注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-13 22:15:21
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
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https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

4081: e戸建てファンさん 
[2018-10-31 15:58:57]
>>4080 戸建て検討中さん
アイフルも特にだよ 笑
フランチャイズ経営だからタマホーム以下の管理体制だしムラがある。まぁよく検討してください

4082: 通りがかりさん 
[2018-10-31 18:58:35]
>>4080 戸建て検討中さん
大手ハウスメーカー、地盤ハウスメーカーでも殆どの会社はお抱え大工を使ってます。
このエリアはこの大工、工務店と言うように。
ですからご自分の建設予定地近くにある現場を観察する事をお勧めします。
タマホームや他者ハウスメーカーでもちゃんとした綺麗な仕事をしている方もおられますから。
私が思うに最近の現場を見て回って若い大工の方がベテランのお年寄りよりかなり綺麗な仕事をします。
ベテランの方でも綺麗な仕事をする方もおられるのでしょうが3〜40代の人の方が綺麗な仕事率が高いです。
4083: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-01 07:30:28]
>>4081 e戸建てファンさん
なんでタマホームの人は

とかつけて煽るのが好きなんだろうね。

ここのスレほど他社批判がすごい所は無いと思うわ 自分の建てた家が1番でありたいのはわかるがローコストはローコストコスパはいいのかもしれんが建った家は高級住宅なんかと勘違いしてるのか?とみれる発言が多い。秀光、アイフル、一条、積水等ローコストからハイコストまで幅広く弱点ばかり批判して良いところを見ようとしない…
全員とは勿論言わないがちょっと異常者が多過ぎないか?
4084: 匿名さん 
[2018-11-01 07:53:18]
>>4083 口コミ知りたいさん
勝手にタマホームで建ててる人みたいに決めつけてるのもどうかと
4085: 匿名さん 
[2018-11-01 08:29:17]
多分異常なのは数人だと思うけど、同じ施主として恥ずかしいからやめて欲しいわ
4086: 匿名さん 
[2018-11-01 16:28:16]
タマホーム高性能グラスウール断熱性はどんなんなのかな?
http://lastresort-ie.com/ieinfo/323
4087: 匿名さん 
[2018-11-01 22:06:20]
この人のブログみたけどちょっとエグすぎない?なんもかんもいい加減過ぎる
https://ameblo.jp/torichan-178/entry-11907915436.html
4088: 名無しさん 
[2018-11-01 23:26:50]
現場発泡ウレタンのデメリットと断熱材の吹き付けウレタン断熱工法の発泡断熱材のゴミ問題
http://www.airtight-trading.co.jp/blog/index.php/post-2195/
4089: 匿名さん 
[2018-11-02 00:28:38]
>>4088 名無しさん
グラスウールは捨てる時は産業廃棄物になりますよ
4090: 名無しさん 
[2018-11-02 10:57:54]
>>4089匿名さん
産廃処理すればいいんだよね
そもそも論点はそこじゃないし
4091: 評判気になるさん 
[2018-11-02 15:02:02]
>>4090 名無しさん
グラスウールゴミ問題大変だね 業者にとってもらってもかなり金かかるし自分で捨てにいっても断熱材受け入れて貰えないし。グラスウールは安くて業者にとって都合のいいものだから広がったけどこのご時世なんでも調べられるからこれから建てる人で使うのは情弱か家に金掛けたくない人くらいでしょ。
4092: 匿名さん 
[2018-11-02 15:07:15]
普通の産業廃棄物です。
グラスウールは陶磁器ガラスくずまたは廃プラで普通に処分出来ます。

適当なこと書かない方が良いよ。
4093: 匿名さん 
[2018-11-02 16:35:55]
>>4092 匿名さん
グラスウールでも断熱材はベットとかのとは受け入れが違うはずではなかったかな?同じグラスウールでもたしか
4094: 匿名さん 
[2018-11-02 16:40:44]
グラスウールは普通産廃の廃プラかガラス陶磁器くずです。
産廃の分類は決まっています。
住宅を解体したら出るのは金属くず、コンクリートがら、アスコンがら、その他がれき類、廃プラスチック類、紙くず、木くず辺りではないですか?
特定管理産業廃棄物でない限り簡単に処理出来ます。
4095: 匿名さん 
[2018-11-02 16:53:43]
タマってグラスウール嫌なら吹き付けも選べるでしょ

世の中まだ圧倒的にグラスウールが多く古くからの実績がありメリットデメリットが既に明確
吹き付けは性能良いのはわかるが歴史が浅いから未知の問題のリスクはある

吹き付けにしても大した追加にならないし
好きな方選んだら良い
4096: e戸建てファンさん 
[2018-11-02 17:04:07]
不安な自分は吹き付けオプションにしたよー。
4097: 匿名さん 
[2018-11-02 18:38:30]
どっちもどっちか。他で言うと一条みたいなはめ込みのやつとかあれは高そうだし何か無いんかな?
4098: 名無しさん 
[2018-11-02 18:50:35]
どっちもどっちというより、どっちも良いってことだよ
要は施工次第という未来永劫不変の課題は残るだろう
細かい事気にしても気にしなくても時は進む
4099: 匿名さん 
[2018-11-02 19:19:44]
グラスウール
メリット
仕入れ値が安い

デメリット
丁寧にしないと隙間だらけや中身の寄りによる隙間が多い
捨てる時に産業廃棄物
水分を吸うと落ちてくる 湿気によりまわりの木が腐る

吹き付け断熱
メリット
隙間が出来にくく気密が取りやすく断熱面でも優秀
デメリット
グラスウールよりは高い
施工業者の腕によりムラがある

両方とも業者のうでによりけりだけどグラスウールは破れとかのリスクもあるから自分はグラスウールはよっぽどつきっきりで作業を監視できない限りやめておいた方がいいと思う。前にタマホームのブログでも穴の開いたやつを隠したりてのがあったしね
4100: 匿名さん 
[2018-11-02 20:10:19]
断熱材の話ながっ!ゴミの分別なんて興味ない。
もっと有益な情報ありませんか?
4101: 通りがかりさん 
[2018-11-02 20:24:18]
>>4100 匿名さん
どうゆう?
4102: 匿名さん 
[2018-11-02 20:35:28]
間取りのアップとか、良かった部分の写真のアップとか。そういう有益な他社スレもあるよね。このスレもそうしませんか?
4103: 通りがかりさん 
[2018-11-02 20:41:39]
間取りは在来ならタマホームに限定されませんからどの間取りでもタマホームに近いラインで注文出来るのでは?
色々なハウスメーカーの間取りを参考にされてはどうでしょう?
タマホームの良い部分って安い家って事くらいしか無いと思います。
タマホーム自体もそれを売りにして推してますし、特に目立った売りも無いので仕方ないかと思います。
4104: 通りがかりさん 
[2018-11-02 20:43:59]
>>4102 匿名さん
タマホームで良かったってところ何がありますか?やっぱり値段ですか?
4105: 通りがかりさん 
[2018-11-02 20:44:47]
被った…
4106: 匿名さん 
[2018-11-02 21:05:04]
>>4104 通りがかりさん
うちは他社と検討中なのでまだ建ててません。
4107: 検討者さん 
[2018-11-02 21:51:09]
値段の割に使ってるグレードはそこそこだよね。まだ検討中でほかで見積もりも取ったけどここより高くなっちゃう。
みなさんほかにオススメのメーカーあります?
4108: 戸建て経験者 
[2018-11-02 22:06:31]
タマホームの
良いところ:工期が短いので、一見グレードの高そうな家がすぐ出来上がる。
悪いところ:施工が雑。現場の不都合を監督さん(直轄の工務社員)個人の責任にする。会社として対応しない。

以上です。
4109: 名無しさん 
[2018-11-02 22:10:44]
>>4108 戸建て経験者さん
あなたはタマで建てての感想ですよね。聞いた話ですか?タマで建てたのなら是非店舗も教えてください。
4110: 戸建て経験者 
[2018-11-02 22:44:02]
>>4109名無しさん
実家をタマで建てました。茨城県内の某支店です。
「良いところ」は全国共通です。(工期が短いのは社内標準)
「悪いところ」は結果的な話ですが、当方担当の監督さんは真面目で非常によくやってくれました。ただ、監督さんがあまりにも気の毒だったので、上記のような表現にしました。この支店では当方の建築期間中も監督さんが数人続けて辞めたそうです。

4111: 名無しさん 
[2018-11-02 23:18:13]
現場の不都合は監督の責任で当たり前だろ
4112: 通りがかりさん 
[2018-11-02 23:26:13]
よく居る名無しさんってなんでいつも攻撃的なんだろ。常にタマホームが1番でないと許せないタイプなのかな?批判なんてもってのほかって感じいつも噛み付いてる
4113: 評判気になるさん 
[2018-11-02 23:53:40]
>>4112通りがかりさん のおっしゃると通りです。
私の見立てでは、この人はタマホームの元営業社員、又は現役社員(しかも店長クラス)です。
同じ支店で監督さんが何人も辞めていると言っているのに会社の責任と思わず、
監督の責任と言い切っているのがその証拠です。普通、同時期に何人もの社員が続けて辞めたら、
会社に問題があると思いますよね。
4114: 匿名 
[2018-11-02 23:59:55]
何より、監督の力不足じゃないかな。
家に関する施工をはじめ、もろもろ熟知しなきゃ監督できないと思うけど、そんな監督見たことないよね。

監督ってそんな簡単じゃないんだよね。
4115: 匿名さん 
[2018-11-03 01:33:21]
従業員を庇わないメーカーに未来はないと思う。どうせ会社は守ってくれないと思えば自身の利益だけの為になんでもする。会社との信頼関係があれば自分が1番だけど会社の為とも思い真面目に対応する。これが普通。ひと稼ぎしてやめるの繰り返しの会社なんだね。
4116: 名無しさん 
[2018-11-03 12:58:06]
適当なことを何の裏付けもなく断定したり証拠だとか宣う評論家もどきが結構いるな
4117: 匿名さん 
[2018-11-03 19:18:36]
名無しさんに同意です。現場の監督でしょ?責任意識がない監督なんて必要ないです。
4118: 匿名さん 
[2018-11-04 19:40:11]
ウチは担当営業2回辞めていって変わって一生のお付き合いするのに流石に怖くなってやめました。○○工務店で建てて値段は上がったけ暖かくて見た目もいいとても満足してるよ。
4119: 匿名さん 
[2018-11-04 19:53:07]
>>4118 匿名さん
一条で見た目はいい?荒らし目的?炎上狙い?タマのスレだし、総二階片流れなのに見た目がいいとか冗談はやめなよ。
4120: 匿名さん 
[2018-11-04 20:36:30]
>>4119 匿名さん
え?一条工務店なんていってないぞ?
まぁ別に隠さなくても問題はないから書くけどアイ工務店ですが?全室床暖房で暖か気密性一条並オプションでいいサッシいれたから断熱もバッチリ。よっぽど一条工務店が嫌いなんだな爆笑 一条工務店は考えたけどちょっと値段が高すぎてやめたわ。タマは安かったけど上記の理由や気密断熱の事を勉強したらありえなくなったってのもあるな

タマホームの売りはなんなの?
4121: 匿名さん 
[2018-11-04 20:54:37]
>>4120 匿名さん
外からですが
1)なぜタマのスレまで来て自慢?
2)アイ工務店って知らないので調べましたが、ここの売りは何?全く魅力がない。
3)設立2010年 資本金2000万の極小で若い会社が20年後生き残っている可能性ある?タマは上場企業です。信頼性安全性のレベルが違います。
こんな会社と比較するタマ検討施主は居ませんが
4122: 匿名さん 
[2018-11-04 20:56:53]
>>4120 匿名さん

アイ工務店ですか、失礼しました。そんな会社知らないし、検討外だから。。。他で自慢して
4123: 通りがかりさん 
[2018-11-04 20:58:47]
タマの大工が言ってたけど、
使ってる釘はちゃんと見た方がいいってよ
4124: 匿名さん 
[2018-11-04 21:07:16]
今年アイフル(FC)加盟店が倒産してアイフル本体は無保証裁判沙汰になったが、アイ工務店もFCだから、もしも加盟の工務店が倒産したら無保証だしアイ工務店は知らんぷりで多重債務。
4125: 匿名さん 
[2018-11-04 21:11:24]
タイミングよくアイフルの話題が出てる
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633452/
アイ工務店。大丈夫か?
4139: 匿名さん 
[2018-11-05 18:49:43]
タマホーム、キッチンとか設備がかなりいいの使ってますのでいいなぁと思ってますが、工期が短いのがいいことなのか、悪いことなのか
わからない
4140: 評判気になるさん 
[2018-11-05 19:42:16]
工期が短いのは会社にとって好都合(薄利多売)だから。施主にとって工期が短いことが良い場合とは、事情があって早く建てて住みたい場合でしょう。普通に考えると、工期が短かければ施工が雑になり、施主にとっては悪いことです。
4141: 名無しさん 
[2018-11-05 20:20:11]
契約しました。40坪総額2100万ちょい。これから建築になりますが、自分も同様早すぎる工期が心配。
毎日通って確認しに行きます。
営業マンにもお願いしました
4142: 通りがかりさん 
[2018-11-05 21:27:47]
>>4141 名無しさん
二階建てですよね?
タマホームの割に坪単価50万以上って高くないですか?
4143: 名無しさん 
[2018-11-05 22:06:19]
>>4142 通りがかりさん
オプションで床暖やその他諸々したら坪50万超えちゃいました。
そこまでしたら他社で良くない?なんて聞こえてきそうですが自分は満足してます

4144: 通りがかりさん 
[2018-11-05 23:40:58]
タマでも大安心でそこそこオプション付けたら40万円台で建てられるかってーの
4145: 検討者さん 
[2018-11-06 07:33:40]
なんもオプションなければ40万円台でギリギリ買えるだろうけど太陽光とかトリプルガラスとかそれなりオプションにすると坪55万くらいまで行くでしょ。
むしろそれでも安くない?
一条とかミサワとかも見積もり出したけどぜんぜん高いよ
4146: 匿名 
[2018-11-06 08:32:34]
>>4142 通りがかりさん
私も高くないと思います。
坪単価40万前後のメーカーだと最終的には50万前後に着地する。
契約したら後には引けないからこだわりで追加、追加とどんどん膨らんでいってしまうので。
タマホームクラスでも坪50万越えになってしまうのだからワンランク上の他社でとなると…当然もっと高くなります。
ベースが高いと標準装備が充実しているように見えますが、オプションは色々と追加したくなってしまいます。
4147: 匿名希望 
[2018-11-06 10:22:39]
>>4141 名無しさん
大丈夫大丈夫、仕上がりは意外に完璧よ
4148: 匿名希望 
[2018-11-06 10:25:22]
>>4139 匿名さん
効率よくやってるだけ、他の建築屋なんて誰も入ってない日がたくさんあるもの
4149: 通りがかりさん 
[2018-11-06 10:31:11]
>>4146 匿名さん
一時期コマーシャルで大々的に坪単価25.8万円と言っていたのでそのイメージでした。
タマホームはそうでは無くなったのですね。
4150: 通りがかりさん 
[2018-11-06 11:45:21]
11月25日引き渡し予定の施主です。
ともかく一度決めた間取り等は一切変更は認められません。
変更する場合は20万円かかります。
故にやむなく変更なしで進めました。(変更したいところもありました)

現在までの出来合いの感想は思っていたより見栄えは良いと思います。
大安心仕様でしたら問題ないと思います。

当初、他HM検討しましたが同じような仕様で15%程度は建築費はかかったと思います。
とにかくスタートを慎重に行えば満足いく家は建てられると思います。

納期の短いのは、職人さんの単価が安いこともあり、朝は7時から夜も7時ごろまで現場におります。
ご自分である程度時間が取れ管理できる人はタマホームで十分だと思われます。




4151: 評判気になるさん 
[2018-11-06 12:02:40]
どっちもどっち感満載の施行不良ブログがアメブロに出現したね
4152: 匿名さん 
[2018-11-06 12:03:39]
>>4150 通りがかりさん

契約後に間取りとか変更すると、変更契約書はもちろん、建築確認からやり直しになるから、着工も遅れるし、工事費以外の追加費用がそこそこ出ちゃう。それはどこで建てても同じだから、しっかり間取りは悩んで確定させてから、契約したいよね。
4153: 匿名 
[2018-11-06 13:07:56]
>>4149 通りがかりさん
規格住宅でも坪単価30万は超えているでしょうね。
ちなみにこのスレッドでも話題になっていたように近々値上げされるそうです。
本当はもっと早いタイミングで値上げに踏み切りたかったらしいのですが、社長交替直後の業績悪化を嫌って延期措置がとられたそうです。
増税前に購入するなら今が一番お買い得なタイミングだそうです…本当かどうかは分かりませんが…。
4154: 通りがかりさん 
[2018-11-06 22:56:32]
>>4153 匿名さん
有難うございます。
少し調べて見たところタマホームは坪単価を唄わなくなった様ですね。
現在は坪単価35万〜となっているようです。
大安心と言うのはタマのフラッグショップモデルでしょうか?
色々オプション沢山付けても坪50万台なら安いですね!
ただ在来工法とゆうのが気になりますが躯体のコストが安いのでしょう。
積水、一条、ミサワは注文住宅でそこそこオプション付けただけで坪100万超えでした。
太陽光も無しでです。
まっさら標準仕様でも間取り選んだだけで坪単価70万以上…在来工法との差がそんなにあるとは思えませんがオリジナル外壁や内装などで差別化しているのでしょうね。
4155: 匿名さん 
[2018-11-06 23:06:22]
>>4154 通りがかりさん

嘘を書いてまで、タマホームを売りたいのか?(笑)
4156: e戸建てファン 
[2018-11-06 23:49:44]
>>4154通りがかりさん 
書いてる内容が無知候なんだが、これは装ってるのか?
4157: 評判気になるさん 
[2018-11-07 05:38:52]
積水ハウスは坪100万くらいです。一条工務店は、坪80万くらいです。クレバリーハウスでも坪、70万でした。一般的には坪60万くらいだと思います。
4158: 通りがかりさん 
[2018-11-07 06:59:07]
>>4155 匿名さん
どの部分が嘘になりますか?
こんな掲示板で嘘ついても何の得も損もありません。
例え私がタマホームの営業だとして掲示板で色々言っても自分から購入して貰えるわけでは無いので意味ないです。
因みに私の自宅はミサワホームです。
4159: 評判気になるさん 
[2018-11-07 07:43:54]
>>4155匿名さん
4154:通りがかりさん の書き込みが嘘というならば、このスレの他の書き込みもほとんど嘘ということになります。
何の根拠でそう言っているのか。煽るための言いがかりはやめた方がいいよ。
4161: 匿名 
[2018-11-07 19:28:29]
>>4153 匿名さん
あのミサワホームで建てたという割りにはあまりに無知すぎる。
ほとんどの大手メーカーが検討候補にはなったはずなのに在来工法と大手工法の差が分からないというのは理解しがたい。
4162: 通りがかりさん 
[2018-11-07 19:59:47]
>>4161 匿名さん
4154です。4153ではありません。
在来工法と大手工法の性能差を述べたのでは有りません。
工法だけでタマホームの2倍の価格はしないと感じただけです。
外壁、内装建具は大手メーカーのオリジナルですから工法も含め、それ以外の部分でも付加価値を付けていると言ったまでです。
4163: 評判気になるさん 
[2018-11-07 21:15:32]
10月までに完成しないと消費税10%になりますよ。
契約しても建て方が居なければ間に合いませんよ!
無理しないでマイホームを手に入れてください。
だれが何を言おうとあなたの家です。
住めば都、そんなに変わりませんよ。
4164: 匿名 
[2018-11-07 21:36:17]
>>4163 評判気になるさん
請負契約が30年度中であれば問題なかったはず。
引渡し後、外部に外構工事などを依頼する場合は10%になるようですが。
4165: 戸建て検討中さん 
[2018-11-07 21:41:39]
来年の3月までに着工すれば8パーのままだよ。
4166: 通りがかりさん 
[2018-11-08 16:54:30]
31年の3/31までに契約をすれば8%です
でも、無理して契約だけをすると逆に損をすると思います。

31年9/30までに引渡しまで完了すれば問題ないが、そもそも着工が10月以降になりそうなときは
無理して契約しないほうがいいです。

なぜなら
売上が8%なのに、外注費や材料費は10%になる。HMはその2%を利益から払わなければいけなくなる→
利益を残すために坪単価を上げる
よって、実際にはそんなにお得ではない

10月以降売上が減るため、HMは10月以降に契約・着工した場合のほうが値引きやキャンペーンなど
でお得になるようにする

営業の口車にのってはいけません
前回の5%→8%増税の際もこの契約で欠陥住宅が増産されました
4167: 名無しさん 
[2018-11-08 17:13:25]
>>4163評判気になるさん
「だれが何を言おうと~」

この人の言うことは信じてはいけませんw
4168: 評判気になるさん 
[2018-11-08 19:13:28]
ローコストだと言う方が居るからですよ。
予算等考慮の上で決めたのなら、だれが何を言おうと!
いいんじゃないですか?マイホーム
4169: 匿名さん 
[2018-11-08 21:01:58]
>>4166 通りがかりさん

売上が8%の価格で契約してるなら材料費も8%の価格で仕入れるでしょ。
そんな無能な会社ではないと思いますが。
社内の方ですか?
4170: 匿名さん 
[2018-11-08 22:32:26]
タマの仕入れは部材や設備など大量仕入れですから、都度発注ではないですよ。
消費税増税前に在庫持てるだけ購入するでしょうから、8%の物をしばらくは10%で売れるという形でしょう。
4171: 名無しさん 
[2018-11-08 23:22:23]
>>4168評判気になるさん
いや、>>4163に書いてある内容が間違ってるからこの人の言うことは信じてはいけないと言ってるんだがw
4172: 通りがかり 
[2018-11-08 23:58:38]
>>4171 名無しさん
だよね。私も一票w
4173: 匿名 
[2018-11-09 09:59:49]
みなさんはエアコンはタムホームのを付けますか?それとも安い量販店の方にしてますか?
4174: 通りがかりさん 
[2018-11-09 10:59:06]
4169さん4170さん

材料は8%の時に一部は仕入ていても、大工や左官などの外注費は施工を行った日の税率になりますので、10月以降着工であれば10%ですよ

ちなみに社内のものでもありません
税務関係の仕事をしていて、実際に設計事務所の方などに聞いています
住宅は絶対に駆け込み購入してはいけないといわれていました

契約のみで着工が決まっていなければ部材も調達するのが難しい場合もあります。
駆け込み需要&東京オリンピック、震災の復興などで人手が足りず、人件費も高騰
します。
営業の口車に乗せられて後悔しないように気をつけてくださいね

夢のマイホーム、いい家を建ててください
4175: e戸建てファンさん 
[2018-11-09 11:41:47]
>>4173匿名
「タマホームの」という意味が分からないが、タマのオプションでエアコンを
設置ということであれば、逆にその人がタマで建てる意味が分からない。
4176: 完成が楽しみ 
[2018-11-09 12:55:02]
>>4173 匿名さん

安いエアコンは止めたほうが良いよ。電気代が全然違う。大体3~5年で差額でおなじになる。タマホーム経由で買う場合普及モデルだから価格が高いだけでダメ!電気屋で老舗の日立・三菱・ダイキンのハイスペックモデルにしたほうが賢明
4177: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-09 14:15:35]
>>4176完成が楽しみ
簡単に、タマのオプションでエアコン設置まで考えてるなんて頭おかしい、と言えばいいよ
4178: 匿名さん 
[2018-11-09 18:39:08]
4176です。
知人に指摘されましたが「他のスレ」で同じハンドルネームの方がいるそうです。今後レスする時は紛らわしいので変更します。
4179: 名無しさん 
[2018-11-10 00:30:48]
ZEH仕様にしたら標準で付いてくるエアコンもハイグレードの高効率タイプになるよ。
4180: 匿名さん 
[2018-11-10 10:24:50]
>電気屋で老舗の日立・三菱・ダイキンのハイスペックモデルにしたほうが賢明
Panasonicは駄目なの?

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