からないとは
世の中色々なレベルの人がいるもんだ

[8373: 通りがかりさん]

＞＞8371: 怨みは一生忘れない

両親ではなくて、養母さんが、と言われてるので、旦那さんには母しかいないくて、その養母さんも示し合わせてるかたまたまかわかりませんが、戸建てを建てようと思ってて、こちらの方の実家近くに家を建てる予定があったって事ではないですか？

なんしか、近いとかとかどうこうということより、営業が勝手に押しかけてきて、そういう事情を話してもない身内に勝手に言われた事がありえないと、おっしゃってるみたいです。

[8374: 匿名さん]

今度は養母になったんかい！
世の中いろんな人がいるな。

[8375: 通りがかりさん]

はいはい、義母の間違いね（笑）

[8376: 匿名さん]

自らの赤っ恥を茶化して誤魔化す典型例

[8377: 名無し]

営業って月に何件契約取ればいいの？

結構大変な仕事だからやりたくはないけど営業さんいたら答えてほしいな。

[8378: 怨みは一生忘れない]

今頃わかった！
「しかも義母が実家近くに建てるかも」は
「義母(の)実家近くに建てるかも」
の誤入力ですね。
それならしっくりくる。

[8379: 匿名さん]

タマホームでも十分高気密高断熱住宅が建てられるんですね。40坪で年間光熱費12万円程度とは素晴らしいじゃないですか。
設備も良い！
一条なんか不要ですね。

[8380: 匿名さん]

>>8379 匿名さん

差し支えなければ家族構成教えてー
あと、ガス併用かどうかとかソーラー有り無しとか

[8381: 匿名さん]

しかも義母が「実家近くに建てるかも」と、まだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。


なぜ理解できないのか、理解しようという気が無いのか、全く理解できない。

[8382: 匿名さん]

>>8379匿名さん
大安心で標準のコンセントやスイッチボックスの気密カバー、あれタマの場合
ただ使ってるというだけだからｗ
どんな部材も適正に施工してなきゃ意味ありません。今のタマに高高住宅求めても無理。

[8383: 怨みは一生忘れない]

>>8381 匿名さん

ひいばぁちゃんに「実家近くに建てるかも」と言ったのはタマの営業と捉えてたんだけど、

「しかも義母が「実家近くに建てるかも」と、まだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。」

なら言ったのは義母なんだと思えるけどそうなら、ひいばぁちゃんに言った義母も悪いってことになるよね。

[8384: 匿名さん]

>>8382 匿名さん
隣接していて全く同じ間取りの温湿度比較試験データでもあれば参考になるんだけどな。
無いだろうから数字が高いだけ程度にしか思えないわ。

[8385: 名無しさん]

11月、5月引き渡しの方
突貫工事気を付けて

[8386: 名無しさん]

11月、5月引き渡し予定は突貫工事に気をつけて

[8387: 匿名さん]

気を付けてと言われてもね。
タマで建てる以上何月引き渡しだろうが油断は禁物。

[8388: e戸建てファンさん]

気温下がってきましたねー。
東北で外気温10度切りましたが室温は無暖房で20度維持してます。
みなさんのおウチは如何ですか？

[8389: 匿名さん]

それぞれの家の状態を聞いても何の役にも立たない
ほーそうですか、で終わり

[8390: 名無し]

最近ずっと秋なのに暑いから朝何度なのかも見てもない。朝方冷えてるのかもしれないが気にもしてない。
昼間の最高気温が２７とか２８度とか。

[8391: 匿名さん]

すごいじゃんここ馬鹿みたいに頭いい人ばっかりじゃんｗｗ
動物園だね！

タマホームの営業担当いい人でした
店長だったこともあるのかな？
おかげでいい家が建ちそう。

タマホームでよかったよ！今のところねｗ

[8392: 匿名さん]

>>8388 e戸建てファンさん
外気温が低いのに無暖房で20度維持してるということは室内に熱源があるということですね。
夏は熱くて大変そう。

[8393: 匿名さん]

>>8391匿名さん
「馬鹿みたいに頭いい人」とはあまり聞かない言い方ですね。どんな人の事でしょうか？
また一文の中に句読点もなく「じゃん」を2度使っている点も興味を惹きます。

[8394: 匿名さん]

>>8392 匿名さん
無断熱の家に住む人にはわからないだろうね

[8395: 通りすがりさん]

>>8392 匿名さん

そうです
夏場は夜エアコン切ってると冷蔵庫の上辺りから熱気広がってきます。

[8396: 匿名さん]

>>8394匿名さん
姿の見えないネットだからといって根拠もなく人を小馬鹿にしたような発言はいかんね。
甲斐性なしで配偶者や子は無くても親は必ずいる。
自分の親が見て悲しむような書き込みは慎みなさい。

[8397: 匿名さん]

>>8392
断熱性能が高い場合も無断房で20度を維持することは可能です
頭が悪くて大変そう

[8398: 通りすがりさん]

>>8396 匿名さん

あの程度じゃ大丈夫だろ。

俺も住み替え前の家は屋根も壁も断熱材なんか無い家だったし、エアコンつけてないと日中は室温50℃上回るし、
逆に夜中はすきま風で外気温がそのまま室温になるから真夏に冷蔵庫の熱気なんか感じられなかった。

まだまだ無断熱材の家なんか沢山あるんだから本当にそんな家に住んでいる可能性もある。

それなりの断熱性、気密性のある家に住んでいたら8392みたいな書き込みはしないだろう。

[8399: 名無しさん]

大安心の家PREMIUM、引き渡しとなりました！

2階の床と天井がバルコニーと同じ高さ、ってのが唯一の譲れない希望でした。
他のハウスメーカーにも多数、同じように作れるところはありましたが、それなら最後は価格差という事でタマにしました。

これといった不具合も今のところはなく、大満足です。

[8400: 匿名さん]

>>8399名無しさん
2階の床と天井がバルコニーと同じ高さという意味が分かりません。
タマの標準はバルコニーは2階床より低い仕様だけど、１階天井裏の梁太さの関係で
嫌でも2階の床とバルコニーが+-0なるケースがあり、その場合はバルコニーへ出る
箇所のサッシレールの高さが防水の関係で通常より２０センチほど高くなります。
そういう仕様のことかな？

[8401: 匿名さん]

>>8400
「+-0なるケース」⇒「±０になるケース」
です

[8402: 匿名さん]

>>8397 匿名さん
24時間換気してたら少なくとも数%は外気が入ってくるのだから、どんなに気密断熱性能が優れていても室温は外気側に近づくはず。
そんなことも分からないの？？

[8403: 匿名さん]

>>8402
3種で日射なしならな

[8404: 通りがかりさん]

＞＞8402: 匿名さん　

だいたい、今どきは第一種つけたら熱交換換気システム付きの24時間換気になるから、そんなに外気温の差がないから外気温に近づくことは無いけどな。知らんのかな？

[8405: 検討者さん]

>>8400 匿名さん

2階で居室とバルコニーが同じ高さでひと続きになっているって事じゃないのかな？

[8406: 匿名さん]

>>8404 通りがかりさん
熱交換時に損失が出るでしょ？

[8407: 匿名さん]

>>8405検討者さん　
それ、自分が言ってるケースです。
バルコニー面が2階床より低いのがタマの標準仕様だけど、梁が太いと
バルコニー下までその梁が延びて来るのでバルコニー面を上げないといけないようになり、
結果バルコニー面が2階床と同レベルになるため、バルコニーの防水確保のため出入り口の
サッシ高が上がることになります。
標準だと居室からバルコニーへ出る時はサッシ底部まで低いけど、上記の場合は少し余分に
足を上げる必要があります。
その代わりバルコニー側の落ち込みはないので、トータルすると運動量は変わらないと
思いますが。

[8408: 通りがかりさん]

＞＞8406: 匿名さん

だから、熱交換システムの構造知らんのやないの？

損失出たら意味ないでしょ？

取り入れた空気は室温にあわせてから入れるし、その際には給気口は閉められるから損失なんかほぼしない。

取り入れた空気を一度閉じ込めてから、そこで室温に調整して、そっから吸気するって事。

[8409: 名無しさん]

>>8402 匿名さん
まさか2時間で、室温が外気温と同じになるなんて言わないですよね？

>>8408 通りがかりさん
熱交換換気でも損失はありますが、
気密断熱性能を上げていれば、一晩くらいならそれほど室温は低下しません

[8410: 匿名さん]

>>8409 名無しさん
2時間なんて限定して無いですよ。
結局のところ換気システムの性能に
依存する形で損失はあるのですよね。

そもそも夏は電化製品からの熱で暑くなって大変だろうという話をしていたのに無暖房がどうとか絡んできた方がいるから変な話になったのです。

[8411: とおりすがり]

ただ外気温10度以下で無暖房室内20度維持ってのはどうかな？家族たくさんいれば別だが
一人っきりの身には分からん、結婚したい

[8412: 匿名さん]

>ただ外気温10度以下で無暖房室内20度維持
お昼の暖かい熱がゆっくりと夕方にかけて蓄熱されてるから。
外気温よるに下がった時にみると、あら不思議、10℃以上も差が出来てる。

でも夜中とかの話ではないのであしからず。

[8413: とおりすがり]

外気温はヤフーで16.8度、リビング室内温は22.3度、

いちおうC値0.7の家です。

[8414: とおりすがり]

AM442外気温は14.1度、無暖房リビング室内温21.7度、
こんなもの、10度もの差がある家なんてホントにあるの？！

[8415: 通りすがりさん]

外気温が5℃下回るようになると10℃位の差がついてくるよ。

[8416: 匿名さん]

40坪＝132m2の設定だとすると。

Q値1.0とすると、１時間あたり、１度の気温差で出て行く熱量が132Wｈ
外気温差の平均が10度だと1時間辺り1.32kwｈが出ていきます。

家電からの発熱が300ｗ、人ひとりからの発熱は100ｗ程と言われます。
太陽光で残りの熱量を維持出来るなら室温が下がることは無いです。

ここには気密の数値が無いのでこれよりももっと多くの熱量が必要になります。

[8417: 匿名さん]

>>8416 匿名さん

是非そこに一種換気(熱交換率85％)と24時間浴室換気も計算にいれてください

[8418: 通りがかりさん]

スーモカウンターでタマホーム千葉の人を紹介してもらった。
最近、辞めた人だけど、ローンの事前審査の時に個人情報を私が修正しますって
訳分からん事いってました。普通、こんな事やるもの何でしょうか？

[8419: 匿名さん]

>>8418 通りがかりさん

どこでもするよ

他の大手のHMでも地元工務店でも不動産屋でも。

その時の担当営業が銀行のローン担当と繋がりがあれば可能な範囲でする事はある。

銀行も信用情報機関の情報だけで判断しない場合もあるからね。
今は信用情報機関の情報を利用しない所も出てきてる。

[8420: 関西の人]

>>8418 通りがかりさん
気をつけないといけないのは
収入が増えた事にすると税金、社会保険などが上がります

どれくらいの数字をいじってどのくらい支払いが増えるか確認する事をお勧めします。

ローン通すことも大事ですが
支払い能力範囲での購入が必要かと思います。

[8421: 匿名さん]

今朝は7:00で外気温12.7℃でリビングの室温22.3℃でしたね。

[8422: 通りがかりさん]

タマホーム、Leoハウス、ヤマダホームズ、そして一条とか、ミサワとかあたりのメーカーで見積もり取って、結局はちょっと高いメーカーにしたけど、人生で一回の事だから初心者でいきなり30年くらい使うものを決定して決める難しさってのがある。
サッシの位置や、大きさ、設備の仕様や、床階段の仕様とか、造作とか、まだ建ってもいないが、こういしておけばよかった～！ってのがすでに沢山ある・・・

自分は年齢的に一回建てて死んでいくだけなので、二回建てれることは将来の構想の中でもうないだろう・・・

だが二十代や三十代なら、倍するようなメーカーで人生一回の買い物するより、一度目はタマのようなローコストで建てて、そして、余力があれば、もう一度建てたら良い。それでも金額はそれほど変わらんのだから。

二回目は一回目の後悔なり、住んでみてわかることもあるし、建てる時の流れもわかってるから良い物になると思うし、安くても20年後には設備なりも良い物が出てるだろうし、躯体の材料も新しいものになってるだろうから、それが一番良い買い物なのかもしれない。

[8423: 匿名さん]

自分は1度目が積水ハウス、2度目がタマなんですよね。
歳取ってから見栄張る必要ないからｗ

[8424: 名無し]

朝外１５度、室内２０度、いつもよりかなりリビングが寒いと思ったら窓開けて寝てた。

室内が１５度になってないのか不思議。夏場外の方が涼しくても室内の温度が下がらないこの法則か？

[8425: 名無し]

＞＞8423
一度目の積水より、最近建てたタマの方が冬暖かくないですか？？

妻の実家１５年前建てたの積水(建売)に正月泊りに行きますが、夜中暖房しても足元冷えて寝るときも冷気が扇風機で送られてるんじゃないかと思うくらいの寒さでした。
窓は結露してるわ、ほんと泊りに行くのが苦痛です。理由付けて最近は泊りなしで帰宅してますｗｗ

[8426: 名無しさん]

ウチも今朝は外気温12°ぐらいに落ちてたけどリビングは22°で維持。冬が楽しみだー

[8427: 匿名さん]

>>8420 関西の人さん
そんなわけあるか！

収入情報確認には源泉徴収票などのエビデンスが必要。

銀行員が作文で審査時のプラス要素とするならば親が返済に助力できるだけの資産を有しているとか申込者自身の預金以外の資産がどの程度あるか等だ。
要はこの人はこう言った背景があるから必ず返済できますという言い訳。
でも、こんな感じで審査を通そうとした場合、保証会社がプロパーじゃなくなるから保証料が跳ね上がる。

だから最後の3行には同意する。

[8428: 匿名さん]

住宅ローンの申し込み時に絶対嘘は駄目なんだけど、よく旦那が嫁に内緒の借金があって隠して申し込みしたらそれが原因で審査落ちたって記事とか見てて、
ドキドキしながら住宅ローン申し込んだけど通った！
150万円のアコムのキャッシングあるのに他社借り入れ0円で申し込んだんだけど。
これも銀行の担当さんが忖度してくれたんかな？

[8429: e戸建てファンさん]

↑
嘘はやめたまえ

[8430: 匿名さん]

>>8429 e戸建てファンさん

8428の事なら事実です。
本審査の結果出るまで毎夜、不安が襲ってきて寝つき悪かった

ちなみに銀行は都市銀行ではなく地方銀行です。

[8431: 匿名さん]

俺はオリコで50万円のキャッシングと楽天カードで90万円のショッピングリボ払いを無申告で通った。
てか仮審査の申し込み記入時の時に他社借り入れの欄無記入で良かったで。
本申し込みの時も書いた記憶無い。
まぁ記入欄あっても嫁同席やったから絶対0円にしてるやろうけど。

でもショッピングは他社借り入れに入らないと言う話も聞くな。

小遣い制で嫁に内緒の毎月の返済は辛い(笑)

[8432: 通りがかりさん]

本審査時嘘で通して受かっても融資受けるまでに数千円のカード支払いでも、借り入れは絶対やめた方が良い。
それで、融資中止になるときあるから、それくらいならHMが銀行と相談して通る事にはなると思うけど、嘘ついて本審査通してたらややこしくなるよ。

[8433: 匿名さん]

>>8432 通りがかりさん

金消契約後引渡し終わるまではキャッシングは利用してないけど、
仮審査直後からショッピングは普通にしてて大丈夫やったから、リボでもショッピング枠は影響無いんやろね。

[8434: 匿名さん]

>>8432 通りがかりさん

連投

嘘ついて申し込みというか、銀行側は信用情報機関で全て分かるし、夫婦仲の事も考えて他社借入はわざわざ聞かないみたい。

銀行や担当さんの考え方にもよるんやろうけど、
俺の申し込んだ地域密着型の銀行の担当さんはそんな感じやった。

[8435: 通りがかりさん]

＞＞8434: 匿名さん

地方銀行かかなり緩いから、その辺は行けるかもね。

だけど、大手の都市銀行は結構厳しいところあるから、万が一、融資無効なんかになったら、HMに違約金払ったり大変だから触らぬ神に祟りなしで、いらんことはしない方が良い。

ネットなんかも金利やすいけど、条件厳しすぎて、土地とメーカー別で購入するとかなら実際借りれないという矛盾。

[8436: 匿名さん]

>>8435 通りがかりさん

確かに今は地方銀行は緩くなってるんかな。
実は今回本審査通った銀行、20年前に中古住宅買う時に1000万円ですら断られた銀行。
今回は上記の感じでゆるゆるやった。

[8437: 関西の人]

>>8427 匿名さん
偉そうに大間違いして
恥ずかしいです
無知な人ほど言葉使いも礼儀もしらないんですね。

ど素人は口を挟まず指くわえて黙ってて下さい笑

[8438: 匿名さん]

プロ出た～～

[8439: 匿名さん]

>>8437 関西の人さん
あなたが間違っていないと証明できるのですか？

[8440: 名無しさん]

>>8437 関西の人さん

貴方の文章も言葉使いも礼儀も知らないように見えますが…恥ずかしいです。

[8441: 匿名さん]

今朝は朝7:00で外気温11.2℃　室温20.8℃
だんだんと温度差10℃に近付いて来ましたね。

[8442: 名無し]

AM７時外気温は１３度。室温２１．８度。

寝る前深夜０時が２２．７度でしたので１度の温度低下でした。暖房は付けていません。

[8443: 戸建て検討中さん]

大安心の家（暖）の本体価格（オプションとか諸経費とかなし）の坪単価（施工面積で）っていくらくらいですか？
この前はじめて資金計画書を作ってもらったんですが、施工面積34坪で本体価格約1400万でした。
また34坪と35坪では単価って違ってくるのですか？

[8444: とおりすがりさん]

>>8443 戸建て検討中さん

坪単価は34坪で14000万円なら411,764.70588235円ですね。

34坪と35坪で変わるかはわかりませんが、もし変わっても年間電気代をブレーカー落として節約する位のレベルじゃないですかね。

[8445: とおりすがり]

>>8442 名無しさん

ホント？タマホームの家？

[8446: とおりすがり]

>>8442 名無しさん
換気システム切ればそんな風になるのかな？

[8447: 匿名さん]

大安心の家です。
現在、外気温11.0℃　室温20.0℃
就寝前の室温21.2℃
暖房無しで一種24時間換気(マックス製)と浴室の24時間換気も付けてます。

朝の最低気温が0℃位になる頃には就寝時に暖房切ると、室温は4℃から5℃位は低下したと思います。

[8448: e戸建てファンさん]

今時の家の当たり前の数値、UA値が0.5位有ればそのくらいの室温じゃないですかね。
我が家はタマじゃない普通の断熱性の家だけど朝7時外気温11度で室内温度22度の湿度58%です。
勿論昨夜は無暖房です。
夕方帰宅して2時間ほど至る所の窓を開けてるので昼間の蓄熱は室内には無い状態です。
全熱交換型ダクト式、浴室24時間換気、トイレ換気、収納ウォークインクローゼット2カ所換気、全て常時稼働です。

[8449: e戸建てファンさん]

>>8443 戸建て検討中さん
大安心シリーズではそんな物じゃないでしょうか？
建坪少なくても坪42、3万程だったと思います。
坪単価は34坪でも35坪でも変わりません。
40坪超えた辺りから変わると思います。
あとオプションを含めた場合は建坪が少ない程に表示上坪単価が上がって見えます。
しかしやはりタマホーム安いですね。

[8450: 匿名さん]

みなさん誇大広告過ぎですね。

[8451: e戸建てファンさん]

>>8450 匿名さん
どの辺がですか？
広告はどの部分か判らないけど価格ですか？
家の温度低下の件だったら我が家はタマホームでは無いので広告には当たらないし良く判らないけど。

[8452: とおりすがり]

>>8449 e戸建てファンさん

うちなんて冬の厳寒期外気温5℃で無暖房でリビングは14℃まで下がるよ。寝る前は24度で2300くらいに
暖房を切ると翌朝には14°まで下がってるよ。オレの家は欠陥大安心の家なのかな？
暖房切ったら真冬はグングン室内温度は下がるよ。一晩で二度や三度だけしか下がらない
なんて信じられないよ。

[8453: とおりすがり]

>>8450 匿名さん
絶対にそうだよね、温度自慢話する奴っておかしいよ
魔法瓶は言い過ぎだよ

[8454: 匿名さん]

今の時期で室温2℃程度しか変わらない家があるなら、夏場は室温40℃超える家でしょ。

＞現在、外気温11.0℃　室温20.0℃ 就寝前の室温21.2℃
Q値0.5　C値0でも熱源無いと無理。

[8455: 名無し]

過大広告ではないと思うけどな～。
我が家の地域は瀬戸内温暖地域、最近は朝冷え込んで今朝外気温１４度でした。寝る前23.0度で今朝21.7度でした。

昨年の記憶ですが真冬で朝１２度は切ってなかったと思いますけど。今年はハニカムシェード等冬役立つアイテムを購入したのでほんの少しでしょうが昨年より室内は暖かいと思います(期待)。さらに今年は暖冬みたいなので。

[8456: 名無し]

続き。
＞＞8454　私宛の返信ではないみたいですが、夏場は40度はさすがに越さなかったですよ。

夏の熱対策で、南西面にはシャッターを付けて遮蔽。

オプション払ってひさしを南面は伸ばしてもらいました。ほんの少しですが壁面に夏の強い光が遮れていると思います。

断熱材は屋根14ｋ155ｍｍ(タマ標準・熱抵抗値4.1)を2重重ね2倍です。屋根断熱310ｍｍ。余った断熱材を更に重ねている箇所が3分の１あるので場所によっては屋根断熱465ｍｍです。

断熱材の影響かどうかわかりませんが夏も冬も1階2階温度差は1度以内です。

[8457: 名無し]

訂正屋根断熱→天井断熱

[8458: 匿名さん]

8447です。

＞現在、外気温11.0℃　室温20.0℃ 就寝前の室温21.2℃?
Q値0.5　C値0でも熱源無いと無理。?

そう言われましても、これが今日の事実なので。

真冬になると、上でも書いてますが就寝前に暖房切ると室温21℃位が朝には17℃前後には下がってました。16℃より下がる事は無かったですね。
真冬は2階北西の未使用の部屋は廊下のドア閉めてたら入った瞬間はひやっとします。室温は計ってません。
廊下のドア開けてたら一階の暖かい空気が流れ込んで室温差は体感的には無くなります。
なので寝室は寝るまでドア開けていたら、就寝時には暖かくリビングのエアコン消しても朝方までそんなに室温低下しません。
朝目覚めて掛け布団剥いでしばらくゴロゴロするくらいは大丈夫でした。
もちろん廊下も明け方にトイレしに出てもひやっとはしません。

真夏はリビングの室温が29℃を上回るとエアコン冷房入る設定にしているのでリビングについては冷房無しだとどこまで室温上がるかは確認していないです。
ただ、冷房入れていない2階の部屋は温度計で計った事はないですが、フローリングの床に寝転がってじっとしている分には扇風機無しでも少し暑いかな？程度でした。
何か作業すると汗ばみますが、体感的には40℃は行っていないと思います。
夏場の寝室もベッドに横になってからエアコン付けても汗ばむ前に冷えてくれる感じです。

長々と失礼しました。

[8459: 戸建て検討中さん]

タマホームでは何畳から部屋として認められるのでしょうか？
納戸に窓を付けたいのですがオプションになるみたいで・・。
それに部屋として認められれば収納も付いてくると思うのでその収納を他へ移設出来るのではないかと考えています。

[8460: 匿名さん]

8458です。

追記

一階リビングはカーテンではなくシェードにもなる二重ロールスクリーンのみで窓シャッターは台風の時以外は閉めてません。
2階北西部屋は使ってないのでロールスクリーンすら無いです。
西面に幅200mm高さ1000mm位の縦滑り窓１枚と北側に同じのが３枚です。

寝室は普通の遮光でも遮熱でもないカーテンで通年半分開けてレースのみで使ってます。
南面にはきだしの窓が一ヶ所と東面に縦滑りが１枚です。

[8461: 匿名さん]

100㎡の家でQ値1.0で計算すると内外差1℃で100wh。
内外差10℃あると1kwh放熱されます。
エアコンが200wh程度で稼働し続ける必要がある。

タマホームの4地域だと次世代省エネを少し超える程度なので、Q値2.4前後です。
維持し続けるには2.4kwh程度が必要になります。

どこから熱が生まれてるのでしょうか？
事実と言われても、エアコンが付いてるでしょ？としか思えませんよ。

[8462: 匿名さん]

生の声だとこんな感じですね。
何が違うのでしょうか？

[8463: 匿名さん]

やっぱりタマホームの「タマ」は玉木社長の玉ではなく
猫のタマだったんだね

https://customer.tamahome.jp/nekotowatashi/

すばらしい！

[8464: 匿名さん]

猫用リビング！

[8465: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

ここに書かれてるここ一連の温度の話も生の声では？

[8466: 匿名さん]

>>8463 匿名さん

犬バージョンも欲しい！

[8467: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

住んでる地域と仕様がわからないから何とも言えね。

[8468: 名無しさん]

室温の話に便乗。
仕様は吹き付け。
屋根断熱200mm、壁100mm、床はポリスチレンフォーム95mm
気密シート施工でC値未測定。
窓ガラス全室トリプルガラス（エルスターX）
気密コンセントボックス施工済み。

最近の朝方の外気温12°台に対して室温は21°維持。就寝時22時前後の時点で23°ほどで無暖房。
朝起きても寒くないよ。

[8469: 匿名さん]

>>8461 匿名さん

8458です。

Q値はわかりませんがUA値は設計上は0.52です。

熱源と言えるかですがLDKなので冷蔵庫と深夜番組録画してるHDDレコーダーが稼働してるくらいです。
照明は全部屋LED。

それから、朝晩の気温差の事はあくまでも一階リビングと続き間の洋室の事です。(廊下に続くドアは常時開ですが。)
2階まで同じではありません。

[8470: 名無しさん]

>>8468 名無しさん
ちなみに地域はⅣです。県内でも場所によってⅢにもなりますが。
夏場は2階で無冷房時30°前後だった気がします。外気温は35°前後の日で。
一応軒の出700mmで切妻屋根、東西北面は遮熱ガラスで南のみ断熱型にして冬場の日射を取り入れるようにしました。
カーテンは普通の遮熱レースぐらいっす

[8471: 匿名さん]

UA0.52だとQ値で1.8前後ですね。
家電の熱量は消費電力程度と言われてるので、500wh前後ですね。
人が一人100wh程度の発熱です。

10℃差あると1.8kwh程度必要なので熱量が足りません。
この計算には換気や隙間が含まれてないのでそれ以上の熱が逃げるはずです。

[8472: 匿名さん]

>>8458 です。
帰宅時は室温20.5℃だったのが、夫婦二人で二時間程テレビ見ながら過ごしている間に21.3℃に。
調理はIHのグリルで砂肝串５本焼いて後は惣菜レンチン。
外気温がまだ16℃位だと体温や家電、調理時の熱源でも室温上昇するみたいですね。

断熱材は天井アクリア14k155mm、壁アクリア14k105mm.
床下押出ポリエチレンウォーム65mm(タマの標準かな)
ペアLow-Eアルゴンガス全樹脂サッシ。(LIXILエルスターS)
一階の窓５ヶ所はロールスクリーンでテラスへの掃きだしはラインドレープ。勝手口は暖簾。

私も５地域(場所によっては4地域有り)ですが上記で十分ですね。
新居に住み出して二年目ですが以前の家に比べて熱燗を全く飲まなくなりました(笑)

[8473: とおりすがりさん]

>>8471 匿名さん

一つ気になったのですが、貴方のその計算はご自分の家にも当てはまっているのですか？

[8474: 匿名さん]

>貴方のその計算はご自分の家にも当てはまっているのですか
別に独自の計算してるわけではなく、Q値はもともとそういう計算するために数値化したものですよ。
どういうつもりでそう質問されたか教えてもらえますか？

[8475: 通りすがりさん]

タマではないですが同じ位のUA値の我が家の温度青色と湿度緑色データです。
本日6時起床、外気温10度で室内温度23度程、その後3時以降は最高記憶23度、室内温度26.5度、6時前に帰宅後冷房運転で温度も湿度も低下してます。
9時には冷房オフにして朝には外気温10度程で室内温度22度から23度です。

[8476: とおりすがりさん]

>>8474 匿名さん

質問に質問で返しますか？

どういうつもりと言われると、
他人の書き込みを計算式に当てはまらないからと疑っているので、ご自分の家は計算式に当てはまっていての疑いなのか知りたかったので。

その計算はあくまでも法令等の為に基準値を出すためのもので絶対値では無いでしょう

[8477: 匿名さん]

冷暖房が入ると設定次第なので参考にならないでしょう。
やっつけですが、温度推移を作ってみました。

[8478: 匿名さん]

＞他人の書き込みを計算式に当てはまらない
絶対値ではないのは確かですが、明らかに熱源が無いと無理な数値だと思いますよ。

ちなみに、自宅での室温差計算については当たらずとも遠からずというところですね。
家の大小でも変化があるので、家の大きさが小さい方が室温上昇には有利です。

[8479: 名無しさん]

我が家のデータロガーです。
ちなみに今朝のの最低気温は13°台でした。

[8480: 匿名さん]

タマホームのいい話は信じないで、批判的な話はあっさり同意する人って

自動車がカタログ値で燃費リッター辺り10kmなのに
「俺リッター辺り12km走ったぜ！」
と言われるとどういう環境や状況、道路を走ったか、走り方をしたかも聞きも考慮もせず、カタログ値を上回るのはあり得ないと疑うが、
「俺リッター辺り5kmだったぜ！」
と言われるとまぁそんな事もあるよねw とあっさり信じるようなもん？

[8481: 匿名さんです]

>>8471 匿名さん

8458.8469です。

本日の分電盤の使用量です。

リビングと続き間の洋室Aのエアコンは使用していません。そもそも洋室Aにはエアコン付いてません。

確かに部屋は広く無いです。建坪35坪ちょいで
LDK16.5畳と１畳のストックヤード。3枚引き込み戸で仕切られた洋室は5.5畳です。
廊下のドアは開けっ放しです。

キッチンストックヤードの使用量は冷蔵庫、洋室Aやリビング、ダイニングの使用量は常夜灯やHDDレコーダー等です。
ヒーター等使っていないのは見てわかるとはおもいますが。
あと計測がクランプなので多少ノイズは有りそう。

[8482: 匿名さん]

>自動車がカタログ値で燃費リッター辺り10kmなのに「俺リッター辺り12km走ったぜ！」
そんな比ではなく、リッター10kmの車なのに30㎞走ったぜ！　のレベルですね。
山頂から麓までの燃費だよねとわかる数値です。

[8483: 匿名さん]

そうなのかなぁ
うちは例年11月中旬くらいまで無暖房だけど、
この時期は朝リビングの温度20度くらいあるよ。

今朝７時の外気温8度、リビング温度22.3度

昨夜23時頃は24.8度くらいで、それから食洗機は回したよ。
昨夜は生ゴミ処理機は使ってない。
他に熱源として65インチの液晶テレビと外付けHDD、冷蔵庫と冷凍庫、ワインセラーがLDK にあるかな。
タマじゃないけど、木造平屋の160平米（小屋裏部屋が30畳）くらいだけど、皆さんの話、あり得ると思ってる。

[8484: とおりすがり]

外気温7、無暖房リビング19、けさは

[8485: 匿名さん]

＞8479さん
データありがとうございました。
日中～夜に掛けては0.5℃の温度低下です。
日中は日光からの取得熱量があるので、夜はこれよりも温度低下が多くなると考えられますが、
深夜～朝に掛けては0.3℃の温度低下です。

おそらく、夕方での温度変化が少ない事などから、就寝中に熱源（人も熱源）がある部屋（寝室）
などと考えられますが、本人さんではないので定かではないです。


上に想定グラフ作ってみましたが、就寝前～就寝後で今の時期だと、
3℃前後の低減はUA0.52の家（Q値1.8）だと普通だと思います。

1℃程度の変化しないというのは、UA0.52よりも相当高い断熱性が無いと無理です。

[8486: 名無しさん]

8479です。
今朝はこんな感じです。
6時ごろトイレに行くのに見た時は外気温8°でした。
センサー設置場所がバルコニーの下屋部分なので屋根がないともっと低いかもですね。
前日就寝時は23°でした。

建坪42、総二階建て、リビング24畳になります。

[8487: 匿名さん]

＞8486さん
おはようございます。
昨日のデータとあわせると、18時（25℃）～7時（21.7℃）なので3.3℃前後の変化ですね。
約0.3℃の変化ですので想定通りだと思います。

[8488: 匿名さんです]

今朝は、外気温9℃台
就寝時の室温21、3℃→19.8℃と少し変化が大きかったです。

>>1℃程度の変化しないというのは、UA0.52よりも相当高い断熱性が無いと無理です。

本当なら喜ばしい限りですが、完成後にコンセント周りの断熱材の施工不良も発覚たので実際はわからない所で他にも施工不良があり、数値より性能低いと思ってます。
(是正はしてもらいました)

[8489: 名無しさん]

>>8488 匿名さんですさん

UA値は実際のところどうなんですかね、あまり気にせず建てましたがコンマ5切ってればいいかなーぐらいでした。
この程度の温度差なら個人的には十分になったかなという感じです

[8490: とおりすがり]

>>8486 名無しさん

いいな！、それ！、後付け出来ますか？いくら必要ですか？

[8491: 名無しさん]

>>8490 とおりすがりさん
Amazonで本体2000円くらいで買えますよ。
センサー１つだけ付いてます。
自分は更にセンサー追加して2階と玄関も見てます。けっこう便利ですよ

[8492: 名無し]

アンチの考えは、タマホームは安い。

安い＝ぼろい

ぼろい＝断熱なんてないに等しい

断熱なんてないに等しい＝寒い

実際はなぜこの価格でこんなに寒くもない(特別暖かいわけではない)コスパの優れた家なのか、施主である私も不思議でならない。

積水でも建てれた私ですが、価値のなくなる家に高額なお金をつぎ込む事にバカらしさを感じてタマを建てましたが、今後また家を建てる場合があっても高い家はいらないかなと感じています。

タマより１０００万も高い家買うなら、暖房冷房費に充てたほうがずいぶん安く済みそうです。

[8493: 名無しさん]

アンチはタマホームが暖かい家なのが気に入らないの？

[8494: 名無しさん]

気に入らないと言うより頑なに信じないのでしょう

地球が丸いと言ってる奴は政府の回し者だ！陰謀だ！
とか色々計算やデータ持ち出して地球は丸くない！平面だ！と言ってる地球平面論者のように、

タマホームの良いところを言うと、タマホームの営業でたw信者でたw
そんな室温はあり得ない！計算が示してる。

宇宙飛行士の経験を信じない地球平面論者のようにタマオーナーの経験を信じないようなもんでしょ。

[8495: 匿名さん]

少なくとも感情論だけでは相手にならない。

[8496: 匿名さん]

自分も最近大安心で建てました。
現場が近所なので工事中しょっちゅう見に行っていましたが、断熱施工はまあそこそこですね。
ただ、あえて何とは言いませんが、使用する部材は良いのに職人がその部材をメーカー指定通りではない
方法で施工してしまい、それを工務が見逃しているということが何回かありました。

職人の横着ではなく無知、またはタマからの指摘がないからそれで良いと思い込んでいるからだと思います。
自分の場合は現場が近くということもあり工事中しょっちゅう見に行きましたので、自分がそういった
部分を指摘して直ぐ対処はしてくれましたが、任せっきりで建てるのは心配なメーカーです。

現状のタマは最後の仕上げ、見た目についてはかなり神経を使いますが、気密、断熱などの適正施工、
もっと言えば金物の締め付け検査の厳格化、可視化をはじめ目に見えない部分の施工監理に力を入れなければ
顧客の信頼を得た一流のハウスメーカーにはなれないでしょう。

[8497: 匿名さんです]

>>8491 名無しさん

触発されて、スマホでデータ管理出来るスイッチボットというのをぽちっちゃいました。
36日間はデータ保存出来るらしいです。

[8498: 匿名さん]

内外温湿度計を見てたら、今年タマで建てた某ブロガーさんでは？と思いました。

[8499: 名無しさん]

>>8498 匿名さん
URLを貼り付けて?

[8500: とおりすがり]

人工芝ってどうですか？草刈り大変なんで庭を人工芝にしたいんですが、

[8501: 匿名さん]

>>8500 とおりすがりさん

ウチはやめました。真冬でも色が変わらず青いままなのが、かなり不自然ですよ。

[8502: 匿名さん]

冬だけじゃん

[8503: 名無しさん]

人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。

プロに任せて庭を頼んだほうがいいです。(デザインｂｙ自分)

[8504: 匿名さん]

>>8501 匿名さん

冬でも青いままっていいやん。

寒い時期にあの茶色に色付いた芝生見ると、風情はあるかもわからんけど余計に寒く感じるわ。

逆に窓開けて緑の芝生が見えたら夏の暑さが追い出されて寒さも和らぐやん。

[8505: 匿名さん]

>>8503 名無しさん

安っぽいのとは何なのか。高級感とは何なのか。
初期費用は人工芝の方が高い。
手入れの行き届いていない天然芝より人工芝の方が見た目は良い。

手入れの行き届いた天然芝は確かに見た目は良い。
やはり色艶の良い緑は良いものだ。

だか、天然だから良いとは限らない。
天然芝導入したは良いか、思わぬランニングコスト費用や手入れの面倒臭さに放ったらかしで、
シーズンなのにまだらな天然芝の方が残念だと思うが。

[8506: 匿名さん]

だか、そのランニングコストや手入れに惜しみなく費用や時間をかけれるというなら、
そのかけた手間がそのまま見た目に現れる天然芝の方が高級感が有るとは言えるだろう。

だか、例へば塀囲いも何もないオープンガレージや庭でそれをしても果たして手間をかけた分の高級感が伝わるかどうか。
だからと言って、塀囲いもあり、広い庭でオブジェやデッキ等作り込みも含め高級感を出しても外界からは見えず自己満足の世界になりがち。

結局は双方の芝生のメリット、デメリットを考慮し導入する状況、環境、自己の状態によってどちらが良いか、どちらが合うかで決めるしかない。

高級感か安っぽいかだけで考えると後悔するかもしれない。

[8507: 匿名さん]

横から

テラスのデッキは天然木より樹脂木の方が断然良いと思う。
見た目も耐久性も。

[8508: とおりすがりさん]

>>8501 匿名さん

寒耐性の天然芝もあるよ。
シーズンごとの張り替え大変だけど。

[8509: 名無しさん]

ズボラな自分は人工芝に樹脂ウッドデッキ。
メンテほとんどいらんし、ええぞ！

[8510: と]

>>8506 匿名さん


>>そのかけた手間がそのまま見た目に現れる天然芝の方が高級感が有るとは言えるだろう。?


｢かかる手間を理解している人には｣を冒頭に付け足した方がしっくりくるかも。

[8511: 匿名さん]

>>8506 匿名さん

貴方は誰かに高級感を伝えたくて庭つくるの？

[8512: 匿名さん]

結局は天然か人工芝から本物か偽物かの問題だよね。本物志向の人には、冬は特にその嘘っぽさが強調されるって事でしょ。高級腕時計の本物と偽物、カニとカニカマみたいなもの。

[8513: 匿名さん]

>>8511揚げ足取りがやってきたよ

[8514: とおりすがりさん]

>>8511 匿名さん

多くの「高級感」を望む人は見栄か自己満足かのどちらかちゃう？

金持ちは「高級感」なんて気にしない。というか「高級な物」しか知らない。

[8515: 匿名さん]

天然芝は高級志向でなくて本物志向では？
と言うか偽物に価値を感じないのでしょう。

[8516: とおりすがりさん]

>>8515 匿名さん

>>偽物に価値を感じないのでしょう。

それもなんか違う

知ってる金持ちは人工物を知る機会すらないっぽい。

欲しい物や庭をああしたいと思ったらお手伝いさんか出入りの工務店に言えば、その人達が金額関係なく仕入れたり工事手配したりしてる。

だから、人工芝でも気が付かない人もいる。
家系からの金持ちは世間知らずが少なからずいる。

俺が仕事がら知り合った仲では本物偽物に細かいのは一代で成金になったり小金持ちに多い。

代々の金持ちは本物偽物とか気にしない。
それどころか、偽物なんて別世界だと思ってるっぽい。

[8517: 匿名さん]

>>8516 とおりすがりさん

金持ちの話ではない。天然芝か人工芝の比較で天然芝を選ぶ人の話。場違いで見当違い。金持ちの話をしてるのは貴方1人だけ。

[8518: とおりすがりさん]

発端は8503の「安っぽい」発言ですな。

[8519: 匿名さん]

なるほど、人工芝を安っぽいって言われて悔しくてネチネチ絡んでるんですね。

[8520: とおりすがりさん]

>>8503 名無しさん

全国の人工芝メーカーに謝って！

[8521: とおりすがりさん]

>>8503 名無しさん

全国の人工芝メーカーで一生懸命働いてる方達やその人を誇りに思ってる家族の方達にも謝って！

[8522: デベにお勤めさん]

まあまあ。

[8523: とおりすがりさん]

>>8503 名無しさん

貴方が思うだけなら、内輪で話すだけなら良いけど、
こんなオープンな所で言うことないじゃない！

[8524: 匿名さん]

>>8503 名無しさん

>>人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。

どうせ写真あげるなら自信の天然芝の写真上げて違いを見せつけてやってよ

上げてくれてる写真には芝写ってないし。

[8525: 匿名さん]

>>8524 匿名さん

>>自信の天然芝

訂正　　自身の天然芝

[8526: 匿名さん]

質問させて下さい。
先日、タマホームで新築した友人から上物だけで7777万以上の家を建てたら氷川きよしさんと新妻聖子さんがコラボして引き渡しの時にリビングで施主家族だけの為に１曲歌ってくれるって噂があると聞いたのですが本当でしょうか？

[8527: 匿名さん]

なんだ構って欲しいだけか

[8528: 名無し]

8503だけど・・・。

動物園行ったり忙しくてここ見てなかったんだけど、なになに？？人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。に怒ってるの！！！？？

人から見えない裏の勝手口とかそういうところなら言いと思うけど。家の裏が土だと砂が舞うから人工芝なら賛成。

[8529: とおりすがりさん]

>>8528 名無しさん

謝ってよ！

[8530: 匿名さんです]

朝が冷えてきましたね。
今朝は外気温6.9℃　室温18.6℃
就寝時の室温が20.7℃だったので2℃近い低下でした。
空き部屋のカーテン付けていない2階北西の部屋は昨夜23時頃で室温19.1℃で朝は17.1℃でした。

これから朝が益々冷えてくると、やはり無暖房だとそこそこ室温下がりそうですね。

[8531: 匿名さんです]

車の内外気温計つけ忘れました。

[8532: 匿名さん]

気温マニア
興味ない

[8533: 名無しさん]

昨夜、帰宅したところ室温20,7度(窓数か所開けていた)。家族皆風呂に入りすぐ就寝。今朝19,4度。現在外気温11度。

子供が風邪引いたらいけないので今朝初暖房。寒くなってきましたね。

[8534: 名無しさん]

今朝は外気温7°、無暖房で21°でした。皆さんいつ頃エアコン使いますか？

[8535: 匿名さん]

>>8534 名無しさん
オールシーズン！
エアコンの消費電力は外気温に依存するから電気代なんて問題なし。
年中稼働し続けることでカビも発生しない。

[8536: 通りがかり]

>>8534 名無しさん

うちは例年11月中旬くらいからです。
今年は暖かいからどうかなぁと思っていましたが、
今朝は気温２度だったみたいなので、
やはり今月中旬くらいから暖房スタートになると思います。

朝冷えても、日中の最高気温が20度くらいあれば、
リビング室温は20度はキープ出来ています。

[8537: とおりすがり]

室内温度22度といっても高気密高断熱の家の22度と築20年の家の22度では体感が全く違う。
これわかる人、いる？

[8538: 名無し]

>>8537 とおりすがりさん

タマホームが高気密高断熱じゃないのに、聞く場所間違えてるよ。

ちなみにリビング22,1度。

[8539: 検討者さん]

タマで上棟式やったりしてますか？
そして、上棟の時に祝儀渡しましたか？

[8540: 匿名さん]

>>室内温度22度といっても高気密高断熱の家の22度と築20年の家の22度では体感が全く違う。

気のせい、もしくは分かったつもりでいるだけ。
論理的に両者とも同じ室温が保たれていれば人が受ける温感は同じ。

[8541: 通りがかり]

>>8537 とおりすがりさん

築数年で早朝も暖房が要らない22度ですが、
築20年の22度は暖房が必要なんですかね？

[8542: とおりすがり]

>>8541 通りがかりさん

そういうこと、あなたの家の22度と築20年なら暖房いらないかもですが30年の家は寒々だよね。
親戚か誰かの古い家に冬いってみるといいよ。身体が冷気にツンツンされるよ。
タマホーム大安心の家とは違う。タマホームは超高気密高断熱ではないかもですが、
充分だよ。100万のワインと5000円のワインの差はGACKTとYOSHIKIにしか分からないのと同じってこと。

[8543: 名無しさん]

築45年の家なら知ってる。
ガスファンヒーターとコタツ、ちゃんちゃんこ、防寒靴下必須。エアコンじゃ暖まらない
胸の高さ位に置いたら温度計は24℃でも足元と頭の高さで全然温度が違う。
足元寒くて底冷えがするけど頭は暖かくてのぼせそう。
1部屋の場所で体感温度が違う。

タマの家は安くてもエアコン1つで暖まる。
上下や場所で温度差を感じない
薄手のフリース上下、素足にスリッパで済む。
エアコン設定21℃でも、築45年の家のガスファンヒーター28℃設定より暖かく感じる。

[8544: 名無しさん]

湿度の違いも大きいよね

[8545: 匿名さん]

ここは特別気密に力入れてる訳ではないけど
全面パネル、剛床、幅木やコンセントは気密対応品だから不満が出ない程度の気密性はあるはずだよ

それより上を目指すなら結構コストかかるから、
費用対効果でやらないと割り切ってるのだと思うよ
いまだにローコストを売りにしてるところあるし妥当な選択かな

[8546: 名無しさん]

最近タマホームで建てた人は感じてると思うけど、値段の割には十分な気密と断熱で不満はないと思う。

タマに住んだことのない人がローコストだけのイメージで語ってしまうとこがあり残念であり、またタマ住人の発言さえも信じず低気密低断熱で寒い家と虚言を繰り返す人もいるのは残念です。

[8547: 通りすがりさん]

大安心ですが、照明のスイッチの隙間から風が入ってくるのを見つけました。木の香りがした気がします。

[8548: 名無しさん]

>>8547 通りすがりさん

間仕切り壁にあるねスイッチなら気密カバー無いので、レンジフード回してる時なら普通です。
外部に面している壁にあるスイッチやコンセントなら施工不良の可能性大です。

[8549: 匿名さん]

タマホームはC値1.5前後ですよね。
100㎡の家だとすると150cm2前後の隙間がありますから、
換気すると当然隙間から風が入りますし、風の強い日でも感じることはできると思います。
これはタマホームだけではなく、他メーカも同様で工法などの問題ですね。

[8550: 匿名さん]

同じ室温が保たれていれば築年数に関係なく人の感じる感覚は同じ。
違いが出るのはその後環境が変化しているから。
物事は論理的、正確に言わないと。
盲信か知らないが適当な奴が多いな

[8551: 匿名さん]

大安心標準仕様のコンセントやスイッチの気密カバーはただ付けてあるだけで電源コードの穴を塞いだりしないのがタマ水準だから期待しないほうがいいよ

[8552: 名無しさん]

>>8550 匿名さん

貴方こそね

[8553: 匿名さん]

同じ気温でも湿度が高い低い、風がある無しで体感は違ってくる。
室内でも同じ事。
「同じ室温が保たれていると」
古い家は室温全ての空間が同一温度と言うのが無理なのよ。
例えば温度計は高高住宅と同じ28℃を示していても湿度や隙間風で体感的には変わってくるのよ。

[8554: 匿名さん]

それが違う環境
正確に頼むよ

[8555: 匿名さん]

わかってるじゃないか。
温度計は同じ温度を示していても環境が違えば体感温度は変わってくる。
新しい家と古い家はそういう事だよ

[8556: 名無しさん]

実際のところ耐力面材に吹き付けだったりするとC値どのくらい出るもんなんだろうか。

[8557: 通りがかりさん]

木の香りして幸せなんだし、問題ないね

[8558: 戸建て検討中さん]

見積とってみたら本体価格が40坪1450万だった。坪単価約36万。
安すぎて目が飛び出た。
オプション分を足しても坪単価43万。
各所で目立つ悪評に目をつぶり耳をふさぎ、値段を取るか、
1.5倍の借金をして他社で安心を買うか。
何でこんなに悪評が目立つの？

施主様、おこがましいのは百も承知ですが契約を迷っている私を安心させて欲しいです。

[8559: 戸建て建築中さん]

>>8558 戸建て検討中さん

それは何の家でしょうか??
私調べでは大安心の家、きれいな家、シフクの家、等があったと思いますが。

[8560: 戸建て検討中さん]

>>8559
大安心の家です。

[8561: 匿名さんです]

>>8558 戸建て検討中さん

最近室内温度で多々書き込みしてるものです
我が家も同じ坪36万円です。

最近も書き込みましたが断熱材の施工不良や
他にも気密コンセント不施工や引渡しまでに工事手直し終わってない等有りました。

私は夫婦共に仕事で忙しくほぼ任せっきりだったのが少し後悔ですが、
施工不良は時間かかっても真摯に対応してくれました。
住んでみては満足してます。

が、引渡しまでに完璧な施工を求める方には嫌な思いする事は多いかも知れません。

値段なりで多少不具合あっても結果直してくれれば良いよね～

位のなぁなぁな気持ちがあれば値段から考えると満足出来ると思います。

[8562: 匿名さんです]

>>8558 戸建て検討中さん

安心させてあげられなくてごめんなさい。

[8563: 匿名さん]

タマホームで借金とは

[8564: 匿名さん]

>>8563 匿名さん

https://www.sutekicookan.com/現金購入と住宅ローンの比較

色々と例があるので一読してみては？
それぞれの理由があるよー

[8565: 匿名さん]

水と金は低い方に流れるから使っちゃったほうがいいよ

[8566: 匿名さんです]

>>8550 匿名さん

昨日の室温21.5℃より
今日の室温20.2℃の方が暖かく感じるんだけど何で？
同じ部屋で前日より室温低いのに暖かく感じる。
同じ室温だと感覚は同じ筈なのに室温低いのに暖かく感じるのはなんで？
論理的、正確に教えて下さい。
環境の変化なんて曖昧な説明は無しで。

[8567: 検討者さん]

＞＞3558
＞＞8561

それって、付帯工事費と、設計料とか申請費入ってないんじゃないかな？
40坪なら、吹付、カップボード、シャッター、収納、サッシ、ダンパーなんかのＯＰで200万位になるから、大安心で、総額2000万位の坪50万くらいになると思う。

[8568: とおりすがり]

>>8566 匿名さんですさん
あなたの身体がだんだん冬モードに慣れてきたということじゃないでしょうか、

[8569: とおりすがり]

>>8538 名無しさん
あなたの家はタマホームですか？

[8570: 匿名さん]

坪単価がいい加減なハウスメーカーが多すぎる。それって撒き餌だよね。見せかけだけの坪単価。実際に全てのオプションや費用を込みで計算しなきゃ意味ない。ハウスメーカーが撒き餌にしてる坪単価の家じゃまともな家にならない。

[8571: 戸建て検討中さん]

>>8561
建築中はこまめに見に行って(差し入れもしつつ)施工不良等放置しないようにしたいと思います。
施工不良はどこで建てても起こるとは思いますが、タマホームの下請け業者は特に多いのですか？

>>8567
書いてある通り、「本体」価格が40坪1450万です。
もちろん付帯工事費や長期優良住宅申請費、設計費は入っていません。
それらを建物価格とするならば、足しても計1800万、他社の本体のみ価格より圧倒的に安い。

[8572: 名無し]

>>8571 戸建て検討中さん

価格が納得なら建てたらいいと思いますけど、契約後あれを付けたいこれを付けたい、地盤改良必要になることも考えて契約したほうがいいですね。

[8573: 戸建て検討中さん]

一部変更合意書について教えて下さい。

昨日、私は仕事のため妻に間取りの最終の確認に行ってもらいました。
そこで営業から、この先変更すると20万円の手数料が掛かってくると説明を受けました。
特に変更することもないので了承し図面の右下に押印したそうです。

そこで質問なのですが、
１、この図面に押印したものが「一部変更合意書」なのですか？私はてっきりちゃんと条項とか書いてあって両者の押印もしてあるものと思っていたのですが違うのでしょうか？また、この押印した図面の控えなどは頂いていません。

２、もしこれが「一部変更合意書」であるならば、今後、建具の変更や追加等（間取りは変更せず）も20万円掛かってくるのですか？（１ヶ所建具の変更したいので）

３、図面に押印したものが「一部変更合意書」でないのであればこれはいったい何のための押印なのでしょうか？

ご存知の方よろしくお願いします。

[8574: 名無しさん]

>>8573
記憶では建具の色とかあれば変更できるはずです。

おそらくですが、印鑑を押した以降タマ側は市などに提出する資料を作成したりするのでしょう。構造計算の資料等。
家の引き渡しの時１００ページあるような家の資料を渡されたりしますので、図面変更されると資料を一から作り直さないといけないので、もう変更しないでくださいという意味と図面訂正の人件費で２０万取られるんじゃないかなと推測します。

[8575: 匿名さん]

>>8573戸建て検討中さん
それはこれが最終図面だという確認のためのもので、その押印した図面原本が
別途作成する一部変更合意書に添付されます。
設計変更にならないような建具や一部造作物の変更には費用は発生しません、
間もなく編綴された一部変更合意書を締結するよう連絡があるはずです。

[8576: 8575]

その図面に押印したとしてもまだ一部変更合意書を締結していませんので
仮に間取り変更の希望であっても現段階では費用なしで設計変更は可能です。
また、一部変更合意書締結後でも建築確認申請前の段階であれば
余程の事がない限りは費用なしで変更してくれると思います。
建築確認申請後の変更に対しては非常にコストが掛かるので請求されます。

[8577: 戸建て検討中さん]

＞＞8574さん
＞＞8575さん
＞＞8576さん

ありがとうございます。
簡単に言えば「この図面で設計しますよ」って感じですかね。

建具の変更は風呂の折戸を開き戸に変更するか迷ってまして・・。

[8578: 検討者さん]

＞＞8571: 戸建て検討中さん

レオハウスだったら同じ仕様にしても、そうかわらないし、安いでいえば、秀光とかの方が安いですよ。

[8579: 匿名さん]

風呂の扉は折り戸、開き戸、引き戸、それぞれに一長一短ありますからね。

[8580: 匿名さん]

>>8570 匿名さん

で、オプションや諸経費入れた総額で坪単価だしたら
「人によって変わるオプションや付帯工事込みで計算したって意味がない。」
って言うんだろ？

[8581: 匿名さんです]

>>8571 戸建て検討中さん

>>タマホームの下請け業者は特に多いのですか？?

他で建てたこと無いのでわかりませんが、知り合いが工務店で建てた家でも手直しは有りました。
他にも偶然にもとある設備の工事を私の元請け会社がその工務店から受けて、私が取り付けに行ったのですが、
発注ミスによる小さな不備(現場の調整でギリギリなんとかなる)はそのままでしたね。
工務店も現認してます。
私的には知り合いの家なので取り直して欲しかったのですが、元請け会社に報告はしましたが工期もあるし私もただの一人親方なのでそれ以上どうにもならず。

現在は無償で個人的に定期メンテをしてます。

[8582: 匿名さんです]

>>8570 匿名さん

本体価格は35坪で約1280万円(坪単価約36万円)
地盤改良費、タマリビング工事を除いたオプション、付帯工事必要経費の税別合計で約1950万円(坪単価約55万円)
です。

[8583: 検討者さん]

坪55万で、柱105、基礎の鉄筋も20Φとかって、同じくらいの仕様にしたらヤマダやレオに比べて少し安いのは当然だと思う。

タマから流れてきた他の営業が口をそろえて言うのが、地盤改良費が不透明だということ。
地盤改良で利益だしてたりするみたいだな。

[8584: 匿名さん]

タマの地盤調査、地盤改良はタマ子会社（在住ビジネス）一択で、通常そのことを知るのは本契約後。
調査の結果要改良と診断されれば地盤改良無しでの建築は不可能、また他社での再調査、地盤改良工事も
出来ないため施主はそれを受け入れるか解約の道しかない。

その社からは世間相場からかなり高額と思われる地盤改良費用の見積りが出ることが多く、
それまでの労力や解約のデメリットを考えると泣き寝入りせざるを得ないのが実態。

タマホームはこのような商法を続ける限り一流のハウスメーカーになることはないでしょう。

[8585: 匿名さん]

>>8584 匿名さん

俺が以前に上げたエコジオ工法の価格はどうなんだ？

[8586: 匿名さん]

>>8585匿名さん
どう、とは？
在住ビジネスでもエコジオはやるけど柱状改良より2割程度高くなるのは他と変わらない。

[8587: 匿名さん]

>>8586 匿名さん

相場価格と在住ビジネス価格との相違に詳しそうだから俺の価格は相場と幾ら違うか教えて欲しいんだけど。宜しくお願いします。

[8588: 匿名さん]

あ、ちなみに長雨で人が入ると膝上まで入る位に泥濘が酷く調査時に出戻ったり、重機入れるのも苦労したらしいのでその辺も加味して相場との価格差の査定お願いします。
調べたけどエコジオ工法の詳細や価格付きで事例を紹介しているサイトが少なかったので。

[8589: 名無しさん]

施主様、エアコンの容量はどうされましたか？
我が家(まだプラン段階ですが)はLDKが22畳あり、
隅に4.5畳の和室と階段上部が吹き抜けのリビング階段があります。
見積には23畳用(8.5kW)のエアコンがついていますが、オーバースペックな気がするのです。
色々なサイトを見て計算したところ、仮にQ値が2.7でC値が2.0だとしても約5kWあれば十分みたいなのです。
それどころか営業さんは和室にもつけたほうがいいとも言っています。
私の計算が間違っているのでしょうか。
それとも暖房時はいいけど、冷房時が足りないのでしょうか。

[8590: 名無しさん]

>>8589 名無しさん

断熱とガラスの仕様（ペアかトリプルか樹脂かアルミ樹脂か）によってだけど、20畳以下で十分効きます。それ以上はイニシャルコストの無駄。自分は2F8畳、1F20畳程度のスペックで普通に過ごせます。
あ、そういった時期はもちろん24時間運転ですけどね

[8591: 匿名さん]

>>8589 名無しさん

一階21畳に18畳用付けたけどオーバースペックでした。
夏は28℃設定、自動運転(風量微弱)でも風量があり冷えすぎます。

[8592: 名無しさん]

>>8590 さん
断熱は吹付ウレタン、ガラスはペアガラスでオール樹脂サッシです。
やっぱり十分過ぎますよね…営業に容量計算等のHPを見せて修正してもらおうと思います。
ありがとうございました。

[8593: 名無しさん]

>>8591 さん
28℃設定でも冷えすぎますか…風が当たり続けると寒いですもんね。
やはり計算通り5～6kW前後+α程度のものにしたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

[8594: 新人]

教えて下さい。地域はどちらになりますか?その坪単価には消費税は含まれているのでしょうか?

[8595: 戸建て検討中さん]

＞＞8594: 新人

坪単価は実際、どっからどこまでとは決まってないので、消費税はどっちかというのは難しい。

それに、施工面積や、総面積とか、延床とか、算定方法がメーカーごとに違うので、基本的に、総額で他と相見積もりして選考した方が良い。

[8596: 匿名さん]

>>8587匿名さん
何の関係もない人の事など知らんがなｗ
釣れたか？

[8597: 匿名さんです]

>>8594 新人さん

>>8582
の事でしたら税別です。
建坪が約35坪で施工面積が約37坪
関西、大安心の家

[8598: 匿名さん]

>>8596 匿名さん

逃げたか(笑)
答えられないのわかってて質問したんだけどね。

>>何の関係もない人の事など知らんがなｗ?

答えられないのならでしゃばってどこかで見たようなコピペか受け売りみたいな内容は書き込みもしないでねー
あれも何の関係もない人向けでしょ？

あー少しは期待した私が馬鹿でした。

[8599: 通りがかりさん]

タマホームへの批判的な書き込みは釣り目的でただのアンチだとこれではっきりしたね。

[8600: 匿名さん]

世間知らずが悦に入ってるのかな
批判どうこうの問題ではない
書いたことは全て事実、タマ関係者が見たら納得する
しかしここでこれ以上相手するはずなかろう

[8601: 匿名さん]

>>8600 匿名さん

はいはい　また逃げるんだね

まぁネットの情報しか知らないから仕方ないか。

[8602: 匿名さん]

エコジオ工法
>>8074
ですが、これは確かにタマのいい加減な所ですが残土撤去費用も含まれてます。(タマからの見積りには含むと書いていました。)
なので、全体の見積り書の残土撤去費用の欄は0円です。
在住ビジネス直の見積りはわかりません。
土地が三方擁壁の盛り土だったため、ガレージ部分と深基礎部分の残土撤去費用と8074の情報のエコジオ工法費含め詳しくは132万円でした。

世間知らずな私がネットでさっと見た所、相場は柱一本当たり三万円程とか、
2m未満の柱40本で140万円や、詳細はわからないけど150万円、
または坪あたり6万円等の情報がありました。

私の場合に当てはめ、
柱一本当たり三万円で考えると柱38本×3万円で114万円。
一階床面積18.5坪なので坪辺り6万円だと111万円。
それに残土撤去費用を会わせると144万円か141万円。
残土撤去費用30万円をどう取るか次第ですが
私のエコジオ工法費132万円とネットの情報と当てはめると、
言われてるほど高くないと思うのですが。

[8603: とおりすがり]

朝リビングの電動シャッター開けてカーテン開けると
とたんに冷気が入るわ。エルスターXトルリプルだけど

[8604: 匿名さん]

逃げるｗ

[8605: 通りがかりさん]

外気7度
一階玄関16.8度

[8606: 匿名さんです]

>>8604 匿名さん

かわいい奴

[8607: 匿名さんです]

前日2階北西の空き部屋の最低気温
朝8時半頃で15.6℃
今日の最低気温
朝9時半頃で16.4℃
今朝の外気の最低気温は朝6時頃で9℃台
早朝の外気の最低気温の時期より室内の最低気温がずれてる。

[8608: 匿名さん]

>>8606匿名さんです
ネットでのマウント取り好きのようだが世の中はそんなに甘くないぞ
自分が笑われてるかもしれないという事を考えた方がいい

[8609: 匿名さんです]

>>8608 匿名さん

やっぱり可愛い人。

[8610: 匿名さん]

やっぱタマホームが良いね。
標準では少し物足りない断熱性を補えば、かなり快適な生活を送れそう。
年間光熱費12万程度で快適に過ごせて、かつ初期費用も安いなんて最高じゃん

[8611: 匿名さん]

>>8610 匿名さん
地域次第では標準で充分だよ。

[8612: e戸建てファンさん]

タマホームの信者ってタマホームに対するネガティブな意見には全部寄って集ってたたきつぶしに行くよね。この連帯感凄いわ（笑）多分1人何役もしてるんだろうけどさwそれがタマホームの評判を落とす原因にもなってるのを心得た方がいいね。あと聞きたくないことは耳を塞ぐのではなくちゃんと議論した方がいいよ。この意見に対しても聞く耳はもたないだろうけど

[8613: 検討者さん]

>>8610 匿名さん
『少し物足りない断熱性の補い方』を教えてもらえますか。ちょうど今サッシや断熱材に悩んでいるところです。5地域です。

[8614: 匿名さん]

>8612e戸建てファンさん
特定のお子ちゃまだけだよ。
急にエコジオ持ち出して来て挑発してくるような子ね。
何の情報も出さずいきなり「俺の価格は相場と幾ら違うか教えて欲しい」とか、うましか丸出しで笑えた。

[8615: 名無しさん]

>>8613 検討者さん
個人的には5地域でも寒い地域はあるので樹脂サッシは入れたほうがいいと思う。
断熱も東北仕様のグラスウールか床断熱も標準の65mm→95mmへ。たいしたコストアップにはならないはず

[8616: 8613検討者さん]

>>8615 名無しさん
ありがとうございます。断熱材や樹脂サッシのグレードを上げるのは、夏場においても効果があるのでしょうか?昨今の猛暑にも効果があるのであれば、そこそこなお金をかけてもいいとは考えているのですが…
冬の寒さよりも夏の暑さに怯えています

[8617: 戸建て検討中さん]

＞＞8616: 8613検討者さん

もちろん、夏でも断熱材や樹脂サッシのグレードを上げることで、エアコンの冷気を長時間確保出来たり、外気温の影響を受けないように出来るので、夏も冬も同じ事です。

[8618: 通りがかり]

>>8616 8613検討者さん

窓や断熱材の性能も大切ですが、窓の数や大きさを必要最低限にすることも効果があると思いますよ。

[8619: 名無し]

夏場の断熱は、２つポイントがあります。
屋根・天井断熱を標準の１４ｋ１５５ｍｍより厚くすることです。１５５を２重にして３１０mmにすれば効果抜群です。(大手HMほとんど屋根天井断熱は３００ｍｍあります)
もう一つは、窓から入ってくる光をどう遮るかです。東南西の窓にシャッター、すだれ等を付けて室内に光を入れないことです。カーテンでも良いのですがカーテンだと窓より室内側で光をカットするので室内温度は上昇します。最低限西の窓にはシャッターが必要だと思います。
冬の断熱は、太陽の角度が低いので日の光を窓から入れることが一番重要かなと思います。３面住宅に挟まれている場所も多いので難しいかとは思いますが２階は隣とくっついていても意外と光が差し込んだりします。
窓はトリプルガラスが良いと思います。床断熱材を増してもらうか、子供が小さければクッション材(コルクフロアー)等を使用すれば床の温度は全く気にならなくなります。
細かいところでいえばスライドする扉と壁の間に隙間があったりするので扉裏側に隙間テープを張れば暖かい空気が他の部屋に逃げなくなります。

[8620: 名無しさん]

東北仕様のグラスウールか、吹き付けウレタンで迷っています。
どちらがいいのですか？
あと、タマで使われるオール樹脂サッシはアルゴンガス入りですか？

[8621: 8613検討者さん]

>>8617-8619さん
詳しくありがとうございます。とても勉強になりました。良い家が建てられるよう頑張ります。

[8622: 戸建て検討中さん]

＞＞8620: 名無しさん

ローコストのグラスウール施工は大工がするので、ほぼほぼ酷い現場になりますが、吹付は専門業者がやるので、施工面では吹付が良いですよ。

後はＯＰ払ってやる価値あるか？というのは個人の好みだと思います。

[8623: 匿名さんです]

>>8620 名無しさん

LIXILしか知りませんがアルゴンガス入りです。

[8624: とおりすがり]

酒のんで寝たっきり朝の寝起き臭と酒なしの寝起き臭は
全然違うわな。酒のむとウンチくさい
けど酒なしだと臭いしないわな、
やっぱり酒は身体によくないよな、

[8625: とおりすがり]

>>8620 名無しさん

グラスウールだよね、吹き付けは歴史ないもの、

[8626: とおりすがり]

>>8616 8613検討者さん

エアコンの冷房電気代ってのは暖房の電気代に比べりゃたかがしれたもんよ

[8627: 評判気になるさん]

タマと他社で迷っています。
他社は太陽光やOPほぼなしで3000万、タマは太陽光やOPモリモリで2800万です。
予算は3000万でして、契約後の間取り詳細打合せで
他社はOP追加や設備グレードアップをする余裕がないですが、
タマは太陽光をやめて別設備をグレードアップしたりさらにOP追加したりまだ余裕や選択肢があります。
ただ、この先「どこで建てた？」と聞かれタマと答えることや、
建築中の垂れ幕等を見られてタマで建てたと知られることに少し羞恥心があり、
かつネットで出てくるタマホームの評判があまり良くなく、世間体を気にしてしまいます。
いわゆる「あっ…(察し)」状態になられることを危惧しています。
ネットの評判は悪いですが、リアルではどうなのでしょうか。
やっぱり「タマ＝安い、突貫工事」というイメージが知れ渡っているのでしょうか。

[8628: 通りがかり]

>>8627 評判気になるさん

イメージは仕方ない、諦めて。
気にするのは、実態でいいんじゃないかなぁ？

あとは、どちらが満足度が高い家になりそうか。
それは主の価値観で決めるしかない。

[8629: 名無しさん]

そこまで体裁気にする人がなぜタマで見積りしてるのか。。。

[8630: 評判気になるさん]

お金には勝てないからです。

満足度で言えば、タマのほうがOPモリモリですしほとんど妥協せずに家が建てられそうです。
実態はどうなのでしょうか？
作りが雑とか、欠陥や施工ミスが多い等のクレームはタマは多いですか？

[8631: 戸建て検討中さん]

＞＞8630: 評判気になるさん

正直、タマの施工中の物件数件見ましたが、かなり雑ですね。
そして、アキュラ、ヤマダ、レオとかも建設中の家を見たけど、このあたりのクラスのメーカーの施工は正直どこも雑ですよ・・・

タッカーや、釘打ちなんか本当に雑で、耐震ボードに打ち間違えた穴空いてるとか普通でしたね（笑）
だが、今はネットで情報が溢れてる世界で、今までのあほな施工をしてきたローコストの情報も出まくってるから、施主も気にしてるし、調べたらすぐわかるし、勉強もしてるので、その辺はメーカーも意識してるから、建築法に違反するような所まではさすがに今どきはありえないような気はしますね。

タマとレオの営業は指摘したらすぐに工務が対応するって言ってたし、そこらへんを契約前にきちんと確認して、建築中もマメにチェックして指摘したら大丈夫かと。。。
アキュラは、あくまで建築基準法の中でみたいな感じで、小さいところの対応はしないと、結構強気だった・・・

まぁ細かいミスや、欠陥なりが怖いなら、予算を50万みて、第三者機関を入れるのが一番です。

[8632: 名無しさん]

>>8620 名無しさん
ykkかリクシル によります。
前者だと真空+アルゴン樹脂スペーサー
後者はアルゴンガス+樹脂スペーサー

[8633: 名無しさん]

久しぶりにリビング23度越え。暑いので窓開け中。
安くて高気密高断熱の家なので大安心ですｗ

[8634: 匿名さん]

>>8632
タマホーム凄いですね。
YKKだと真空トリプルが普通なんですか。
設備も良いみたいですし、気になりますね

[8635: 匿名さん]

施主である自分が断言するが、大安心は高気密ではないよ
断熱については仕様と施工次第

[8636: 名無しさん]

>>8634 匿名さん
あくまで東北仕様です！
ですが、地域ごとによって温暖な地域でもオール樹脂サッシ仕様の限定仕様があります。

[8637: 戸建て検討中さん]

タマのグラスウールじゃ高気密、高断熱は到底無理。

吹付にしたら、物理上見せかけの高気密はまだとれるが、断熱は壁が105ｍだし無理だな。

[8638: 名無しさん]

>>8637 戸建て検討中さん
壁より屋根断熱の厚さと窓だと思う。
断熱の順番的に壁が最後になるでしょ

[8639: 評判気になるさん]

断熱はアクリアネクストα20kの105ミリなので、十分快適に暮らせる数値ですよ。高性能な断熱材に切り替えることで数値スペックは上がりますが、体感はできないレベルです。
それより窓の断熱対策をしないと意味がありません。なぜなら壁より窓の方が断熱性能が低く、どれだけ壁の断熱性能を上げても体感する寒さは窓からの冷気が支配的だからです。

っつーわけでタマホーム最高

[8640: 匿名さん]

大安心に自力で天井裏断熱足そうかな

[8641: 名無しさん]

タマホームってそんなに低気密ですかね?

今年の真冬に2階子供部屋の窓を１５ｃｍ開けシャッターを１５ｃｍ開け、戦時中のトーチカのように外を見ていました。冷気が他の部屋に行かないように子供部屋の扉も閉めてました。
美人の妻が1階風呂の扉を開けた瞬間、ビックリするくらいの風が１５ｃｍｘ１５ｃｍの空間から吹き込んできました。
24時間換気オフ、ほか窓閉まってました。
低気密なら隙間だらけのはず。
風が吹き込んだときこの家は高気密なのかと思ってしまいましたｗ

[8642: 名無しさん]

>>8640 匿名さん

自力でできますよ、自分やりました。
大部分１４ｋ１５５ｍｍ2重、梁の下が狭く１５５ｍｍを2重で敷けない場所は２４ｋ１００ｍｍを敷きました。余った断熱材も出てくるので一部の部屋の天井裏は１５５ｍｍ3重４５０ｍｍオーバーになってます。
結果１階２階の温度差が１度以内になりました。リビングは吹き抜けになってます。

ちなみに１４ｋ１５５ｍｍは熱抵抗地４.1で２４ｋ１００ｍｍは３.5？くらいで１４ｋ１５５ｍｍの方が安くて性能が良いです。ヤフーショッピングで取り寄せました。

[8643: 名無しさん]

興味あるかわかりませんがタマホーム標準の天井断熱です。１４ｋ１５５ｍｍ熱抵抗値４.1。２４ｋ１００ｍｍ熱抵抗値２.9でした。

[8644: 匿名さんです]

>>8641 名無しさん

低気密の次が高気密じゃじゃないから。
その程度の例では高気密かどうかはわからない。
室内ドアの開け閉めでの気圧の変化程度ならまぁ普通程度の気密の住宅でも起きるでしょう。

タマは高気密ではないでしょう。
中間より少しは上かな位だと思う。
本当の高気密住宅はレンジフードも吸排気連動や差厚式吸気口なんかが標準で付いてる。
じゃないとレンジフードの換気が機能しないからね。

[8645: 匿名さん]

>>8641
美人の妻が1階風呂の扉を開けた瞬間ですと？？

気になる点が3点ある。

[8646: 匿名さん]

>>8644
全然違う。

室内ドアの開け閉めでは気圧変化はほとんどない。

吸排気連動や差厚式吸気口が無くてもレンジフードの換気は機能する。
レンジフード付近に吸気口が無い場合、他の吸気口や換気口から吸気してしまうのが問題。

じゃじゃじゃないから。

[8647: 戸建て検討中さん]

＞＞8638: 名無しさん

壁が最後でも最初でも105しかないんだから、断熱性能は限られる・・・
日があたるのは屋根だけじゃないし、外の気温もかなり影響されるし、室温を保つには壁の断熱も重要だとおもうが。

それに、タマや木軸ローコストでのグラスウール施工はしょぼくて無理だな。

タマではグラスウールで気密取れないし、あの施工じゃ結露してグラスウールは落ちてくる。

[8648: 匿名さんです]

>>8646 匿名さん

引き戸なら変化はしないけど開き戸ならするでしょう。
室内側え押して開けるドアの場合、ドアを押し上げる事によって室内の気圧が上がり、廊下の空気を吸い込もうとする。引いて開けるなら逆。

レンジフードも通常は一種24時間換気を運転していればレンジフード稼働によって逆流は考え難い。
タマ大安心の家は一種換気なのでまず吸気口（一種換気で言う吸気口は排気側）からは無いでしょう
有るとすれば給気口（室内側に送る方）。
吸い込むとすればコンセントやスイッチの隙間や引違い窓のめし合わせから。
その辺の気密が取れていれば、それから部屋のコーナー部のシーリング割れや断熱材の隙間、24時間換の給気口から。
サッシ周りの施工不良もある。

ですみません、8646さんの書き込みを見て気が付きました。私も上の書き込みで差圧式給気口を差圧式吸気口と書き間違えていました。

[8649: 匿名さんです]

あと間仕切り壁の壁内上下の気密の仕舞もタマは拘って無いのでその辺も気密不足ですね。

[8650: 匿名さんです]

あっ！逆だ。
>>室内側え押して開けるドアの場合、ドアを押し上げる事によって室内の気圧が上がり、廊下の空気を吸い込もうとする。引いて開けるなら逆。?

訂正
室内側に押して開けるドアの場合、ドアを押して開ける事によって室内側の気圧が上がり廊下側が空気を吸い込もうもする。引いて開けるなら逆。

[8651: 匿名さん]

タマの現場を実際に見れば分かるよ
うちは寒冷、酷暑地域でもないので施工現場見た直後に潔く諦めたｗ

[8652: 名無しさん]

どうでもいいかもしれませんが、風呂の扉は折戸です。風呂の中へ折れながらスライドして開きます。
風呂の窓が閉まってると圧力の関係か扉を開けるとき初め重たいです。
それを防ぐためか扉の上に空気が出入り出来るベンのようなものが付いています。

[8653: 匿名さんです]

24時間換気を稼働させていて窓を閉め切った状態でレンジフードを稼働させると玄関ドアがハッキリと重くなるのでタマの家でもそれなりに気密は取れていると思うけど、
レンジフードに同時給排気や差圧式給気口等の設定が標準で無い時点で、タマは高気密を目指して建ててはいないと思う。

でもそこまでで高気密で無くても、夏は湯船にユックリ浸かっても汗が後を引かない位には洗面所は熱くないし、エアコンつけてなくても帰ってきた時は建物内涼しく感じるし（慣れてきたらエアコンつけるけど）

冬はリビングのエアコン暖房だけで2階も暖かくなるし。

タマでこれなら本当の高高住宅ってどれだけ快適なんだろうね。

[8654: 匿名さん]

>>8652 名無しさん

>>それを防ぐためか扉の上に空気が出入り出来るベンのようなものが付いています。

それは24時間浴室乾燥機の通気口ですね。
浴室の扉を閉めた状態の時、そこから洗面所の空気を吸い込んで、
扉に沿って下に流れ、床をの上を流れて天井の換気扇へ吸い込まれる。
この流れで床を乾燥させる。
なので風呂上がりに扉を開けっ放しだと逆に効率が悪くなる。

[8655: 匿名さん]

最大手の高高住宅にして冷暖房費が節約になったとしても、タマとの光熱費の差額は月1～2万程度、年20万。
60年住んでも1200万。でも家の価格差は何千万。少なくとも1200万よりは確実に多い。
タマどんだけコスパいいのよ。

[8656: 名無しさん]

光熱費の件ですが、冷暖房以外にエコキュートのお湯を使う量にも関わってきます。
我が家のお風呂は節水タイプの幅が絞ってあり、浴槽内に段があるのでお湯の使用量がとても少なくアパートの時の小さな浴槽より節水になってます。
(洗濯機で残り湯を使うとアパートでは浴槽に水が残っていたが、新築では浴槽に水がなくなっている。)

電気代節約になって助かってます。

[8657: 名無しさん]

>>8649 匿名
普通間仕切りは気密施工せんよ
あなたの拘りはすごいですね

[8658: 名無しさん]

風呂上がりは風呂のドアを開けておいた方がいいと思うよ！

[8659: 匿名さんです]

>>8657 名無しさん

そう、タマはしない。
だからレンジフード回すとまず間仕切り面のスイッチやコンセントから隙間風が出るんですよ。
きっと天井裏の断熱材めくったら間仕切り壁の空洞が見える所がありますよ。

こんなふうに。

[8660: 匿名さん]

>>8658 名無しさん

風呂のドアは閉めて浴室リモコンの換気ボタン押して3~4時間強換気運転した方がいいよ。
ドア開けてたら湿気が洗面所に流れ出すし、床の乾燥効率も悪いよ。

ブログなんかで風呂のカビに悩まされてる人のほとんどは
きちんとドア閉めて浴室換気扇での換気じゃなくて電気代勿体無いからと浴室換気扇止めて窓やドア開けて換気してる。

[8661: 名無しさん]

皆さんは風呂に窓付けなかったのかな？？

我が家は風呂出たら窓開けてます。冬は結構早めに床まで乾きます。

[8662: 匿名さん]

私はお風呂の取説通り、ドア閉めての換気ですね。
窓開けたのは三年間で掃除の時の数回。
これでも床掃除は週１位でカウンターの隅っこがたまにうっすらピンクにる位。気が付いたらそこだけササッと入浴中に掃除。
冬場は床掃除は２週間に1回位かな。壁は毎回スクイージーしてますが。
全体的な掃除は湿度の高い時期に月１位
ずぼらな私には助かってます。

[8663: 匿名さん]

大安心標準でリクシル選んだらアライズ一択でしょ。
うちはそのアライズだけど、ほぼ毎日床を掃除してても目地に水垢かカビかわからないけど何か黒い汚れが付着する。
目立ってきたらそこを洗剤付けたスポンジで強く擦って何とか汚れが見えないようにしてる程度。
あれはどうしようもないのかな。

[8664: 名無しさん]

>>8659 匿名さんですさん

屋根断熱のワイに死角はなかった

[8665: 名無しさん]

TOTOホッカラリ床ですが、床こするのが面倒になってカビキラー撒いてます。すごい効果で、ピンクカビはなかなか出ません。２、３週間に１度くらいの頻度です。

[8666: 通りがかり]

>>8665 名無しさん

同じくTOTOホッカラリ床です。
私も面倒なのと、擦ると汚れが付きやすくなる気がして止めました。

私は２ヶ月に１回くらい、酸素系漂白剤で漬け置きしてます。
入浴後に排水口に栓をして、浴槽の残り湯に酸素系漂白剤を溶かして、一部を掻き出し床が全面浸るように貯めます。風呂蓋は床で漬け置き、浴槽内に椅子や洗面器、掃除用のブラシを漬けます。残り湯は40度くらいなので翌朝まで放置すると、びっくりするくらいピンクカビが落ちます。シャワーで全部流してスッキリしてます。

[8667: 匿名さん]

>>8666通りがかり
床の排水口に栓できます？リクシルのアライズはできません。

[8668: 通りがかり]

>>8667 匿名さん

私はビニール袋で栓をしてます。
１　画像のヘアキャッチャーを外す。
２　封水筒の内側にビニール袋を添わせる。
３　ビニール袋の中にヘアキャッチャーを入れ、ビニール袋を挟んだままヘアキャッチャーを元に戻す。
４　ビニール袋の中に水を入れて口を閉じる。

これでだいたいは栓ができるのではないかと思います。
ビニール袋はレジ袋みたいに薄いものを２重にするのがオススメです。

[8669: 通りがかり]

酸素系漂白剤での浸け置き（↑8666が漬け物みたいになってる恥）の前には、塩素系漂白剤を不織布シートに染み込ませて、浴室の天井に塗り付けるように拭いています。濃度はカビキラーくらいだと思うので、水拭きしたりせず、そのままです。ピンクカビ以外はほぼ生えなくなります。（窓は開けないで換気扇回してくださいね）

[8670: 匿名さん]

TOTOホッカラリ床の皆さんは何年目ですか？
私は入居2年なんですが今の所、壁、天井は年に5回程の入浴後の拭きあげと月に2回位の床をブラシでの掃除、壁の腰から下辺りのシャワーがかかる所は毎回スクイージーで水切り。
他にはドア下のパッキンとかにたまにうっすら赤カビがつくので気がついた時に掃除する程度なんですが、こんな手抜きじゃやばいですか？
もう数年したらもっと赤カビとかと格闘するようになるんでしょうか？

[8671: 匿名さん]

>>8666 通りがかりさん

浴室ドアから水漏れとかしないですか？

[8672: 通りがかり]

>>8670 匿名さん

うちは６年目です。
私はもっとものぐさで、スクイージーでの水切りなんて全くやらないです～汗

半年後くらいから、カランの下あたりの床の溝が黒ずんできた気がします。それが気になった主人がゴシゴシ擦ってきれいにしてくれたんですが、その後２～３ヶ月でまた汚れた気がしたので、擦るとキズが出来るのかも知れないと考え、「擦らない掃除法」を情報収集して実践してます。
酸素系漂白剤に浸け置き、全然格闘する必要ないですよ！
騙されたと思って、試してみてください。

浴槽内の湯垢の方が私には厄介に感じます?

[8673: 通りがかり]

>>8671 匿名さん

１回目のときにギリギリまで貯め過ぎて、貯めた後に風呂蓋をパタンと置いて大波を立ててしまって「溢れる！」と焦ったことがあります。
２回目からは１回目を教訓に、先に風呂蓋を置いてから床面ヒタヒタくらいに貯めるようにしてるので、大丈夫です。
一応ドアの前にバスタオルを用意してますが、出番なしです。

ただし、必ず家族に予告してから浸けることにしてます。

[8674: 匿名さん]

>>8659
え、それって気流止めの事を言っているのかな・・？

[8675: 匿名さん]

>>8654
浴室の扉を閉めた状態の時、そこから洗面所の空気を吸い込んで、
扉に沿って下に流れ、床の上を流れて天井の換気扇へ吸い込まれるわけないじゃない。
扉を通過したらすぐに換気扇に向かって上昇しますよ。
それに引かれて気流ができます

寒くなってくる時期は
風呂上りは扉を開けっぱなしてサーキュレーターで風を送り込むのが良いですよ。
もちろん換気扇はOFFです。
乾燥しがちな最近の住宅には湿気と温度が貴重です。

[8676: 匿名さん]

>>8675 匿名さん

TOTOですが参考までに

[8677: 匿名さん]

>>8676
全然参考にならない。
試してみたことある？

[8678: 匿名さん]

こちらも

[8679: 匿名さん]

>>8676
エアコンとかも素直に部屋のサイズ通り買っちゃう人でしょ？
天下のタマホームでそんなことしちゃだめだよ。

[8680: 匿名さん]

>>8677 匿名さん

強換気の状態で扉閉めて風呂の床に座ったらお尻に風を感じますよ。

手をかざしても床の表面を風が這ってるのがわかります。

[8681: 匿名さん]

>>8679 匿名さん

システムバスの換気方法は窓、扉開けるより閉めた方が良い事は、
エアコンの畳数設定が今の家に合ってない事と同じ様に何年も前から話題にもなっている事なのに。

まさか知らない？

[8682: 名無しさん]

冬リビング湿度が３０とか４０の低い場合、風呂上り扉を開けてリビングに風呂の湿気を流し込んだりしてるのは我が家だけかな?
それをやっても結構早めに風呂の床が乾いたりする。

[8683: 匿名さん]

>>8682 名無しさん

間取りにもよるんじゃない？

キッチン裏が浴室とか。

でもそれだと浴室のカビ菌キッチンにも撒き散らしてるようでイメージ的にいやだなぁ

[8684: 通りがかり]

そうですね、間取りに寄るでしょうね。

うちは浴室を出たら、ランドリールームがあって、ランドリールームから洗面室とクローゼットに繋がるので、浴室の扉を開けておくことはないです。リビングより先にクローゼットが加湿されちゃうので。

[8685: 名無しさん]

>>8682 名無しさん
うちもそれ。
湿度温度を再利用しつつ低湿度の空気を送り込むことで早く乾きますね

[8686: 匿名さん]

>>8684 通りがかりさん

私も似たような感じですねー。
私の場合は少し狭いですが3畳の洗面脱衣所に収納もつけてるんで浴室ドア開けっ放しだと引き出しの中のタオルや衣類が湿気そうで。

[8687: 匿名さん]

>>8686匿名さん
狭いのは3畳の洗面脱衣所？それとも収納？

[8688: 匿名さん]

>>8687 匿名さん

３畳の洗面脱衣所に収納作ったので少し狭い。なので両方かな

長方形の長い方に洗濯機、洗面台、短い方の壁面に収納作ったんですけど洗面台と収納入れ替えた方が収納広くとれたかなーと少し後悔。

[8689: 名無しさん]

我が家も風呂を出たら数分間は開けっぱなしで湿度をリビングに流し込んでます。
そのあと洗濯で残り湯使って、余ったら排水。その後ドア閉じて24換気。
これで一年間やってますが赤いかび？が角にたまに付くくらいで床も黒ずんでません。
普段の掃除は手短にしかやってません

[8690: 名無しさん]

たまの家でコンセントボックスに防気カバーしたらなにか意味あると思いますか?

[8691: 匿名さん]

全く共感出来ないです

[8692: 匿名さん]

>>8690 名無しさん

レンジフードの換気率が下がり、臭いがこもりやすくなります

[8693: 匿名さん]

>>8690名無しさん　
気密カバーそのものに関する部分だけですが、現在のタマの施工方法では大安心の冊子に標準仕様の売りとして載せるような意味はありません。見せかけだけです。
気密カバーをただ付けてるだけで、配線で空いた穴を埋める当たり前の施工を下請けに要求しませんからね。

[8694: 匿名さん]

>>8693 匿名さん

確かに。
キッチンの換気扇かけたら、風が入ってくるコンセントだらけだからねー

[8695: 匿名さん]

>>8694匿名さん　
自分はそれが今のタマクオリティと諦めてますｗ

[8696: 匿名さんです]

>>8695 匿名さん

私は後付けの防気カバー付けてもらいました。

[8697: 匿名さん]

8696 匿名さんです　
サービス、無料でですか？

[8698: 匿名さんです]

>>8697 匿名さん

半年点検の時にお願いしたので、是正という形でした。

[8699: 名無しさん]

>>8693
タマホームの防気カバーは線を突き刺して破るタイプですから線の隙間は殆どありませんよ。

テープやシーリング処理した方が気密性が上がるのは確かですが、しなくても80％以上の効果があります。
有るのと無いのでは大きな違いがありますが、テープの差はわずかです。

高気密にこだわってる住宅以外では、殆どが防気カバー無し、あるいは防気カバー有りでテープやシーリング無しです。
タマホームがどんな指示しているかは存じませんが、特にシーリングは手間がかかる割に効果が小さく、壁紙張り替えに支障が出る事が多いので意図的にしないケースが多いです。

[8700: 匿名さん]

>>8699名無しさん
例えそうであっても部材の施工指示書にはきちんとシーリングやテープ処理をするよう記載があるのを確認済です。
これに限らずどんな部材も最低限施工基準通りに施工されなければ「ただ使っているだけ」で終わる可能性が高いです。
現状のタマホームにはそういった部分の意識が不足しているのが残念です。