タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。
■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/
[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
7801:
藁にもすがりさん
[2019-07-15 02:38:15]
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7802:
匿名さん
[2019-07-15 04:56:18]
タマホーム高松店で自宅を新築し、2018年の10月に引き渡しを受けた者です。
もう一度家を建てることがあればの話にはなりますが、私なら二度とタマホームは選びません。 理由(1)【金額やその他ミスが呆れるほど多い】 社内の情報共有やミスチェックが機能していないのか、金額間違い、仕様の間違いが数えきれないほどありました。 ちなみにですが、我が家の見積もり時と本契約時に提示された金額の差は、250万円以上ありました。その理由の9割が営業マンのミスでした。それも確認すればすぐにわかるような初歩的なものばかりで呆れました。 また、最終的には修理してくれたので構いませんが、施工間違いも多数ありました。 玄関のドアの商品が違う、玄関横の窓の位置が違う、家全体の窓枠の色が違う。などなど。 取り付け前や、取り付けてすぐに気づいたからこそ、問題なく修正してもらえたんだと思います。 理由(2)【小手先の嘘でごまかすのが得意な営業さん】 正直、担当してくれている営業さんとは組めないと思うことが何度もありました。このまま続けると取り返しのないミスをされると思いました。 そこで、その営業さんの先輩だという別の営業さんに「担当を別の方に変えて欲しい」と電話でお願いしたことがありました。するとその方は「この程度のことで担当は変えられない決まりになっているんです」と答えました。 そのあとに発覚したミスが、200万の金額オーバーです。(見積もりのミス自体は250万) その際店長さんに、「お願いした時に担当を変えてくれていたら、このミスは起こりませんでしたよね」と問うと「そのようなルールはありません」と言われました。 つまり、「その程度では営業を変えられない決まり」というのは、先輩営業さんの小手先の嘘だったわけです。 理由(3)【問い合わせスルーは当たり前。対応の質・スピードは最悪 その1】 丁寧・親切・スピードのある対応は、引き渡しまでです。 去年の10月に引き渡しを受けた我が家ですが、6ヶ月後の今年4月に半年点検をしてもらい、タイルの目地の剥がれ・フロアタイルのたわみ・雨どいの外れ(2箇所)などを指摘しました。雨どいに関しては、点検数日後に気付き電話でつたえました。 点検時に工務さんは「調整取れ次第すぐに修理します」と言ってくれていたのですが、そのまま2ヶ月間音沙汰なし。 耐えかねて高松支店に電話をするも、「担当者はここにはいない」「半年点検に行ったのは丸亀店の者だ」「一応伝える」とまるで他人事。一向に連絡は返ってきません。 梅雨に入り、外れた雨戸からは毎度ザバザバ水が漏れて、外壁を濡らし続けます。 耐えきれず、6月に再度事務所に電話しました。それも「伝えておきます」で済まされ、そのまま連絡が返ってくることはありませんでした。 そこでつい最近、耐えかねて担当者の方のケータイ番号を教えていただき、直接電話。 留守電になるので、当方の名前と要件・折り返し電話が欲しい旨をメッセージで残しましたが、案の定そのままスルー。 半年点検からもう3ヶ月が経とうとしています。もう、電話するのも疲れました。 理由(4)【問い合わせスルーは当たり前。対応の質・スピードは最悪 その2】 実は引き渡しを受けた際に、追加で風呂ふたを注文したのです。 元々蛇腹のものが付いていたのですが、やっぱり二枚式のものがいいなとなって。 もちろん追加注文なので、「お金が発生するのは構わない、支払います」と伝えました。 1ヶ月もあれば届くだろうと思い、蛇腹のものはすぐに捨ててしまったのですが、待てど暮らせど音沙汰がありません。その頃、季節は真冬です。蓋がないとお湯はすぐに冷めてしまうため、追い炊きし続けるしかありませんでした。 その後いつ、新しい風呂ふたが届いたかと言いますと、昨日です。 7月。もう、夏です。 しかも、届くまでにも、1ヶ月おきくらいに「どうなりましたか?」と問い合わせていました。 それも、点検後の修理をスルーされ続けた時と同様に、毎度お得意のスルー。 「いい加減にしてください」と、店長に直接連絡した結果ようやくもらえた答えが、 「リクシ●(メーカー)と直接やりとりしてください。」 でした。 なるほど。「メーカーに直接聞いて」。 この一言を伝えるのに、タマホームさんは、9ヶ月かかるわけですか。 正直、夏になった今風呂ふたはまったく必要ありませんが、今年の冬に備えて早めに届けてくれたと思えばありがたい気持ちが沸いて…くるわけありません。 挙げ始めたらキリがありませんが、私が二度とタマホームで家を立てたくない・知人友人には絶対勧めない、という代表的な理由でした。 今はとにかく、雨漏りする前に、雨どいを修理に来てくれることを祈るばかりです。台風の季節には間に合ってくれ。 |
7803:
通りがかりさん
[2019-07-15 07:09:21]
>>7802 匿名さん
確かにタマのアフターは良い話し聞きませんね。 私の友人もタマで建てましたがドライバー一つでその場で出来る調整などはするけど材料や工事が発生する手直しは全てスルーされているそうです。 連絡しても来ないので点検の時に一緒に作業してくれと何度も伝えていても実際点検に来た人は聞いてないから何も準備していないの一点張りであからさまな修理箇所も何も言わないと目視で点検終了で何も異常無しとしか言わないそうです。 終了後修理箇所を指摘し事前に伝えていた交換箇所も聞いていないので判らないと言い張り電話確認もせずそそくさと帰って行ったそうです。 友人はやはり安いので仕方ないと諦めてしまっています。 私は他社大手ハウスメーカーですがとてもアフターは良いです。 窓の調整や網戸の切れを直して欲しくて定期点検の時に一緒にしてくれと電話依頼しましたが早々とLIXILと同行で来て窓、ドアの調整と網戸をサッシごと交換してくれました。 排水口の手入れも丁寧に教えてくれてとても満足しています。 やはり安かろう高かろうなんだと思いますよ。 納得された上でタマを選ばれるなら良いと思いますが。 |
7804:
通りすがりさん
[2019-07-15 12:09:48]
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7805:
とおりすがり
[2019-07-15 13:45:53]
タマホーム株式、自社株買いやら今後の生き残りハウスメーカーとして評価高いね、
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7806:
通りすがりさん
[2019-07-15 16:20:58]
>>7803 通りがかりさん
タマホームオーナーですが私もそうでしたよ。 LIXILのサッシの外側のゴムが少し捲れてただけでもLIXILの職人連れてきて、ガラス取り外してゴム取り替えてくれたり、 TOTOの便座の開閉時の音なり程度でもTOTOの人呼んで対応してくれた。 換気扇や排水口の掃除も教えてくれたし、エコキュートの掃除も目の前で作業しながら教えてくれた。 どのHMでもそうだと思うけど、営業さんや公務の当たり外れは有るからね。 俺はアフターの対応は満足してるよ。 施工不良は想定内 ただ、他でも言われてるけど業者の入れ替わりは多いね。 アフターで手直し箇所あった場合、「施工した人間がもう居ないのでなんでこういう施工したのかは解りませんが」 って言葉が必ず出てくる。 でも、当たり前だけど辞めた人のせいにせずちゃんと手直ししてくれる。 建具や設備等のメーカー責任以外のタマホームと契約業者責任の不具合箇所は少ないから、全てがそうとは言い切れないけど、 少なくとも我が家で出た手直し箇所は施工した人間以外の人でもきちんと対応してくれた。 |
7807:
匿名さん
[2019-07-15 17:09:07]
>>7802 匿名さん
5月に梅雨入りって九州以南、沖縄の方ですか? あ!いや、高松支店って書いてるから四国の人か。 あれ?でも四国は6月下旬だよ? 関東以北は6月初旬、西日本は6月後半。 九州南部と沖縄が5月末だし。 なんか矛盾多いねぇ |
7808:
とおりすがり
[2019-07-15 20:43:06]
近所の65くらいのスタンドの親父、家って坪単価だけでぜ~んぶ家が建つもんだと信じてるわ。
田舎の無知なオッサンだ。坪40万で40坪ならば、1600万ポッキリで家が建つんだと頑なに信じてる 無知って怖いね |
7809:
とおりすがり
[2019-07-15 20:43:46]
タマホーム株価は堅調だよ
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7810:
匿名さん
[2019-07-15 21:21:38]
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7811:
通りすがりさん
[2019-07-15 23:01:34]
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7812:
匿名さん
[2019-07-16 00:15:54]
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7814:
とおりすがり
[2019-07-16 06:13:48]
>>7811 通りすがりさん
ちがう!ちがう!よく文章読めよ!タマホーム35坪の家が例えば坪45万ていうなら ぜ~んぶで1575万で建つと頑なに信じて思い込んでだよ、外構もこみこみで 1575万で新築出来んならばだれも苦労しねえわ |
7818:
通りすがり
[2019-07-16 09:29:49]
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7821:
とおりすがり
[2019-07-16 16:54:20]
タマホーム株価堅調です。
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7822:
名無しさん
[2019-07-16 21:25:48]
今月のソーラー発電壊滅状態・・・ 梅雨明けないし、曇り続き・・・
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7823:
匿名さん
[2019-07-16 21:31:26]
ソーラーは雨の日でも発電してるよ。
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7824:
とおりすがり
[2019-07-16 21:37:37]
冷夏かな?
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7825:
匿名さん
[2019-07-16 21:38:11]
うちは4kwしか付いてないけど、1日平均13kwhの売電。
余剰だから昼間の一番高い料金の買電は0円。 発電が壊滅状態って、付けてる人に笑われますよ。 |
7826:
匿名
[2019-07-16 23:05:45]
引き渡し予定日の前日に引き渡しが延期になりました。 登記の書類に不備があった為。 タマホームと登記を行う事務所との連携不足だと思っていますが、タマホームの店長の言い分はあくまで登記事務所の不手際とのこと。 結局予定していた引っ越しはキャンセル。 引っ越しキャンセルの違約金も、賃貸契約の1ヶ月延長の家賃も全てこちら持ち。 タマホームは言葉で謝罪するだけで、あとは保身の言葉を並べるだけ。 結局一銭も払ってもらえずただただ泣き寝入りするしかなかったです。 |
7827:
匿名さん
[2019-07-16 23:22:37]
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7828:
匿名さん
[2019-07-17 01:29:40]
>>7826 匿名さん
登記事務所は誰が依頼したのでしょうか? 私みたいに自分で友人の事務所に依頼したのであれば、自分で交渉するしかないでしょうが、タマホームの指定事務所なら、タマホームに賠償して貰いたいですね。 |
7829:
タマホームオーナー
[2019-07-17 10:31:37]
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7830:
タマホームオーナー
[2019-07-17 15:41:11]
タマホーム株価は住友林業株価を抜いたね。今後生き残るのはタマホーム!
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7831:
匿名さん
[2019-07-17 15:58:43]
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7832:
匿名さん
[2019-07-17 16:35:29]
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7833:
匿名さん
[2019-07-17 16:41:49]
私もタマホーム紹介の司法書士さんにしてもらいましたが、
タマホームに書類渡してではなくタマホーム事務所で直接司法書士さんとお会いして指示のもと必要書類集めたり作成したりしましたよ。 大事な事なのでタマホームの営業経由で書類渡したりは無いと思いますが、営業によってはあるのかな? もし司法書士さんと直接お会いしての手続きなら確かに責任は司法書士さんですよねー。 |
7834:
名無しさん
[2019-07-18 12:41:04]
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7835:
匿名さん
[2019-07-18 19:05:51]
>我が家も4kwですが、梅雨の長雨と曇り続きでほとんど発電してませんwww
ほとんどって所がよくわからない所ですね。 データ出せないですか? うちは昨年も今年も、梅雨時期ですが、昼間の買電は1kwhのみ。 雨の日でも1kwh~2kwh程度発電ありです。 |
7836:
口コミ知りたいさん
[2019-07-19 03:02:37]
長野では全く現場見たことないな。
北信と秀光ばかりですよ! 大丈夫でしょうか? |
7837:
匿名さん
[2019-07-19 12:01:48]
私の家も5.2kw搭載で今日の雨でも昼までに3.8kwほど発電してますねー。
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7838:
名無しさん
[2019-07-19 15:10:22]
データが出せないんですよ・・・
先々月はよく晴れて520kw、先月は480kw、今月は全く確認もしてないのでわかりまぬぬぬ。 パネル4.1kwでぱわこん4kwです。 |
7839:
名無しさん
[2019-07-19 15:14:04]
発電量をどうやって確認してるんですか??
アプリですか?? 電気代なら見れるんですが、発電量は何のアプリを使っていいのかわからずです。 |
7840:
匿名さん
[2019-07-19 17:31:42]
>発電量をどうやって確認してるんですか??
むしろ、実際にパネル載せてないからわからないのでしょう。 発電量を見る装置が付属するので、知らない=載せてないだと思います。 |
7841:
検討者さん
[2019-07-19 21:09:13]
初めまして。質問させてください。タマホームって気密の検査とか断熱の計算とかってオプション代金払えばやって貰えるのですか?営業さんからは高気密高断熱ですよと言われているのですが何処も同じ事を言うのでどこが正しいのかわかりません。。。
車とかだと燃費とかで数値をしっかりだすのに住宅では出さないのが普通なんでしょうか? |
7842:
匿名さん
[2019-07-19 21:35:02]
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7843:
匿名さん
[2019-07-19 22:29:47]
>>7841 検討者さん
燃費はエンジン性能。 家で言うとエアコンや冷蔵庫等の性能に当たると思う。 もし、家の性能がエアコン等の性能に影響するから家の気密性や断熱性の表記も必要と言うなら、 車も駆動系の摩擦係数や空力抵抗なんかも燃費に影響するから表記が必要的な事になる。 タイヤメーカーは摩擦係数表記もしてる場合もある。 HMも断熱性や気密性を測定、公表してる所もあるが今はまだ広告的な意味合いでしかない。 その内何らかの規制で測定、公表しなければならなくなる可能性もある。 |
7844:
戸建て検討中さん
[2019-07-20 00:14:06]
>>7841 検討者さん
私が聞いたタマホームの営業は気密測定はやりません。と言っていました。 こればっかりは営業によると思います。 中には気密の大切さを知ってる方もいるみたいです。良い営業さんに当たるといいですね。 どこの営業も高気密高断熱と言ってはいますが実際はまったくダメだったりします。 快適さやランニングコスト重視でしたら全棟気密測定してC値1.0以下でheat20G1を目指している会社を探されることをおすすめします。 数値が悪い会社は数値を出さないだけで、高高を目指している会社はちゃんと出していますよ。 |
7845:
名無しさん
[2019-07-20 01:11:10]
>>7840 匿名さん
このハガキで確認してるんですよ。 先月474kw 今月は332kwでした、昨日届いてたみたいです。 我が家のモニターはパワコンに小さなモニターが付いてて現時点の発電量と、設置した日からのしか見れない安物みたいでwwwwww。 営業がソーラー今一番安くなってます言うてたけど、どえらいのおすすめしてくれてたわwwwwww。 |
7846:
名無しさん
[2019-07-20 01:28:19]
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7847:
匿名さん
[2019-07-20 03:22:48]
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7848:
匿名さん
[2019-07-20 04:11:53]
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7849:
戸建て検討中さん
[2019-07-20 08:55:22]
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7850:
匿名さん
[2019-07-20 20:06:27]
>>7845 名無しさん
多分モニターはオプションか家がHEMS仕様で付いてくると思いますよ。 ただ単に後付けでソーラー乗せただけじゃ付いてないのかな? 私の家のソーラー、 5.28kwで先月の余剰売電は531kwで14.868円でした。 パレルは京セラのエコノルーツタイプR 220W 24枚 です。 最新のパネルの方が私の家のパネルより変換効率良いみたいだから発電量も良いのでしょうね。 |
7851:
匿名さん
[2019-07-21 04:24:53]
>>7849 戸建て検討中さん
所長に変更にはなりましたが、決して所長が意識ある方では無く、支店長曰く、もう、所長しか人材が居ないそうで、かなりの妥協と不安です。既にミス連発されていますし。会社全体が不出来です。 |
7852:
戸建て検討中さん
[2019-07-21 08:44:10]
>>7851 匿名さん
高高意識もなく、ミスを連発ですか・・・。 そのような状態でしたら、別のHMや工務店を探されることをお勧めします。 大きな買い物ですし、妥協は良くないです。 家は建てて終わりではなく、その後のアフターメンテナンスもありますし信頼出来る会社で建てるのが一番です。 |
7853:
e戸建てファンさん
[2019-07-21 09:26:04]
多少のミスは仕方ないとは思いますが、今後のことも考えてしっかりと記録や書面に残してやりとりしていきましょう。
気密や断熱に関してもやはり理解がないとそういった提案もないでしょうから施主の勉強が必要です。 我が家は担当さんが詳しかったのでオプションや施工を含めてしっかりやってもらえましたが。 応援しております。 |
7854:
とおりすがり
[2019-07-21 16:44:06]
エアコンの室外機に蜂の巣が作られないようにするにはどうしたらいいですか?
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7855:
匿名さん
[2019-07-21 16:46:57]
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7856:
とおりすがり
[2019-07-21 21:36:34]
蜂は怖いわ
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7857:
匿名さん
[2019-07-22 23:36:39]
近寄ってきたら叩き落とす!
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7858:
とおりすがり
[2019-07-23 12:04:32]
タマホーム株価堅調です!
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7859:
名無しさん
[2019-07-23 15:12:54]
太陽様、明日梅雨明けて毎日晴れてソーラー発電よろしくお願いします。天気頼みで金稼ぐ
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7860:
名無しさん
[2019-07-24 20:09:33]
8月から値上げになると営業が言っていましたが、他の方も聞いた方いますか?
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7861:
匿名さん
[2019-07-24 21:10:23]
またか。自分は契約済だけど値上げの前に営業、設計の品質上げろ
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7862:
匿名さん
[2019-07-24 21:44:04]
6月に上がると言っていたが。大工代金高騰で。
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7863:
戸建て検討中さん
[2019-07-24 22:38:48]
ボウウィンドウ つけた方、ベンチなどは一緒につけましたか??
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7864:
戸建て検討中さん
[2019-07-25 00:58:05]
>>7860 名無しさん
自分も8月からはタマは全体的に値上げする事と、各都道府県の地域限定キャンペーンも7月でいっぱいで終わる可能性が高いため、仮契約(20万)入れてとりあえず抑えちゃいましょう!って焦らされてます。 もし他のHMにする場合は全額返金しますと |
7866:
匿名さん
[2019-07-25 17:51:46]
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7867:
通りすがり
[2019-07-25 18:05:41]
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7868:
名無しさん
[2019-07-25 18:34:29]
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7869:
匿名さん
[2019-07-25 20:34:42]
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7870:
名無しさん
[2019-07-25 21:41:53]
契約してます。着工に向けていろいろ動いてますが、、、、
3者面談の日を営業から設置しておいて、承諾したにも関わらず、工務の方のプライベート事情で延期… になるところでしたが、話し合いの結果、なんとか予定通りに行えるようになりました。 プライベートで延期なんてありえませんね。 最近は約束不履行が多く、不安が募る一方です。 融資関係でもトラブルがありました。 話の矛盾点もポツポツ出てきました。 客抱えすぎて対応できないなら、他の営業に変えてもらってもええんやで? その方がお互いのため。 これから玉で建てようと思っている方、徹底的に話を詰めていかないとエライことになります。 本当にその日にその話や事を進めることが出来るのか、くどいくらい聞いておいた方がいいです。 |
7871:
匿名さん
[2019-07-25 21:46:49]
|
7872:
匿名さん
[2019-07-25 21:49:02]
>>7870 名無しさん
「プライベートで延期なんてありえませんね。」 酷いですねーそれは有り得ませんよねー 理由は何だったのですか? 身内の不幸もプライベートの内と言いますが どんな理由であれお客様ファーストじゃないと駄目ですもんねー |
7873:
通りがかりさん
[2019-07-25 21:53:53]
仮にプライベートの理由が身内の不幸だったとしたら本当の理由はお客さんには言わないんじゃないかな?
これから新築建てようと設備やらなんやら希望を込めて打ち合わせしようとしてる担当さんに不幸事があったなんて聞いたら ワクワクしながら打ち合わせなんか出来ないもんね。 |
7874:
匿名さん
[2019-07-25 22:04:51]
自分は、人柄は悪くないが仕事がいい加減だった営業を替えてもらった。
もちろんたった1、2回の事ではなくミス、連絡無しなど記録した分だけでも 恐らく20個くらいの不手際、誠意の無さがあり、何回も営業交替もあり得ると 警告した上での事。 そのお蔭で数々のペナルティサービスを得たが、もっと早く替えてもらっておけば 良かったと後悔してる。 |
7875:
名無しさん
[2019-07-25 22:57:39]
>>7874
勝負はこれからです。大工もいい加減だとどえらい適当に建てられますよwww 毎日見にいかないと。 建築関係なんて自分勝手で、客のためなんて思ってないですよ。 悪い例:ミスを指摘したら、これは範囲内なんで大丈夫ですとか、直す姿勢が見えない人はヤバイです。 いい大工に当たればいいですね。 |
7876:
匿名さん
[2019-07-25 23:14:52]
>>7875名無しさん
一応お互い揉め事は嫌だから一番良いと自信を持って推薦できる大工を充てるよう 言ってあり了承されてますが、それも危ういかもw そう、タマは営業も設計面でもあらゆるリスクを顧客側に求めてきます。その一例がタマルール縛り。 だけどそのタマルールも絶対的な物ではないということも分かりました。 相手はプロでもタマ程度の営業、設計であれば比較的簡単に論破できコントロールできます。 顧客側にリスクを求められても気にしない大旦那、或いは気付かない人には問題ないですが 色々気付く人でそれを主張できない人はタマでは厳しいかもしれません。 |
7877:
名無しさん
[2019-07-26 05:50:48]
|
7878:
名無しさん
[2019-07-26 05:53:14]
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7879:
通りがかりさん
[2019-07-26 06:59:35]
>>7878 名無しさん
不幸事ならほんとの事は言わないよねって。 まぁ祖父母や親戚くらいの葬儀なら本当の理由は言わないだろうね。 両親や兄弟ならさすがにお客なんかほっとくだろうけど。 でも怪我したとか急病や危篤とかなら本当は側に居てあげたいけど、 お客が怒ってるからって上司に言われ さらに、家族が危篤状態なんですなんて言ったら 「縁起がわるい!」 なんてクレーム言われるかもわからないから本当の事は言わないでね。とか言われたりしながら仕方なく打ち合わせしてたりして。 |
7880:
匿名さん
[2019-07-26 07:55:16]
どうしても「完全な私用」を否定したい理由あるみたいだね。
当人が分かって言ってるんだからそうなんだろう。 人を否定するための論法は見飽きた。 |
7881:
通りがかりさん
[2019-07-26 08:41:43]
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7882:
通りがかりさん
[2019-07-26 08:46:40]
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7883:
名無しさん
[2019-07-26 12:37:26]
担当の生まれて間もない半年の子供が風邪ひいたので延期させて欲しいとのことは1度ありました。その方は他県からの単身赴任でした。
例えば、パチンコが出だして抜けられないくなったとかじゃないなら、日にち変えてあげるくらい対応してあげたらいいと思いますが。 梅雨明けて朝8時にソーラーが7割がた発電してたので期待大です!! |
7884:
名無しさん
[2019-07-26 12:55:12]
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7885:
匿名さん
[2019-07-26 18:27:33]
>>7884名無しさん
それをこんなところで言うほど馬鹿じゃない |
7886:
匿名さん
[2019-07-26 22:45:52]
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7887:
匿名さん
[2019-07-26 22:47:21]
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7888:
名無しさん
[2019-07-27 20:47:48]
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7889:
名無しさん
[2019-07-28 09:53:20]
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7890:
戸建て検討中さん
[2019-07-28 11:45:00]
1 タマが8月から値上げするが、申込み(契約じゃありません)をすれば8月以降に契約しても旧の価格が適用されるとの事でした。この場合、申込みをすると申込金がかかりますか。また、契約しない事にした場合返金されますか。
2 タマホームを経由して土地の買付けをしても、契約しない事はできますか。 |
7891:
通りがかりさん
[2019-07-28 12:56:48]
|
7892:
戸建て検討中さん
[2019-07-28 13:13:13]
>>7891 通りがかりさん
本日打ち合わせでいつもなら家族で行くのですが、急遽子供が調子を崩し、どちらかしかし行けなくなりました。8月前の申込みを行う場合、今日しか日がありません。土地も新規造成で他に買付け出るかもしれないので、本当は本日話を聞いて両方共その場で判断する予定でした。80坪で平屋+4台駐車が可能な点。タマホームは平屋の価格が他より安い点(部屋やLDKサイズはそのままで200万は下がりました)で惹かれてはいます。 |
7893:
名無しさん
[2019-07-28 14:12:31]
|
7894:
トク・メイ
[2019-07-28 14:16:43]
|
7895:
匿名さん
[2019-07-28 14:55:37]
>>7894トク・メイ
文章がまともに読めない、理解できない頭が悪い人は出て来ないほうがいいよ |
7896:
匿名さん
[2019-07-28 14:57:37]
>>7893名無しさん
それは分からないけど、クレーマーか施主として当然の要求してるだけの人かは誰が判断するのかな? |
7897:
名無しさん
[2019-07-28 15:00:55]
>>7894 トク・メイさん
何故に?私も客商売ですけど、 客は違うのでは? |
7898:
匿名さん
[2019-07-28 15:05:40]
|
7899:
匿名さん
[2019-07-28 15:59:33]
7898匿名さん
質問の意味や狙いが分かるレベルに達していない人は関わらなくていいよ |
7900:
匿名さん
[2019-07-28 16:19:20]
|
7901:
匿名さん
[2019-07-28 16:23:05]
|
7902:
通りがかりさん
[2019-07-28 17:49:15]
>>7892 戸建て検討中さん
どちらかしか行けなくなったなら、何故判断力や決定権のある方が行かなかったのか。 それとも今日打ち合わせに行ってる方がそうなら貴方に解答しても意味ない。 と言うかここで聞いても解答は信用出来ないよ。 匿名を良いことに平気で嘘かいたり、そうではなくても思い込みや勘違いの書き込みもあるから。 そんな大事な事ならやはり直接聞くべき。 |
7903:
通りがかりさん
[2019-07-28 17:57:32]
>>7897 名無しさん
「そうか? そのお客の為に他のお客さんが妥協して他の日時にしていたかも知れない。 そういう知らない所での犠牲の上にそのひにしてもらっていたという事も考えての行動なのか?」 っていう考えなのでは? |
7904:
匿名さん
[2019-07-28 18:11:30]
|
7905:
通りがかりさん
[2019-07-28 18:20:59]
|
7906:
匿名さん
[2019-07-28 19:18:56]
|
7907:
匿名さん
[2019-07-28 21:16:10]
|
7908:
匿名さん
[2019-07-28 21:18:48]
|
7909:
匿名さん
[2019-07-28 21:32:30]
一条営業の仕業ですよ
|
7910:
通りがかりさん
[2019-07-28 22:31:46]
>>7893 名無しさん
主張が通るのに嫌になるわけない。 成長期に、親に抑圧されて自分の考えや意見を言えない環境で大人になり、 ある程度自分が思う地位や立場になり親の居ない所で自分の思う事が自由に発言できるようになった人に悪質クレーマー多いらしい。 |
7911:
匿名さん
[2019-07-28 23:41:09]
|
7912:
評判気になるさん
[2019-07-28 23:42:27]
|
7913:
匿名さん
[2019-07-29 00:04:05]
|
7914:
評判気になるさん
[2019-07-29 00:05:30]
|
7915:
周辺住民さん
[2019-07-29 11:54:02]
私もそれ聞きましたが、単なる追い込みかなとも思っていますが、ほんとなのかな?
|
7916:
周辺住民さん
[2019-07-29 11:58:52]
期限きって追い込みかけるタマホームが失礼でムカつくので、他のメーカーに変えようと考えていますが、どこか競合にできそうなとこありますかね。地元工務店しかないのかな?
|
7917:
名無しさん
[2019-07-29 12:22:13]
|
7918:
匿名さん
[2019-08-01 09:55:23]
アフター担当者が転勤して、次の担当者はいつの間にか退職していた。
他のユーザーさんから聞いたら、騙されて入社したとか愚痴をこぼしたそうだけど、私達には関係ない話です。 そもそも長く勤めてる社員って居るんですかね? |
7919:
匿名さん
[2019-08-01 13:47:36]
私の知ってる営業さんで14年目の方は居ますねー
|
7920:
とおりすがり
[2019-08-02 08:56:03]
韓国は生意気だ!
|
7921:
買い替え検討中さん
[2019-08-04 00:12:21]
8月から坪単価2万上昇すると期限切られてましたが今月に入ってからやはり単価はそのままでいいからどうかとメールが入りました。
ちょっとそのやり方は好きじゃなかったのですが同様の方いますか? |
7922:
匿名さん
[2019-08-04 00:22:48]
|
7923:
匿名さん
[2019-08-04 00:32:59]
|
7924:
匿名さん
[2019-08-04 03:58:20]
タマより秀光ビルドの方が品質と価格が優れてますよ。
悩むなら秀光ビルドで相談ですねm(_ _;)m 松本は新しいし必見ですよ! |
7925:
とおりすがり
[2019-08-04 14:55:28]
本当に腹立たしい0471-68-3131
電気料金プラン提案だと |
7926:
評判気になるさん
[2019-08-05 01:12:58]
長野市でも苦戦してるから、秀光にまねて土地買い始めた。
秀光恐るべしですね。 |
7927:
通りがかりさん
[2019-08-05 22:11:14]
タマホームと秀光ビルドは親戚というか上下関係の会社ですね。
むろんTが上。とばしも良くやる。たまの下請け(実際には回しでやっているのが多い)なので、秀光の方が安いんですけどね。 いわゆる、安かろう悪かろうのところ、まぁ25年しか住まないという条件ならば、良いかもしれないけど。 まぁ、建てている最中の奴を見に行けばなんとなくわかると思う。 |
7928:
とおりすがり
[2019-08-06 20:44:27]
秀光ビルドなんか興味ねえよ。それよりどうしたら結婚出来んのよ?
誰かいちから教えてよ。 |
7929:
匿名さん
[2019-08-07 14:00:02]
|
7930:
匿名さん
[2019-08-07 14:27:40]
>>7928とおりすがり
国際結婚を相談するところがあるから、そこへ行ったらどうかな。 ある程度稼いでたら奥さんの本国送金をエサに確実に結婚できるだろうし、 そこまで稼ぎは無くても結婚して配偶者ビザ取得できるよ~とか、5年以上 日本に居住すれば帰化申請して日本国籍も取得できるという美味しいエサも あるから結婚はできると思うよ。 |
7931:
匿名さん
[2019-08-07 17:33:14]
|
7932:
e戸建てファンさん
[2019-08-07 18:18:57]
ネクストソーラーのパワーモニターが13万円もするのですが、妥当な値段ですかね?
みなさん教えて下さい。 |
7933:
とおりすがりさん
[2019-08-07 21:32:44]
>>7930 匿名さん
フィリピン人女性と以前に国際結婚相談所に200万円払ってマニラに行って見合いして自宅にフィリピン人女性が来ました。ニカ月いて、一度もセックスなしでいなくなりました。離婚届は勝手に役所に出しました。參りました |
7934:
匿名さん
[2019-08-07 23:51:49]
>>7924 匿名さん
タマホームでよく建てるな |
7935:
とおりすがり
[2019-08-08 06:44:12]
|
7936:
埼玉で検討中
[2019-08-08 14:40:33]
はじめまして。
現在戸建検討中の者です。 どなたか埼玉の入間か川越で建てた方いらっしゃいませんか? 感想や評判を聞きたいです。よろしくお願いします! |
7937:
とおりすがり
[2019-08-08 20:37:48]
|
7938:
匿名さん
[2019-08-08 23:17:37]
持論だか、結婚してる又は結婚の予定や可能性も無いのに家買う奴は一生涯独身。
|
7939:
匿名さん
[2019-08-09 02:16:12]
>>7938 匿名さん
どこぞの県では先に家を建てちゃう風習があるらしい |
7940:
通りがかりさん
[2019-08-09 04:15:20]
>>7936 埼玉で検討中さん
川越にすんで入間の学校に通ってたよ。 何線ユーザーになるかが大事。 埼京線→痴漢と満員電車で死ぬ。 東上線→川越からじゃ池袋まで座れないで毎日1時間立ちっぱなし。本数少ない。おまけに混んでるし遅延する。 西武線→駅による。 |
7941:
とおりすがり
[2019-08-09 05:38:01]
|
7942:
匿名さん
[2019-08-09 07:19:59]
|
7943:
埼玉で検討中
[2019-08-09 09:17:31]
|
7944:
とおりすがり
[2019-08-09 14:30:53]
|
7945:
評判気になるさん
[2019-08-10 23:27:44]
タマで家建てたんだけども室内出来上がった状態で
家中の至る所に大量の青いテープが貼られていて 担当に聞いてみたら小さな傷があるから手直しの予定ヵ所ですと言われたんだ 確かに壁や床に小さな傷などがあるんだけども 仕上げ前の家ってそんなものなのですかね? 綺麗に治るとは言われたけどもなんか心配ですが 建てたばかりの家ってそんな小さな傷がたくさんあるものですかね? |
7946:
匿名さん
[2019-08-11 01:40:55]
|
7947:
タマホームオーナー
[2019-08-11 07:13:47]
>>7945 評判気になるさん
普通のことです、ちゃんとやってくれてるということです。引き渡し時には完璧な無傷な家が出来ています。点検もしっかり来ます。さすが東証一部タマホームと思うはずです。 |
7948:
匿名さん
[2019-08-11 13:04:34]
欠陥、傷が多いタマホーム、隠すのが得意のタマホーム、必然で化粧上手。
|
7949:
戸建て検討中さん
[2019-08-11 14:51:35]
大阪鶴見のタマホームで建てました。
天井が落ちて来ました。 今話してますが、いまだに直してくれません |
7950:
匿名さん
[2019-08-11 16:20:13]
|
7951:
施主
[2019-08-12 05:40:34]
|
7952:
匿名さん
[2019-08-12 12:32:20]
|
7953:
とおりすがり
[2019-08-12 14:13:36]
子供が落書きしたり、おもちゃを落としたりで床は傷だらけ
お母さんの揚げ物の油でキッチンは油まみれになります |
7954:
とおりすがり
[2019-08-12 14:14:59]
その点、私は独身で一人暮らしなので家は新築当時のままです、
|
7956:
特命社長
[2019-08-12 23:50:27]
アイホンのリコール点検皆さんどうしましたか?
症状なければスルー? ここ1年内くらいに建てた人が対象だったと思いますが。 |
7957:
匿名さん
[2019-08-13 00:33:10]
|
7958:
評判気になるさん
[2019-08-13 01:13:10]
タマホームも含めて新築検討中の30歳です。
住宅に対してのスタンスは人それぞれあると思いますが、私は「その時々で必要な家は変わる」が前提にあり、節目節目でスケルトンリフォームをしていくのが理想と考えております。よって、最初に建てる家は構造体が60~90年と長持ちするようにし、手を加えながら長く住みたいです。 HMを何社か見ましたが、今住んでいる格安賃貸や古い実家と比べればどこもとても素晴らしい性能なのだろうと思います。しかし、20年・30年後に間取り変更も含めたリフォームをやるには勿体ないとも感じました。もっと普通で、シンプルで、柱や基礎にコストを割いてほしい。 タマホームは基礎の強さ・国産木材の使用割合の高さが特徴と聞きますが、私の理想とする構造体が頑強で長持ちする家としてはどうか、また、そのような観点で家を建てるなら、他にどのような会社がオススメか、ご意見いただければありがたいです。 |
7959:
評判気になるさん
[2019-08-13 01:19:53]
>>7945です。
皆さんありがとうございます。 あまりにも傷箇所が多いと感じたので聞いてみました。 しかし私たちで見ても見落とすような傷にも細かくテープが貼られており その点は感心しました。 最終チェックはしっかりと行いたいと思います。 |
7960:
通りがかりさん
[2019-08-14 19:57:53]
タマホームは本当にありえない。
我が家はもう家を建ててるのでスレ違いになるのですが、言わせてください。 タマホームの対応はひどいです。我が家から道路挟んで後ろ側にタマホームが建築中なのですがトラックから落ちてきた岩が我が家のフェンスに傷をつけました。傷の下には岩。傷の高さは人間が故意につけるには高すぎる位置についていました。なので写真をとってすぐにタマホームに連絡したら疑う疑う。挙句にはうちのせいじゃないと。証拠はあるんですか?って証拠があるから言ってるのに何回も聞くしのらりくらり話そらす。逆におたくじゃないという確証は?ときいたらうちの契約してる業者派そんなことしないと。理由にもならないことを言われました。もしかしたらの可能性も考えず頭ごなしに否定する態度に苛立ちました。最後は向こうからじゃあ、警察を呼びましょうと言われたのでどうぞと言って電話を切られたので折り返しを待っているのに未だに連絡なし。いったいこのハウスメーカーの担当は何を考えているんでしょうね。 |
7961:
匿名さん
[2019-08-14 21:07:48]
|
7962:
匿名さん
[2019-08-14 22:43:05]
>>7960 通りがかりさん
それはご愁傷さまです。 担当も業者もたまたま悪かったのでしょうね。 所で気になるのですが、トラックから岩?が落ちて傷が付いたとの事なのですが、人が故意に傷付けるには高すぎるもはどういう事なのでしょうか? 普通トラックの荷台の高さは腰より少し上、大型ダンプだとしても、そこから落ちての傷ならば人が手を伸ばせば届く高さに付きそうなのですが。 人が手を伸ばせば2m近くの高さには傷つけられると思うのですがそれ以上の高さに傷が付いていたのですか? それとも岩は大きな岩で人力では腰の高さすら上げられない程の重さなのですか? |
7963:
匿名さん
[2019-08-15 08:55:24]
>>7960 通りがかりさん
建築中ということですか?それならば施工者に責任追及。 引渡しが済んでいるのならば、悔しいかもしれないが火災保険で対応すればいい。 もしタマホーム側に落ち度があるのなら今後も同様の事象が発生する恐れがありますから、言い逃れできないよう監視カメラ設置も検討しては如何でしょうか。 |
7964:
通りがかりさん
[2019-08-15 09:26:54]
|
7965:
とおりすがり
[2019-08-15 13:29:16]
お嫁さんをもらうならば、あんまり惚れてない自分が楽が出来る女性、
もしくは惚れこんだ自分が楽が出来ない女性、 どちらがいいのでしょうか? |
7966:
匿名さん
[2019-08-15 18:36:46]
>>7965 とおりすがりさん
お互い惚れあってかつ自然体で居れる相手。 お互いに相手のミスや欠点も可愛いと思える。 20年一緒に居ても相手の事で何かしら新しく気付く事がある飽きない相手。 食の好みが似ている。 生活パターンも似ている。 服やインテリアの好みやセンスが似ている。 子育てに関しての考え方が共通している。 インドア派かアウトドア派が同じ。 どちらも両親を大事にし過ぎない。 親と同居するかしないかについて冷静に話し合える。 お互いに一人の時間も必要としその時間を相手にも提供出来る。 お互いに干渉し過ぎない。 まだあるけどそんな相手が良いでしょう。 |
7967:
匿名さん
[2019-08-15 19:00:22]
夫婦にも色々なタイルがあるだろ
決めつけるな |
7968:
とおりすがり
[2019-08-15 20:40:01]
>>7967 匿名さん
7966さんのご意見は素晴らしいと思います。 |
7969:
通りがかりさん
[2019-08-16 17:51:27]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
7970:
特命社長
[2019-08-16 18:21:24]
>>7969 通りがかりさん
安い土地の地域なんでしょうか?? 土地の高い地域に引っ越せば皆さん上品ですので解決ですね。 私の住んでるところは1坪30万前後ですが、すごい静かですよ。全部で65坪。 田舎でも都会でもなく微妙な地域ですw 窓閉めてて生活音聞こえますか?? タマホームに住んでますが外の音は聞こえないですよ、我が家もシャッター7箇所ほとんどの窓に標準で付いてます(手動シャッター)。 もっといい家建てたら解決ですね。 |
7971:
匿名さん
[2019-08-16 22:15:49]
|
7972:
匿名さん
[2019-08-16 22:17:26]
|
7973:
戸建て検討中さん
[2019-08-16 22:33:49]
私の地域は坪20万以下の昭和40年代の新興住宅地で一軒辺り40から80坪で結構家の間隔は密集してるけど隣の家の生活音なんて聞こえないわ。道路での立ち話や配達よ車の音は聞こえるけど。
そんな昭和中期の断熱材も入ってない家でもそうなのに、 隣ではなく近隣の生活音が聞こえるって7969さんはどんな家に住んでるんだろう。 素人判断だけど断熱材入ってない、ラスモルに吹付け外外壁の家よりは近代の最低限でも断熱材入ってる家のほうが防音効果あると思うけど。しかも一枚硝子じゃなくペア硝子だし。 なんかこれから建て替えるにあたって、詳しく7969さんの話聞きたくなってきた。 |
7974:
通りがかりさん
[2019-08-16 22:52:59]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
7975:
戸建て検討中さん
[2019-08-16 23:04:29]
いや、他はどうか知りませんけど、私はタマホームでも建て替え検討中なので音漏れに関して凄く知りたいので教えてください!
例へば、7974さんはどの様な家なのかとか、 詳しくはわからないのはわかってますけど、近隣に建ってるタマホームはどんな仕様なのかわかる範囲でとか。 せっかくここに情報上げて貰ったんだから教えてください。お願いします。 今後建てる家の参考にしたいです。 |
7976:
通りがかり
[2019-08-16 23:11:58]
>>7975 戸建て検討中さん
すいません!私の家に関してはここはタマホームのカテなので書くつもりはありません。 ご自身でスレッドを立ち上げて聞いてみてください。ちなみにタマホームの仕様は流石に人様の家の事はわかりません。適当にはかけませんから。情報上げて悪かったと思うので削除依頼はさせてもらいます。 |
7977:
戸建て検討中さん
[2019-08-16 23:33:47]
|
7978:
特命社長
[2019-08-17 01:03:30]
タマホームもシリーズがたくさんあるのでどのタイプの家が7974さんちの近くに建っているのかわかりませんが、タイプによってはかなり音漏れするのでしょうね。
匿名で、当たり障りがないような感じの文章でもう少し静かにしてもらえないか手紙を入れておいてはどうでしょうか??解決するといいですね。 |
7979:
匿名さん
[2019-08-17 01:16:30]
生活音とあるが ①単純に室内での普段の話し声や歩く音、ドアの開け閉め、調理の音やテレビの音なのか、 ②それ以外の大音量のスピーカーからでる音なのか、庭でバーベキューや、子供が簡易プールではしゃぐ声なのか。 その辺が書いてないので何とも言えないが、 生活音と書いてあるから①だとは思うけど、もし①ならタマホームの家はどんな家なんだろう。 ある意味子供達がはしゃいでいる公園より防音性の無い家なのか? |
7980:
戸建て検討中さん
[2019-08-17 01:27:22]
アパートやマンションなら上下左右階の生活音が聞こえるのは理解出来るのですが、戸建てで近隣(もしかして隣?)の室内の音が聞こえるのはどうしても想像出来ない。
だって昭和中期の我が家でも聞こえないので。 せっかく新しい家に建て替えたのに建て替え前より防音性能が落ちるのは嫌なので、何方か同じような境遇の方居たら話聞かせて貰えませんか? |
7981:
通りすがり
[2019-08-17 10:29:41]
こちらのカテでも謝らせてもらいます。
不快な投稿をしてしまい申し訳ありませんでした。 |
7982:
とおりすがり
[2019-08-17 11:31:41]
|
7983:
とおりすがり
[2019-08-17 12:12:48]
最近出会い系でデブ女と知り合いました。デブ女は基本大嫌いなんですが、つい暇なんで食事に行く約束をしました。和食を予約すると言ったら、そのデブ女は中華が食べたいと言ってきたので仕方なく中華を予約しました。コースがいい?単品がいい?と聞いたらコースがいいと言ってきました。コースにないものは単品で追加で頼めるよね、とも言ってきました。デブ女は食に対して貪欲です。行きたくなくなりました。来週の水曜日です。キャンセルしても大丈夫ですか?なんかうまい言い訳はありませんか?
|
7984:
匿名さん
[2019-08-17 12:38:37]
|
7985:
とおりすがり
[2019-08-17 20:02:53]
|
7986:
匿名さん
[2019-08-17 20:34:06]
デブでもカトパンのモノマネしてる餅田コシヒカリみたいなのならいけそう
|
7987:
通りがかりさん
[2019-08-18 16:11:06]
建築中の大工さんの車の駐車がひどい。他人様の空き地に勝手に入って止めたり、隣の関係のない会社の前にまで駐車したり…。タマホームの社用車までその通り止まるのだから会社自体のマナーがない。10万棟ありがとう!の看板がありましたが10万棟も近隣に迷惑かけたのかと思っちゃう。
|
7988:
匿名さん
[2019-08-18 19:47:19]
>>7969 通りがかりさん
シャッター閉めてて聞こえるなら、自分家の音ではないですか? 普通は窓閉めるだけで、外の音はほとんど気にならないと思いますよ。 新聞配達のバイクの音は聞こえない。 台風のときの暴風の音や、大粒の雨のときにポリカのテラス屋根に当たる音が微かに聞こえるくらい。 窓を開けてたら、数100m北側の鉄道の音が隣家の蔵に反射して南側から聞こえる(北側では聞こえない)とか、想像してなかった音が聞こえることはありますけど。 どんな生活音が聞こえているのか気になります。 |
7989:
戸建て検討中さん
[2019-08-18 20:20:19]
7969さん、相手側の家の性能がよくないという意見があるんですがタマホームの家はどういうつくりで防音性能が良いのか教えていただけないでしょうか?
|
7990:
戸建て検討中さん
[2019-08-18 20:21:57]
|
7991:
とおりすがりさん
[2019-08-18 20:59:51]
7988ではないですが、タマホームは特に防音性能が良いと言うわけではないですよ。普通です。
断熱材にグラスウール使っているので防音性能に関して吹付け断熱より防音性あると言われているのが事実ならそれよりはましでしょう。 タマホーム大安心の家標準の16mmか18mm厚サイディングとグラスウールだと外壁が塗り壁で吹付け断熱の家よりは防音性能はあるでしょうが、 外壁タイルに吹付け断熱の厚み次第とかセルロースファイバーには負けるでしょう。 |
7992:
匿名さん
[2019-08-18 21:15:45]
>>7990 戸建て検討中さん
うちも防音性能を気にしていなかったので、タマホームが防音性能が良いとは思っていないです。ただ、音も窓や換気口から聞こえてくると感じています。 断熱にしろ防音にしろ、窓の影響は大きいなと実感しています。うちはykkap apw330なので、契約後に発売されたapw430が羨ましいです。オプションで受注生産の大きな窓を付けたのですが、友人受けは非常に良かったですが、シャッターは付かないし一番後悔している部分です。 |
7993:
とおりすがりさん
[2019-08-18 21:56:05]
確かに防音に関して窓は重要ですね。
我が家はLIXILのエルスターSですけど、室内飼いの犬の無駄吠えが特に引違い窓から外に音漏れますね。 まぁまだ躾け中なんだけど、 引違いじゃなくFIXか縦滑り或はオプションでトリプル硝子にしとけば良かったと後悔。 |
7994:
名無しさん
[2019-08-18 22:19:09]
引き違い窓から外に漏れる のであれば、ガラス枚数を変えても関係ないですよね
本当に窓から漏れてるのですかね?換気口ではないですか? |
7995:
匿名さん
[2019-08-18 22:28:54]
>>7993 とおりすがりさん
そうなんです。 うちはヒートポンプ式の給湯器が浴室や脱衣室の壁裏にありますが、引違い窓の浴室では湯船に浸かっていると給湯器の運転音が聞こえます。FIX窓の脱衣室では聞こえません。浴室の換気口から聞こえているのかも知れませんが、私は窓だと思っています。 同じく窓の性能だけでなく、形状や大きさをもっと検討すれば良かったと後悔しています。 |
7996:
とおりすがり
[2019-08-19 06:08:42]
そんな細かいこといちいちきにしなさんな、
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7997:
とおりすがり
[2019-08-19 10:26:29]
窓を少なめにしたり小さくしたりすると、今度は部屋に圧迫感があるような気になるもの
どうやっても、新築に後悔はつきものさ |
7998:
とおりすがり
[2019-08-19 12:56:25]
三菱のエアコンて三菱電機と三菱重工と二つあるんだ?!
めんどくさ |
7999:
検討者さん
[2019-08-19 18:10:44]
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8000:
とおりすがりさん
[2019-08-19 20:11:16]
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薄い財布でも言い訳が立つわい