注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 09:56:13
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
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[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

5917: e戸建てファンさん 
[2019-03-15 12:15:11]
>>5915 匿名さん
何年前の仕様だよ。
キッズはもうちょっと勉強してからここに来た方がいいよ

5918: 匿名さん 
[2019-03-15 12:26:05]
>>5891 匿名さん
ヒートショックもそうですが、血圧やアレルギー、風邪をひきにくいなど色々いいことあります。光熱費だけではなくて医療費も減ります。ネットで調べたら出てきますよ。調べて見てください。

ちなみにヒートショックがおこるのはありとあらゆるところで起こるため脱衣所や浴室だけ暖房しても、「布団の中の温度と寝室の気温の温度差(寒い日の差は20度から30度)」や「廊下とリビングの温度差」があるだけでもヒートショックは起こりえます。
タマホームが決してお粗末な家だと言いたいのではありません。
みなさんにもっと勉強して正しく選択して欲しいという願いがあって書き込みをしているだけです。
5919: 匿名さん 
[2019-03-15 12:31:36]
>>5918 匿名さん
一例だってことくらい分かってるよ。
勉強してほしいから書き込んでる?
自分は知ってますよと知識をひけらかしたいだけだろ。
その程度のことは既知なんだって分からんかな。
5920: 匿名さん 
[2019-03-15 12:34:40]
>>5894 匿名さん

>どこで建てても
>性能差で
は間違いですね。ヒートショックが起こりにくい家はありますよ。もちろん「性能が良い家」に限られますが。
5921: 検討者さん 
[2019-03-15 12:35:39]
ここのスレをみるとある程度こだわってる人が多いけど、なんでタマホームは安いんですか?
語ってる仕様で他社で建てたらもっと坪単価たかいと思うんですが、なぜ50万とか60万で建てられるのか不思議。このカラクリはなに?
5922: 匿名さん 
[2019-03-15 12:35:54]
>5919
タマホーム施主の何%が全館冷暖房の意識を持ってるのだろうか?
少ないだろうな、局所で我慢が現実だろ。
5923: 匿名さん 
[2019-03-15 12:36:30]
>>5919 匿名さん

知ってる者が広めないとわからない人が多いですからね。既知であればそれでいいと思います。
5924: 匿名さん 
[2019-03-15 12:49:58]
>5921
タマホーム坪単価のからくりは?
現在は、徐々に坪単価という表示の仕方を変更し、総額で表示するようになってきていますが、みなさんはまだ、坪単価の方が比較しやすいと感じられているのではないでしょうか。
ただ、この坪単価は、計算の仕方によって大きく数字が変わってしまうことをご存知でしょうか。
ちなみに、タマホームの坪単価には、いくつかのからくりがありました。
坪単価を出すときに一般的に使われる計算方法は、いくつもあります。
たとえば、
(総額) / (面積) = (坪当たりの価格)
(建物価格) / (面積) = (坪当たりの価格)
どうでしょう。
ピンと来る方もいると思いますが、総額という家を建てるときに支払ったすべてのお金を面積(坪)で割る方法と、
設計費用などを除いた建物だけにかかるお金を面積(坪)で割る方法だと当然総額の方が坪単価が上がることは分かると思います。
また、
(建物価格) / (施工面積) = (坪当たりの価格)
(建物価格) / (延べ床面積) = (坪当たりの価格)
この2つも価格が変わってきそうですよね。
施工面積とは、ポーチやバルコニー、吹抜けなど床面積には計算されない部分も含んだその企業独自の面積と言えます。
一般的には、法律で定められた「延べ床面積」よりも大きくなるので、延床面積で割る坪単価よりも安く見せることができます。
と、言うことは、坪単価の計算の仕方は、計算の時に使う数字によって大きく変わります。
タマホームが表示していた坪単価〇〇万円という価格は、上に紹介した最も坪単価が安く見える計算方法を採用していました。
つまり、表示されている坪単価に、付帯工事費や設計、施工管理、保証にかかる費用は含まれていないようですので、最終的に支払う総額が坪当たり25.8万円ではないことはわかりますね。
はっきり言うと、タマホームの標準仕様のみで建てた家であっても、坪当たり〇〇万円で住める家にはならないでしょう。
5925: 匿名さん 
[2019-03-15 13:09:46]
>>5918 匿名さん

コレもそうだけど、なんでも一条施主がここに湧いてきてるの?
5926: 匿名さん 
[2019-03-15 13:10:43]
>>5923 匿名さん
その通りだと思います

5920さんの言う通り
性能差はあります。
既に知ってる人はいいですが
どこで建ててもほとんど変わらない等と思われてる方には家族のためにもちゃんとした家を建てて欲しいですね
5927: 匿名さん 
[2019-03-15 13:11:52]
>>5918 匿名さん

ヒートショックによる健康被害、例えばタマホームと積水でどれくらいの差がでてくるのですか?
5928: 匿名さん 
[2019-03-15 13:14:25]
>>5925 匿名さん
なんでその書き込みが一条施主だと思うんだ??普通に性能を考えて建てた人はその位知ってる人もいるよ
5929: 匿名さん 
[2019-03-15 13:20:19]
>>5928 匿名さん

はいはい(o^^o)
5930: 匿名さん 
[2019-03-15 13:34:20]
>5927
検視に住宅メーカーまでは調査はしないだろうから差は分からないよ。
タマホームの方が貧乏人が多くて局所暖房だから多いと推測出来る。
金持ちはケチ説も有るから局所暖房かもね、積水は特に多い。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
上は積水ハウスの写真。
5931: 評判気になるさん 
[2019-03-15 14:07:56]
>>5930 匿名さん
冬に加湿器を使いまくれば、みんなこうなるでしょう
5932: 評判気になるさん 
[2019-03-15 14:09:19]
>>5922 匿名さん
日本の全ての木造一戸建て住宅のうち、なんパーセントが全館冷暖房なんですか?
5933: 匿名さん 
[2019-03-15 14:21:51]
>>5924匿名さん
既知過ぎて開いた口が塞がらない
5934: 匿名さん 
[2019-03-15 14:23:27]
>>5920匿名さん 
総論だよ、総論
5935: 匿名さん 
[2019-03-15 14:30:13]
>>5930 匿名さん

推測な
5936: 匿名さん 
[2019-03-15 14:37:59]
>>5930 匿名さん

ウチの職場は給料横並びだけど色んなメーカーで建ててるよ。住友林業、ミサワ、一条、タマホーム、積水、ダイワなど。金持ちかは関係ないよ。どれだけ家にお金使うかな好みの違い。
5937: 匿名さん 
[2019-03-15 14:46:17]
>5931
珍しくないか、>5931のサッシも凍るのか?
5938: 匿名さん 
[2019-03-15 14:49:14]
>5936
>住友林業、ミサワ、一条、タマホーム、積水、ダイワ
タマホームだけは異質ですね、職場の変わり者と思われてますね。
5939: 匿名さん 
[2019-03-15 14:52:07]
>5932
最近の新築は多いのでは?
気密断熱が良いと一室だけ温めれば全館に波及してしまいます。
5940: 匿名さん 
[2019-03-15 14:55:05]
>5933
関係者以外が知ってる方が変です。
5941: 名無しさん 
[2019-03-15 14:56:48]
>>5939 匿名さん
それ絶対ウソだね、戸や間仕切りがあるんだから、
一室だけ温めれば全室が温まりトイレも脱衣所もポッカポッカなんてのは
誇大宣伝だよ、
5942: 匿名さん 
[2019-03-15 14:59:53]
>>5927 匿名さん
それはわかりません。
大手メーカーだというだけで安心はしないで、踊らされないで、という事をお伝えしたい。大金叩いて買うならば、自分ちのことなのだから、ちゃんと調べて納得して建てて欲しいと願います。
5943: 匿名さん 
[2019-03-15 15:07:50]
>>5941 名無しさん
あ、それは嘘でもなんでもないですね。本当にありますよ。だからちゃんとやってるところあるんですよ、本当に。友達の家は玄関入ってから扉なしでリビングが広がっていますが玄関前とリビングの端っこ、トイレの中、脱衣所、二階寝室どこも室温は20から22度です。エアコン1台だって。光熱費は2万超えたことないと。
5944: 名無しさん 
[2019-03-15 15:12:05]
>>5913 タマホームオーナーさん
本当にタマのオーナーならそんな事書くわけないだろ
よくやるね

で、どうせ書くなら尊師はタマホームではなく
玉木社長の方がおもしろいよ
5945: 名無しさん 
[2019-03-15 15:14:10]
>>5936 匿名さん
サラリーマンなら仕事しろ!
サボって掲示板に書き込んでるんじゃねぇーよ

この給料泥棒めが!
5946: 匿名さん 
[2019-03-15 15:31:53]
>5941
間仕切りを設けるのは昔の家、狭くして暖房効率を上げるため。
ワンルーム化が流行り。
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/
トイレと浴室(脱衣室)を24時間換気すれば室内の暖かい空気が常に流れるから暖かくなる、浴室も乾燥する。
タマホームでは無理かな?
5947: 匿名さん 
[2019-03-15 15:36:32]
>>5938 匿名さん
思った
5948: 匿名さん 
[2019-03-15 15:52:12]
>>5930 匿名さん
おい、窓開いてるぞ!
開けっ放しで寝たんだなw
5949: 検討者さん 
[2019-03-15 15:52:28]
>>5924 匿名さん

請負金額/延べ床でだいたいメーカー間比較すると思いますが、それでタマは50-60万ぐらいです。他社だとそんなに安くありません。薄利多売って営業は言ってましたが、同じ数ぐらい建てているHMと比較にならないほど安い。この理由ってなんなん?
心配でならない。。。
5950: 匿名さん 
[2019-03-15 15:58:44]
>>5945名無しさん
ただ居てくれるだけでいいと言われてるんだからいいじゃないか
一日中人の仕事振りを見て気が付いたことを文句言ってて年収1000万オーバーなら御の字
家なんか30年程度もてばいいからタマで充分だ
いい歳して見栄張る必要もないしな
5951: 匿名さん 
[2019-03-15 16:02:09]
>>5949検討者さん
同じ数ぐらい建てているHMって大手HMだろ
タマはオリジナル部材作らず既製品を組み立ててるだけなんだから安くて当たり前
5952: 5941 
[2019-03-15 16:30:06]
>>5946 匿名さん

そうそう、設計もこうすれば暖かくなるよ、タマホームだってこういう設計すれば暖かくなるよ、
5953: 5913タマホームオーナー 
[2019-03-15 16:35:57]
>>5944 名無しさん

私はタマホームオーナーです。新築現場のあの赤いタマホームの垂れ幕をみるたびに、お~我らが同志よ、と思います。大相撲のタマホームの懸賞旗が連なるのを見て感激します。タマホーム株価も上がると嬉しく感じます。日本の住宅全てがタマホームであればいいと思ってます。
5954: 5913タマホームオーナー 
[2019-03-15 16:38:40]
これがタマホームオーナーの宝物です、
これがタマホームオーナーの宝物です、
5955: 匿名さん 
[2019-03-15 16:42:16]
>>5954 5913タマホームオーナーさん

やべぇ本物だ・・・
5956: 匿名さん 
[2019-03-15 16:57:48]
>5948
窓開けっ放しなら雪等は吹き込むが冬の乾いた空気で湿度が下がり結露凍結はしません。
室内湿度が高くて外が寒いから結露、凍結してる。
5957: 匿名さん 
[2019-03-15 17:01:23]
>5952
>タマホームだってこういう設計すれば暖かくなるよ
ならない、高高住宅でないとならない、タマは高高住宅ではない。
5958: 匿名さん 
[2019-03-15 17:04:02]
>5953
>日本の住宅全てがタマホームであればいいと思ってます。
とんでもない、世界の笑いものになる。
笑い者は>5953だけで良い。
5959: 匿名さん 
[2019-03-15 17:09:36]
>>5956匿名さん
そんなうんちくはどうもいい

ああなる以前の環境は色々な想定が出来るのだから語っても意味がない
画像を見てみろ、それしか事実は分からない
5960: 匿名さん 
[2019-03-15 17:42:00]
>5959
想定でなく、状況は把握してる窓は開いていません。
地域も知ってる。
5961: 匿名さん 
[2019-03-15 17:48:50]
>>5960匿名さん
しかし画像は開いている
5962: 5913タマホームオーナー 
[2019-03-15 18:26:30]
>>5958 匿名さん
藤巻健史がオリピック前に日本経済が破綻して1ドルが1兆円になると言ってますがあなたはこれを信じますか?
5963: 検討者さん 
[2019-03-15 18:50:58]
>>5951 匿名さん

じゃあ工務店と何が違うんだい?
5964: 匿名さん 
[2019-03-15 18:58:21]
>5962
リスクヘッジでドルを持ってるからそうなって欲しい。
5965: 匿名さん 
[2019-03-15 19:04:29]
>5961
可哀想に目まで悪いのね。
5966: 匿名さん 
[2019-03-15 19:07:59]
>>5963検討者さん
発注量
5967: 匿名さん 
[2019-03-15 19:19:21]
>>5965 匿名さん 
網戸は閉まってるね
5968: 検討者さん 
[2019-03-15 19:58:05]
>>5966 匿名さん

発注量が多いのに工務店より高いやん。
オリジナルないならタマの特長はなんなん?
5969: タマホームオーナー 
[2019-03-15 20:11:44]
>>5968 検討者さん

タマの特徴?それは玉木総書記を信奉するタマ教の信者、日本全国に散らばっている同志の強い団結力よ。目には見えない絆だね。私のこの投稿を全国の同志が心の中で賛同してくれている強い気を感じる。いわゆるサイレントマジョリティーだね。
5970: 匿名さん 
[2019-03-15 20:39:58]
>>5968検討者さん
どこの工務店と比較してるのかな?
ボク、家というのは全く同じ物は出来ないんだよ。
せめてそこの工務店がタマと全く同じ仕様で建てた場合の比較をしてくれ。
5971: 通りがかりさん 
[2019-03-15 20:45:14]
>>5938 匿名さん

その人は職場の変わり者とは思われてないよ。
5972: 匿名さん 
[2019-03-15 20:46:22]
>>5940 匿名さん

関係者でないオレも知ってたけど…
5973: 匿名さん 
[2019-03-15 20:47:50]
>>5968検討者さん
一番安くないとダメなんですか?
一番安くないとタマの特徴はコスパが良いところと言っちゃダメなんですか?
5974: 匿名さん 
[2019-03-15 20:48:43]
>>5945 名無しさん

、、、休みだけど
5975: 匿名さん 
[2019-03-15 20:51:16]
>>5946 匿名さん

すごくいいですね。 確かにワンルーム流行ってますよね。5946さんはどちらのハウスメーカーで建てたんですか?または建てる予定ですか?よろしければ教えて下さい!
5976: 通りがかりさん 
[2019-03-15 20:55:09]
>>5950 匿名さん

どっかのオールフィリピン製と違って30年は持ちますよね。
5978: 通りがかりさん 
[2019-03-15 20:59:16]
>>5973 匿名さん
コスパは費用対効果ではない?
5979: 匿名さん 
[2019-03-15 21:06:22]
>>5978通りがかりさん
日本語でお願いします
5980: 通りがかりさん 
[2019-03-15 21:14:10]
>>5979 匿名さん

もう少し考えてそれでもわからなければ諦めて下さい。大丈夫、そんなに難しくないから君でもわかるはず。
5981: e戸建てファンさん 
[2019-03-15 21:20:55]
考えてわからない?とかじゃなく、
あなたが勘違いしていないか?を疑われていると思うのだけど。
5982: 通りがかりさん 
[2019-03-15 21:22:35]
>>5981 e戸建てファンさん

わからないかー。残念でしたね。
5983: e戸建てファンさん 
[2019-03-15 21:25:39]
俺リビング階段無理やわ。
リビングでくつろいでたら子供が友達連れてきてそこ通るんでしょ?
あーやだやだ
5984: 匿名さん 
[2019-03-15 21:48:49]
リビング階段はタマじゃやめといたほうが無難だろ
一般論ね
5985: 戸建て検討中さん 
[2019-03-15 22:07:27]
>>5983 e戸建てファンさん

確かにそれは嫌だな。子供の友達も気を使うだろうし。
5986: 匿名さん 
[2019-03-15 22:13:33]
このタマホームのスレでわざわざ断熱だのC値だのを話題にしてるヤツらって、タマホームの情報交換でもなく検討中の人へのアドバイスでもなくタマホームを貶めて施主に嫌な思いをさせて楽しんでるんだよね。マジでカッコ悪い奴だな。
5987: e戸建てファンさん 
[2019-03-15 22:33:32]
>>5985 戸建て検討中さん
友達の家がまさにそれだったので自宅を建てる時は絶対リビング階段はやらないと決めてましたね。


5988: 匿名さん 
[2019-03-15 22:55:19]
>>5881通りがかりさん
そちらからお誘いがあった来週月曜日東京でのオフ会の話はどうなりましたか?
やるならそろそろ予約しないと席が取れなくなるかもしれません。
ただ、開催する場合交通費は前金でお願いすることになりますが。
5989: 検討者さん 
[2019-03-15 23:55:54]
>>5973 匿名さん

大手HMと比較すると半額以下。
オリジナル部材がないなら工務店と同じ。
コスパがいい?

コストに対するパフォーマンスですよ。
パフォーマンスよくないやん。
建売とかわらないやん。
5990: 匿名さん 
[2019-03-16 01:17:10]
>>5989検討者さん

>>5970をよく読んでからもう一度書き込んでね
5991: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-16 04:34:16]
>>5988 匿名さん
馬鹿いってんじゃねえよ(笑)
5992: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-16 04:38:44]
タマホームオーナーの同志の皆様、おはようございます。

今日も張り切ってまいりましょう。

お休みの方々には玉木総書記より賜りし住宅の

清掃を宜しくお願い申し上げます。
5993: e戸建てファンさん 
[2019-03-16 05:37:52]
>>5992 タマホームオーナーズ倶楽部会長さん

おはようございます
5995: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-16 11:11:02]
お天気も回復傾向です。お近くのタマホーム住宅展示場へお越しください。
日本全国津々浦々、本日も多くの同志が生まれることをご祈念申し上げます。
お天気も回復傾向です。お近くのタマホーム...
5996: 匿名さん 
[2019-03-16 11:42:29]
>>5995タマホームオーナーズ倶楽部会長
3.5寸か
タマなら大安心しかないだろ
5997: 戸建て建築中 
[2019-03-16 12:38:31]
屋根材は何選んでも価格同じなの?
5998: 匿名さん 
[2019-03-16 13:00:40]
>>5997戸建て建築中
商品シリーズによる
あとは地域限定キャンペーンでグレードアップ無料とかあるかも
5999: 匿名さん 
[2019-03-16 13:32:59]
>>5997戸建て建築中 
ああ、>>5995の標準仕様書内の事ならどれでも価格は変わらないよ
6000: 戸建て建築中 
[2019-03-16 17:38:10]
値段同じなら陶器瓦かガルバか、、、
いや瓦一択じゃないか? スレート選ぶ人いるの?
6001: 匿名さん 
[2019-03-16 19:26:15]
>>6000戸建て建築中
自分は太陽光パネル載せないから瓦なんだけど、載せる時はどうなんでしょう?
他社では太陽光パネル載せる場合はガルバになると聞いたことがあるけど、
>>5995の仕様書にあるガルバの勾配0.3寸が気になる
6002: e戸建てファンさん 
[2019-03-16 21:52:15]
うち太陽光5kwで普通に瓦屋根だわ
6003: 匿名さん 
[2019-03-17 10:28:14]
>>6001 匿名さん

太陽光載せるならフラットな瓦になりますって言われてそれにした。
遮熱で風に強いやつ。
6004: 検討者さん 
[2019-03-17 15:24:36]
瓦選ぶ人いるの?
6006: 匿名 
[2019-03-18 21:05:38]
>>6004 検討者さん
瓦選びましたが、
なにか、
6007: 匿名さん 
[2019-03-18 22:21:39]
>>6004 検討者さん

スレートもガルバも瓦もそれぞれ選ぶ人の考えや理由があるよ。
逆に聞くが、6004はどんな理由で瓦を選ぶ人が居ないと考えてるんだ?
6008: 匿名さん 
[2019-03-18 22:33:58]
金ないなら高くても瓦のが無難だな。
後、ソーラー載せる場合も屋根自体のメンテナンスが楽そうな瓦のが有利。

ガルバはソーラーをたくさん載せられる屋根形状にできるけど、耐久性が15年前後だからソーラー脱着に余計な工事費が掛かるかもしれない。
ただ、耐久性についてはデータが不足してて、実は意外と保つという可能性もありそう。
6009: 戸建て検討中さん 
[2019-03-18 23:54:51]
タマホームではガルバ屋根&太陽光はありません。
いま打ち合わせの最中ですがタマホームではっきり断られましたから間違いないです。
タマのガルバは本当に安い角度のない最低のガルバです
どうしてもガルバ&太陽光なら屋根だけ別業者になりますがそうすると瑕疵保険やら責任問題が絡みタマホームで一切保証できないそうで断念しました
6010: 戸建て検討中さん 
[2019-03-19 00:01:09]
というか正確には施主がガルバ屋根&太陽光で別業者に施工しても瑕疵保険でタマホームが責任を負う?から絶対ダメです。みたいな返事でした
それ以上掘り下げてないから詳しくはわかりませんが、まあいいかと断念しました
6011: 名無しさん 
[2019-03-19 00:24:11]
タマホーム(笑)
6012: 匿名さん 
[2019-03-19 06:14:08]
タマホームで1年前に家を建てたが欠陥が発覚して営業は逃げて3月付で移動になったぞ!本社に連絡したら、開き直って逆ギレしてきやがった!瑕疵担保でやりますから!と謝らず!営業の説明が杜撰で話し合いを持とうとしたがタマホームは新卒を大事にする傾向があるから、そいつを逃した形だ!未だに謝罪も再工事もされてない!
6013: 名無しさん 
[2019-03-19 07:02:56]
>>6012 匿名さん
因みに欠陥の内容は何ですか?
6014: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-19 08:06:12]
>>5992 タマホームオーナーズ倶楽部会長さん
5913よりはおもしろくなった

6015: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-19 08:42:17]
>>6004 検討者さん
ここは珍しく追加料金無しで瓦選べる
特別なこだわり無ければ普通は瓦を選ぶ
6016: e戸建てファンさん 
[2019-03-19 10:08:44]
瓦以外の選択肢が頭になかったわ
6017: 匿名さん 
[2019-03-19 10:47:38]
>>6015 口コミ知りたいさん
逆にいうとスレートは安いから損をする感じですかね。
それとも瓦との差額分はオプションサービスとかで還元されるのだろうか。
6018: 匿名さん 
[2019-03-19 10:53:28]
>>6014口コミ知りたいさん
お前の評価など不要だ
6019: 匿名さん 
[2019-03-19 10:58:13]
>>6012匿名さん 
新卒を大事にする傾向とか訳わからんこと言うと信憑性がなくなるぞ。
営業が逃げて済む話でもなかろう。
そもそもそんな営業は外れてもらったほうが有難いだろ。

具体的な欠陥の内容を明かせないならお前がここから逃げろ。
6020: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-19 10:59:11]
>>6014 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
6021: 匿名さん 
[2019-03-19 11:08:30]
>6019
小さな欠陥バリアフリーを指摘されただけで蜂の巣を突いたように大騒ぎになってるよ。
6022: 匿名さん 
[2019-03-19 11:51:11]
>>6021匿名さん
小さな欠陥を施主が大騒ぎしてるということか
6023: 匿名さん 
[2019-03-19 12:16:18]
>>6021 匿名さん
そうそう。上を下への大騒ぎしてたね(笑)
まぁ一条のスレがなんとかとか階段のスレでもちょっと前に書いてたから見てきたけど一条のスレは普通に意見返してただけだけどこっちは理論がぐちゃぐちゃで話になってないねwwwwwまぁどんまい。騒いでるのは狂った信仰を持った人だけだろうけどそのせいでタマホームが嫌われてるんだね
6024: 匿名さん 
[2019-03-19 12:45:48]
>6022
施主が欠陥で騒ぐのは普通のことで当然のことです。
タマの関係者か?訳の分からない連中が蜂の巣を突いたように大騒ぎしてる。
6025: 評判気になるさん 
[2019-03-19 12:51:02]
タマホームは営業からして家を建てるのをお願いするのは有り得ない人だったから値段は安いけどパスした。板では日本語がおかしい人が騒いでる。関わらんで良かった。
6026: 匿名さん 
[2019-03-19 12:53:31]
>>6024匿名さん
家は生き物、例え正しい設計図通り造ったとしても多少の問題点が発生することはある。
それを欠陥と言うか不具合と言うのかはそれぞれの主観次第。
ただ単に騒いでいるなら愚の骨頂、普通でも何でもない。
物は言いよう、真の現実を知らない第三者が簡単には判断できんよ。
6027: 匿名さん 
[2019-03-19 13:30:46]
>>6025評判気になるさん 
人が板でどんなに騒ごうが自分には何の影響もないから問題ないよ
6028: 匿名さん 
[2019-03-19 13:35:01]
>6026
>家は生き物
訳の分からない事を言ってる。
>主観次第。
関係無い、主観で変わったら契約が成り立たない。
>第三者が簡単には判断できんよ。
判断出来ないような事をするな。
詭弁を並べるな。


6029: 匿名さん 
[2019-03-19 13:55:39]
家は形が無いものだから、図面と完成体で多少の違いが出てくる。
問題なのはその違いが許容範囲なのかということで、許容できない部分については協議となるのが普通。
ハウスメーカーが協議自体に応じないというハシゴを外すような対応はしない。
こちらの主張が正論なら協議でどうとでもなる。
6030: 匿名さん 
[2019-03-19 13:58:25]
>>6028匿名さん
反論ありきの典型的な書式候で恥ずかしくないのかな?
書いてる内容も間違ってる
それこそ詭弁だよ
6031: 通りがかりさん 
[2019-03-19 14:08:02]
>>6028匿名さん
判断できないのはお前だよ
6032: 匿名さん 
[2019-03-19 14:46:36]
訳の分からない連中が蜂の巣を突いたように大騒ぎしてる。
6033: e戸建てファンさん 
[2019-03-19 15:04:28]
>>6025 評判気になるさん
ここに書き込みに来てまで関わりたいんですか?
6034: 匿名さん 
[2019-03-19 16:07:02]
>>6028 匿名さん
何でもかんでも反論したら良いってもんでもないよ。
6035: 匿名さん 
[2019-03-19 16:14:06]
>何でもかんでも反論したら良いってもんでもないよ。
支離滅裂で滅茶苦茶な>6026にピッタシの言葉だね。
6036: 匿名さん 
[2019-03-19 16:32:52]
>>6027 匿名さん

ここで信者が騒ぐほどタマホームは嫌われてるのは事実だよね
6037: 匿名さん 
[2019-03-19 17:01:19]
>>6035匿名さん
いや、君の事だよ
6038: 匿名さん 
[2019-03-19 17:18:56]
信者が騒いでいるのではなく、一般常識を持った人が正論を述べているだけなんだけどな。
タマホーム信者だと一括りにする思考…残念な人だ。
6039: 匿名さん 
[2019-03-19 19:26:50]
>>6036 匿名さん

また一条施主がきてるの?前に一条施主も言われてたよね。意趣返し?
6040: 匿名さん 
[2019-03-19 19:27:21]
>>6035 匿名さん

いや、君に言ったんだけど。
6041: 匿名さん 
[2019-03-19 20:40:42]
>>6039 匿名さん
そーなんだ。キミは何故一条のスレへ行ってるの?
6042: 匿名さん 
[2019-03-19 20:46:53]
どこのスレに行こうが勝手だけど、ルールを無視した書き込みするから叩かれるのが分からないのか。
救いようがないマインドの持ち主だな。
6043: 匿名さん 
[2019-03-19 20:53:32]
ここで信者が騒ぐほど一条は嫌われてるのは事実だよね
6044: 通りがかりさん 
[2019-03-19 22:21:28]
>>6041 匿名さん

イチタマスレ、ちょっと考えたらわかる。
6045: 通りがかりさん 
[2019-03-19 22:22:59]
>>6042 匿名さん

ですよね。一条にも欠点やイタいところはある。それを認められないようでは無理だよね。
6046: 匿名さん 
[2019-03-19 23:15:40]
>>6045 通りがかりさん
なんでも言い方の問題だと思うのです。
言葉さえ選べば欠点を語ろうが構いません。
例の方の書き込みは目障りでしかない。
6047: 戸建て検討中さん 
[2019-03-20 02:50:14]
この人のブログ全部読んだんですが本当にこんな事ってあるんですか?不安で仕方ないです。皆さんは毎日チェックとかいってましたでしょうか?https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd
6048: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-20 05:17:38]
>>6047 戸建て検討中さん 

東証一部上場企業のタマホームを貶めるだけが目的のねつ造投稿です。信じる者は馬鹿をみます。
6049: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-20 06:35:27]
タマホームオーナーの皆様、おはようございます。
我らがタマホームを貶める輩の薄汚い投稿が散見されます。我らが一眼となってこれらの紛糾糞滅粉砕に勤しまねばなりません!日本中に一人でも多くの同士が誕生されるよう皆様にはご協力の程宜しくお願い申し上げます。
6050: 匿名さん 
[2019-03-20 07:03:45]
施主を咎めるとんでもない奴がいるね。
6051: 名無しさん 
[2019-03-20 08:14:25]
>>6047 戸建て検討中さん
そのブログ騒いでるわりにあまり大した写真無いのだが

1枚目と2枚目は胴縁
幅木などを打ち付ける為の物で横方向にくっつける必要など無い

3枚目は雑だが造作部で構造に関係ない
言えば手直しするだろう

4枚目はアップすぎてどの部位か判断できない

監督と施主がきちんと話していればこんな話にならない
そっちの方が問題
6052: 匿名さん 
[2019-03-20 09:01:30]
>6051
他の日のブログを読んだ方が良い、わらわらと出て来る。
>6051は50カ所の言い訳を書くかい?
6053: 戸建て検討中さん 
[2019-03-20 09:48:29]
施主さんの気分を害してしまってすみません。自分もタマホームを考えていていい所ばかりみていたのですがふとマイナスの意見もあるのかなと思って検索してみたらとんでもないブログを見つけてしまい不安になってしまって・・・
タマホームオーナーズクラブとかあるのですね。会長さんちょっと怖い?(笑)
6054: e戸建てファンさん 
[2019-03-20 10:07:18]
>>6053 戸建て検討中さん

自分も一年前はそんな感じでした。
営業さんと気が合って結局タマホーム。
毎日確認や見学に行き、疑ってかかりましたが、しっかり工事してもらいました。

まぁ、結局は大工さん次第なんですかね
6055: 通りがかりさん 
[2019-03-20 10:13:29]
現場監督が施主に説明出来ない施工なんて赦していいのか?監督として用が足りていないってことじゃない。
6056: 匿名さん 
[2019-03-20 10:22:54]
>>6055通りがかりさん
事実ならな
しかし事実かどうかをここで議論しても答えは出ない
6057: 名無しさん 
[2019-03-20 11:25:35]
>>6052 匿名さん
家の構造も理解してない人のブログ
参考にならないから読む気ない

1枚目の写真の施工箇所で重要なのは間柱と胴縁の平行が出てるかって事
写真見る限り問題なさそうだな

ちなみに建売でこれぐらいのスパンなら
胴縁が省略されてる事が多い
結果数年で幅木が浮いてきたりする

この画像ブログ主の意に反するだろうがタマこれぐらいのスパンでも胴縁付けてますとPRしているような物

こんな事、監督がきちんと説明すれば何の問題も無い
きちんとコミュニケーション取れてない事が問題
6058: 匿名さん 
[2019-03-20 11:43:30]
施工管理を仕事にしています。

この方は構造の話をブログにしているのでは無いと思います。

確かに私がこの施主の立場なら怒ると思います。家を建てるうえで不必要な物、どうでも良い物なんて有りません。不要な物はコストが上がるだけなのでそもそもつけませんから。

問題は工事が進んでしまっている事、施工時に見つければ是正させられますが、進んだら手戻りによる追加原価の発生がありますからやってもらえません。

これは明らかな技能不足と管理がされていない典型的な例です。耳付き断熱をした際に隙間は残りますから性能に影響します。吹き付けでも断熱欠損が生じ、気密性にも影響します。これ以上は書きませんが他にも影響はあります。

カタログスペックを出す責任がありますからこれではまずいと施工管理を生業にしてる者からすると思います。
6059: 名無しさん 
[2019-03-20 12:21:05]
私も施工管理技士ですが、欠陥と言うよりかはただ施工が雑なだけです。
欠陥とまでは行かないにしろ悪い事はあっても良い事は無い。
大事な雨終いなど全体的な施工も雑な工事になっている事を容易に連想させます。
6060: 匿名さん 
[2019-03-20 13:05:34]
>6059
断熱欠損等になるから雑だけでは済まない、やはり欠陥。
隙間が開いていれば当然強度も弱くなる構造に関係してなくても強度に影響する、やはり欠陥。
6062: タマホームオーナーズ倶楽部会長 
[2019-03-20 19:51:57]
玉木尊師より賜りしタマちゃん通信、
大変有益な暮らしの情報誌である
タマホームオーナーの誇るべき冊子である
玉木尊師より賜りしタマちゃん通信、大変有...
6063: 名無しさん 
[2019-03-20 20:01:10]
>>6060 匿名さん
欠陥の定義知らないでしょ?
先ず勉強してから欠陥と言う言葉を使いましょう。
断熱材がキチンと隙間なく施工されてなくても法的には欠陥住宅ではない。
構造に関係してない隙間が何の強度に影響するの?
6064: 名無し 
[2019-03-20 20:02:57]
>>6060 匿名さん
こうゆう輩が何かに付けて欠陥欠陥とわめいてクレーマー扱いされてるんだろうな。
6065: 匿名さん 
[2019-03-20 20:17:35]
>>6063 名無しさん

それは違うと思いますよ。構造欠陥だけが欠陥では無いですよ。
別に責めるつもりも養護するつもりもありませんが、貴方が言っているのはこれが標準の施工と言っているようなものです。

写を見る限りでは会社としてクオリティーコントロールが出来ていないですよね?会社はブログにアップされるまで現状を知らなかったでしょうね。

現場がクオリティーチェック出来ていません。QCは企業として標準化されていて当然の物です。私はこれ以上この話題には触れませんが、間違いなく良い状態ではありません。これが標準と思われたら最悪ですよ。
6066: 名無しさん 
[2019-03-20 20:35:09]
>>6065 匿名さん
誰も標準の施工なんて言ってないよ。
雑な施工ってちゃんと上で言ってるじゃない。
ただ欠陥の住宅では無いと言ってるだけ。
雑な施工してるからって法的欠陥の定義には当てはまらない。
その事を言ってるだけ。
クオリティー低いからって欠陥住宅では無い。
6067: 匿名さん 
[2019-03-20 20:47:09]
>>6060 匿名さん
胴縁が強度に影響するって?
どこの強度よw

パネル軸組の構造を理解してないな
6068: 匿名さん 
[2019-03-20 21:19:39]
まぁとにかく、隙間が空いてたら不安になりますわな。
干し割れや背割れも顧客からしたら立派なクレーム対応になりまするし。
6069: 匿名さん 
[2019-03-20 21:36:55]
欠陥ではないのは理解したけど断熱材の隙間だらけの家は嫌だなぁ…
6070: 戸建て検討中さん 
[2019-03-20 22:13:36]
タマホームだけは建てたくないね。
ホームメーカーの100均みたいなもんでしょ。
買換えが出来るなら良いけど一生の住まいとして選択する考えが理解できない。
現場を見てもとにかく雑。
結局すみ続ければメンテナンスで割高になることが目に見えてます。
6071: 戸建て検討中さん 
[2019-03-20 22:20:05]
>>6047 戸建て検討中さん
妥協せずにとことん向かい合って下さい。
泣き寝入りだけは絶対にやめましょう!
6072: 匿名さん 
[2019-03-20 23:11:11]
>>6069 匿名さん

理解したとか駄目よ(笑)
言葉遊びだから。欠損は欠陥ですよ。
構造欠陥出ないという話と気密や断熱の不良は別の話ですから。
6073: 匿名さん 
[2019-03-21 00:24:36]
(笑)を使って煽り屋わっしょい
欠損は欠陥と自ら言葉遊びをする輩
6074: 匿名さん 
[2019-03-21 00:29:40]
自分も見たけど入るべきものが入ってないとか上のブログで書いてた。図面通り作らないのは欠陥では無いのかな?その図面で作ってくださいよと契約で判子押してるんだしタマホームではそれは欠陥じゃなかったら手抜きで済まされる程度の事なんかな?
6075: 匿名さん 
[2019-03-21 06:36:39]
ハウスメーカーというのは契約というのを軽視しているように感じる。
自分たちの都合の良いことばかり後出しで変更してくる。
一方的で不公平なものだから打合せメモをしっかりと残して切札としておく。

本来は互いの信頼関係の上でのやり取りになるはずなんだけど、そうしてもらえないなら証拠を突きつけて戦うことが必要なんだと思う。
6076: 匿名さん 
[2019-03-21 06:47:50]
>6067
何でも強度に影響する。
サッシでも有れば強度に影響する、ガラスは強い。
壁量計算でも耐力壁だけではない、計算には現れないが雑壁の強度も入っている。
6077: 匿名さん 
[2019-03-21 06:52:28]
>6063
定義などどうでも良い事。
昔の家ではない、断熱材が入ってない所が有れば欠陥。
6078: 名無しさん 
[2019-03-21 07:05:15]
はっきり言ってタマホームのローコストは材料も低グレードだけど1番掛かる人件費を削ってるからね。
普通の在来なのに工期がやたら短い。
早く終わればその分原価は安くなるけど、既にそれを見越した価格だから。
大工も早く終わらせ無いと赤字になるから普通に考えて雑工事や手抜き工事にはなるよね。
その辺はタマホームも了解済みみたいなもんだろ。
6079: 名無し 
[2019-03-21 07:07:02]
>>6078 名無しさん
大工仕事は家買う時には見えないしね。
6080: 匿名さん 
[2019-03-21 07:33:17]
こんな流れになると大体素人が家を買うなと騒ぎだす。
耐震性で問題なくても断熱をしっかりしてると営業をかけてくるんならしっかり施行して当然だよな
6081: 匿名さん 
[2019-03-21 07:33:58]
プレカットも進化させて構造材だけでなく、木材全部に出来ないのですかね?
隙間だらけの見っともない半欠陥タマハウスを無くせる。
6082: 名無し 
[2019-03-21 07:49:18]
>>6081 匿名さん
全部プレカットになっても大工がそんな意識じゃどっちみち綺麗には建たないよ。
そんな心配するくらいならタマホームにしがみつかなくて高くても他社で建てる事。
今のタマホームで工期伸ばして大工にちゃんと仕事させたらタマの利益変えなかったら坪10万は上がるよ。
6083: 匿名さん 
[2019-03-21 08:41:14]
バカチョンカメラでなくバカチョンタマホームにして安くしないと客は逃げる。
6084: 匿名さん 
[2019-03-21 08:49:17]
>>6083 匿名さん
ご老人、その発言は低俗ですよ。
非難するのは結構ですが言葉は選びませんと。
6085: 匿名さん 
[2019-03-21 09:03:25]
バカチョンカメラとは、オートフォーカスコンパクトカメラの俗称。
6086: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 09:16:20]
断熱ちゃんとしてますヨ
断熱ちゃんとしてますヨ
6087: 匿名さん 
[2019-03-21 09:18:06]
>>6086 口コミ知りたいさん

塗りつぶしは何ですか?
6088: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 09:22:21]
>>6087 匿名さん
気密テープですね
6089: 匿名さん 
[2019-03-21 09:25:21]
気密テープって先行施工だけど後から貼ったんですか?
6090: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 10:02:01]
>>6089 匿名さん
質問の意図がよくわかりません。
先行施工しなきゃいけないところはしてありますよ。
それに気密テープはその場その場で使っていくものでは??

6091: 匿名さん 
[2019-03-21 10:09:11]
>>6090 口コミ知りたいさん
相手にしない方がいいです。
噛みつきたがり屋ですから放置が正解。

施行方法については本来期待できる性能が得られているのであれば気にしなくても良いのではないかと考えます。
6092: 匿名さん 
[2019-03-21 11:33:24]
C値測定もしない、性能が得られてるかは分からない。
6093: 匿名さん 
[2019-03-21 11:38:09]
>6086
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd
上の写真の隙間の奥の方まで断熱材は入りますか?
6094: 匿名さん 
[2019-03-21 11:44:13]
>6086
タマホームの断熱材はグラスウールじゃないの?
特注?
出てるように見えるが強引に押し込むの?
6095: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 12:03:56]
>>6093 匿名さん
ウチは吹き付けだったから知りません。
GWならGWなりにやり方があるんでしょうけど
6096: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 12:12:38]
>>6094 匿名さん
ウチはオプションで吹き付けです
6097: 匿名さん 
[2019-03-21 12:29:50]
>>6096 口コミ知りたいさん
吹き付けの厚さはどうでしたか??
6098: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 12:41:46]
>>6097 匿名さん

壁ピタピタ105mm
屋根はガッツリ吹いてもらって場所によっては300mm近く。
打ち合わせでお願いしました。
6099: 匿名さん 
[2019-03-21 14:11:32]
>壁ピタピタ105mm
吹き付け断熱材のメーカーは?
アクアフォームの社員は自宅をアクアフォームで施工する場合は薄く吹き付けするそうです。
薄く吹いて削る事を避けるそうです、表面(スキン層)が大事だそうです。
6100: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 16:07:08]
>>6099 匿名さん
アクアフォームです。
多少は削りましたけど、吹いてる作業の方も理解してましたのでうまいことやってもらいましたよ。
6101: 匿名さん 
[2019-03-21 16:10:53]
>>6099
君の評価なんかいらない
そんなことは超既出だ
6102: 匿名さん 
[2019-03-21 16:18:58]
>6101
理解できないのか?
評価などしてないぞ。
6103: 匿名さん 
[2019-03-21 17:45:39]
>>6102 匿名さん
いやホントそれよな。信者は怖い・・・そのうち刺されそう
6104: 匿名さん 
[2019-03-21 20:04:58]
>>6103 匿名さん

最近はタマホーム施主も信者っていわれてるの?
6105: 匿名さん 
[2019-03-22 05:51:06]
>>6104 匿名さん
最近?昔からこんな板に貼り付いてないからわからないな(笑)
6106: 匿名さん 
[2019-03-22 07:09:12]
>>6105 匿名さん

わからないんなら答えんなよ
6107: 匿名さん 
[2019-03-22 07:21:55]
>6104
問答する場所なのに問答無用とする、関係者か施主が多い。
6108: 匿名さん 
[2019-03-22 07:44:32]
>>6107 匿名さん

きっと、そんな事しか言えないから問答無用って言われちゃうんだよ。
6109: 匿名さん 
[2019-03-22 07:58:29]
そうだね、内容の有るレスはタマ信者からは返って来ない。
6111: 匿名さん 
[2019-03-22 08:30:17]
>>6104 匿名さん


イチタマスレで一条施主がいつも信者って言われて馬鹿にされてるからね。多分そのストレスからここで信者って言葉使いたいんだよ。
6112: 匿名さん 
[2019-03-22 12:14:53]
>>6110 名無しさん
1人だと思ってるのか?何人もいるぞ
6113: 匿名さん 
[2019-03-22 12:20:20]
>>6112 匿名さん

うんうん、そっかそっか(^-^)
6114: 28タマ 
[2019-03-22 19:05:05]
こんばんは。有識者の方教えて下さい。
昨年タマホームで新築を購入した物ですが、外壁材のジョイント部分に1mm~3mm程度の
隙間があり、半年点検の際に工務の方へたずねたら全く問題ないとの回答でした
ちなみにジョイントは横方向です。実際施工の品質としてはいかがなのでしょうか?

ご教授下さい
6115: 匿名さん 
[2019-03-22 19:53:05]
>>6114 28タマさん

写真をアップしてください。
6117: 匿名 
[2019-03-22 21:25:47]
>>6116 匿名さん
目障りだ!消えろ!
6118: 通りががりさん 
[2019-03-22 21:58:39]
>>6114 28タマさん
許容範囲です。問題有りません。
ここに質問される程心配されているなら採用サイディングメーカーに問い合わせて確認されてはどうですか?
6119: 名無しさん 
[2019-03-23 06:27:16]
>>6117 匿名さん
そんなに怒らないで
6120: 匿名さん 
[2019-03-23 08:27:06]
>6114
>半年点検の際に工務の方へたずねたら全く問題ないとの回答でした
家にとっては問題有る欠陥でもタマホームに実害が無ければ問題はない。
6121: 匿名 
[2019-03-23 11:40:00]
タマホームは大東建託と協業してるのは本当ですか?
6122: 匿名さん 
[2019-03-23 12:29:42]
6123: 匿名さん 
[2019-03-24 08:18:01]
>>6121 匿名さん

建て替えの時世話になったで。
6124: e戸建てファンさん 
[2019-03-24 15:38:59]
>>6098見積りでガードマン費用30万円ってことなんですが、これはタマホームでは普通なんですかね。
6125: 匿名さん 
[2019-03-24 16:14:30]
6124: e戸建てファンさん 
何をもって「普通」と考えてるのかな
一日30万円なら高いよね
単価と日数書かないと判断できない
そもそも田舎ならガードマンなんか不要だろうし
6126: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-24 17:27:00]
>>6124 e戸建てファンさん
何日、何時間作業させたか。
ハッキリしないとなんとも言えませんね

6127: 匿名さん 
[2019-03-24 18:16:20]
>>6124 e戸建てファンさん
おいおいおいおい

おまえ、それはねぇーだろう
6128: 匿名さん 
[2019-03-24 18:44:39]
>>6127匿名さん
銀座の一等地に建てるなら、いくら工期が短いタマでもガードマン費用30万円くらい当たり前だろ
6129: 匿名さん 
[2019-03-24 22:32:16]
ガードマン費用 
会社の取分入れて1人工日当3万円
2人要るとして30万円なら5日分
基礎のコンクリ打ちがのべ3日、棟上げ1?2日、残りがタマの経費
ってとこかな。
6130: 匿名さん 
[2019-03-24 23:25:00]
>>6129 匿名さん

俺んとこは人工出し半日頼んでも会社には2万払っとるで。
そのバイトの子に半日当聞いたら5千円って言っとったわ(笑)
交通費は出るらしい。
6131: 匿名さん 
[2019-03-30 01:12:02]
なんか急に書き込み無くなったね
6132: 匿名さん 
[2019-03-30 07:48:06]
>6128
銀座に限らず一等地内はタマは出入り禁止です。
6133: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 08:21:23]
>>6131 匿名さん

最近は書き込みの監視の取り締まりが厳しくてさ、すぐに出禁よ
6134: 匿名さん 
[2019-03-30 09:20:01]
>>6133戸建て検討中さん
何言ってんの、俺健在だけどw
6135: 匿名さん 
[2019-03-30 11:27:01]
>>6132匿名さん
どこで建てようが土地所有者の自由だと思いますが本当にそうなんでしょうか?
事実であればその根拠規定あるいは既知風習などをお示しください。
6136: 匿名さん 
[2019-03-30 11:52:40]
暗黙のルールですね、相応しくない建物が建てられますと路線価が下降します。
路線価下降で資産減で大勢が迷惑します。
6137: 匿名さん 
[2019-03-30 12:38:39]
>>6136匿名さん
その程度の事なら無視ですね
ちっぽけな話だけど住んでるだけの住民にとっては路線価下がることはむしろ歓迎だし
その他大勢のことなど知ったことじゃない
6138: 匿名さん 
[2019-03-30 12:45:29]
>その他大勢のことなど知ったことじゃない
身勝手なタマホーム施主の性格が出てます。
6139: 匿名さん 
[2019-03-30 13:33:13]
>>6138 匿名さん
ありがと~
6140: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 17:09:40]
住宅口コミ見てたら外気温が1℃なのに
人間の体温とパソコンの熱だけで室内温度がエアコンなしで20℃キープしてます、なんてわざわざ写真までのせてきたアホがいたわ
6141: 匿名さん 
[2019-03-30 18:03:46]
>>6140戸建て検討中さん
どうせ自慢厨の集まりでお互い誉め合う相互愛撫板だろ。
6142: 匿名さん 
[2019-03-30 19:24:43]
>>6141 匿名さん
タマホームはそんな****書き込みが多いよね(笑)

6143: 匿名さん 
[2019-03-30 20:42:36]
>>6142匿名さん
それは知らない
6144: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 21:45:26]
タマホームのクレーマーお疲れさまです。階段15センチの貴方ですよね。その蛇のような執念だけは軽蔑しますが大したもんです
6145: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 22:01:24]
現在タマホームで建ててます。おおむね満足してますし、コスパが良く営業さんと「いかに安く良い家を建てるか」で頑張りました。いま本設計なんですが唯一気にいらないのが銀行の本審査が設計のあとにくることです

つまり設計料20万円が仮に本審査が通らなくても発生することです。
住宅ローンが通らなければ、家を新築できないから設計は無駄金です。それをタマホームにつまり本審査が通ってから設計に移ればよいと主張したのですがまあまあといなされました。理由の一つがウチの仮審査で過去に本審査で通らなかった例がない。つまり過去に100%通過してるから問題ありません。ですから考慮する必要すらないからという理由です。でも仮審査本審査と経験すらない我々からすれば不安なものです。本審査が否決されたら設計費をドブに捨てるかもしれないという不安はモヤモヤした形で不満に思えました。

6146: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-30 22:21:30]
>>6145 戸建て検討中さん

設計もまだなのに『最終的に借りる金額』である本審査を行うの?
6147: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 22:56:47]
>>6146 戸建て建築中(東海)さん

です。
6148: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-30 23:08:10]
>>6147 戸建て検討中さん

本審査承認には契約書、図面、そして建築確認申請写しか確認済証がいるから、図面確定前は難しいと思うけど。
そしてそれは金融機関と保証会社の領分であって、タマへ不満をもつのはお門違いかと。
6149: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 23:16:46]
不満というか、大前提として住宅ローンが通らなければ家を建てられないのに、設計でタマホームが金銭的な負担(設計)をしてるので、金は頂きますってスタンスがね。
本審査を通過してから設計すれば良いのに、社内都合か知らないが社益を優先して施主の都合は後回しなのが気にいらないってことです。
6150: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 23:18:48]
すいません、酔っ払ってコメントしてるから書き込みましたが、そういうことなんですね。理解しました
6151: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-30 23:29:20]
>>6149 戸建て検討中さん
大きなお金が動く大切なタイミングで、タマの担当者は説明不足だなとは思う。

あと仮審査は本人属性、本審査は土地建物の評価と仮審査後の本人属性の変化を判断する。
なので仮審査が通って、本審査までに借入金額増加、個信事故や団信告知に絡む問題がなければ、本審査はほぼ通るよ。
6152: 検討中 
[2019-03-30 23:41:13]
現在仕様検討中ですがオール電化かガス併用か少し迷ってます。
太陽光載せるならオール電化一択でしょうか?
特にキッチンの使い勝手は断然ガス上位だと思うのですが。
今までも都市ガス地域なのでガス代はそれほど気になりませんでした。
原発事故以降、今時オール電化はないという意見も聞きます。
いっそのこと太陽光やめてガス併用でいこうかとも考えています。
6153: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 23:51:52]
>>6151 戸建て建築中(東海)さん

コメントありがとうございます。タマホームからの説明はなく、こちらで納得しました。ありがとうございました
6154: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 23:58:36]
>>6152 検討中さん
それも全然アリです。オール電化は中華鍋でチャーハン作れませんしね。太陽光はオール電化でも多少メリットがあるかも?って程度です。これからの政策や電気代に左右されますが、いまのところはつけても損はしないが大したメリットもないというのが現状です。
6155: 匿名さん 
[2019-03-31 02:33:13]
>>6152 検討中さん

私はオール電化にして良かったと思ってる人です。
調理の時の部屋や換気扇の汚れ方や匂い移りなガスの時と全然違います。
中華鍋を振り回すようなちょうりは確かに無理ですが、
煮込みや煮付け、カレー等の一定の温度で長時間煮込んだりする時等はガス火見たいに付きっきりでなくても安心なのが良いですよ。
スルメ炙ったりサザエのつぼ焼きなんかはカセットコンロた出来ますし。
6156: 匿名さん 
[2019-03-31 02:34:54]
追記。
IHは火力強いのでおヤカンや鍋の湯沸かすのが早いです。
6157: 評判気になるさん 
[2019-03-31 09:44:15]
揚げ物や炒め物は食べない方がいいよ
身体が錆びる老化する
煮もので済ませるべき
ガスなんかいらない
6158: 匿名さん 
[2019-03-31 10:06:42]
>>6157評判気になるさん
大安心のガス仕様なら浴室乾燥暖房も無料でガスにできるし使うかどうかわからないけど床暖も付く。
都市ガスで今時オール電化選んでたら笑い者になる。使い勝手のいいガス併用しかないだろ。
串カツ屋に謝れ。
6159: 匿名さん 
[2019-03-31 10:10:13]
>原発事故以降、今時オール電化はないという意見も聞きます。
今は電気が無いと使えないガス機器が多い。
事故後はガスの復旧が遅く、電気の復旧が早かったのでオール電化が増えた。
6160: 評判 
[2019-03-31 10:18:01]
>>6158 匿名さん
だって俺んとこはプロパンガスだもの
串かつ、トンカツ、好きな奴らは勝手にむさぼれ!オレは食べない、
6161: 匿名さん 
[2019-03-31 10:23:13]
IHなら夏場に素麺茹でても暑くない。何気に感動した。
6162: 匿名さん 
[2019-03-31 10:33:47]
>>6159 匿名さん
それは世間一般に言われていることで間違いではないがエネルギー政策が変化してるんだよ。
万が一の復旧を取るか日頃の使い勝手を取るか。
6163: 匿名さん 
[2019-03-31 10:43:33]
>6162
電気が無ければトイレもままならない現状、暮らしが成り立たない。
カセットガスコンロも有る、ガスの必要性は低い。
6164: 匿名さん 
[2019-03-31 10:47:03]
>>6161 匿名さん

お湯が沸騰したら暑いけど(^_^;)
6165: 匿名さん 
[2019-03-31 10:50:05]
>>6163匿名さん
そういう単純な理屈に納得してくれる人ばかりじゃないんだよ
もしもの時電気は頑張って早く復旧してくれればいいよ
6166: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-31 15:14:02]
もしもの為にはカセットガスコンロと飲用水の備蓄、これ鉄則ね。
6165のコメント理解不可
6167: 匿名 
[2019-03-31 15:29:45]
>>6159 匿名さん

まさにその通り。
ガス使うときに電気が必要ってことを知らない人が多い。

うちはオール電化。
6168: 匿名さん 
[2019-03-31 15:36:49]
>6164
>お湯が沸騰したら暑いけど(^_^;)
>夏場に素麺茹でても暑くない。
上には深い理由が有ります。
IHなら空気は必要有りませんがガスは燃焼させるためにたくさんの空気が必要です。
空気は外から取り込まなくてはなりません、夏の外気は温度も高く湿度が高いです。
ガスで素麺を茹でると外気を取り入れて蒸し暑くなります。
6169: 匿名さん 
[2019-03-31 15:41:32]
>6167
水と電気が復旧すればエコキュート等で入浴出来る。
井戸もポンプですから電気が必要。
ガスは中々復旧しないので入浴出来ず、不満が多かった。
6170: 匿名さん 
[2019-03-31 16:22:43]
タマホームは高級住宅らしいから何とかしてくれるよ。アイフルや一条と違ってアフターもしっかりしてくれる
6171: 匿名さん 
[2019-03-31 18:55:29]
>>6167 匿名
>>6169匿名さん
そんなことくらいいくらタマのアホ施主でも分かるだろ
今時オール電化は恥ずかしい
一時の政策に騙された人は可哀想だがな
6172: 匿名さん 
[2019-03-31 20:00:30]
>>6170 匿名さん

いつも思うんだけどなんで 一条やアイフルの擁護者はワザワザ安いタマホームと同レベルで議論したがるんだろう。自分の方からレベル落としてタマと比べたがる。中学生が小学生とかけっこしたがるみたいで見苦しい。
6173: 匿名さん 
[2019-03-31 20:03:09]
>>6168 匿名さん
あれ?電気で料理する人は換気扇のスイッチを入れないのかな?
6174: 匿名さん 
[2019-03-31 20:05:09]
>>6166口コミ知りたいさん
理解できないレベルなんだから出てこなくていいよ
6175: 匿名さん 
[2019-03-31 20:15:13]
>>6172 匿名さん
単にタマホームの人が絡んでくるから対応してたら訳の分からないいいがかりつけてくるだけ・・・
6176: 匿名さん 
[2019-03-31 20:41:57]
>>6173 匿名さん

一酸化炭素中毒対策の換気が必要ないって意味だと思うよ。
IHでも調理時の臭いの為や水蒸気逃がす為に換気扇付けるよ。

6168さん、
外気取り入れて蒸し暑いってより、単純にガス火が暑いのよ。逆に外気取り入れなかったら室温上昇し過ぎて調理したくなくなるよ。

ここ読んでると調理しない知識だけで語ってる人多いね。
6177: 匿名さん 
[2019-03-31 20:43:56]
>6173
換気扇は使用しても外気を取り入れない換気装置が有るのを知らないのですか?
https://www.fujioh.com/rk/index.html
知らないで間違える人がいるからガードが厳しくなってますね。
6178: 匿名さん 
[2019-03-31 20:46:54]
>>6175 匿名さん

いや、覗きに来なかったら対応する事も無いのに。
中学生がわざわざ小学生の教室行って絡まれてる様なもんなのに。
6179: 匿名さん 
[2019-03-31 21:00:45]
>>6177匿名さん
わざわざリンク貼らなくていいよ
今の時代自分で調べればたいていのことは直ぐに分かる
6180: 匿名さん 
[2019-03-31 21:40:20]
室内循環型換気といえば、ダイニングテーブルでの焼き肉用にクーキレイ欲しい
6181: 匿名さん 
[2019-03-31 21:52:07]
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5
この人のブログ見たけど酷いね
6182: 匿名さん 
[2019-03-31 21:57:01]
>>6181匿名さん
超既出
そう思ったら自分の中で消化すればいいよ
今更わざわざ貼っても仕方がないレベルの話
6183: 名無しさん 
[2019-04-01 07:08:52]
太陽光のモニター見てるけど小さいテレビつけてるだけなのに300Wも消費してる。いくら節電しても万を切ることはない。隣のひとり暮らしの女性が冬でも6000円だと、換気システムの電気代は高いな
6184: 匿名さん 
[2019-04-01 07:21:20]
>>6183 名無しさん
それは冷蔵庫の分だろう
6185: 匿名さん 
[2019-04-01 07:53:06]
>6179のように捜せない奴がたくさんいます。
6186: 匿名さん 
[2019-04-01 07:59:32]
>6182
6000レスを読み返すのは大変だから既出でも大事なことは貼った方が良い。
参考になります。
6187: 匿名さん 
[2019-04-01 10:05:56]
>>6186 匿名さん
こんなの探せばすぐ出るでしょ。
どこが大事なことなんだよ
6188: 匿名さん 
[2019-04-01 13:32:25]
>6187
最初から疑ってないと捜せないから大事。
検索するとたくさんヒットするから確かめるのも大変、6000レスを読み返すのと同じになる。
6198: 匿名 
[2019-04-02 12:09:55]
>>6183 名無しさん

うちは第1種換気、全館空調導入していますが一番消費電力少ない時で0.3kwhです。
他の方がおっしゃる通り冷蔵庫の分と思われる。それかTV。
うちも8年前に買った冷蔵庫を買い換えてかなり電気代が安くなりました。
TVも昨年買い換えましたが、古いTVだと消費電力高いですよ。
6199: 匿名さん 
[2019-04-02 12:15:46]
>>6198 匿名さん
新しいTVでも有機ELだと消費電力は高かったりします。

生活の質を向上させるための電気代なら気にしない方がよろしいかと。

6200: 匿名 
[2019-04-02 12:39:06]
>>6199 匿名さん

勘違いですよ。

私は電気代は気にしていません。
質を向上させるためあたらに買い替えた製品の消費電力が低いってこと。
広いリビングになり10年前の37型AQUOSから55型REGZAに変え、家族が増えたため大きな冷蔵庫に変えた。結果、電気代が安くなったんですよー。

要は換気設備の電気代が高いって話じゃなくて古い家電の電気代が高いって話。
6201: 匿名さん 
[2019-04-02 12:43:49]
>冷蔵庫の分と思われる
最新の冷蔵庫なら1kw/日(360kw/年)以下、平均40w程度(JIS測定)
6202: 匿名さん 
[2019-04-02 12:55:34]
>>6200 匿名さん
言葉足らずでしたね。
いいたかったのは、新しいTVでも消費電力の高いものは存在するということです。
新しい家電で得られる質と電気代を天秤に掛けた時、質を取った方が良いということです。
ですが、新しい家電というのは古い家電より省エネ性能が優れていることが多く、買い替えた方がトータルコストは安かったりするのですよね。
6203: 匿名さん 
[2019-04-02 13:00:16]
家電の消費電力を減らしても暖冷房費の割合が局所でもタマホームは多い。
6204: 匿名さん 
[2019-04-02 13:22:40]
涙ぐましい努力をしてるんだね
6205: 匿名さん 
[2019-04-02 13:52:53]
ローン返済が厳しいから。
6206: 戸建て検討中さん 
[2019-04-02 14:17:08]
>>6200 匿名さん
家族が増えた?
シンママさんでも連れ込みましたか?
6207: 戸建て検討中さん 
[2019-04-02 14:18:30]
冷蔵庫より換気扇が電気代くうよ
6208: 匿名さん 
[2019-04-02 14:29:10]
1種熱交換付は多いけどDC直流型なら冷蔵庫程度でない。
ACは2倍くらい消費電力が多い。
タマホームはACかな?
6209: 匿名さん 
[2019-04-02 14:37:17]
タマの換気はMAXの8300や8300DCとかでしょ
強運転でも40W弱ぐらい
一階と二階それぞれ一台で80W程度

300Wの多くは普通に考えれば冷蔵庫でしょ

あとは
デザイン優先で白熱球の照明使ってるとか
テレビの電源入ってるとか
6210: 実家はハイム 
[2019-04-02 14:53:44]
アンドロイドテレビだと、
待機状態でもモリモリ電気喰ってるのもありますしね
6211: 匿名 
[2019-04-02 16:25:26]
>>6206 戸建て検討中さん

アホらしくて無視しようと思いましたが、家族が増えたって普通子どもが産まれてだろ。

もしかして独身者かな。
6212: 匿名さん 
[2019-04-02 20:00:58]
>>6211匿名
何をもって普通なんだ?
自分の普通は20代独身のうちに家を建て、その後結婚して妻が増えることだが。
6213: 匿名さん 
[2019-04-02 20:29:40]
>>6212 匿名さん

6214: 匿名さん 
[2019-04-02 20:30:15]
>>6212 匿名さん
↑の人は完全に変わり者だと思う
6215: 匿名さん 
[2019-04-02 20:31:18]
嫁さんの事も考えて一緒に作っていくのがまぁ普通だね
6216: 匿名さん 
[2019-04-02 20:49:50]
売れてるハウスメーカーのスレほど荒れるが
タマはそんなに売れてるのかい?

6217: 匿名さん 
[2019-04-02 20:55:28]
一条のスレほどは荒れてないから、そこそこの売れ行きなんじゃない?
6218: 匿名 
[2019-04-02 23:14:23]
>>6212 匿名さん

それがあなたにとって普通なら
「家族が増えた?シンママさんでも連れ込んだ?」なんて発言おかしいだろ。

あなたにとって普通なら「結婚したんですね」だろ。
6219: 匿名さん 
[2019-04-03 00:00:57]
どーでーもいーでーすよ
6220: 匿名さん 
[2019-04-03 03:47:02]
なんでタマホームのスレはしょうもない会話ばっかりなの?
ちなみにタマホームは遮音性はどうかな?
面材とかはオプションになるのかな…
6221: 匿名さん 
[2019-04-03 07:41:14]
>なんでタマホームのスレはしょうもない会話ばっかりなの?
知識がないからです。
タマホームに優れた点がないから話題性もない。
欠点を指摘すると蜂の巣を突いた様になり、最後はしょうもない会話で逃げる。
6222: 6206 
[2019-04-03 08:05:17]
>>6218 匿名さん
家族が増えた、この言葉を聞くとシンママさんが両手に子どもを2人連れて家に飛び込んで来た、というイメージがとっさに思い浮かんだんです。わたしは4LDKの家に独身一人暮らしです。が、なにか
6223: 匿名さん 
[2019-04-03 08:10:31]
>>6221 匿名さん
めっちゃわかります烈火のごとく怒り何故かアイフルか一条の悪口に逃げるよね笑
6224: 評判気になるさん 
[2019-04-03 08:16:43]
>>6223 匿名さん
わたしはタマホームで新築しました。点検の連絡も遅滞なくしっかり頂いてます。あなたみたいな発言される類のかたってタマホームになにか関係のある方なんですか?
6225: 戸建て検討中さん 
[2019-04-03 08:22:56]
>>6211 匿名さん
独身男って妻帯者からみると惨めに見えますか。
6226: 匿名さん 
[2019-04-03 08:34:12]
>>6223 匿名さん

なんで近頃アイフルの名前が出てくるようになったの? いらなくね?
6227: 名無しさん 
[2019-04-03 11:17:43]
>>6226 匿名さん
価格帯あってるしもろ競合だろ
6228: 匿名さん 
[2019-04-03 12:16:21]
みなさん電気代いくらくらい?
6229: 匿名さん 
[2019-04-03 12:21:32]
>>6228 匿名さん
聞いても意味ない
6230: 匿名さん 
[2019-04-03 17:30:26]
>>6228 匿名さん
エコキュートでスマートライフで太陽光のせても毎月のかい電は一万はきらないね、
6231: 匿名さん 
[2019-04-03 19:29:32]
エコキュートは保温使ってると熱損失が多くて電気代が上がる傾向になる。
オススメはヌルくなったお湯を捨てて高温足し湯。
水道代が少し掛かる程度の負担はあるけど、電気代で困っている人は是非お試しください。
6232: 匿名さん 
[2019-04-03 21:54:20]
みなさんやっぱり買電で1万切りませんか?
というかここら辺は家の大きさによりますよね?ハウスメーカーによって変わるかと言ったら変わるもんですか?
6233: 匿名さん 
[2019-04-03 22:04:25]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
6234: 匿名さん 
[2019-04-03 22:04:37]
真冬は1万超えるねー
6235: 匿名さん 
[2019-04-03 22:29:42]
>>6232匿名さん
>>6229に書いた通り

聞いても意味ない
6236: 匿名さん 
[2019-04-03 22:41:45]
>>6235 匿名さん

確かに。
車の燃費と同じだね。
車種、グレード、装備、運転手、運転状況等多岐に渡るのにメーカー括りで燃費聞いてるのと同じだよね。
6237: 戸建て検討中さん 
[2019-04-04 07:21:43]
>>6232 匿名さん
オール電化住宅、エコキュート、太陽光あり、ならばスウェーデンハウスでさえ
冬場は買電は一万円絶対に切ることはないです。
6238: 戸建て検討中さん 
[2019-04-04 07:22:29]
だものオール電化エコキュートで太陽光なかったら大変だよ
6239: 匿名さん 
[2019-04-04 12:21:03]
高気密高断熱の家を建てたブログの方が我慢なしでエアコンつけても1万いかないよーってすごいでしょーってやってるからタマホームはどうなんかなって。
でも、そもそも家庭によって生活なんていくらでも変わるから意味なくね?って思った次第です
6240: 匿名さん 
[2019-04-04 12:36:04]
エコキュート、エアコン、冷蔵庫と消費電力の大きい物は高額な製品になると省エネ性能が大幅に良くなる。
照明器具も明るさとのトレードオフになるが消費電力が低ければランニングコストは下がる。

電気代は、設備を使わないのではなく、設備投資してそれを使った上で安くするという考え方もある。

設備投資さえできれば我慢しなくても冬場以外なら1ヶ月1万円を切るようにすることも十分可能。
6241: 匿名さん 
[2019-04-04 12:36:24]
電気代なんて生活スタイル次第ですよ。

我が家は「家は性能」なハウスメーカーで建てましたが
エアコンを一切使っていない秋でも月1.2万円くらい電気代が掛かっています。
6242: 匿名さん 
[2019-04-04 12:43:43]
無駄使いの自慢?
6243: 匿名さん 
[2019-04-04 13:57:02]
節約が趣味でもない限り細かい金のことなんか考えてても楽しくないだろ。
家なんか設備、家電も含めて所詮消耗品で総額にしても大した金額でもない。
ましてや光熱費なんか年額でも極僅かな金額だ。
人とあれこれ話する価値ないわ。
6244: 匿名さん 
[2019-04-04 14:39:37]
ネット弁慶?
6245: 匿名さん 
[2019-04-04 15:39:54]
>>6244匿名さん
家来のわけなかろう
リアルもネットも義経だ
6246: 匿名さん 
[2019-04-04 16:30:26]
好きな者になって下さい。
典型的なネット弁慶。
6247: 匿名さん 
[2019-04-04 17:11:07]
>>6246 匿名さん
家来のわけなかろう
リアルもネットも義経だ
6248: 匿名さん 
[2019-04-04 20:40:52]
>>6247 匿名さん

なるほど。
だから人怒らすの得意なんだね。
6249: e戸建てファンさん 
[2019-04-04 21:04:33]
>>6239 匿名さん
あなたは家持ってますか?タマホームだろうがスウェーデンだろうがエコキュートオール電化ならば、冬場にエアコン普通に使ってたら買電は一万円きる、なんてのは大嘘だってすぐにわかるよ
6250: 匿名さん 
[2019-04-04 21:21:59]
>>6249e戸建てファンさん
まずは文章をよく読んで理解できてから書き込め
6251: 匿名さん 
[2019-04-04 21:32:34]
>>6244 匿名さん
自分の事をよく理解してるね
6252: 匿名さん 
[2019-04-04 21:39:37]
>>6248 匿名さん

上手いこと言うねぇ笑面白かった^_^
6253: 6249 
[2019-04-04 21:55:41]
>>6250 匿名さん
お前は6239,か?お前こそなんにも理解してねえだろう、タコ!
6254: 匿名さん 
[2019-04-04 22:38:02]
>>6253: 6249
間違った人間は正しい相手を悪く言うのが世の常
6255: 匿名さん 
[2019-04-04 23:27:01]
だからタマホームの信者は他所様に悪く言うんだね
6256: 匿名さん 
[2019-04-05 06:18:44]
>>6255匿名さん 
全員ですか?それはないでしょう。理屈としてあり得ない。
そういう人もいるというだけ。十把一絡げはいけませんね。
頭が単純な人なのかな。
6257: 匿名さん 
[2019-04-05 07:00:29]
全員で良い。
8割以上いるからほぼ全員。
6258: 匿名さん 
[2019-04-05 07:45:13]
>>6256 匿名さん
相手に言う時は1つの事例をずっと延々と擦りまわすのに良くもまぁ???????
6259: e戸建てファンさん 
[2019-04-05 07:53:04]
タマホーム=安い家
と思われたくないので工務店にしました
6260: 評判気になるさん 
[2019-04-05 11:26:44]
>>6259 e戸建てファンさん

一条と名の付く工務店かい?
それならいいけど、工務店は新築中に倒産するで
6261: 評判気になるさん 
[2019-04-05 11:27:37]
>>6254 匿名さん

お前はこそ理解してねえよ
6262: 匿名さん 
[2019-04-05 12:17:38]
>>6259 e戸建てファンさん
うわ、、、
精々見栄張って生きてくださいね。まさか日本車なんて乗ってないよね。

6263: 匿名さん 
[2019-04-05 14:06:51]
>>6261評判気になるさん
文章見れば人柄が分かる
負の人からの否定の言葉は肯定になる
6264: 匿名さん 
[2019-04-05 14:09:34]
>>6262匿名さん
うちはタマだけど、タマやめたからといって見栄張ってるとは思わんよ
だってタマが底辺近いから、やめただけじゃ高レベルにジャンプとは限らないと思うからねw

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