注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 09:56:13
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

6271: 匿名さん 
[2019-04-05 20:50:26]
電気代なんかかかるものはかかるんだから気にするな
6272: 匿名さん 
[2019-04-05 21:47:26]
>>6268 名無しさん

35坪 大安心
大人二人共働き 子は巣立ち
4LDK+F
オール電化
コロナエコキュート
太陽光5.2kw
全室LED照明
関西はぴぃタイム
基本的毎日旧型の液晶テレビ、HDDレコーダー6時間視聴
MAX24時間換気、浴室24時間換気使用
冬場のみハイブリット加湿器一台使用

一番高かった月の電気代 12月25~1月27 1万7千円ほど。売電9000円程

リビングの18畳エアコン暖房24時間自動で付けっぱなし。温度設定は20℃~24℃
玄関の320kwパネルヒーター夜間のみ仕様。
380kwの液晶テレビ毎日6時間
洗濯毎日、浴室衣類乾燥使用無し
浴室暖房2回ほど使用
浴室24時間換気常時使用

一番安かった月の電気代 3月27~4月23 5500円程 売電16000円程

エアコンリビングのエアコンのみ時々送風、パネルヒーター使用無し。
浴室暖房使用無し

夏場で一番高い時 7月28~8月27 8400円程 売電1800円程

リビングのエアコン朝はOFFにして外出
温度設定28℃で室温30℃越えるとエアコン作動する自動設定、就寝中や外出中は結局自動で作動してほぼ付けっぱなし状態
帰宅後は28~29℃で寝るまで使用
就寝時は寝室エアコン使用
浴室衣類乾燥3日に一度程使用

参考までに。
6273: リフォーム検討中さん 
[2019-04-05 21:53:26]
>>6272 匿名さん

安すぎだろう
6274: リフォーム検討中さん 
[2019-04-05 21:54:08]
>>6271 匿名さん
香港、アイフルホームとタマホームのはしごか?
6275: リフォーム検討中さん 
[2019-04-05 21:57:20]
外出時にエアコンつけっぱなし?
太っ腹だね、
6276: リフォーム検討中さん 
[2019-04-05 21:59:08]
>>6272 匿名さん
すいません、玄関のパネルヒーターってなんですか?
6277: 匿名さん 
[2019-04-05 22:07:44]
>>6275リフォーム検討中さん
全館空調なら当たり前なんだが
6278: 匿名さん 
[2019-04-05 22:10:52]
>>6273 リフォーム検討中さん
はぴeタイムや電化上手などの夜間が格安で利用できるプランであれば妥当な電気代。
いずれのプランも現在は加入できないため、お宝契約となります。

ちなみに太陽光の固定買取制度終了後、売電単価は大きく下がることが予想されますが、売電してもうまみがないのであれば、エコキュートを日中に沸きあげるようにすれば夜間割安プランで利用するのと同じです。
むしろ気温の高い日中の方が効率が良いですし、エコキュートのお湯を利用する時間までの温度低下も少ないため、理想的なのです。
6279: 匿名さん 
[2019-04-05 22:11:45]
>>6275 リフォーム検討中さん
トイプードルが一匹いるのでその為に。

>>6276 匿名さん

楽天で買った低消費電力タイプの遠赤外線暖房器具です。
6280: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-05 22:34:13]
>>6279 匿名さん

パネルヒーターって、1,200Wとかじゃないの?
6281: 匿名さん 
[2019-04-05 22:50:24]
>>6280 戸建て建築中(東海)さん

洗面所やトイレ用とかに100w位からあるよ。
薄型だから使い勝手が良い。
6282: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-05 22:57:55]
>>6281 匿名さん

そうなんだ、私の知識が偏ってた。
小型省エネなら使い勝手良いね。
6283: 通りがかり 
[2019-04-06 04:20:08]
>>6268 名無しさん

46坪 平屋建(未使用の部屋あり)
大人3(日中3人在宅)
4LDK
吹き抜けなし
オール電化
エコキュート
太陽光なし

冷房はエアコン、室温26度設定
暖房はエアコンと床暖房併用、室温22度設定
620L冷蔵庫+200L冷凍庫あり
入浴毎日、洗濯隔日+乾燥機不使用
年間電気代14万円以内、使用量6200kWh以内(5年平均)

参考になれば幸いです。
6284: 匿名さん 
[2019-04-06 07:22:42]
>>6283
14万円÷6200kWh=22.6円/kw
安いね、是非電力会社を紹介して下さい。
6285: 匿名さん 
[2019-04-06 09:13:51]
>>6284匿名さん
6283じゃないが、自分が契約してるLooopでんきなら地域差はあるがそれくらい。
他にもあるだろうから自分で調べる努力(までいかないが)しないとね。
6286: 匿名さん 
[2019-04-06 09:28:22]
>>6285
北陸電力地域が21円/kw、関西電力地域が22円/kw、九州電力地域が23円/kw、残りの地域は24円/kw以上。
再生可能エネルギー発電促進賦課金は別途徴収されますよね。
太陽光なしになってるし、賦課金は3円近くになってるから22.6円/kw以上になる。
6287: 匿名さん 
[2019-04-06 09:41:14]
>>6286匿名さん
だから自分は6283じゃないってw
そうでなくても、だいたいでいいじゃん
突っ込み予定なのかな
6288: 匿名さん 
[2019-04-06 10:02:21]
>>>6286匿名さん
暇だからLooopでんき1月分請求書を見直してあげたぞ。
使用量721kwh×26=18,746
燃料費調整額721kwh×▲2.08=▲1,499.68
再エネ発電賦課金721kwh×2.91=2,090
合計19,336円
26円地域で最終料金は26.82円/kwhだから、安い地域ならそれくらいだろ。

これでどうだ?
6289: 匿名さん 
[2019-04-06 10:03:08]
数式の順序が逆だったw
6290: 匿名さん 
[2019-04-06 10:27:18]
うちは深夜の割合が多いので単価あたり14.78円/kwhですね。
夜のうちに家を温めておいた方が安くなる感じです。
うちは深夜の割合が多いので単価あたり14...
6291: 通りがかり 
[2019-04-06 10:37:17]
>>6284 匿名さん

6283です。
今は契約できない夜間電気代が安いプランです。
そのため料金では参考にならないかと思って、使用量で出してみました。3LDKはほぼ24時間空調です。

4年前に2人が会社員→自営業になり、日中の使用量が2割以上増えたので、料金プランを見直すべきか検討中です。
6292: 匿名さん 
[2019-04-06 10:59:56]
>>6288
燃料費調整額が2円もマイナスとは何時の話ですか?

6293: 匿名さん 
[2019-04-06 11:08:17]
>6291
夜間電気代が安いプランなら昼間の電気料金が高くなる。
夜間電力割合を相当に増やさないと安くならない、再エネ発電賦課金は昼間、夜間関係ない。
日中、人が在宅で深夜電力に徹底してシフトするのは無理が有る。
何故紹介出来ないかは分かった。
6294: 匿名さん 
[2019-04-06 11:10:22]
>>6292匿名さん
今4月で1月分と書いて何年も前って事はないだろ
己を否定するってこと覚えろよ
今4月で1月分と書いて何年も前って事はな...
6295: 匿名さん 
[2019-04-06 11:12:53]
>>6293匿名さん
2人の相手してるってことも分からんのかw
6296: 匿名さん 
[2019-04-06 11:48:00]
>>6294
今年の1月はマイナス2円でしたか。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/new/index-j.html
東電は4月 -0.3円、5月 -0.78円です。
6297: 匿名さん 
[2019-04-06 11:50:13]
>>6295
相手によってレスを変えてるのが分からんのかw
6298: 通りがかり 
[2019-04-06 12:14:52]
>>6293 匿名さん

以前は在宅1人でしたし、私は朝7時に家を出て、22時より早く帰宅することはなかったので、夜間安いプラン一択(日中は夜間の3倍超)で迷うこともなかったです。

エコキュート、食洗機(毎日)や生ゴミ処理機(週2回)は夜間に使っているのでまだ夜間比率が高いですが、全員在宅になり、夏季は夜中から冷やしていても次第に気温が上がるので日中使用量が大幅upです。

『洗濯機、掃除機、炊飯機やホームベーカリーなどを使う時間を早朝のみにする』にチャレンジして様子をみるか、思いきってプラン変更するか、、、一度変更すると二度と戻れないので悩み中です。
6299: 匿名さん 
[2019-04-06 12:25:18]
>6298
惨めにならないですか?
6300: 匿名さん 
[2019-04-06 13:08:36]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
6301: 匿名さん 
[2019-04-06 13:10:26]
>>6299匿名さん
惨めにならないですか?
6302: 通りがかり 
[2019-04-06 13:14:28]
>>6299 匿名さん

太陽光発電が増えて日中使用の罪悪感が低くなりました。以前は節電はもちろん、夜間使用比率が高い方がエコだと思っていました。

今のプランだと時間帯毎の使用量の確認がしやすいですし、主婦としては金額が伴えば尚良しなので悩んでいますが、惨めですか?
6303: 通りがかり 
[2019-04-06 13:35:18]
>>6301 匿名さん

まぁ、これは性格にもよりますし、
私は経営者として金額を気にしてしまう部分がありますので、人それぞれですね。
6304: 匿名さん 
[2019-04-06 13:38:44]
>>6302
何故、しゃしゃり出てるのですか?
太陽光のなしの>>6283通りがかり とやり取りしてますが。
タマホームスレは直ぐに蜂の巣を突いた状態になるから困る。

6305: 匿名さん 
[2019-04-06 13:54:12]
>>6304 匿名さん

それ一条施主がよく言われてた事だよね。なぜか最近このスレでイチタマスレで一条施主が言われてた事をそのまま言う人がいるね。
6306: リフォーム検討中さん 
[2019-04-06 13:54:43]
今日は絶好の発電びより
1350現在、売電は440円
26円買い取り、4,2搭載です
6307: 通りがかり 
[2019-04-06 14:03:21]
>>6304 匿名さん

誤解されているようですが、
6283と6302、6303は私です。
6308: 通りがかり 
[2019-04-06 14:17:33]
>>6304 匿名さん

あ、もちろん6298もです。
6309: 匿名さん 
[2019-04-06 14:17:45]
>>6307
ネット弁慶は多いですし、太陽光なしが数時間後に太陽光有りになっても驚きません。
>>6283は出鱈目レスですから突いてみました。
直ぐに蜂の巣を突いた状態でたくさん飛び出しました。
6310: 匿名さん 
[2019-04-06 14:21:40]
>>6309 匿名さん

あぁ、この人いつもの人だね。 この人くるとスレがすぐ過疎る。
6312: 匿名さん 
[2019-04-06 15:43:25]
>>6310匿名さん
誰かが来て過疎るような板は最初から価値がない板なんだから静かに時が過ぎるだけにしておけ

>>6311通りがかりさん
アイフルとのマルチはいかんだろ

6313: 匿名さん 
[2019-04-06 15:50:24]
>>6309匿名さん
>>6283は出鱈目てw
お前がデタラメって結論出てるだろ
6314: 通りがかり 
[2019-04-06 15:52:23]
あ、「太陽光発電が増えて」というのは大規模太陽光発電施設や近所の屋根を見てそう感じているという意味です。電力会社の料金プランが変わったのは、日中の電力が不足→太陽光発電が増えて余剰気味になったと解釈しています。
自宅の太陽光は全量なので『なし』としました。

6283、本当ですよ。
5年平均の1年目はかなり少ないので、いくらか平均を下げていると思います。
1年目は在宅1人で家事をしないので、居室の冷暖房とテレビだけ。夫婦は7時頃に家を出て、22時過ぎて帰宅していたので、テレビを観ることも買い物も料理も掃除も週末まとめて。電気代は年間10万円程度でした。

在宅になって、冬は夜間に暖めておくと日中は暖房要らないくらい持続しますが、夏は夜間に冷やしても日中エアコンなしには過ごせないと思いました。建てる前は寒さを心配していましたが、今は夏の暑さの方が厳しいと感じるので南面の窓の数や大きさを採り過ぎたと反省しています。
6315: 匿名さん 
[2019-04-06 16:10:02]
>>6311 通りがかりさん

俺は建て替えてからは座ってしてる。
遠方でシェアハウスしてる長男や次男も座ってしてるって言ってたな。
衛生面や掃除の面倒くささから言っても座ってするのが普及してると思う。
6316: 匿名さん 
[2019-04-06 16:21:02]
>>6314
太陽光など弁明に醜態を晒して惨めでした。
6317: 匿名さん 
[2019-04-06 16:21:15]
>>6314通りがかり
自分は料金単価から本当だと思ってたが奴はただ単にいちゃもん付けたいだけだから、
何言っても絡んでくるよ。
電力会社の料金プランが変わった一番の原因は原発事故。あれで原発稼働が減り、
元々調整不能な原発で作った夜中の余剰電力を安く売りさばくという図式が不可能になった。
国民は東電や国に騙され続けてる。
6318: 匿名さん 
[2019-04-06 16:22:28]
ほらな、初心者マークがw
6319: 通りがかり 
[2019-04-06 16:52:56]
>>6317 匿名さん

ありがとうございます。
そうですね、原発の夜間電力もなくなってますね。

脱サラで収入に波はありますが、圧倒的に時間の余裕が出来ました。おかげで、今ではこんな書き込みまでしていて、少々絡まれてもウフフと笑えます。
6320: 匿名さん 
[2019-04-06 18:42:27]
>>6272 ですが、電気単価の事気になったので計算してみた。

昨年2月からの一年間の請求金額が97,017円
電力使用量が3,766kw

基本料金2,160円 ×12ヶ月 25,920円
再エネ促進賦課金2,90円 ×3766kw 10,921円

年間請求額から基本料金、再エネ促進賦課金引くと60,176円

60176円÷3766kw=15,98円

年間通しての1kwh当たりの電気料金計算こうなった。
呑みながらやったから自信無いけど


6321: 匿名さん 
[2019-04-06 19:14:35]
>>6320匿名さん
基本料金引くんかい!w
君はもういいよ
6322: 匿名さん 
[2019-04-06 20:16:51]
>>6315 匿名さん

そうですよね、今どき立ってするなんて、
立ってやられるのが嫌なんで他人を自宅には極力というか絶対によびません。
6323: 匿名さん 
[2019-04-06 20:20:00]
>>6321 匿名さん
なんで?基本料金普通は引くだろ
6324: 匿名さん 
[2019-04-06 20:39:42]
>>6323匿名さん 
その程度なんだから引っ込んでろ
6325: 匿名さん 
[2019-04-06 20:46:37]
>>6324 匿名さん

どっちかと言うと君こそ引っ込んだ方がいいぞ。
6326: 通りがかりさん 
[2019-04-06 20:54:36]
>>6323匿名さん

今はね基本料金の無い電力会社もあるし、基本料金除いた単価で比較しても意味ないんだよぉ~
6327: 匿名さん 
[2019-04-06 22:42:07]
>>6321 匿名さん

出た!怒らせ上手な人(´∀`*)ウフフ
6328: 匿名さん 
[2019-04-07 00:39:54]
>>6320 匿名さん
いくらなんでも消費電力が低過ぎです。
貴方のいう消費電力とは買電量ではありませんか?
オール電化であれば年間の消費電力が5000Kwhを切るのは難しいはずです。
6329: 通りがかり 
[2019-04-07 01:20:04]
6283です。

改めて確認してみたところ、過去5年で1番使用量が多いのは2018年1月でした。

夏季以外は現在のプランがお得みたいですし、変更してもしなくても僅かな差のようです。とりあえずは、将来的に余剰の太陽光や蓄電池を設置する可能性を考えて、現状維持して様子を見ようと思います。
6283です。改めて確認してみたところ、...
6330: 匿名さん 
[2019-04-07 01:33:52]
>>6328 匿名さん

そうです。電力会社からの請求分だけです。
発電から使った分は計算してないでふ
6331: 匿名さん 
[2019-04-07 01:34:43]
>>6330 匿名さん

計算してないです。
6332: 通りがかりさん 
[2019-04-07 15:05:51]
0471683131から電話あって電気料金プラン見直し案内と女性の声あったけど、ひるねしてたんですぐに切ってしまった、はなしきけばよかった
6333: 通りがかりさん 
[2019-04-07 15:07:45]
関東ではなにが1番いいんですか?
6334: 匿名さん 
[2019-04-07 15:08:02]
>>6332 通りがかりさん

やめときー
6335: 匿名さん 
[2019-04-07 15:13:07]
>>6333
電気代を節約したいなら北陸電力地域に引っ越すのが一番。
6336: 匿名さん 
[2019-04-09 00:37:21]
今タマホームと地域の工務店で安いゼロキューブと言う商品で迷ってます。
ゼロキューブの方の言い分が
積水ハウスと同じ家が1000万円で建つとのこと。タマホームの営業さんにももう少し値段が上がりますが同じような事を言われました。ホントに同じ家が建つんですか?

標準ならタマホームの方が積水ハウスよりいい家が建つとも営業さんに言われましたがどうなのでしょうか?
6337: 匿名さん 
[2019-04-09 06:57:58]
>>6336 匿名さん
何をもって"いい家"なのか?
断熱や気密といった性能なのか、外壁や見栄えなのか、内装の装備の良さ、アフターなのか、本当にあなたが欲しい家を探してください。
それらをひっくるめて総合的に自分はタマホームにしましたよ

6338: 匿名さん 
[2019-04-09 10:56:53]
断熱気密・・・規定ギリギリ(気密は規定はないが)
外壁見栄え・・・サイディングで安いのがまるわかり何も言わないと軒が短い
内装の装備の良さ・・・キッチンにしろなんにしろ
相当オプション積んでグレードアップしなきゃ安っぽい。
アフター・・・なかなか来ない 来ても標準施行内ですと断られる事も多々ある

どうやったら総合的にみれるんだろう。。。
単に安いと言うのと営業マンの口車に乗せられただけ。タマホームは担当営業マンがいい加減だったのと営業マンが間取りを作るってのが信用ならずすぐに辞めました。その後値段は高いが良い工務店にめぐりあえてとてもよい家を建ててもらえました。
6339: 匿名さん 
[2019-04-09 11:48:53]
>>6338 匿名さん

そんな欠点があるのですか? 貴方のオススメはどこでしょうか?ぜひ教えて下さい。お願いします。
6340: 匿名さん 
[2019-04-09 11:58:29]
>>6339
>>6338内のレスに有るよ。
>その後値段は高いが良い工務店にめぐりあえてとてもよい家を建ててもらえました。
良い工務店を捜せば良い。
6341: 匿名さん 
[2019-04-09 12:08:15]
>>6339 匿名さん
悪意がだだもれですよw
6342: 匿名さん 
[2019-04-09 12:16:12]
>>6338 匿名さん
住んでもいないのにすごくわかりやすい説明ありがとうございました!
6343: 匿名さん 
[2019-04-09 12:38:14]
>>6341 匿名さん

やっぱり悪意には悪意が返ってくるだことだね笑
6344: 匿名さん 
[2019-04-09 12:42:54]
タマ契約済みだけど確かに営業のレベルと意識低いし、大安心とは名ばかりで
これからの施工に不安だらけだが、仕様面のコスパがいいから決めただけ。
そこそこの価格にそこそこの住宅が出来れば上出来と思ってる。
6345: 匿名さん 
[2019-04-09 12:58:02]
>そこそこの価格にそこそこの住宅
そこそこの価格で安いのだから、それでは儲からない、当然そこそこ以下の住宅になる。
6346: e戸建てファンさん 
[2019-04-09 13:10:53]
>>6336 匿名さん
そんな嘘ばかり言うハウスメーカーは2社とも辞めた方が良いですよ。
外観内観共に同じには出来ない。
構造の違いはさて置きお金払っても同じ外壁には出来ないし高額大手ハウスメーカーは工法、建材、建具もオリジナル製品で差別化を出しておりローコスト住宅みたいな汎用品を使って建てるのとは全然違う。
オリジナルなんで材料も売ってないしね。
高いのは高いなりにコストがかかってるんですよ。
ただ単に高いだけでは無い。
違いが良く判らない程度のレベルならローコストメーカーでも満足出来ると思うけど。
6347: 匿名さん 
[2019-04-09 13:13:02]
>>6345 匿名さん

そう言う志の低い会社や社員は自然に淘汰されるよね。
400万から500万のひと
6348: 匿名さん 
[2019-04-09 13:13:51]
6345 匿名さん 
その理屈はおかしいな
そこそこの出来の中に儲けが入ってる
それはどこのレベルでも同じ
適当に何でも言葉並べればそうかと思ってもらえるわけじゃないぞ
無理に乗っかって来なくていいよ
6349: 匿名さん 
[2019-04-09 13:34:14]
>>6347匿名さん
それがなかなか淘汰されないんですよね
営業本人にもタマは営業やる気ないし設計面の対応も遅い、タマの取り柄はコスパだけ
とはっきり言ってるけど、こんな営業でも他社と比較して契約してくれるのだから
うちのの商品はよっぽど良いのですね!と開き直るw
6350: 匿名さん 
[2019-04-09 13:37:54]
>>6349 匿名さん

あまりにエゲツなく他社の悪口言う営業さんは信用できませんよねー
6351: 匿名さん 
[2019-04-09 13:39:03]
>>6349 匿名さん

最悪の営業さんに当たりましたね。残念でした笑笑
6352: 匿名さん 
[2019-04-09 14:14:19]
>>6348
経済原理が分からない人かな?
1000万と2000万の家では当然違う。
同じ利益を得るには利益率を変えなくてはならない。
800万の費用で2割で200万円の儲け、1800費用で1割で200万円で同じ儲けになる。
人件費を含め半分以下の費用で捻出する事になる。
人件費が半分なら400万円と材料費400万円、人件費900万円と材料費900万円になる。
400万の人材と900万の人材でも当然差が有るから出来る品質にも大差が出る、材料も倍以上の差が有るから大差が出る。
大差が出てはいくら安くても売れない。
そこでタマホームに限らないが多売にして大差をなくす。
200万の利益なら1000万1割儲けで2倍売って得る。
2倍売れば材料費も2倍買うから安く出来る。
2倍の家を建てなければならないから人は大変になる、2倍は働けないから手抜きは当然となる。
材料は安くて手抜き住宅ですから、そこそこ以下の住宅になる。
6353: 匿名さん 
[2019-04-09 15:07:25]
>>6352 匿名さん
君は経済原理もわかってなければ文章の読解力もないのでは?
6354: 匿名さん 
[2019-04-09 16:50:33]
>>6352匿名さん
人に説明する際はもう少し読んでもらえるような文章書けよ
最初見たとたん読む気なくしてほとんど読んでない
労力費やしても報われずに悪いな
6355: 匿名さん 
[2019-04-09 17:23:30]
>>6354
レベルが低いタマスレですから理解など期待はしてません。
6356: 匿名さん 
[2019-04-09 17:50:39]
>>6355 匿名さん
前も書いたけど、こう言う人が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし(所詮その程度の書き込み内容だし)相手も無視されるのが一番がっかりするはず。
6357: 匿名さん 
[2019-04-09 17:57:47]
>>6355 匿名さん

あぁ、またいつものヤツか。
6358: 匿名さん 
[2019-04-09 18:27:53]
住林
性能 A
見た目 A~SSS(贔屓目で見てます)
保証SS

積水ハウス
性能 A
見た目A~SS
保証S

一条
性能 SSS
見た目 B~A
保証 S

タマホーム等のローコスト
性能B~S(Sはアイフル)
見た目C~A
保証C~B
6359: 匿名さん 
[2019-04-09 18:44:25]
身の丈考えたらローコストは素晴らしい。
たしかに積水やダイワなどは質感が違って凄いなと思うけど、自分の収入じゃ逆立ちしても建てられない。
満足のいく間取りで建てられれば別にいいかなと思ってしまう。
ただ、ローコストで建てるなら間取りだけは妥協しちゃダメ。
6360: 評判気になるさん 
[2019-04-09 20:12:04]
>>6358 匿名さんは
住友林業クラスの家ですか?
それともローコストですか?

6361: 匿名さん 
[2019-04-09 20:31:22]
複合サッシの積水や住林で性能がA??
本気で言ってるのか、、、
6362: 匿名さん 
[2019-04-09 20:41:36]
>>6358 匿名さん

一条は保証Aなの?太陽光パネルの火災リスクに対して具体的に何してくれてる?
6363: 匿名さん 
[2019-04-09 20:43:48]
>>6352 匿名さん
残念だがタマはそのタイプのビジネスモデルでは無い
ちゃんと調べてから書き込みなw
6364: 匿名さん 
[2019-04-09 21:27:49]
罵り合い、貶し合い、見苦しいねー(笑)って事でさよならー(^^)/~~~
6365: 匿名さん 
[2019-04-09 23:00:28]
>>6358 匿名さん

保障のランク付けの基準は?
6366: 匿名さん 
[2019-04-09 23:22:43]
>>6365 匿名さん
レスポンスの早さと言い訳せずにちゃんと替えてくれるか等でしょ。それ以外何があるのさ
6367: 匿名さん 
[2019-04-10 00:04:25]
他は知らないけどタマのアフターについて。
もうすぐ2年になるけど保障に関してはキチンと対応してくれてる。
雨の日に
雨樋の音が室内に響くと言ったら、一度音を確認したいとかもなく対応してくれたり、
コンセントの気密カバーの施工不良も言い訳せずに是正してくれたりと他にもあるけどこちらの指摘に対してキチン対応してくれてそこは信頼してる。
あと、サービスで照明の位置変えてもらったり。

けど遅い。遅い理由はこちらが日曜日しか家に居ないのもあるけど。
雨樋や外壁の補修等、こちらが留守中でも出来る事は早い。

なので保障と言う事であれば悪くないと思う。

ランクがCからSSSまであるならタマはA以上でもいいと思う。

6368: 匿名さん 
[2019-04-10 06:44:12]
>>6363
ではタマのビジネスモデルを説明してみな。
低レベルのレスが多いタマスレの住人に出来るかな?
どんなビジネスモデルか楽しみ。
6369: 匿名さん 
[2019-04-10 06:58:17]
>>6368 匿名さん

人にモノを頼む態度じゃないねぇ
きっと教えてもらえないと思うねぇ
6370: 匿名さん 
[2019-04-10 07:38:59]
>>6369
頼のまないよ。
理由もなく否定してるから説明を求めてみた。
>きっと教えてもらえないと思うねぇ
言葉は便利だね知ってるような口ぶり、レベルが低いから教えられないが正しい。
タマレスでは答えられるレベルはないのは承知してます。
6371: 匿名さん 
[2019-04-10 07:41:35]
>>6370 匿名さん

横からですが…そう思ってて聞いてるんだ。かなり性格悪いな。自分で自分が嫌になるレベルだな。
6372: 匿名さん 
[2019-04-10 07:45:17]
>>6370 匿名さん
>説明を求めてみた。
求めても君では求めに応じて貰えないと思うよ。

6373: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-04-10 08:15:18]
>>6367 匿名さん

ありがとうございます!
6374: 匿名さん 
[2019-04-10 08:19:55]
>>6372
「求めに応じて貰えない」のではなくて能力不足で応じられないのです。
6375: 匿名さん 
[2019-04-10 08:26:38]
>>6374 匿名さん

君がそう思ってるなら何故聞くの?
6376: 匿名さん 
[2019-04-10 08:35:25]
蜂の巣を突いた状態を楽しんでる。
中身の薄いタマホームスレに刺激を与えている。
6377: 匿名さん 
[2019-04-10 08:44:01]
>>6376 匿名さん

自分で自分が嫌になると言うか…ツライでしょう。返信はいいよ。さようなら。
6378: 匿名さん 
[2019-04-10 09:15:56]
住林や積水って高いのにたいした性能ないでしょ
6379: 匿名さん 
[2019-04-10 11:24:24]
>>6368 匿名さん
それをネタにするだけだろ
教える方がばかだな

タマは一般的なディスカウント型のビジネスモデルではない
昔のタマと同じような中小工務店などで、同じように低価格路線を考えた企業はいくつもあるが
タマの方法に気づいた企業は低価格路線を諦めてる
後発のローコストハウスメーカも一向にタマを脅かすほどの規模にはなってない

親戚筋のヤマダやレオですら巨大資本で価格帯をずらしたりFCにしたりでタマと同じやり方ではない

机上でビジネスモデルを考える者は競合他社がイコールコンディションであると仮定しがち
実際にはイコールコンディションなどありえない

あとは自分で考えな

6380: 匿名さん 
[2019-04-10 11:26:17]
タマホームより下の性能のH.Mは有るかな?
6381: 匿名さん 
[2019-04-10 11:27:42]
高級=高性能とは限らない。
何処に金かけてるか次第だからねー
6382: 匿名さん 
[2019-04-10 11:29:27]
>>6380 匿名さん
同じ価格で建てたら下になる所はあるだろな。
6383: 匿名さん 
[2019-04-10 11:37:08]
>>6372 匿名さん
どう丁寧に聞いても答えられないもしくは言い方が気に入らないで答えられない=無理答えられないからだよね
6384: e戸建てファンさん 
[2019-04-10 11:56:53]
>>6358 匿名さん
〉タマホーム等のローコスト
ここを詳しく
6385: 匿名さん 
[2019-04-10 12:17:32]
>>6381 匿名さん
積水が性能Aだと思うほど勉強不足な人たちが多いですからねー
6386: 匿名さん 
[2019-04-10 12:29:45]
>>6382 匿名さん
上になる所はないんですか?
6387: 匿名さん 
[2019-04-10 12:32:34]
>>6384 e戸建てファンさん
ローコストはローコストその中でも上から下まであるでしょ
いちいちローコストを比較にだしても面倒いからじゃないか
ローコストの中ではタマホームはそこそこの家をそこそこの値段で作る中の中基準のローコストメーカーだね
6388: 匿名さん 
[2019-04-10 13:07:07]
低レベルの作りの家を安く見せかけて、そこそこ(安くない)の価格で売りつけてるのがタマホーム。
6389: 匿名さん 
[2019-04-10 13:13:07]
タマホームの人は自分の家が1番いい家と思ってる人が多い印象。全員とは言わないが少なくともここで騒いでる人はみんな勘違いしてるわ

タマホームがよくこの3つのメーカー比べようとするがそれ自体間違いのメーカー

タマホームと積水ハウス

タマホームと一条工務店

タマホームとアイフルホーム
価格帯、働いている人全般の質、住宅の性能等全く違うから

タマホームに心酔している人は家の土台を心の支えに頑張っているが他は何がある?他所様の欠点を拾い上げて腐すしかできないよな

金の話をしたら土地の価格の話や家の大きさの話
性能話をしたら土台の話、フランチャイズがとーたらこーたら、ブログで検索してきた話・・・あぁみっともない

勝てもしない喧嘩売らない方がいいタマホームの事を認めてる人もいるのにそれをすることによってどんどん嫌われてるのをわかったほうがいい
6390: 匿名さん 
[2019-04-10 14:14:33]
くだらん
そもそもケンカ売られてるのはタマ側だろ
ケンカ売りに来て予想外の返り討ちで
逆ギレしてる輩が居るだけ

一条とリクシルって
どっちもまともに法人税払えよ

一条の土台ってこれか?

それともリクシル社長の税金ネタでもするか?
くだらんそもそもケンカ売られてるのはタマ...
6391: 匿名さん 
[2019-04-10 14:20:17]
>>6390 匿名さん
上に書いてる

他所様の欠点を拾い上げて腐すしかできないよな ←これな

自分の所にいい所がないと言ってるようなもの
6392: 匿名さん 
[2019-04-10 14:35:51]
>>6390 匿名さん
タマホームの信者はどこにも相手されないから色んな所で喧嘩売ってるイメージしかない
他スレの関係ない所まで行ってわざわざ喧嘩売ってるわ
6393: 匿名さん 
[2019-04-10 15:04:51]
わざわざタマホームのスレに喧嘩売りに来るアンチwww
おつかれさん
6394: 通りがかりさん 
[2019-04-10 15:26:10]
アイフルホームの中の人がミサワホームや住友不動産、住友林業、一条工務店、ダイワハウスのスレにも涌いてきて、施主や検討客を装ってそれらの会社を誹謗中傷してるからね。内容や言い回しがどれも同じだからすぐわかるよ。
6395: 匿名さん 
[2019-04-10 16:27:52]
>>6394 通りがかりさん
凄い!!!全部ストーキングしてるんだ!?
6396: 匿名さん 
[2019-04-10 16:59:36]
>>6395 匿名さん

多くのHMの板を参考にする為に回覧してるだけでしょう

凄い歪曲して捉えるね。
6397: 名無しさん 
[2019-04-10 17:36:26]
>>6395
どこのスレでも悪目立ちでバレバレという事でしょ。
6398: 匿名さん 
[2019-04-10 18:08:24]
>>6396 匿名さん
参考にするだけの人なら書き込みする必要ない
6399: 匿名さん 
[2019-04-10 18:09:54]
>>6394 通りがかりさん
見てきた
特徴ありすぎですぐにわかるねw
6400: 匿名さん 
[2019-04-10 18:55:46]
>>6395 匿名さん
なるほど、君がアイフルの…なんだね。
6401: 匿名さん 
[2019-04-10 19:25:00]
>>6400 匿名さん
思った事を書いただけこっち見んな
6402: 名無しさん 
[2019-04-10 20:07:53]
アイフルホーム必死過ぎだろ…
ネットで他社を貶めてもアイフルホームの売上や件数は増えないぞ…
そんな暇があったら、如何に質を高め、安く売るかを考えとけよ。
6403: 匿名さん 
[2019-04-10 20:20:40]
>>6402 名無しさん

タマホーム必死過ぎだろ…
ネットで他社を貶めてもタマホームの売上や件数は増えないぞ…
そんな暇があったら、如何に質を高め、安く売るかを考えとけよ。
6404: 匿名さん 
[2019-04-10 20:23:21]
>>6403 匿名さん
もうこの人は無視でいいんではないでしょうか?誰も相手しなければその内いなくなりますよ。
6405: 匿名さん 
[2019-04-10 21:23:43]
>>6404 匿名さん

きっと寂しい人なんですよ。
6406: 匿名さん 
[2019-04-11 00:01:02]
>>6402 名無しさん
うこの人は無視でいいんではないでしょうか?誰も相手しなければその内いなくなりますよ。
6407: 匿名さん 
[2019-04-11 00:02:32]
>>6405 匿名さん
キミよりはきっと多いよ。

6408: 匿名さん 
[2019-04-11 00:41:25]
>>6405 匿名さん
その言葉言ってて虚しくならない?
6409: e戸建てファンさん 
[2019-04-11 00:44:49]
アイフルホームって、安さでタマホームやアイダ設計や飯田グループに及ばず、販売件数で積水ハウスやダイワハウスに及ばず、断熱性や気密性で一条工務店やスウェーデンハウスに及ばず、住宅設備で住友不動産やパナソニックホームズに及ばず、耐震性でヘーベルハウスに及ばず、耐火性で住友林業に及ばずという、何の取り柄もないメーカーじゃん。
タマスレで暇潰しなんかしてないで、さっさと自スレで「営業」してきたら?
6410: 匿名さん 
[2019-04-11 01:41:27]
>>6409 e戸建てファンさん
コピペご苦労さんやり直し
6411: 名無しさん 
[2019-04-11 06:55:26]
>>6410
それコピペなの?
さすが、貼られた側はちゃんと覚えてるんだね。
アイフルの関係者なのがあらためて証明されたね。
そういう人でなければ>>6409にネガティブな反応をしないからね。
6412: 匿名さん 
[2019-04-11 08:18:54]
>>6411 名無しさん

多くのHMの板を参考にする為に回覧してるだけでしょう

凄い歪曲して捉えるね。
6413: 匿名さん 
[2019-04-11 08:31:07]
>>6412 匿名さん

他社叩きやコピペ認定のどこが参考なの?
6414: 匿名さん 
[2019-04-11 10:08:26]
>>6413 匿名さん
おちょくられてるんだよ


6415: 匿名さん 
[2019-04-11 10:17:22]
まだアイフルやってるのか

フランチャイズで契約相手は知らない工務店
住宅設備が全部リクシル
サラ金屋みたいな名前

そんなので良い人しか興味持たない
6416: 匿名さん 
[2019-04-11 10:26:37]
そう言えばリクシル社長、パワハラでニュースになってるな

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190410-00011423-bunshun-soci

税金の次はパワハラかよ
ろくなもんじゃない

我らが玉木尊師を見習いたまえ
おねーちゃん関係は色々あるが素晴らしい方だw
6417: 通りがかりさん 
[2019-04-11 11:53:19]
>>6416 匿名さん

LIXILは税金をケチりたい一心で本社をシンガポールに移転させる予定だからな。
そんな企業グループなんて普通は不買だわ。
6418: 匿名さん 
[2019-04-11 12:29:42]
みのもんたよどこが大安心の家なのか

で検索
6419: 匿名さん 
[2019-04-11 12:31:38]
10年そこそこ感全開の

で検索
6420: 匿名さん 
[2019-04-11 20:06:45]
最近建てたんだけど、みえぴかってみなさん付いてますか?
6421: 匿名さん 
[2019-04-11 21:55:03]
>>6420 匿名さん

ついてるよ
6422: 匿名さん 
[2019-04-11 22:03:05]
>>6421 匿名さん

ちなみにどういったものですか?
今建築中なんですけどなにも聞いてなくて、別に付いてないならそれでいいんですけど気になりまして聞いてみました
6423: 匿名さん 
[2019-04-11 22:37:35]
>>6422 匿名さん

各部屋やエコキュート等個別の電力使用量がわかるもの。

電力使用量はリアルタイムではわからない(反映されるのに1時間程)なので節電意識の高い人には不向き。
結果これだけ使ったねーって感じ。

物自体はこんなの。、
各部屋やエコキュート等個別の電力使用量が...
6424: 匿名さん 
[2019-04-12 00:21:01]
基本要らない子ですね
6425: 匿名さん 
[2019-04-12 00:59:51]
>>6424 匿名さん

断然あった方が良いより無いよりは有るだけましな感じ。
もっと性能のいいHEMSもそうだと思うけど、半年一年見てて各機器の電力使用状況把握出来たらその先見る機会少なくなるから、
結果要らない子にはなるね。
6426: 匿名さん 
[2019-04-12 06:38:03]
ウチ付いてないわー
ちな大安心の家
6427: 匿名さん 
[2019-04-12 13:59:45]
みえぴか、都市ガス併用でも付くのかなw
6428: 匿名さん 
[2019-04-12 17:05:54]
ついにダイワハウスもやらかしたかー
6429: 匿名さん 
[2019-04-12 18:08:18]
>>6427 匿名さん
ガス併用でも太陽光あれば付くでしょ

外出先からネットで見れたりで面白いけど
滅多に見ないからパスワード忘れるし
普通の液晶のHEMSで十分だけどね

6430: 匿名さん 
[2019-04-12 18:30:17]
>>6428 匿名さん
他社で建築予定の人にとっては釘をさせる材料になるから良いのかも。
6431: 匿名さん 
[2019-04-12 19:56:53]
HEMSは設備の遠隔操作のため付けるのだと思っていた。
電力量モニターなんて一昔前の太陽光にも付いている機能。
6432: 匿名さん 
[2019-04-12 20:26:03]
>>6431 匿名さん
HEMSは言葉の定義としては発電力モニターのみの物、発電と消費電力のモニター、家電制御含む物まで全タイプ含む

タマの場合、家電制御含むのはi-Tamahomeと言う物
6433: 匿名さん 
[2019-04-12 20:35:50]
エアコン、テレビ、照明の遠隔自動操作位ならスマートリモコンとスマートスピーカーで間に合う
6434: 匿名さん 
[2019-04-12 20:40:33]
>>6432 匿名さん

これって使えるのはSoftBankの回線だけ?
6435: 匿名さん 
[2019-04-12 20:41:19]
>>6433 匿名さん
それって外出先から操作できる?
6436: 匿名さん 
[2019-04-12 20:43:23]
>>6433 匿名さん
エアコンを出先から操作するのがメインと思うが

電動シャッターも出先から操作出来るがそんな事する人が居るかは疑問

6437: 匿名さん 
[2019-04-12 20:44:19]
>>6434 匿名さん
どこの回線でも出来る
6438: 匿名さん 
[2019-04-12 20:52:37]
>>6436 匿名さん
電動シャッターは微妙ですね。
外から照明が操作できると在宅をアピールできるけど、わざわざ明かりを見えなくしたら無意味な気がします。

玄関の施錠操作は便利かなと思います。
まれに施錠忘れすることがあるので。
でも、キーシステムによっては自動施錠もあるから、実は無駄な機能だったりするのかも。
6439: 匿名さん 
[2019-04-12 21:00:53]
>>6438 匿名さん
営業さんはお勧めはしないと言ってたが
キムタクと鬼奴のテレビCMしてたし
面白そうなので付けたけどオモチャと化してる

使うのはエアコンぐらい
6440: 匿名さん 
[2019-04-12 22:16:04]
>>6435 匿名さん

家で使ってるのはLiveSmartっていう赤外線コントローラーとアレクサ。
LiveSmart単体で外出先から操作できるよ。温度や照度センサーも付いてるから室温が設定温度になったらエアコンonとかoffとかもしてくれる。
6441: 匿名さん 
[2019-04-13 06:40:54]
エアコンは冷蔵庫に近い家電、つけっぱなしが基本。
6442: 匿名さん 
[2019-04-13 12:22:29]
>>6441 匿名さん

エアコンつけっぱなしは実は無駄
金持ちはつけっぱなしにしな
6443: 匿名さん 
[2019-04-13 13:16:03]
断熱気密性能が劣るタマホームだと無駄ですね。
6444: 通りがかりさん 
[2019-04-13 13:20:16]
エアコンの電気代をケチらざるを得ない人がピリピリしてタマホーム叩きしてるね
6445: 匿名さん 
[2019-04-13 13:46:39]
>>6444 通りがかりさん
そんな人いるの??エアコンがまんするより
快適さをとるわ。まぁローコストだからしかたないかとも思う
6446: 匿名さん 
[2019-04-13 14:32:23]
ダイワハウスのスレ見てたけど泣いたわ
6447: 匿名さん 
[2019-04-13 14:45:54]
>>6446
タマホームも来週には発表でないですか?
6448: 匿名さん 
[2019-04-13 17:17:02]
タマホーム完全に相手にされてなかった
6449: 匿名さん 
[2019-04-13 17:42:59]
エアコン無しでも室温20℃程になるこの季節は消しちゃう
6450: 匿名さん 
[2019-04-13 17:47:27]
>>6443 匿名さん
劣ってはいないんだよなぁ
6451: 匿名さん 
[2019-04-13 17:53:48]
タマホームより下は無いのでは?
安いから我慢では?
6452: 匿名さん 
[2019-04-13 18:16:56]
>>6451 匿名さん

こういう荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし(所詮その程度の書き込み内容だし)相手も無視されるのが一番がっかりするはず。
6453: 匿名さん 
[2019-04-13 18:59:18]
6454: 匿名さん 
[2019-04-13 19:02:12]
>>6451 匿名さん
このスレにも営業マンがよく荒らしに来る、アイフルホームが下だよ。
6455: 匿名さん 
[2019-04-13 20:17:52]
>>6454 匿名さん
最近このスレにアイフルの名前よく出てくるね。そんなに売れてるの?
6456: 匿名さん 
[2019-04-13 20:19:08]
>>6453 匿名さん

でも確かに君よりは的を得てるよね。残念でしたww

6457: 匿名さん 
[2019-04-13 22:51:16]
>>6454 匿名さん
Ua値は話しにならないくらいアイフルホームの方がいいけどな。アイフルホームは断熱気密で言うとハウスメーカーだと流石に一条工務店よりは下だけど暖かい家で有名なスウェーデンハウスよりも上だから
6458: 名無しさん 
[2019-04-13 23:02:59]
単なる数字上の実感体感なきスペック
6459: 匿名さん 
[2019-04-14 00:08:23]
スペックの測定に金を掛けるなら他のことに回した方がいい。
ローコストメーカーで測るくらいならもっと上のメーカーにしておけという話。
6460: 匿名さん 
[2019-04-14 01:04:51]
出来上がっているパターンから選ぶらしいですね。
知人がここで建てたのですが、タマホームにした理由が間取りパターンの中に風水的にいいものがあったから。ビビッときてその日に契約。

寝室が狭すぎてクローゼットの扉を開けられないけど幸せなんだそうです。
6461: 名無しさん 
[2019-04-14 03:33:44]
>>6455 匿名さん

アイフルホーム?売れていないよ。売れていたら営業がタマホームをはじめ各ハウスメーカーのスレを荒らしたりしないし、そんな暇もないはず(笑)
6462: 匿名さん 
[2019-04-14 05:50:15]
>>6461 名無しさん
じゃあタマホームもだね。他スレタマホームの荒らしめっちゃいるし笑文章の書き方の癖がまるだしで笑う
6463: e戸建てファンさん 
[2019-04-14 07:31:19]
>>6462
タマホームとアイフルホームの年間着工件数の差を知らなくて笑える
6464: 匿名さん 
[2019-04-14 08:22:51]
>>6462 匿名さん
何で稚拙な文章だ。
6465: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-04-14 09:43:05]
タマホーム大安心の家、寒いと思ったことは一度もありません。

6466: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-04-14 09:44:41]
>>6458 名無しさんのおっしゃることが
正解であり正論です

6467: 匿名さん 
[2019-04-14 14:07:05]
>>6465 タマホームオーナーズ倶楽部会長さん

玄関は寒い
6468: 匿名さん 
[2019-04-14 16:07:39]
>>6464
短い分だが変。
何で = なぜ = どうして
6469: 匿名さん 
[2019-04-14 16:43:25]
>>6468 匿名さん
ちょっ・・・( ゚∀゚)・∵ブハッ!!
6470: 匿名さん 
[2019-04-14 17:05:56]
>>6468 匿名さん

文な
6471: 購入経験者さん 
[2019-04-14 19:30:36]
図面通りに作れない大工。
施主に連絡をしないで仕様変更する現場監督。
物が納品されていないと確認もせずにかってに帰る下請け。
素人目でも違いに気付くレベルのミスを放置する完了検査。
引渡し時にまだ完成していないのに連絡をしてこない営業。
すべて私の家の出来事です。
他を知らないので何とも言えませんが、タマホームやめといたほうがいいですよ。
6472: 匿名さん 
[2019-04-14 19:35:15]
>>6468 匿名さん
もうボロボロだな。何やっても結局笑われて…哀れな。可哀想になってきた。もう来なければいいのに。
6473: 通りすがりさん 
[2019-04-14 20:24:29]
>>6471 購入経験者さん

完了検査?そんなもんに施主がいくんですか?!
6474: 通りすがりさん 
[2019-04-14 20:25:16]
>>6472 匿名さん

君は?どうなの?
6475: 検討者さん 
[2019-04-14 20:44:41]
>>6473 通りすがりさん

たいていのHMはするよ。
6476: 匿名さん 
[2019-04-14 22:02:12]
>>6473 通りすがりさん

完了検査通ったにも関わらず、後に施主が見てもわかるレベルの施工ミスが残ってたって事だろ
6477: 匿名さん 
[2019-04-15 00:06:33]
>>6473 通りすがりさん
え!?タマホームにはないの?!!
びっくりだわ。だからアフターで揉めて結局泣く羽目になるんだよ
6478: 匿名さん 
[2019-04-15 07:08:19]
>>6477 匿名さん

タマホーム単独でする検査とその後施主立ち会いでする施主検査と二通りする。
6479: 匿名さん 
[2019-04-15 07:11:01]
>>6478 匿名さん
タマホームのなかでもする所としない所があるのか。品質の安定もそうだけどそういう所だね

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