タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[693: 口コミ知りたいさん]

>>692 匿名さん
タマホームの営業としてやっていけてる人なら相当な手練れだと思うよ。きっと売りたくない相手で買わないように巧みに誘導してるんだよ。

[694: 口コミ知りたいさん]

売りたくない相手…ただの当て馬、返済能力、クレーマー、人間性、確かに商売だから売る方も相手見るよな。

[695: 検討中さん]

>>694 口コミ知りたいさん

どの立場で誰に向かって言ってるの？

[696: 口コミ知りたいさん]

693へ賛同だよ

[697: e戸建てファンさん]

イメージダウン。

[698: 口コミ知りたいさん]

>>697 e戸建てファンさん

何が？何かありましたか？

[699: e戸建てファンさん]

>>698 口コミ知りたいさん

何がですか？

[700: 口コミ知りたいさん]

>>699 e戸建てファンさん
いえ、意味わからないならもう結構です。ありがとうございます。

[701: 名無しさん]

営業さんの変更は可能でしょうか？
知識がなくても新人さんのようにがんばってくれる人がいいです。
他社の悪口を言わず、正直であり、要望を取り入れようとする姿勢のある人。
高望みし過ぎでしょうか？

[702: e戸建てファンさん]

自分はそんな担当さんにあたりましたよ

[703: 口コミ知りたいさん]

営業は会社の方針で動く駒だから、変更しても、似たような営業スタイルの人しか来ないよ
会社の色に染まらない人は、そもそも辞めるし

[704: 匿名さん]

このスレ、最近急に荒れるようになったね
今年はそんなにタマホーム売れてるのか？

他社営業が必死だから売れてるところが荒れるのはここの掲示板の常だからね

[705: 匿名さん]

タマホームの営業がほかのスレを荒らすからここも荒れてんじゃない？
>>693や>>694は自画自賛の営業っぽいしｗ

[706: e戸建てファンさん]

>>705 匿名さん

お施主さんですか？検討中の方ですか？

[707: 評判気になるさん]

和美彩ってどうですか？

[708: 匿名さん]

今年は売れてるみたいだよ

[709: e戸建てファンさん]

和美彩って坪単価どれくらいしでしょうか？大安心の家と比べでどれくらいの差でしょうか？

[710: 戸建て検討中さん]

建てる気があるなら展示場へどうぞ。

[711: 口コミ知りたいさん]

あの人いなくなりましたね！

[712: 評判気になるさん]

>>711 口コミ知りたいさん

あの人って誰ですか？

[713: 足長坊主]

呼んだかの？

[714: 評判気になるさん]

>>713 足長坊主さん

なるほど

[715: 匿名さん]

タマホームで建ててもうすぐ三ヶ月です。三ヶ月目の点検てどんなことするのですか？注意点ありますか？

[716: 匿名さん]

何か不都合ありませんか？くらいで終わるから気にすんな

[717: 匿名さん]

７１５さん、今まで住んでいて気がついたことを細かい所まで全部メモにしておいて
点検の時にお伝えした方が良いです。建具の不具合とか、壁紙のヨレとかはがれとか、
気になる傷とか、いくつかはあると思いますがどうでしょうか？

今の所なにもないようでも、この際、３ヶ月目の区切りに窓枠や床、部屋の隅々まで
細かい所をじっくりと掃除でもしながら、まずはご自分で点検してみると何かあると
思います。

逆に言うと、何かあっても見逃してしまうと直してもらうチャンスがなくなりますから、
家を長持ちさせてこれからも気持ち良く住むためにも、ご自分でじっくりとチェックする
機会にされたらいかがでしょうか。

[718: 口コミ知りたいさん]

何でわざわざそこまでしなくちゃいけないのか？
不具合があれば、その都度修理してもらえばいいよ
点検時だけじゃないんだし
アホなの？

[719: 匿名さん]

>>717 匿名さん
715さん、ご親切にありがとうございます。アドバイス、ありがたいです。確かにおっしゃるとおりですね。

[720: 匿名さん]

＞７１８さんへ

アホかもしれないですが、細かい傷や直しをいちいち呼びつけてきてもらうよりも
３ヶ月とかの区切りでまとめてお願いした方が良いのではないですか？
自分たちも在宅でその日は対応するわけですから、準備もありますよね。

我が家はアホですから、それでも伝え忘れたことがあり６ヶ月とかで伝えたこと
などもありました。もちろんそれでもきちんと直してもらえば良いだけですが。

まあ、考え方次第だとは思いますけどね。

[721: 匿名さん]

>>717 匿名さん
717さんが正解
住んで気づくような不具合に対応するために3ヶ月点検が設定されてます
些細な事ならその場で対応してくれますよ

[722: 匿名さん]

718 口コミ知りたいさんは、まだ家建ててないから、常識分からないんじゃないの？

[723: 匿名さん]

＞７１９さん、

３ヶ月目位ですと内装もピカピカで綺麗なはずですが、換気扇や空調などは
もう手入れされたでしょうか？

我が家の場合、引渡しに聞いたはずなのにどうやって外すのかが分からなくて、
四苦八苦したことを思い出しました。

機械類全般に弱いものですからなかなか掃除が行き届かなくて、３ヶ月点検は
家の設備の使い方や手入れの仕方なども教えていただける良い機会でした。

それぞれの取扱説明書はいただいていると思いますので、ぼちぼちとじっくり
読みながら設備関係も手入れをされては如何でしょうか。

[724: 口コミ知りたいさん]

>>723 匿名さん
719です。そう言えば一度も掃除してませんでした。ありがとうございます。参考になります。

[725: 評判気になるさん]

タマホームの大安心の家の断熱はどんな感じですか？西日本在住です。 気密性の問題ですが、冬場に石油ファンヒーター使っても大丈夫ですか？

[726: 口コミ知りたいさん]

>>725 評判気になるさん

またあなたですか。
大丈夫ですかって...ファンヒーターは夏に使うより冬に使ったほうがいい。
まずはファンヒーターの説明書を見てみよう。

[727: 検討者さん]

>>726 口コミ知りたいさん

夏にファンヒーター使うってどういう意味？
わかって言ってます？まさかね。

[728: 検討者さん]

>>726 口コミ知りたいさん

一条なんかはダメでもタマはいいってこと？

[729: 匿名さん]

>>728 検討者さん
なんの話をしてるんだよ（笑）
タマに決めちゃいなさい。

[730: 口コミ知りたいさん]

営業の方でもなく、検討中の方でもなさそうだな。
なにがしたいんだよ。

[731: 口コミ知りたいさん]

色々聞いたり調べたりしてると気密性の問題、結露ができるなどの理由でで冬季に石油ファンヒーターを使わない方がいいように聞きます。タマホームの新築で冬季に石油ファンヒーターを使う上で実際のところいかがなのでしょうか？

[732: 口コミ知りたいさん]

>>731 口コミ知りたいさん

ファンヒーターと窓の換気はセットだろ。
昔からそう言われてるだろ。
その前に毎度、誤字をどうにかしたらどうだい。

[733: 口コミ知りたいさん]

>>732 口コミ知りたいさん

悪意と不親切さに満ちた書き込みやね。その上、エラそうな言葉遣いなのに解答になってない。どこの職場にもいるよね、そんなやつ(笑)

[734: 口コミ知りたいさん]

>>732 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。もういいです。それくらいは わかるので(^o^;)

[735: 匿名さん]

石油ファンヒーターはよく換気（1時間に一回窓を開けるとか）しないと直ぐ止まっちゃうよ。（築15年の気密性まあまあの住宅の実例。）石油ファンヒーターを主要な暖房源にしたいならFF式。あるいは石油（ガスでもいいが）熱源の温水パネルヒーターか。

[736: 口コミ知りたいさん]

>>735 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。

[737: 匿名さん]

タマ施主の書き込み見た方がいいと思うので、ブログ村でも覗いてみたら？

[738: 口コミ知りたいさん]

ブログ村を覗いたほうがいいとありますが、だれに見てほしいのですか？

[739: 口コミ知りたいさん]

不具合があって、常識とかアホだろ
悪いのは施工会社
意味不明な常識論を持ち出すような会社では、絶対建てたくない

[740: 口コミ知りたいさん]

>>739 口コミ知りたいさん

もうやめた方がいいよ。あなた自身が惨めになるだけだよ。

[741: 検討者さん]

>>740 口コミ知りたいさん

一人芝居ご苦労様です
どこで建てたいんですか？

[742: 通りがかりさん]

>>741 検討者さん

何番と何番が一人芝居？

[743: 口コミ知りたいさん]

アタックチャンスじゃないんだからさー。
自分自身でわかってるでしょ。
そんなことよりファンヒーターの件は解決できたの？
使って大丈夫だって？

[744: 通りがかりさん]

>>743 口コミ知りたいさん
そうやって誰も相手にしてくれなくなるんだよ。自分でもわかってるよね？

[745: 匿名さん]

>>731 口コミ知りたいさん
参考になるかわかりませんが、

冬は帰宅時にガスファンヒータとエアコンを同時にON
ファンヒータは10～15分ぐらいで止め、あとはエアコンだけです。
十分快適で結露もありません。

東海地区、標高150mで年に数回氷点下
LDKと続きの和室で38帖、天井高2.5m
2015年築、大安心の家、気密断熱に影響するオプションは無し、24時間換気常時運転

[746: 口コミ知りたいさん]

>>745 匿名さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

[747: 購入経験者さん]

施工不良があればその都度連絡するべきですよ
その施工不良が原因でケガをしたり、重大な欠陥に発展したら大変ですよ

タマホームに連絡をし、その対応をどうするかを委ねるべきですね
施主側が、その判断を常識論？？(気を使うって事？？)すべきじゃないですよ

[748: 口コミ知りたいさん]

>>747 購入経験者さん

>>747 購入経験者さん
その通りかも知れません。理想を言えば定期点検は施主の気付いていたない欠陥をプロの目で見つけて欲しいです。

[749: 匿名さん]

定期点検で重大な欠陥を見つけるわけない（笑）
例え見つけても知らないふりするのではないかな。
定期点検って、その場で直るような施工不良だけでしょう。

[750: 通りがかりさん]

引き続き一人芝居をご覧ください。

[751: 口コミ知りたいさん]

>>749 匿名さん

タマホームで建ててひどい目にあった経験があるのでしょうか？

[752: 匿名さん]

タマホームは全然安くない、アフター売りにしてる会社だったはずだがwww

[753: 戸建て検討中さん]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[754: うちはタマホーム]

タマホームで2011年3月に建てたが、意外とアフターは良い。
営業マンは最悪だったが、営業店店長を取り込んで、むしろ良かった。
もともと夢見てるような贅沢仕様や、
最新部材の家を建てるつもりはなかったので、
安心の部材で安く建てた。

贅沢仕様は後からつければいいと思っていた。

建築した当初、アフターはタマリフォームという会社がやると言っていたが、
タマ社内で統制して、役に立たないと判断したらしく、
ユーザーのために、早々にタマリフォームは切って
タマホーム自身で管理してくれている。

昨年の５年点検も、しつこいぐらい連絡してきて、確実にやってくれた。
頼みもしないのに、無料の内にと、気付かなかった点をチェックして、
完全修復してくれた。

タマホームが安いといわれるのは、その時代にあった一般的仕様で、
たくさん使われて安く仕入れられる素材をうまく仕入れ、部材を大量生産し、
キッチンなども、たくさん売れて安心仕様の旧型の生産過剰品を、
オリジナルの色に塗装したキッチンを標準品に入れて、、
基本仕様が完璧で、最新仕様にこだわりがなければ、
いたって問題のない部材を利用しているからであった。

木材も、カナダでいいよって言ったのに、良質の日本木材だった。
木材自体はシロアリ対策加工済みの木材だけだった。
建築時のシロアリ対策も実施したけど、
現場監督さんは本当は要らないと思うって言ってました。
実際、7年経って、今のところ、虫はほとんど出てきません。

もともと、長期有料住宅だが、20年～25年で、私が年を食って、
男の子二人がぼろぼろにして、子供たちは大人になって、
そのあと、私の好きなように建て替える予定でした。
贅沢はあとから付ければいいと思って、
無駄がない作りにしたのと、
意外に住んでて傷も目立たない色柄のを選んでいたようで、
このままでも快適かも。

お安く実用的な大量生産部材を選定したので、
コストパフォーマンス抜群だったりして、
もしリフォームするとしても、意外に安めに済みそうです。

つまり、タマホームは営業マンは最悪だけど、
営業店の店長さんや現場監督さんと仲良くなることと、
高価な仕様を望まないでリーズなブルな部材を選定すると、
めっちゃ満足できるお得なものになる場合が多いです。
だから、希望や夢があまり強くなく、標準仕様の範囲内で、
シンプルな家を好む方にお勧め。

これは、逆に言うと、家に夢や希望をいっぱいもってて、
立派な家に住む夢を持っていたり、独創的な仕様にしたいと願っている方には、
積水などの一流のでかい資本で一流の素材の部材で出来てる
希望の叶いやすいハウスメーカーがお勧めです。

最終的にさらに希望が多い人には、やっぱり、
一流建築士さんの事務所に駆け込むことをお勧めします。
大工さんまで腕のいい人連れてきてくれますよ。

でも、築7年。当時はまだ有名じゃなかったのに、
話してる間に、キムタクが宣伝しちゃって目だつハウスメーカーになった、
そんな時のタマホームでたてちゃって、
町の工務店と同じくらいの感覚だったのに、
有名になって、こんなタマスレができちゃってます。

悪評も多いので、他の人の事例は知りません。
でも自分で、めっちゃがんばって動いたので、
大安心の家は、大満足の家になりました。

[755: 匿名さん]

＞積水などの一流のでかい資本で一流の素材の部材で出来てる

セキスイはじめ大手HMの家の材料がどんなものかご存じでしょうか？
全部集成材ですよ。ちっとも一流じゃない。

一流なのは値段だけ。それでも積水ハウスはアフターなどのサービスは良いし、
営業さんもやっぱりやり手の方が多い印象。でもそれだけです。

[756: 匿名さん]

38坪で2000万の見積もりに驚いた
20代が建てたCMやって安さ装ってるだけだろ
現実は大手ハウスメーカーと遜色ない価格

[757: 通りがかりさん]

>>756 匿名さん

他のハウスメーカーで見積もりをとったことがないのでしょう。
驚くどころではないですよ。
まずは他のハウスメーカーの金額を知ったらどうでしょうか？

[758: 匿名さん]

>>756 匿名さん

安すぎますね。
大手メーカーとは大きな開きがあります。
大手に行って、その金額提示したら、呆れられます。

[759: 戸建て検討中さん]

2000万でも、土地別総額2700万が安いのか
富裕層だね

[760: 口コミ知りたいさん]

>>759 戸建て検討中さん

というか他の大手メーカーが高すぎるんだよ

[761: 匿名さん]

他の大手なら延べ床38坪だと、
土地別の総額4000万前後ふつーですよ。
オプション選べば5000万しますよ。

[762: 口コミ知りたいさん]

それにプラス土地代でしょう。タマホームで若いときと定年退職後に2件建てた方がいいかもね。

[763: 口コミ知りたいさん]

>>761 匿名さん
住宅ローン35年、ボーナスなしで月に13～4万てところ？ そんだけローンしてたらタマホームの値段が妬ましいらだろね

[764: 匿名さん]

３８坪で4000万って、どこと比べてんだよ（笑）
もっとハウスメーカー巡りをして購入すべきだったんじゃないか？

[765: 通りがかりさん]

>>764 匿名さん

この人は何も知らない人でしょう。
建てる気もないと思います。

[766: 口コミ知りたいさん]

>>764 匿名さん
普通でしょ。なに言ってるの？
それとも笑わせようとしてるのかな。

[767: 匿名さん]

>>765 通りがかりさん

同意！！

[768: 名無しさん]

この掲示板はタマホームでのマイホームを候補のひとつにしていて、そのための情報を交換するのが主旨なのでは？ちょっと最近方向性がおかしくないかな？ 迷惑な人はスルーの方向で、いちいち相手する必要ないんじゃない？

[769: 匿名さん]

積水ハウスなら、それぐらいするよ

[770: 戸建て検討中さん]

子どものイタズラみたいですよ。
デタラメなことを書き込むのはやめたほうがいいですよ。

[771: 匿名さん]

>770 戸建て検討中さん

>デタラメなことを書き込むのは

何をもってデタラメとおっしゃってるのか、わかりませんが、
38坪で4000くらい、普通にしますよ。
ちょっと安いくらいですよ。

そのことだったら、ですけどね。
わたしは、>769 さんじゃないですよ、ちなみに。

[772: 戸建て検討中さん]

>>771 匿名さん

積水ハウス38坪4000万でちょっと安いのですか？
うちはそんな見積もりにはなりませんでした。

[773: 匿名さん]

>>772 戸建て検討中さん

このスレって、建売りのスレじゃなくて、戸建てのスレですよね。
戸建てだったら、いわゆる注文住宅ですから、やりようによって
普通に数千万円上下しますよね。

といいながら、タマホームのスレで、積水の話ばかりしてもいけないのですが、
まあ、それくらいしますよ、ということです。

[774: 戸建て検討中さん]

>>773 匿名さん

あなたの言う4000万で安いというのはどのような見積もり内容でしょうか？
普通は数千万円も変わりませんよ。

[775: 匿名さん]

>>774 戸建て検討中さん

木造か、重要鉄骨か。２階か、３階か、だけで数千万円変わります。
その他、内装や設備で、１千万近くは普通に変わります。

坪数だけじゃわからないですよ、価格は。
もう終わりにしますね。
寝ます。

[776: 匿名さん]

あ、すみません。
重要、じゃなくて、重量鉄骨です。
落ちます。

[777: 戸建て検討中さん]

あなたの言う4000万円はどの仕様でしょうか？

[778: 匿名さん]

>>777 戸建て検討中さん

見積もりをとったことがない人なんでしょう！
結局何が言いたかったのかわかりませんでしたね！

[779: 匿名さん]

>>777 戸建て検討中さん

金箔貼ったら数千万変わるかもね（笑）

[780: 通りがかりさん]

なにこの双方のレベルの低さ

[781: 匿名さん]

あ、すみません。
重要鉄骨じゃなくて重量鉄骨です。
おそらく冗談でしょう。
さて今日もがんばりましょう！

[782: 匿名さん]

>>781 匿名さん

人の揚げ足をとる、ひまじん。

[783: 匿名さん]

普通に建てれば積水よりタマの方がまともな構造材w

積水でまともな家を建てたければ4000万や5000万では不足
積水でまともな家を建てて欲しければ4億ぐらい積まないと相手にされないのではないか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[784: 匿名さん]

積水ハウスは木造も鉄骨も変わりませんよ
変わるのは、ダイワハウスの木造と鉄骨ですよ

[785: 匿名さん]

タマと積水比べてどうすんだよ（笑）

３８坪で比べてもいいけど…。
例えば、アイフル、アキュラ、イシン、一条、FPなどなど4000万いかないとこ、わんさかかるよ。
積水、ハイム、スウェーデン、ヘーベル、三井、ミサワ辺りは厳しいかもね。

ダイワは、いけるかもね。
まぁ、グレードにもよると思うが…、余程の選び方しなけりゃ、大丈夫じゃないですかね。

[786: 匿名さん]

>>785 匿名さん

一条で38坪オプションなしでいくらですか？
特徴など教えていただけるととても助かります。

[787: 通りがかりさん]

積水よりタマの方が使ってるものはいいからね。

[788: 匿名さん]

>>787 通りがかりさん
タマ信者も頑張りますな。

[789: 匿名さん]

>>787 通りがかりさん

何をもっていいのかな？

[790: 通りがかりさん]

>>789 匿名さん

構造材、そして一番大切な信頼。

[791: 匿名さん]

>>785 匿名さん

わんさかかるよ？

[792: 匿名さん]

>>791 匿名さん

わんさか刈るよ

たくさん見積もりをとるよって意味だと思います。たぶん。

[793: 匿名さん]

>>790 通りがかりさん

構造材だけ？

[794: 通りがかりさん]

>>793 匿名さん
めんどくさいヤツだな。
ウンザリだよ、自分で調べろよ。

[796: 匿名さん]

>>794 通りがかりさん
お前、タマホームの営業みたいな奴だな

[797: 匿名さん]

>>796 匿名さん
796みたいな人には無視が一番効果的。

[800: 通りがかりさん]

自分で調べられないから積水ハウスや一条工務店とかで建てるんです。
情強はタマホーム一択。
大安心。

[801: 評判気になるさん]

>>800 通りがかりさん

そう思うならタマで建てたらいい。
積水、一条を悪く言う必要はない。
どの会社もこれから建ててくれるお客さんもいるし建てた方もいるんですよ。

[802: 通りがかりさん]

>>801 評判気になるさん

同感です

[803: 匿名さん]

>>800 通りがかりさん
なんか必死なのが少し面白い。
お金のない人は、そもそも積水なんて無理だ。

それでもタマ一択にする前に安いハウスメーカー探して回ってみたり、工務店を探して行って見る。
間取りや外壁など色々参考になるし、楽しめていいと思うよ。

[804: 名無しさん]

好みだよね。30代で年収800万でも、サラリーマンな限りはこの先ずっと安泰って訳でもないし、家より家族や子供の将来が大切なわけで、たいしてこだわりがない自分としてはタマホームがあってました。

[805: 匿名さん]

他を見てしまったら、そっちに行ってしまうからね。
節約するには、他を見ない事も大事だね。

[806: 匿名さん]

30代夫婦で年収3000万ありますが、100件以上のハウスメーカー、工務店に見積もりを取りましたが、タマホームにしました。
総合的にタマホームを超えるメーカーはありませんでしたね。

[807: 匿名さん]

８０６さん、具体的にタマホームのどのような点が決め手になったのですか？
年収３０００万円もあれば、家にもかなり贅沢にこだわれると思いますが。

[808: 名無しさん]

>>805 匿名さん
他も見ての判断です。…断熱性能が優れてる？いやいや、寒けりゃ暖房いれますからって感じです。あまり快適でも子供が軟弱になりそうで…結局は好みの問題です。
逆にマニアみたいにこだわる方を見てると…なんかイタいです。まぁ好みの問題ですが。

[809: 通りがかりさん]

>>806 匿名さん
すいません、3000とか100とこ、なんか嘘臭く聞こえます(笑)

[810: 評判気になるさん]

>>809 通りがかりさん

100とこ

[811: 匿名さん]

>>810 評判気になるさん

器ちっちぇ

[812: 評判気になるさん]

求める者は細かいとこまで
細かく求められる者は不愉快
人間なんてそんなもの？

[813: 匿名さん]

俺も年収1億だけど、タマに決めたよ。
夏暑いし、冬寒いからエアコンフル稼動だから子供はエアコン向きの体になって丈夫です。

なんとか生きていけますよ。

[814: 名無しさん]

>>813 匿名さん

ホントに子供の為を思う気があるのならエアコンはひかえようね。大丈夫、君にもできるよ。

[815: 匿名さん]

>>814 名無しさん

僕には出来ても、子供が限界

[816: 名無しさん]

>>815 匿名さん
年収1億で、タマで新築して、暑いし寒いからエアコンフル稼働で子供がエアコン向きの体になって、子供が限界？
さよなら、もういいよ。

[817: 名無しさん]

初めてこのスレ見に来ました。
なんか愉快な方が多いですね。
3000万とか１億とかでタマホームとか・・ｗ

タマホームは自分みたいな庶民の味方だとばかり思ってましたｗ

[818: 匿名さん]

おれは、建築中のタマホームの旗？が嫌です。
近所に知れ渡って恥ずかしい。

[819: 名無しさん]

>>818 匿名さん

つまり旗？の問題がなければ認めるってこと？

[820: 匿名さん]

大丈夫
東一管理職ですら、年収1000万貰えないから
自営なら、年収じゃなくて、年商だし

[821: 名無しさん]

>>820 匿名さん

年収コンプレックスですか？

[822: 匿名さん]

イメージダウンが目的なのでしょうか？
これから建てようと思ってますのでこういった評判を下げるようなことはやめていただきたい。
こちらは恥ずかしいなんて思ってませんから。
楽しく家を建ててるところでこんな書き込み見たら嫌な気持ちになります。
本当にやめてください。お願いします。

[824: 匿名さん]

タマの営業やりすぎたな、自滅。

[825: 戸建て検討中さん]

>>824 匿名さん

どういう意味ですか？何かあったのですか？

[826: 戸建て検討中さん]

>>822 匿名さん

うちはタマで建てましたよ。ほぼ満足しています。気にするとこないですよ。
ここで批判してる人はきっと憂さ晴らししてるだけだと思います。そんな人の言うことに影響されてたら、あなたにとってプラスになることはないと思います。
どこにでも人間性が残念な人はいます。相手にしないことです。

[827: 匿名さん]

今年北海道でタマホームで建てました。ua値0.33(q値1.2相当？)だったので思ったより良く満足してます。気密は測定してないですが、キッチンの局所換気を弱設定にしただけで玄関ドアにかなりの負圧を感じたので高気密名乗れるくらいの気密はあると思います。また構造から内装まで素人目には施工精度は良いと感じました。
窓はエルスターxを採用するなど、タマホームはへたな大手HMより性能は良い上で価格も安いのでオススメです。
タマホームのコスパを越えられるのは工務店との直接契約しかないと思いますが、技術と安さと経営の安定を持った工務店を探すのは容易ではないのでタマホームにしました

[828: 匿名さん]

じゃあ、タマホームって吹き抜けやリビング階段なんかしても普通に真冬寒くならないの？

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
その人の感じかたじゃない？
会社の事務所でも暑がり寒がり、または軟弱なヤツそうじゃないヤツいるじゃない？

[830: 匿名さん]

いやいや、違うでしょ（笑）
部屋で、セーター着てたら寒くないとか。
それ言い始めたら何も語れないよ。

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

いや…だからね、わかってよ
メンドクサイ(-_-;)

[832: 匿名さん]

何かにつけてケチつけるヤツはいるってことだよ。
わかってて吹き抜けだのリビング階段だのって。
感覚は人それぞれ、時分で調べもせずにケチつけるヤツは所詮どこで建てても、誰に説明してもらっても…ネェ

[833: 匿名さん]

文句ばかり言ってないでどうしたら解決できるかを考えましょう
そしたら文句ではなく質問に変わりますよ
そもそも本気の方はここで質問するよりもいろんなメーカー回りますけどね

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん

>>833 匿名さん
同意！！ たぶんみんな暇つぶし

[835: 検討中]

話の方向を変えてしまいすみません。
40坪程で4キロソーラーを載せる検討をしておるものですが、坪単価30を切ってる様ですが建物本体価格は2000万内に納まるものでしょうか？
購入者の方等のご意見をいただけましたら有り難い次第です。

[836: 通りがかりさん]

>>835 検討中さん
うちは約42坪ソーラー無しの大安心で2000万位だったかな。

[837: 匿名さん]

>>836 通りがかりさん

もう少し詳しく説明してやりなよ。

[838: 匿名さん]

>>837 匿名さん

何様？？

[839: 評判気になるさん]

>>837 匿名さん
そう思うならアンタが調べて教えてやりなよ。他人にやれと言う前に自分が行動すべき。

[840: e戸建てファンさん]

タマホームで新築された方、引き渡し後に手直しとかありましたか？すぐに対応してくれましたか？ うちはそろそろ３ヶ月たつのにまだ直してくれません。

[841: 口コミ知りたいさん]

>>840 e戸建てファンさん
今年建てました。
太陽光設置されました？
自分は設置したのですが、まだ売電収入ありません。
建築して6ヶ月以上経つのにおかしいです。
電力会社に連絡したら、ハウスメーカーが放置してるので、売電できません。と言われました。
契約前と契約後では明らかに態度が違います。営業も現場監督も！
普段は、温厚な俺も、そろそろブチキレると、言いたい。

[842: 社労士]

>>840 e戸建てファンさん
今年建てました。
太陽光設置されました？
自分は設置したのですが、まだ売電収入ありません。
建築して6ヶ月以上経つのにおかしいです。
電力会社に連絡したら、ハウスメーカーが放置してるので、売電できません。と言われました。
契約前と契約後では明らかに態度が違います。営業も現場監督も！
普段は、温厚な俺も、そろそろブチキレると、言いたい。

[843: 匿名さん]

うちは積水ですが、８月下旬に引き渡しがあり、９月上旬には売電が開始しました。
ただ、売電はハウスメーカーの手続きが済んでいることが前提ですが、経済産業省エネルギー庁で申請が許可されないと売電されないと思います。

時期によっては混んで、なかなか申請が許可されないみたいですよ。

[844: 匿名さん]

相談させてください。

タマホームと桧屋で迷っています。
タマホーム建てた方で、桧屋を検討からはずした人いますか？

同じ設計でタマが安く、桧屋が高い。
性能は桧屋がいいですと営業トークされますが、どの辺が？本当に？というのがピンときません。

住み心地と、家が傾かない安全性で参考になるアドバイスあればお願いします。

[845: 通りがかりさん]

>>844 匿名さん

両方やだ。もっとコスパが良いところがある

[846: 名無しさん]

>>845 通りがかりさん
それはどこですか？

[847: 匿名さん]

>>844 匿名さん
我が家は桧屋はやめてタマです

桧屋は構造材がホワイトウッドだったため早い段階でお断り
最後まで競合したのは地元中堅工務店

我が家は床面積が大きくオプションも800万超え
工務店との差額が1000万超えたので結局タマにしました

[848: 口コミ知りたいさん]

タマホーム気になってます
地元工務店と比べてますが...。

タマホームのいい所ってなんでしょうか？
やっぱり安い？

[849: 検討者さん]

>>848 口コミ知りたいさん
値段だけじゃないよ。でもこればっかりは自分で調べた方がいいよ。納得いくから。

[850: 通りがかりさん]

>>848 口コミ知りたいさん

比べていていい所が不明瞭ってことは、自分に合ってないかと思います。

色々なメーカー廻ったほうがいいですよ。
大手に比べれば安いけど、正直なんの魅力もない会社だと気付くはずです。

[851: 野村]

タマホームで建てました。ブログはじめました。みどりの森市貝野村、で検索してね

[852: 社労士]

タマホームって、本当に断熱等級4なんですか？
今年建てたのですが、朝とかも家の中は非常に寒いです。住宅地は、西日本に位置し、比較的暖かい地区に住んでます。
今日、他の住宅展示場のイベントに参加したのですが、モデルハウスはとても暖かいと思いました。

[853: 通りすがり]

>847　匿名さん
>我が家は床面積が大きく
外構込み？別？で税別いくらですか？
延床や施工面積も教えてくれますか？

[854: 匿名さん]

大阪の茨木の店はやばいよ。対応は？？？？顧客へのアフターはないものとして考えた方が良い。

[855: 名無しさん]

階段の１つ１つ雑過ぎて隙間が目立つ！素人かよ
木屑をつけたままの、壁紙張りは木屑が粘着して汚い
目が届きにくい箇所の傷が多く、プロ意識は無い
苦しすぎる言い訳と対応に呆れる
その場限りの嘘を並べて子供レベルなので疲れるだけ
まともな人がいなく、私共は泣き寝入りしました

[856: 匿名さん]

>>852 社労士さん
勘違いされているのが高高住宅でも換気システムにより外気の影響を受けるのでこの時期なら朝は普通に暖房無いと寒いのは当たり前です。(高性能な第一種換気でも)日中ということなら暖房無くても日射取得を多く取り入れるように窓と間取りが計算されていれば暖かいですがメリットデメリットもあります。
断熱と気密にこだわった家を作る一条工務店とかでもそれは同じです。
高高住宅というのは熱をいかに逃さないかというものなのでそもそも熱源が無ければそれなりに寒いです
あとタマホーム地域によって性能がある程度変わりますが西日本では高高住宅を建ててないですよ

[857: 通りがかりさん]

タマホームで2011年に建てました。震災もあり引き渡しは遅れました。新築から太陽光発電も設置しております。その太陽光発電の配電盤の配線ミスがたまたま点検をお願いし発覚しました。この春に発電量が少ないのでおかしいと思い有料点検をお願いしました。雪か何かの影響で配線のケーブルが抜けているので修理が必要との事！京セラソーラーへ修理をお願いし、再度、点検に来たその時、配電盤の配線が間違っており、太陽光パネルからの供給が一部されていないと指摘がありました。修理は一度もしていないので、タマホームへ連絡し原因の確認お願いました。タマホームで点検で配線ミス確定、言われたのが、このモデルは配線ミスが多いんですと。各所で修理をしているそう、だったらその時期の建築物件に点検に来ないのかよと。クレーム無いとそのままでしたね。
過去の分を保障しますと、連絡ありましたが、ノラリクラリと二ヶ月以上。
責任は、全部施工業者になすりつけ。
最終確認はタマホームでしょ‼️
タマホームの本質見ました。
知り合いには進めませんね。
その時期の太陽光発電物件は注意ですよ！

[858: 通りがかりさん]

タマホームなんてそんなもん。
アフターも(不安なので)期間を短く設定しておくけど、不都合があったらのらりくらりして来ない。

こんなとこを検討すること事態が失敗の始まりなので気を付けて！

[859: 匿名さん]

北海道や東北で田舎住みの人ならタマホーム大地の家は割りとオススメですただ一番のオススメは高高住宅に実績のある地元の中小工務店に頼むことです
本当に田舎だと工務店の対象エリア外ということが多いのでそんな方にはタマホーム大地の家で！Ua値0.3ちょっとくらいの家は建ててくれます
一条やスウェーデンのような高高メーカーならともかく他の大手で建てる理由は全くありません

[860: マンション検討中さん]

>>835 検討中さん
大安心の家ZERO　施工面積37坪、ソーラー5-2kwで2100切った位でした。

[863: 通りがかりさん]

大安心の家で契約しました。上棟後、インテリアの打ち合わせで窓の位置的にカーテンレールが付かない箇所があると発覚しました…タマホームでは、建築士のチェックで、カーテンレールが付くか付かないか等の細かい点までは見ないそうです。

現在、タマホーム側の発注ミスで引き渡しが1ヶ月くらい遅れそうです。店長は謝罪の場で肘をついていました。また、引き渡しは二度延期になっていて、その連絡も2日前にされました…。結局、引っ越し日に引き渡しが間に合っていません。

安いですが、お勧めはできません。

[864: 匿名さん]

８６３さん、他のサイトでタマホームは以前はローコストで安かったけど
現在は結構高額になっている、が職人さんの質も良くなったとあったのですが
金額的にはどのくらいなのですか？

[865: 匿名さん]

>>863 通りがかりさん
なぜカーテンが付かないかわかりませんが、普通は窓上は合板の下地を入れてありレールが付かないと言うことはないと思います

下地忘れてるとかなら、謝るだけでなくやり直してくれると思いますよ

わが家はタマですが、
造作壁を無償でやり直してもらってます

[868: 建築中さん]

>>863 通りがかりさん

クローゼットの扉なんかと干渉するとかですか？
我が家もクローゼットの際に窓を持ってきたんで、
「図面にカーテンレール検討必要」って書いてました。
　小型のロールスクリーンで対応できましたよ。

[869: やまちゃん]

知り合いがタマホームで建てて、カーテンはカビがはえて水滴が凄く、やばかったです。
大工の腕だと思いますが、建てなくてよかったです。
ヤマダウッドで建てましたが、コスパもよくよかったです。参考になればよいです。

[870: かわちゃん]

ヤマダウッドのどんなところがコスパがいいと思われましたか？

[871: 匿名さん]

>>869 やまちゃん

カビが生えて水滴が凄かったのはカーテンだけですか？

[873: 匿名さん]

俺が見に行った所はただの防犯アラームだったから細工は無し？

[874: 匿名さん]

カーテンが濡れるって、加湿器をカーテンに吹き付けてるのでは？

カーテンに水滴がある程の結露なら床や家具は水浸しですよ
湿度100とかありえない環境です

ちなみにヤマダウッドはタマの大安心の家と大差ない物です
大安心をベースに住設や断熱などを変更してあるだけです
レオハウスも同様です

[875: 匿名さん]

結露があれば、カーテンにカビ生えますよ

[876: 匿名さん]

>>875 匿名さん
869さんは
カーテンに水滴があると書かれてますよ

[877: 匿名さん]

結露があったら、グラスウールもカビだらけだね
ヒロミリフォームみたいになってるね
かわいそう

[878: e戸建てファンさん]

結露ですが、タマホームの家でも室内で石油ファンヒーター使ったら結露しますか？

[879: 通りがかりさん]

うちはタマでない構造のよく似たＨＭで５月に引き渡し予定ですが、
そんな室内の結露なんてしないんじゃないですか？
タマさんも24時間換気ですよね。
その前に高断熱住宅のはずなので、石油ファンヒーターは使わないんじゃないですか？
エアコン代の方が安くなるし空気も汚れないし

[880: 匿名さん]

>>879 通りがかりさん
今年５月にタマで立てたのですが、石油ファンヒーター必要ですよ！
本当に大安心の家は高断熱か、と疑問に思う。
ただし、結露は現状ありません。
西日本住みです。

[881: 通りがかりさん]

>>880 匿名さん
そうなんですか。うちは千葉で6地域です。
うちのHMの施主さんのブログを見ていたらそんな感じは無かったですよ。
ちょっと大きな間取りにしたのですが、タマさんと構造が同じだからうちも心配ですが。。
営業さん曰く各部屋はエアコン100Vで十分、LDKのみ200Vの20畳程度で十分まかなえるような話でした。
Low-Eの2重サッシ＋吹付け断熱＋1種換気。。タマさんと同じですよね。
サッシだってオール樹脂じゃないですよ。さらにLDKの引違い4ヶ所はハイサッシなので熱ロスも凄いですよね。
もう建て始めるので今更遅いですが。。。営業さんに聞いてみます。

[882: 検討者さん]

>>881 通りがかりさん
特に朝も、洗面台とか行ったら寒過ぎです。風呂の暖房を入れて朝の準備してますが、洗面所には効果があまりありません。
高断熱は凄い響き良く期待したのですが、正直、前住んでいた大東建託のアパートのほうがよっぽど高断熱な感じがします。ただし、結露が凄いですが。笑

[883: 通りがかりさん]

>>882 検討者さん
高断熱にしたくて縦すべり窓を多用したけれど、ということはうちも寒いな。
洗面の場所にはエアコンがないですからね。
882さんの様に浴室暖房を入れてと思いますが、
うちは特殊で浴室を出て1帖の脱衣室、引き戸を開けて2帖の洗面室、
更に引き戸を開けて3.5帖の洗濯機＋屋内乾燥などの多目的室(勝手口とは別に洗濯口として外に出られる)
とても温風が届くとは思えない環境です。
ソーラー7kw入れたので1階の洗面付近にエアコン設置ですかね？
2階の洗面は廊下の突き当りにしたのでここは温かいはずですが

[884: 口コミ知りたいさん]

今からソーラーのせるってホントのとこどうですか？初期投資や維持費と売電収入の収支の事や電磁波のリスク考えてでも設置する価値ありますか？ やはり見栄というか自己満足ですか？

[885: e戸建てファンさん]

>>884 口コミ知りたいさん
太陽光のパネルの価格次第だと思う！

[886: 匿名さん]

太陽光の倒産記事を見れば、容易に判断出来るかと

結露は二重サッシにすれば、いいと思いますよ

東北地域ですが、昨年の冬の結露は全く無かったです

また、幹線道路沿いですが、音も全く聞こえません

我が家は、タマホームの家ではないので、参考になりませんね（笑）

[887: 通りがかりさん]

>>884 口コミ知りたいさん
うちの場合には外壁は総タイル・屋根材はフラットの陶器瓦なので、ソーラーを載せない方が綺麗ですし屋根も痛まないので見栄ではないですよ。
載せた理由は
1)環境にやさしい
2)敷地内に事務所(重量鉄骨2階)と離れ(木造2階)と母屋(建替え中)の3棟有るため電気代(月約4万)の軽減の為
3)15年の発電保証が有ったこと
4)一番の理由は、立地が主要道路沿いのなので「仮契約後に」ＨＭからお願いがあり、
建設中見学会＋完成見学会＋ＨＰへの掲載＋チラシ等への掲載の承諾で「ソーラーメーカー協賛」で7kwをサービスで載せませんかと言われました。
※負担ゼロなので、断る理由も無いかと。。

参考に：これから契約の方は、見学会の承諾をした方がいいですよ。
ちなみにＨＭからは別の協賛が有り、リビングの掃き出し窓3ヶ所2.2mのハイサッシ（2枚＋4枚＋2枚）と
洋室の掃き出し窓(2枚)の4ヶ所とも手動シャッターを電動に無償変更、玄関ドアはタッチキー(リモコンキー)にしてくれました。

[888: 検討者さん]

>>887 通りがかりさん
なるほど、電磁波などの健康被害も心配有りませんか？

[889: 通りがかりさん]

>>888 検討者さん
その辺の知識は浅いので全く気にしませんでした。
ちょっと調べたら　http://looop.co.jp/epc/column/column.html?seq=63
>太陽光発電のパワーコンディショナから出ている電磁波は、2mほど離れると元の0.1%程度まで下がるというデータもあります。

これが正しいとすると、我が家のパワコンの位置は2階の納戸の屋根裏FL2.5mを予定をしており、2階の一番近い部屋とはWICをはさみベットの高さまで5m以上離れてる。
その下の1階の部屋は浴室前脱衣室なので常時人がいませんし、2階の設置FL2.5m＋1階の天井高2.5mなのでこちらもも大なさそうです。
あまり気にすると携帯を耳に当てるのもNG、wifiの2.3GHzもNG、昔は電子レンジも高圧線鉄塔の近くの家も良くないといいますが。。。
安全基準を満たしているので設置出来るはずですので気にしないです。

[890: 匿名さん]

結局特別サービスがなければ、太陽光は儲からないって事ね

[891: 通りがかりさん]

>>890 匿名さん

計算したことがなかったのでちょっと調べてみました。
　　https://www.solar-partners.jp/pv-success-guide-51728.html
上記のページより
5kwの場合：28 円/kWh×年間3,802 kWh＝年間106,467円
金銭メリットは売電収入+電気代削減ですので、実際の金銭メリットは売電収入の106,467円と電気代削減額の39,110円と合わせた145,578 円となります。

2018年度は売電26円でうちは7kwなので、単純計算で145,578円/5×7/28×26＝189,251円
HMでの太陽光設置費用7kw×約25万＝1,750千円(税込)とすると9.3年で回収15年保証で1,078千円儲け
1,078千円/15年＝約72千円(年間)って感じ

儲かるかどうかというと大きくは儲からないですが、
1,750千円を最安全(最低利回り)のファンドラップで運用したら年2.2%程度38千円源泉後30.4千円
軽いリスクのポートフォリオのファンドラップで年7%程度122千円源泉後97.6千円
なのでまだ設置の価値はありそうですね。

[892: 評判気になるさん]

>>889 通りがかりさん
８８８です。ありがとうございます。

[893: 評判気になるさん]

あとはメンテナンス代と、将来の撤去費用、撤去時の屋根の修理費用ですね。

[894: e戸建てファンさん]

パワコンの交換て10年毎でしたっけ？

[895: 匿名]

>>894 e戸建てファンさん
通常10年です。このメーカーは15年保障

[896: 検討中]

サービスでつけてもらったら280万の利益。良いですね。うちもこれからなので、タマの営業に相談してみます。

[897: 通りがかり]

>>893 評判気になるさん
これまた気にしてなかったので勉強に調べてみました。
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-42356.html
撤去ですが、リサイクル率が高い（アルミや銅）なので、10万位みたいですね。

契約の時にHMがいうには、うちはフラットの陶器瓦の上に置く（瓦一体型でない）ので、解体もフックを外すだけで瓦の修理は基本的になし。
15年保障とは15年間壊れたら無償修理＋発電効率保障で、ダメになったらパワコンの交換で効率は落ちていくが30年以上は発電するそうで、皆さん家の建て替えか大規模リフォームまで降ろさないそうです。うちは家自体40年持てばと思っているので、解体まで載せて置く？
これを都合よく解釈すると、検討中さんが言うように280万＋効率落ちて6万×15年-パワコン交換15万-撤去10万で345万利益？が出ちゃう？もともと儲ける気がなかったのでありがたい結果でした。

[898: 名無しさん]

結局「俺の家ソーラーのせてるねん」ってドヤ顔で言いたいのと、のせた限りはのせて成功したってデータばかり集めたい‼︎

[899: 匿名]

>>898 名無しさん
妬みがすごいね。
「通りがかり」さんを読み返しているけど、質問に答えてるだけだと思う。しかも7kwって小さめのソーラーをサービスされているから、儲ける気もないみたいだし。こんな書き込みするから、せっかく聞きたいのにこのスレが荒れるんだよ。あなたは残念な方ですね。

[900: 名無しさん]

>>899 匿名さん
あの…オレがのせてるんだよ。

[901: 匿名さん]

ソーラーのせてる家は飛び込み営業がとれやすいと聞いたことがあるようなないような

[902: 名無しさん]

当然知っていると思うが、2020年までに半数、2030年までに全戸ソーラーを乗せてZEHに
だからソーラーお金のある施主は載せるのが当たり前の時代。残念ながら我らタマホームの施主は貧乏なので載せられないし、載せてる人への嫉妬と中傷。

[903: 匿名さん]

俺はタマで総二階にソーラー9kwだけど、飛込み営業なんて一度もないぞ。

[904: 名無しさん]

902
経産省の目標だよね。実際のところどうなの？

[905: e戸建てファンさん]

オール電化だと衛生の問題でお湯をそのまま食用飲用に使えないと聞きました。後キッチンのレンジの火力の問題も聞きます。最近は改善されてますか？

[906: 匿名さん]

飲料水の規格に入らないだけなので、飲用を推奨しないだけです。
IHはガスより火力は上ですよ。

[907: 匿名さん]

>>902 名無しさん

2030年までにZEHにしたいならこれから補助金とかあるってこと？

[909: 匿名さん]

質問なんだが、太陽光を載せている人は、勿論全額現金なんだよね？

ローンに関して、全く議論されてないんだけれどwww

どうやって太陽光の維持費捻出するの？

まさか、家のメンテナンスやらないとか？

[910: 匿名さん]

>>906 匿名さん

フライパンが歪む話はしないの？

[911: 名無し]

>>910 匿名さん

>>910 匿名さん
？？
俺なら、教えてくれてありがとうと返信するが。ああ言えばこう言う、お礼もなしで批判、天邪鬼って言うんだよ。慰安婦 騒ぐC鮮人みたい。
タマホームのスレが汚れるから、IHの質問のスレを作れよ。タマホームの施主は迷惑

[912: 通りがかりさん]

>>909 匿名さん

私は質問に答えただけですが、いろいろ書き込みも見受けられ残念でした。
ちなみに我が家は現金で購入です。小さな会社ですが経営者です。
65坪強外壁総タイル、2階建て6LDK＋納戸2ヶ所＋1.5坪シューズクローク＋ユーティリティルーム＋α、陶器瓦、サービスのソーラー7kwで
7000ちょっと外構入れて7500です。敷地は200坪有りますが、重量鉄骨2階建ての事務所と2階建ての離れと庭に池が有るので、建替えの新居はこのサイズ。
ソーラーに対しても色々書かれてしまいましたが、ちなみに田舎に550坪の空き地(宅地)有るのでソーラーメーカーに貸す予定（土地のレンタル）です。
ご心配いらないのですが、銀行からの紹介メーカーで20年契約の前金なのでソーラーメーカーが倒産しても痛手は少ないです。
私はタマの施主ではない(大手と言われるＨＭ)なので、通りがかりで質問に答えましたが、ちょっと残念でした。

[913: 名無し]

>>906 匿名さん
せっかく書いても
>910：匿名
のような荒らし？冷やかし？妬みタラタラで、ふざけて聞いているだけ（興味が無いのに質問）の輩がいるから、受け答えしないほうが良いですよ。
時間のムダと精神衛生上よくない。

[914: 匿名さん]

鼻を折られて逆ギレwww
IH使った事無いのに、知ったかぶりするからだよ

[915: 名無し]

>>914 匿名さん

どうせ匿名はローコストHMのしょぼいキッチンでしょ(^^)
残念ながらうちは、オプションでワイドカウンター＋キッチン専用に壁を新設してキッチン周りを回遊できる特殊形状のペニンシュラ。
まあ追加で70万以上はかかったけれど。あんたに説明しても次元が違うから理解不能、いや買えないから検討できないだろうけど。虚しいねぇ。。

[916: 匿名]

>>914 匿名さん

相手の鼻を折ったつもりだったが、ブーメランが自分の顔にヒットして鼻血で恥さらし
「あんたのしょぼいキッチンの写真」でもアップしたら？ひょっとしてIHも嘘？だろうね。
IHに憧れて妬んでいるんだ。ソーラーも。

[917: 検討板ユーザーさん]

現金で7500万ですか
凄いですね

私なら、現金は使わないで、ビットコインか株に投資しますね

今からでは、遅いと思いますが

[918: 通りがかりさん]

>>917 検討板ユーザーさん
お言葉を返すようですがもちろんやってます。
信用しないと思うので今現在のある証券さんの残高です。おかげさまで順調です。
身バレすると証券さんに迷惑をかけるので。。。この証券さんだけで5200弱です。
他の証券さんとももちろん取引してます。
僕はタマホームさんではないでこれで失礼します。

[919: 匿名さん]

7000万円位なら結構持ってる人いるのでは？
たまたま買ってる宝くじが先月当たって増えました。

[920: 名無し]

>>917 検討板ユーザーさん
色々な名前で妬み書き込みしてるけど、「しょぼい」いや「豪華なお宅のIH」の写真を証拠にアップしなよ！
色々論破されて証拠も出せないし嘘がバレて立場がないね。

[921: 通りがかり]

>>919 匿名さん

そのとおり普通にいますよ。億超えのお宅も沢山です。
信用されないので１社だけ今現在の残高アップしましたが、うちのＨＭさんのオーナー専用掲示板（このサイトでない）では、ソーラーの話は当たり前ですし残念な書き込みも無いです。タマホームの施主様に失礼なのでこちらにはもうお邪魔しません。それでは失礼致します。

[922: 匿名さん]

ここのスレの住人が、タマレベル。

[923: 匿名さん]

担当した営業さんは2割位はキャッシュで購入と言ってましたね。

[924: 匿名さん]

何の話してるのさ（笑）

[925: 匿名さん]

ウィーンウィーン
失礼します。
自慢話がしたいならユーモアと役に立つ情報をおりまぜるといいと思います。
失礼しました。
ウィーンウィーン

[926: 名無し]

>>925 匿名さん
あなたの自慢の豪華なIHの写真を早くアップしなよ。見てやるからさ。

[927: 無名]

>>923 匿名さん
発言には証拠や根拠が必要。根拠を見せて下さい。

[928: 匿名さん]

>927
では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。
話はそれからだ。

[929: 匿名]

>>928 匿名さん

住宅統計を調べました。
1000万台のローコスト住宅：購入の30～40％が現金買い。2割じゃなかったよ、失礼しました。お宅はこれですね。
2000～5000万台の住宅：2～3％程度が現金買い。ということは桁が違うのでお宅じゃない。
ちなみに6000万以上の住宅：50％が現金買い。人工の5%の高所得者層　これでもなさそうですね。
という事で、2割を訂正しお宅の場合には、3～4割が現金購入に訂正です。

>では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。 話はそれからだ。
という事であなたの根拠を見せてください。

[930: 匿名さん]

>929
タマホームは2000万円前後だから2割キャッシュは妥当な数字でしょう。
調べた結果を理解できないのですか？

[931: 匿名]

>>930 匿名さん
なるほど、ローコスト住宅万歳！

[932: 匿名]

>>930 匿名さん

想像はできるけど、それであんたの証拠の提示は？
俺の調べに対して想像しただけで、あんたの根拠を出せよ！
ブーメランが帰ってきたよ！避けられず刺さったか！
適当な情報を流すなよ！きちっとした根拠を元の発信しな！適当な発信は迷惑

[933: 匿名さん]

>932
困りましたね。あなたの言ってる事を理解できないのですが。
担当営業を呼んできて証言させれば良いのですか？
ご自分で調べられた結果と営業の言った割合は一致してると思うのですが、
何を提示すれば認めてもらえるのか不明ですね。

[934: 匿名さん]

タマホームの営業さんって異常に太陽光勧めるよ
あれって何？

[935: 通りがかりさん]

>>933 匿名さん
私が口を挟むのは、申し訳ないが
>では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。 話はそれからだ。
929：匿名さんはきちんと統計を調べて証拠を出しでますよね。
あなたは聞いた話で済ますから、それは第三者から見ても根拠として不十分
>担当営業を呼んできて証言させれば良いのですか？
それで良いんだと思います。営業所名（正式）と担当営業さん（Ｎ氏とか）の名前をだして、
その営業さんの言う根拠(社内統計表)の一部を出さないと不公平ですね。
それが出せない限り勝ち負けで言うとあなたの負けのような気がします。

[936: 匿名さん]

>>935 通りがかりさん

他人を装っているが、君だろ
荒らすのは

[937: 通りがかりさん]

>>936 匿名さん
？冷静になれば？私まで敵に回してどうするの？
申し訳ないが私は現金だろうがローンだろうが、他人の支払いには全く興味がないし、知ったところでなんの利益にもならない。
第三者としてやり取りを見て不公平に感じたから書いただけ。
正しく解釈できないなら、私の書き込みをスルーして結構です。
喧嘩売って証拠を出せずムキになって醜態さらすから、変な書き込みしないでね。
タマホームの施主として恥ずかしいよ。

[938: 匿名さん]

>>937 通りがかりさん

そういう話じゃなくて、君が他人装っているんでしょ（笑）

[939: 匿名]

>>938 匿名さん

？俺はやっと営業から帰ってきたんだがまあいいや。
証拠も出さず、論破され撃沈？白旗？
ブーメランが刺さった？騒ぐだけ騒ぐ野党みたい。自分の投げたブーメランを受け取れよ、他人のせいにしないで残念な奴。証拠出せないならもうやめれば嘘確定で（大爆笑）

[940: 匿名さん]

頭おかしいのが沸いてますね。

[941: 検討板ユーザーさん]

これがタマホームレベル

[942: 匿名さん]

嘘つきも引くけど、追い詰めるヤツも粘着過ぎてドン引き。誰もあんたらに興味ないから黙っててくれ。

[943: 匿名さん]

>>918 通りがかりさん
捏造スクショばかりだから、写メでお願いします

[944: 匿名]

>>919 匿名さん
捏造スクショばかりだから、写メでお願いします

[945: 無名さん]

>>940 匿名さん
敵前逃亡

[946: 匿名さん]

状況がわかりません。
キッチンさんVS残高さん
合ってます？
ところで君たちは何を騒いでいるんだい？
面白くもないし役にも立たないから他でやって。

[947: 名無しさん]

>>946 匿名さん
同意

[948: 検討板ユーザーさん]

ここって、いつも喧嘩してるよね
まぁ同じ人だろうけれど

[949: 名無しさん]

>>946 匿名さん

同感。聞いた話し？思い込みで書き込まれてもね。

[950: タマ施主]

>>943 匿名さん
本当に捏造だ。たまたま買ったのが当選なんて。ここまでしてお金持ってるふりしたいかね。哀れだね。

[951: タマ施主]

失礼これが偽物だな。
>944：匿名
>919 匿名さん
たまたま買って1000万当たって残高7000万って、シンデレラストーリーみたい。捏造だからね。こんな人俺の周りでも見たことない。盛りすぎたね。

[952: 匿名さん]

>951
楽天銀行ですね。たまたま買うのなら信じられないけど、宝くじとｔｏｔｏは自動購入が継続できるからそれでしょう。

[953: 評判気になるさん]

うちは6億

[954: 匿名さん]

なるほど、ねつ造だと分かりやすいですね。
という事は7000万円のは本物？

[955: 通りがかりさん]

みなさんは、そんなくだらない事本当に興味あるの？

[956: 名無しさん]

totoの話とか預金の話とかいらんくない？
もううんざりなんやけど。スレにあった話しましょう！

[957: 名無しさん]

>>956 名無しさん
同感です

[958: タマ検討中さん]

やっと捏造もバレていなくなるということで。
本題タマホームの大安心の家の制振装置ってどうなんですか？アルミの変形なので繰り返しの地震はNGですね。
派生したレオハウスの方がいいですかね？

[959: 匿名さん]

>>946 匿名さん
ハンネ変えての自作自演。逃亡ご苦労さん。

[960: 匿名さん]

それで、実際いくら持ってるの？
俺は、3500万ぐらい

[961: 匿名さん]

最近タマホームで建てて入居済みです。外壁のキズ、照明の色間違い等の手直しがでました。担当者から 段取りして連絡しますとのことでした。ずっと待ってましたが、こちらから連絡するまで何ヶ月も連絡が来ませんでした。こんなものですか？

[962: 名無しさん]

>>960 匿名さん
もういいやんけ。関係ない話やめようや

[963: 名無しさん]

>>959 匿名さん
もういいからやめようや

[964: 匿名さん]

フルローンなら、本当のローコストで建てるべきだね

[965: 名無しさん]

>>964 匿名さん
ならタマホームで決定。ローコストだけれどそこそこの作りで良いと思うよ！

[966: 匿名さん]

タマホームはコスパ悪いよ

[967: 名無しさん]

>>966 匿名さん
どこがおすすめ？

[968: 匿名さん]

>>960 匿名さん
嘘だろ？
本当に持ってるなら、積水で建てれるだろ

[969: 匿名さん]

普通の仕事なら、働いた年数×200万ぐらい、余裕貯まるよな

30前半夫婦だが、5000万貯蓄あるわ

[970: 名無しさん]

>>968 匿名さん
家建てるぐらいの金ならどうにでもなるが
積水はキムチ臭いからタダでもいらないね
タマもいらないが積水よりはましw

[971: 戸建て検討中さん]

>>970 名無しさん
キムチ臭いってどういうことですか？

[972: 通りがかり]

>>969 匿名さん
この人はスルーでよいですね？

[973: 匿名さん]

＞972
そういうのは反応してる事になるから、話題にすらしないことが大事だよ。
おれと同じくらいだし普通でしょ。

[974: 匿名さん]

>>973 匿名さん
捏造スクショwww

[975: 名無しさん]

>>971 戸建て検討中さん
積水のルーツ調べたらわかる

日本窒素　積水
とか
野口 遵
あたりで検索すれば出てくる

例えばこんなやつ

https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E5%8C%96%E5%AD...

[976: 匿名さん]

積水　裁判　キム
で検索したらひどいのが出てくるw

[977: 匿名さん]

ここで建てるか検討しているのですが耐震とか質的に大丈夫ですかね？
それと営業マンを変えてもらうのはどうなんでしょうか？
経験談を教えてください。
変な人は反応しないでください。

[978: 匿名さん]

営業変えたからって、何にも変わらないよ

[979: 匿名さん]

何も変わらないというのはどういう意味ですか？
経験談でお願いします。

[980: 匿名さん]

>>967 名無しさん

一条、ヘーベル、スウェーデン・イシカワ、秀光はコスパ良いね

[981: 検討者さん]

担当が変われば打ち合わせしやすいですよね。苦手な人と契約するより話しやすい人のほうが気持ちよく建てられると思います。

[982: 匿名さん]

>>977 匿名さん

積水で建てたので、タマホームのことは正直よくわかりませんが、一般論として。

営業の合う合わないはやはり重要な問題なので、どうしても合わないと思ったら変えてもらうのもいいと思います。

ただ、営業本人からすればそれはとんでもないことなんで（上司に報告したら、当然叱られる）、それも踏まえて、我慢できない範囲なら変えてもらえばいいと思います。

こっちからすれば、非常に高い買い物をするわけですから。

[983: 戸建て検討中さん]

タマホームで新築検討中です。
壁の断熱材ですが、アクリアネクスト20k 105mmって言われました。
アクリアネクスト、評判あまり良くないですがどうなんでしょうか？

[984: 匿名さん]

>>983 戸建て検討中さん

貧乏人にはプレミアムにする思考回路がないw

[986: 匿名さん]

結露があったら、断熱材はカビ、木は腐ると思っていいよ

[989: 匿名さん]

>>984 匿名さん
プレミアムにするぐらいなら、他で建てるよ
グラスウールの何が気に入らないのかな？

[990: 匿名さん]

上棟しましたが出来るなら家を壊したいです。

駐車場並列2台で停めれると言うことでしたが、知り合いの外構屋さんに見積りお願いしたところ、並列停めれてもドア開かないよと言われました。

そんな事ないと車停めてみたら外構屋さんの仰られた通りでした。

上棟も終わっていて今さら引き返せませんし、揉めるのも嫌なので泣き寝入り。

[991: 匿名さん]

>>990 匿名さん

何メートルですか？

[992: 口コミ知りたいさん]

オリコンの金額の納得感のランキング

一位レオハウス
二位アイフルホーム
三位アキュラホーム
四位クレバリーホーム
五位サンヨーホームズ

ローコストで有名なタマホームがランクインしてないのはなんで？

[993: 匿名さん]

>>992 口コミ知りたいさん

お値段以上の価値がないからじゃ

[994: 匿名さん]

セキスイハイムの支店長が言ってたが、
タマホームでトイレ付けなかった営業が居るんだってさ

タマホームと競合させる客は、相手しないと、競合させてない俺に言ってたよ

東北地方のセキスイハイムの支店長の話

[995: 匿名さん]

>>990 匿名さん

上棟後のごった返した敷地によく車２台も停めれたね。
余程広い敷地なのかな？

家の50坪程度の敷地じゃ軽トラも停められない位、部材であふれかえってたよ。

[996: 名無しさん]

私の従妹が千葉県中央部にあるタマで家を建てたが（現金購入）、契約前に　通帳の写しを見せろとといわれ提示、その後、契約後に再度、通帳を見せろといわれ、相当、頭にきたが、契約を解除するとなると違約金を要求するといわれ、泣く泣く、建てた。
●現金で建てる方は・・・よく考えてから・・・あまりにもえげつないやり方ですね。ほかのハウスメーカーでも同じ手法なんでしょうか
●浄化槽の設置：やけに高い見積もりだったので、内訳を聞いたところ、タンクを埋める穴を掘ったとき、水が出た時の処理費を含んでいるとのこと・・・水が出なかったら返金するのかには・・・返事できず
●建前時：手伝いの職人さん達に@3000円を渡してくれと言われました。

[997: 匿名さん]

>>990 匿名さん

打ち合わせ段階で図面やパソコンで詳細確認してないの？
俺はタマの事務所のパソコンで営業さんと一緒に何度もシミュレーションして数センチ単位で建物動かしたりしたけど。
勿論ドア開けるスペースも考慮して。

[998: 匿名さん]

>>996 名無しさん

通帳見せるのは当たり前でしょ

[999: 足長坊主]

>>996
建前時：手伝いの職人さん達に@3000円を渡してくれというのも当たり前じゃ。手伝いの職人さん達には会社からはお金は支払われない（ボランティア）じゃからの。

[1000: 匿名さん]

>>996 名無しさん
浄化槽の件についても資金計画時に予定外の事態に備えて高めに予算割り振るのも当たり前かと。
返金についても、現金払いなら引き渡時の最終支払い時に調整するかと。

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

普通の会社なら、概算表記で、そういう説明もする
登記関係や外構関係も概算表記

信頼関係を築けない営業では、契約取れません
レベルが低い

[1002: 検討者さん]

>>994 匿名さん
それはタマホームと競合したら勝てないってことですか？

[1003: 匿名さん]

>>1002 検討者さん

勝ち負けの話じゃないと思うよ
競合として相応しくないって意味だと思うよ

駐車場に停められない話を聞いて、セキスイハイムの支店長が、トイレを付けない営業がタマホームに居た話とリンクしたので書いた次第です

[1004: 匿名さん]

994と1003さんは文章が苦手な人ですか？

[1005: e戸建てファンさん]

>>1003 匿名さん

セキスイハイムの支店長はタマホームを検討してる客のことをバカにしてるってこと？それはちょっとセキスイハイムの姿勢の方が問題じゃない？がっかりな姿勢だね。

[1006: 匿名さん]

個人単位でも他者を貶してでしか自分の価値を誇示出来ない人もいるけど、
セキスイハイムもそういう事か。

[1007: 通りすがり]

>>996 名無しさん

うちも千葉県東部ですが他のＨＭで現金購入で建築中です。タマも検討しました。
どなたかも書いていますが、現金購入の場合には証拠？を見せるのは「当然のこと」ですよ。
うちも契約時に総額を支払える残高(証拠)を見せています。
ＨＭは住宅ローンなら必ず入金になりますが、現金の場合には翌日残高ゼロなんてことが起こるので、常に残高を気にしています。
なので先日も着工時三分の一と解体費用合計(1400万)以上の即送金可能な口座残高(ネットバンク)を見せました。
現金で支払うんだから残高を見せてもなんも問題ないでしょ！
また浄化槽の事も、至って丁寧で当然のことですよ。うちは後からポンプアップ槽＋擁壁工事が必要となり追加で＋50万となりもめました。
最初から見積に入れているタマさんは、大変良い見積もりを出していると「僕なら好感を持ちます」。
「金持っているから現金で払ってやる。良いだろう！」と考えているのは施主で、ＨＭは入金確実な住宅ローンの方がリスクが少なく嬉しいんですよ。
そこに施主のおごりが出ちゃうから今回のようになるんですよ。
うちなんか営業と会う度に、現在の残高見ますか？と常にこちらから話しています。

[1008: e戸建てファンさん]

>>1007 通りすがりさん
うちも残高証明を提出しました。売り手からすれば当然なんだと思いますが、タマホームの担当営業さんが申し訳なさそうに頼んでくれたので嫌な気分はなかったですよ。

[1009: 戸建て検討中さん]

こことレオハウスってどっちがいいの？

[1010: みどりの森市貝野村]

タマホーム大安心の家を千葉県御宿台に建てました｡全熱交換換気システム、夏は湿度を逃し、冬は暖かいです。大安心の家、大満足です。ブログもやってます。みどりの森市貝野村、で検索お願い致します

[1011: 匿名さん]

URLを貼ったら？まだるっこしい。

[1012: 野村]

>>1011 匿名さん様、
やり方わかんないんです(笑)

[1013: 匿名さん]

↑こんなふざけた人が同じタマホームオーナーなんて嫌だ

[1014: 名無しさん]

>>1013 匿名さん
URLの貼り方がわからんとふざけてるの？

[1015: 匿名さん]

>>1014 名無しさん
最後の（笑）が人をは馬鹿にしてる感じがする。
本当に分らないだけなら（笑）はないでしょ

[1016: 名無しさん]

>>1015 匿名さん
気がするだけで他人を落とすのやめようね。

[1017: 匿名さん]

>>1016 名無しさん
ブログやってる人が分らないって本気で思ってる？

[1018: 匿名さん]

訂正。
経験年数数年のブロガーが自身のブログURLの貼り付けも分らないって本気で思ってる？

[1019: 匿名さん]

"みどりの森市貝野村"で検索してもそれらしきものはなにもないけどな。近いのでは

みどりの森ICHIKAI野村さん
https://ameblo.jp/681281/

というブログにはタマホームの話は一切なし。そもそも栃木県芳賀郡市貝町の分譲地の人が千葉県御宿台にタマホームで家を建てたってどういうこと？

[1020: e戸建てファンさん]

粘着い？

[1021: e戸建てファンさん]

タマホームに限らずですけど、バリアフリーだとドアの下部の隙間から隙間風がリビングに入ってきてさむくないですか？

[1022: 検討中]

この季節、一部屋だけの暖房だと実際寒いです。全館冷暖房であればそのような問題も解決するのでしょうけれど。

[1023: 栃木県芳賀郡市貝町、みどりの森いちかい野村]

>>1019 匿名さん様、私のブログの貼り付けありがとうございます。
6月の頃のブログみてください。タマホーム大安心の家仕様でセカンドハウス、別荘を千葉県御宿台に建てました。タマホーム大安心の家、とくに不満ないですよ。海が近いので夏は湿度が内陸部の栃木県より高めでしたが、ジメジメ感はありませんでしたね。これもタマホームの第一種全熱交換換気システムのおかげだとおもいます。冬はエアコン24℃設定でリビングは他になにも暖房器具は必要ありません。2300にエアコンを切ってリビング引き戸は全て開放しますが次の朝630にはリビング室内温度は外気温度が3℃まで冷え込んだ朝でも14℃以下には下がりません。知人がs林で監督やってますがsは高いばっかりでタマホームとなんら変わらないといつも言ってます。みなさん、家はタマホームで充分！、余裕資金がある方はその分は老後にまわしましょう。

[1024: みどりの森市貝野村]

s林51才現場監督工務職の年収880万、源泉徴収票に書いてある税込金額ですが

[1025: みどりの森市貝野村]

タマホームオーナーの証しの写真をブログにのせました。
みどりの森市貝野村、で検索、ブログをお願い申し上げます。

[1026: みどりの森市貝野村]

千葉県の別荘タマホーム2階の寝室は就寝中はエアコン24℃で朝630にスイッチオフしても次にスイッチオンする2100まで寝室の室内温度は17℃以下には年末寒かった日でも下がったことはありません。もちろん外窓は閉めたままで引き戸は開放です。私の栃木県の昭和建築の犬小屋仕様の家は同じ条件で7℃まで下がります。栃木のリビングは早朝起床時には2℃まで下がってます。千葉県と栃木では外気温度に差がありますがね。ひどいもんですよ。昭和建築の無気密無断熱の犬小屋仕様の家は。

[1027: みどりの森市貝野村]

タマホームで家をこれから新築される皆様、引き戸にしましょう。タマホームの引き戸、素晴らしいです。

[1028: みどりの森市貝野村]

1019、様のURLをクリックお願い致します。知る人ぞ知るタマホームオーナーの証しの写真です。引き戸というのは室内の引き戸のことです。タマホームの玄関ドアはカードキーが標準装備です。

[1029: 検討者さん]

こことレオハウス比べると値引きしやすいって言うけど
どのくらい安くなるもん？やった人おしえて！

[1030: みどりの森市貝野村]

1019様がURLを貼り付けて頂いたので昨日は私のブログへのアクセス数が急増しました。ありがとうございました。千葉のタマホーム大安心の家、たたんでおいた洗濯物肌着はいつまでもカラッとしてます。これも24時間全熱交換換気システムのおかげだとおもいます。私の栃木の安い家でのたたんである肌着はいつもベチョッとしてますが、タマホーム大安心の家の肌着はカラッとしてます。これから新築するみなさま、家の外見も大切でしょうが、何よりも高気密高断熱、計画換気システム、これには徹底的にこだわるべきですね。台所や風呂の水回りの汚れ、室内にたかる埃、これらが違うんです。

[1031: みどりの森市貝野村]

アイダ設計口コミ、みたけどさ、アイダ設計って本当にあんな酷いの？、タマホームは別に普通に営業さんと打ち合わせ契約して工務さんが普通にやってくれて、普通に家建ったけどね。

[1032: 匿名さん]

>>991 匿名さん

建物からお隣さんとの共通外構ブロックの距離でシンシン(壁の中心)で4.5メートルはギリギリ無いくらいです。

[1033: 匿名さん]

ここで3000万で建てるのと
2000万の建売買うのどっちがマシかな？
どっちも土地込みね

[1034: 口コミ知りたいさん]

>>1033 匿名さん
マシって価値観の時点でアナタは もうおやめになったた方がいいかと思います。

[1035: 匿名さん]

タマホームで建てるなんて基本妥協じゃん
もっといいハウスメーカーはいくらでもあるわけだし
稼ぎが悪くて資金面で他は無理だから妥協してここを選ぶわけでしょ？

[1036: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

200万の土地ですね

[1037: e戸建てファンさん]

>>1035 匿名さん
それちょっと違うんじゃないの
選択の問題なんよ？

[1038: e戸建てファンさん]

稼ぎが良くても、家にどれだけかけるかは人それぞれ
むしろ貧乏人のほうが見栄はってセキスイとか有名なところで建てて破産する