タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[8251: 名無しさん]

皆さん、外が涼しくなってきたこの時期、窓開けたりしてます？

LDKや寝室なんだけど窓開けると埃や騒音気になるし、窓閉めてたらエアコンつけるまではいかないけど微妙に暑いし。
だからといってエアコンつけたら28℃でも嫁が寒いって言うし。

まぁ嫁がエアコン寒いって言うのは真夏からなんだけどね。
俺はエアコンの風当たりも含めて快適なんで合わないのが辛い。

[8252: 名無しさん]

ちなみに今の外の気温は19℃でLDKの室温はエアコン無しで27℃
寝室も入った時は涼しいんだけど寝てる間に暑くなってくる。

[8253: 名無しさん]

連投ごめんなさい

嫁が2階に上がったんでLDKのエアコンつけた！
けど、外の気温19℃なのに、エアコン(冷房)設定温度26.5℃って。
数字だけ見たら暖房だね(笑)

[8254: e戸建てファンさん]

我が家も似た状況ですが、田舎なので窓開けてます。そこに扇風機で風邪通す感じです。
実際は虫が多いからあんまり開けたくないですが、、、
あと保温性が高いせいか昼間の気温が高いとけっこう室内が暑いままですね

[8255: とおりすがり]

>>8253 名無しさん

冬場いいよね、暖かいままで。

[8256: 名無しさん]

換気システムは、仕事しないんたね。

[8257: 匿名さん]

熱交換大活躍だね。

[8258: 名無しさん]

>>8256 名無しさん

換気の為に窓開けるという話ではなく、室温調整の為ね。
外気は涼しくなってきても、熱交換換気もあるせいか室温はある程度暖かいままで維持するからね。

[8259: 名無しさん]

窓開けて気持ち良い季節は、２４時間換気必要ない気がします。

[8260: 名無しさん]

窓開けて室温調整したいんだけと花粉や埃、隣人の煙草の煙(家の中で吸えないのか必ず外で吸ってる)が気になって、せっかく涼しくなったのに窓開けれないのよ。
もういっそのこと自宅外、車外での喫煙禁止にしてほしいわ。

なんで煙草吸ってる奴って周囲への気遣い出来ないんだろうね。
宅内や車内が汚れるから外で吸うって、それってその宅内や車内を汚す煙を他人に吸わせてるって事どう思ってるんだろう。

[8261: 検討者さん]

アホな喫煙者はおかまいなしだね。

飯食ってても、パチンコしてても、隣の人間の顔に直に煙が流れてるのに、お構いなしの喫煙者がかなりいる。
それなのに、自分が吸ってる煙が顔にきたら、顔を背けてるから、本当に自己中でモラルないよ。
考えて吸ったら？って言っても、禁煙の店じゃないから、自由に吸って何が悪い！お前がどっか行け！って言うやついるからね。

吸える場所だから、車走って良い道路だから、歩いて良い歩道だから、どんな吸い方や、運転や、歩き方してても許されると思ってる痛いやつには、社会にはモラルってのあるのを知らないんだと思う。

[8262: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

禁煙分譲地、禁煙マンション、必要です。

[8263: e戸建てファンさん]

残暑もやっと終わって涼しくなりましたね?。
今朝は最低気温13度台まで下がりましたが家の中は24度で安定してます。

[8264: 名無しさん]

>>8262 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

マンションは敷地内離れに喫煙ルーム、喫煙者が戸建を建てる場合は宅内に喫煙部屋設置を義務とかもいいね。

[8265: 検討者さん]

昨年ですが千葉県でアイ工務店で話しをした後に、タマも検討をしていたので、タマと別の日に打合せをしました。
たしかにアイ工務店の担当さんがタマから転職したとは聞いていたが、タマの担当からアイ工務店との打合せ内容の話しが具体的に出る！なんだこれは？こわい！繋がってるのか？と思いました。
担当にもよるとは思いますが、常識の無い担当はこわいですね。タマホームさんの文化なのでしょうか？両方のメーカーを断りました。

[8266: 戸建て検討中さん]

夫婦で家を建てるために様々なハウスメーカーを回りました。
タマホームは安価で耐震も売りにしていたので、最後まで候補に残りました。
しかし、他のハウスメーカーさんと比べると営業の対応には少しうん？と思うことが多くありました。
見積りや、設計について、他のハウスメーカーさんは丁寧にひとつずつしてくれていたのに対して大雑把だなと感じました。
一生ものの買い物なので、価格や希望などを考えて悩んでいました。しかし、企業の〆日？等で初めて相談してから1ヶ月後の月末に契約をしてくれと言われ、最初はお断りしようかと感じていましたが、価格もあり悩んで契約に四時間も要しました。(止めますと言い、いいんですか!?みたいな繰り返しでした。)
その後他のハウスメーカーさんも希望に合った要件を満たしてくれ、対応もあって他のメーカーさんにお願いすることに決めましたが、契約金からの差し引きの解約金は口で言っていたものとは違い、解約の書類は解約の意思を伝えてから１ヶ月半もたってからでした。(もう待てない、相談するべき所に相談するといったらやっとでした)
解約の際に、払い戻しの金額が口でいったものとは違うと言っても、この金額だと何回も言っている。と返答され、解約も時間がかかりすぎていることを聞いても､謝っただろと言われ､終いにはこの話をしてももう何にもならないからもういいか。と言われました。
解約したこちらも悪いとは思いましたが、こんな対応を受けて、本当に腹立たしさしかないです。
違う金額は泣き寝入りするしかないのかと思うと悔しくてたまりません。
それにしても、営業さんの態度が信じられませんでした。

[8267: 検討者さん]

>>8266 戸建て検討中さん

マルチポストなんてカッコ悪い

[8268: 名無しさん]

>>8267 検討者さん

批判的な書き込みは大体そんなもんです。コピペでHMの名前だけ変えてとか。

解約金の金額が違うのはあり得ない。口頭だけではなく、書類に明記されてる。

口頭の金額と違う！っていうので嘘確定。
もしくは書類の内容確認もせずに契約した抜けてる人。

[8269: 匿名さん]

>>8266戸建て検討中さん　
>>8268名無しさん

確かに契約書に違約金200,000と収入印紙代10,000と書いてあるけど、その段階で自分の場合は
まだ未確定な部分があったので営業の名刺の裏に解約時は無条件（違約金無）で応じる旨
記名捺印してもらった。
その後色々あったけど結局コスパ重視でタマで建てたので、それは必要なかったですけどね。

[8270: 8269]

書き込んでから少し間違いに気付きました。
違約金の事は本契約書では上記のような記載はなく、仮契約時に申込金200,000円と
収入印紙代10,000円が必要で、その後本契約締結までの間にキャンセルする場合に
100,000円だけ返却されるというものでした。
上記の無条件での解約というのは本契約締結までのキャンセルの事です。

[8271: 名無しさん]

昨日のラグビースゴかったですね!!完全にわかですけどサッカーｗ杯みたいに逆転されるんじゃないかとヒヤヒヤでした。

[8272: 匿名さん]

>>8270 8269さん

他のホームページも見てみましたが同じように解約金をもらえていない?その後連絡がない？ケースもあったみたいですね。
無事に建てられて何よりだと思います！

[8273: 8269]

>>8272匿名さん
本契約前の解約なら最低でも半額の10万円は返ってくるでしょ。
本契約後は別ですよ。それは契約約款に書いてある通り請求されるでしょう。
タマからその後連絡がなく、必要なら自分から連絡したり出向けばいいだけです。

[8274: 名無しさん]

家ってメーカーと長い付き合いになるので、変な対応の悪い所と、おさらばできて良かったと思いますよ。

[8275: 匿名さん]

作り話だよ
リアル知ってる人なら分かる

[8276: 名無しさん]

最近、タマと一条のネガキャンが酷いからな。

[8277: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

築15年の無換気の家に昨日行ったけど、玄関入ったとたん臭い！

[8278: 匿名さん]

>>8276 名無しさん
どっちも売れてるって事

[8279: 戸建て検討中さん]

>>8276>>8278
タマホームと一条工務店の比較スレなんて、他社営業が両社へのdis工作レスをしているしね。

[8280: 匿名さん]

>>8277とおりすがり(日本一の大嫌煙家)
何勝手に日本一謳ってるんだ。
俺様こそ真の嫌煙王だ。
喫煙者は皆殺しで問題ない。

[8281: 名無しさん]

タマ最高！
仕事がない職人に優しく 仕事を与えてくれます。どんなに忙しい時期でも、暇な職人は沢山いてます。仕上がり程度無視で、後で補修すればＯＫ。特に大工は隙間あっても補修屋いれて綺麗に処理してくれるから、最高！
タマには職人感謝しております。

[8282: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

>>8280 匿名さんは、ATMで並んでいるとき、自分の直前の人間が喫煙者だとタバコの匂いを感じることは出来ますか？

[8283: 名無しさん]

>>8282 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

8280ではないけど、残留粒子を感じるな。

[8284: 匿名さん]

>>8282とおりすがり(日本一の大嫌煙家)　
比較レベルが低くて話にならない。
１０ｍ程先でも分かる。
いや、臭い以前に顔見ただけで分かると言ったほうがいいだろう。
喫煙者は見るからに下品だからね。

[8285: 検討者さん]

>>8284 匿名さん
自分の子供がタバコ吸い出したらどうする？

[8286: 匿名さん]

>>8285検討者さん
見ず知らずの赤の他人にそれを答えて何になるのかな？
揚げ足取り屋にエサを与えることはあってもこちらにとっては無意味だ。
甘いんだよ。

[8287: 名無しさん]

タマホーム？
タバコホーム？
タバコ話盛り上がり過ぎやわ

[8288: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

>>8284 匿名さん
まあ、同じ嫌煙家同士仲良くしましょう。たしかに、喫煙者って老けた顔してるよ、皆一様に

[8289: 匿名さん]

>>8287名無しさん
わずか数レス。決して過ぎてはいない。
そう言い切れば通じると思ってる浅はかさ。

[8290: 匿名さん]

>>8289 匿名さん

わずか数レスでも、関係ない事を
繰り返す愚かさ

[8291: 名無しさん]

また売れない他社営業がネガキャンしてる

[8292: 名無しさん]

>>8277 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

俺の実家がそう！
両親、妹３人揃ってヘビースモーカー！
数年前に実家帰った時は変色した壁紙みてゾワゾワしたり、惣菜を手土産に貰って帰ったそのビニール袋が煙草臭かったりしたの覚えてる。
それ以来実家には帰ってない。

去年新築した俺のタマホームはそんな風にはしたくないな。
まぁ俺も嫁も巣だった子供も吸わないから心配は無いけどね。

[8293: 匿名さん]

>>8290匿名さん
全く繰り返していないと思うが。
そうだと言うのならその個所を明確に指摘してくれ。

[8294: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

>>8292 名無しさん

タマホームの家は第1種全熱交換型換気システム完備ですから臭くなりませんよ。最近hハウスの新築祝いに行きましたが3種換気システムで、すぐに臭くなりそうな予感です。

[8296: 匿名さん]

出来れば3種にしたかったけどタマの気密では無理なんですよね

[8297: e戸建てファンさん]

タマの気密だと第1種で十分ですね。
油物やっても強換気にすれば臭いもスッキリとれます

[8298: 匿名さん]

>>8297e戸建てファンさん　
残念だけど逆なんだよね。第3種のほうが高い気密性を求められる。
タマ程度のあるかないかの気密性では「第1種で誤魔化し」換気がいいとこ。
言っておくけど自分タマオーナーだから。

[8299: 名無しさん]

>>8298 匿名さん

8279の裏が読めないのね

[8300: 名無しさん]

>>8299 名無しさん

あのさ、8297じゃ？

[8301: e戸建てファンさん]

あ、お気遣いなく。
しっかりとC値1以下取れたので

[8302: 匿名さん]

>>8301e戸建てファンさん
なにばかなこといってるのかな。きちんとした返しにもなってない。
タマはC値測らないだろ。自費で計測したとでもｗ
例え測ってもタマで１以下出るはずがない。
現場見てた自分が保証するよ。

[8303: 匿名さん]

>>8299名無しさん
裏どころか単なる認識間違いが分からないのか。甘ちゃんだな

[8304: 検討者さん]

＞＞8298: 匿名さん　

排気しただけ吸気しないと気密がいるとかは、設置した給気口から外気を入れる効率が良くなるだけの話。

気密がない隙間だらけ家なら、通気を考慮してない隙間からも外気が入ってくるけど、入ってくる量が分散されるだけで、そもそも入ってくる量は変わらない。

第三種の給気口が空きっぱなしの時点で、温度差ありありの空気が入ってくるから、結露対策で気密求めるなら第一種じゃないと意味がないし、通気層が24時間空いてるある時点で断熱効果も薄れるから、気密を考えてる時点で第一種にしないなら、気密なんかないようなもんだ。

[8305: 名無しさん]

>>8300 名無しさん

そう！8297!

[8306: とおりすがり]

三種換気では、家族に喫煙者がいなくても、加齢臭、口臭、便臭、へ臭、料理臭、残飯臭で、10年もしたら
家は臭くなるんじゃないの。気密性とかC値うんぬんよりも。

[8307: 検討者さん]

一種、三種なら排気を機械でするのは同じだから、臭いが残るとかはの差はあまりない。

二種だと、吸気より、排気は自然にすることになるから排気が弱くなって臭いや、ハウスだすのと原因物質はたまりやすい。

[8308: とおりすがり]

>>8307 検討者さん
三種って排気の穴はあるけど、あとはなにもないんじゃないの、ヘーベルとアイダの建売しかみたことないけど、三種。

[8309: とおりすがり]

トイレや浴室やキッチンの換気扇を排気に利用して給気はあの壁に開けた穴だ？
そんなんじゃ1種換気システムにはかなわねえべ、
タマホームの第1種全熱交換型換気システムにかなわねえよ、

[8310: e戸建てファンさん]

>>8302 匿名さん

その自費でC値測定やったんだよなぁ。
吹き付けにして気密シートだの合板気密工法だの新住協などの工務店のやり方を参考にしてやってもらったの。
あんたが見てるのはそこら辺の普通に建ててるタマの話だろ？
そこのやり方がそうなだけであって全国でやり方が一緒みたいなウソ言わないでくださいね

[8311: タマオーナー]

>>8310e戸建てファンさん
タマの家でそこまでやる価値ないわ。
基本タマは気密性能は売りにしていないのは事実。
実際の仕様もただ単に仕様上気密に配慮した部材使いますと謳いながら
現場はその部材メーカーが指定する施工方法をしっかり守っていないのが実情。
そういった姿勢は全国共通だ。
ただしコスパ重視のタマ程度の家に金掛けようというあんたのような
奇特な人は別だが、あくまでもそれは特異事例だな。

[8312: 匿名さん]

>>8304検討者さん
その考え方事態根底から間違ってる。
面倒だから説明はしないが自分で調べることくらい出来るだろう。
自分の考えに固執せずもう少し勉強しなさい。

[8313: とおりすがり]

>>8312 匿名さん

あなたが無知だよ、3種が1種に勝る筈がない

[8314: とおりすがり]

>>8310 e戸建てファンさん
換気システムは何を採用されましたか？

[8315: 匿名さん]

>>8313とおりすがり
勝る劣るの話ではない。それぞれの特性、コスパなど総合的な判断を要するということだ。
その発言だけ取っても浅はかさが露呈している。

[8316: とおりすがり猿]

>>8315 匿名さん
総合的？浅はかなんで、猿にでも分かるように説明をお願いします。

[8317: 検討者さん]

＞＞8315: 匿名さん

面倒で説明できないというなら、そもそも書き込む資格はないからスルーしたら？

コスパ考えてる人なら、そもそも金のかかる高気密なんか選択せんだろう。
気密に直結しない3種の効果を上げるために高気密性能に金かけるとか矛盾すぎるだろ。

総合的な判断をするなら、どっちが勝る劣るかがだけが重要になるだろうに、そんなこともわからないのか？
そこを考慮しないで、何を判断するんだろうか？

結露を起こさないようにする、室温が逃げないように魔法瓶のような性能にするための高気密なのだから、換気性能としては一種の一択しかない。
3種を採用してるメーカーは温度差があまりないとかいうけど、少量なりとも確実に外気がそのまま入ってくるって事は、温度差が換気口で生まれて、設置してる周りの壁は結露する確率が上がるから、一種より結露の原因は多くなる。

勉強してる人間なら、お金かけてでも気密取る重要性もわかってるし、コスパ、騒音が気になるからってそこで3種は選ばない。勉強してるんならそれくらいわかるだろう？


面倒だとか、勝る劣るのはなしじゃないとか言ってる時点で言ってる本人が浅はかすぎるのに気づけないのか・・・
ミイラ取りがミイラと言うけど、そのまんまだな。

[8318: 匿名さん]

>>8316とおりすがり猿
猿は知る必要もないからその辺りに生えてる果物でも食ってろ

>>8317検討者さん
その程度で理解してるつもりでいいんじゃないかな
ただ一つ言えることは相手の文章を理解できるようになってから自分の考えを語ったほうがいい

[8319: とおりすがり]

>>8317 検討者さん
御意！！

[8320: 検討者さん]

＞＞8318: 匿名さん
なにも専門的な書き込みしないのに、えらそうに上から目線できる奴って、どんな神経なんだろうか？
ただ一る言えることは、その程度以上の事が言えるなら、ちゃんと自分の考えを語った方が良い。

[8321: 匿名さん]

>>8320検討者さん　
実際偉いからじゃないかな

[8322: 口コミ知りたいさん]

>>8320 検討者さん

多分寂しいんだと思うよ。嫌われてもなんでもいいから構って欲しいだよ。そういう人は無視が一番効くと思う。多分、寂しくて、相手して欲しくて何回も煽ってくるだろうけどそこは無視でいいんじゃない？

[8323: e戸建てファンさん]

>>8311 タマオーナーさん
その価値を決めるのは誰でもない施主本人だろ。それに奇特でもなんでもねーよw
なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？

[8324: 匿名さん]

>>8323e戸建てファンさん
最後「？」ってｗ
残念だ

[8325: とおりすがり]

>>8324 匿名さん
お前はホンコンか？ユーグレナ株価口コミに行け！

[8326: e戸建てファンさん]

>>8324 匿名さん

なにが残念なのかまったくわからなくて草

[8327: 匿名さん]

>>8326e戸建てファンさん　
アホに親切に教えてやろう。
「なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？」

なんで「？」なのかな？疑問か？相手に意見してるのか聞いてるのかどっちなんだ？
分かったら今後注意しろよ。恥ずかしい

[8328: 通りがかりさん]

＞＞8327: 匿名さん

いちいち確定してもらわないとわからない方が読解力なり会話力がなくて恥ずかしいと思うが。

普通に会話スキルがある人間なら、
＞その価値を決めるのは誰でもない施主本人だろ。それに奇特でもなんでもねーよw
なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？
の前後の話の流れで、この？の意味も分かるようなもんだが・・・
簡単にいうと、決めつけない方がいですよ？わかってますか？の「？」ってことだろう。

[8329: e戸建てファンさん]

>>8328 通りがかりさん
こんなことすらわからんのだから読解力も会話力も理解力もないでしょうね、この人

[8330: 名無しさん]

ほんと
>>8327
が恥ずかしい(/-＼*)

[8331: e戸建てファンさん]

何て低レベルのやり取りなんだ。

[8332: HMにお勤めさん]

やっぱりタマホームで建てる人はレベルが低いですね。
経済力がなくてローコストしか建てられないから？

[8333: 通りがかりさん]

＞＞8332: HMにお勤めさん

ローコストでも注文住宅でマイホーム建ててる時点でそれなりに経済力はあるだろう。

賃貸、建売の人間はそれよりレベル低いのか？

人間のレベルを金だけで判断できねー奴の方がレベル低いわ（笑）

[8334: 匿名さん]

>>8328通りがかりさん
こちらが確定して欲しいと望む訳ではない、むしろ意見を述べている者が断定すべき文章。
「決めつけない方がいですよ？」と「わかってますか？」では全く違う意味合いの文章だ。
相手の解釈に期待するようないい加減な文章書いておいて開き直るんじゃない。
君も>>8329e戸建てファン と同様学ぶべきことが多そうだ。

[8335: e戸建てファンさん]

>>8333 通りがかりさん
書いてる自分が一番レベル低いんだよなぁ

[8336: 匿名さん]

>>8333 通りがかりさん

何が言いたいんだ。
結局、金持ってる人がレベル高いって判断か。

[8337: とおりすがり(日本一の大嫌煙家)]

人間のレベルを金だけで判断できねー奴の方がレベル低いわ(笑)

ではなく、

人間のレベルを金だけで判断できるー奴の方がレベル低いわ(笑)
ね、ではなく、正しくはる、だと思いました

[8338: 通りすがり]

>>8333 通りがかりさん

レベル下げてるよ
参考になる　押してる人も同様

あ、自演か

[8339: 通りがかりさん]

＞＞8338: 通りすがり

レベルがどうとか好きなやつだな・・・

賛同されないので妬んでるのか？自分がやってるからだろうけど、自演とかしょーもない発想になるんだろう。

他でも句読点つけないで人を馬鹿にしたような口調は同じだな。

自分が偉いと思ってるのかなんだか知らんが、見てる人間はあんたが偉いなんて思ってる人間は一人もいねーよ。

[8340: 匿名さん]

>>8339通りがかりさん　
俺は違うな、8338は偉いと思ってる。自演じゃないぞ。
一人いたからまずは訂正して詫びろ。

[8341: 通りすがり]

>>8339 通りがかりさん

悪い。
大人には、句読点いらないと思ってた。
子どもでも読めるように、ちゃんと句読点つけるわ。

[8342: e戸建てファンさん]

スレの内容レベルは一番低い。
個人批判が顕著にされている。
本来の主たる目的とは逸脱している。

[8343: 通りがかりさん]

スレのレベルすなわち
タマのレベル

[8344: 名無しさん]

>>8343 通りがかりさん

それは違う。
一連のレベルの低い書き込みしてる奴はタマオーナーでは無いと思うよ。
もしかしたら自己所有の家ですら無いかもね。

[8345: 通りがかりさん]

>>8344 名無しさん

タマはレベル高いんですか？
職人や営業含めて

[8346: 名無しさん]

>>8345通りがかりさん
質問に対する答え：タマは職人や営業含め非常にレベルが高い


――――――――――糸冬―――――――――――

[8347: 評判気になるさん]

>>8346 名無しさん

さすが！！タマホーム！

[8348: 名無しさん]

良いか悪いかってタマで建てた人住んでる人しかわからないんだから、
住んで無い人の書き込みでレベル測られてもねー

建てた、住んでる人がタマのレベル低いと言えばそうなんだろうし、高いと言えばそうなんでしょう。

[8349: 名無しさん]

俺の意見。

施工は普通。ミスは有るけど修復可能なレベルなので問題なし。
（施工良はミス無しだが他のHMでも難しいだろうね。施工悪は修復が難航なやつ。基礎や構造体等）

アフターは良い。
言い訳等せずこちらの要望に答えてくれる。

来てくれる職人も人当たりが良い。がこれはタマホームの評価と言うよりは職人の評価かな。社員じゃないのでね。

アフターの工務は一人だけ変なのいた。
技術はあるしやるやればやるんだけどやたら無駄話（世間話）が多くてこちらが相づち打ってると話が止まらずなかなか仕事してくれない。
でも基本その人も含め、SMSでのこちらからの連絡にも遅くても2-3時間中には折り返しの連絡くれてた。

私の地域ではアフターには安心感あるね。

[8350: 通りがかりさん]

CM出てた、キムタクも このスレ見てますかね？