注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-09-13 22:15:21
 削除依頼 投稿する

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

323: 匿名さん 
[2017-01-10 09:03:22]
資料請求でDMが来るのは致し方ないと感じますが、公式サイトにアクセスしただけで住所がわかってしまうのは如何なものかと思います。
純粋にオーナー宅マッチングサービスで近くのモデルハウスを検索できるシステムにのみ利用されるのであれば、便利なサービスで結構だと思いますよ。
324: 匿名さん 
[2017-01-15 16:22:10]
位置情報を知らせるやつって、近くのモデルルームがこれだけありますよって知るためだけにあるのだと思いますが…
GPSだって正確な場所がわかるわけじゃないので
アクセスしただけでDMが来るなんてことないんじゃないでしょうか。
集合住宅に住んでいる場合なんて、建物は解ってもその中の誰か、なんてことわからないですもの。
325: 通りがかりさん 
[2017-01-15 23:45:41]
アクセスしただけで住所わかるわけないだろ…。
どのエリアからのアクセスが多いか統計とって、経営に反映してるだけなんじゃ…。
326: 匿名さん 
[2017-01-21 16:50:56]
別に位置情報を知らせても家まで分からないし心配いらないです。ということですね。

モデルハウス公開しているところって意外と多くないのだなと思いました。
もっと多いのかと思っていたのですが。
ウェブ上で公開している所がそんなに多くないだけで、
地域限定で公開している所はちょこちょこあるのかしら?
327: 足長坊主 
[2017-01-21 19:10:47]
>>325
「どのエリアからのアクセスが多いか統計とって、経営に反映してるだけなんじゃ」→アウトじゃ。
328: 匿名さん 
[2017-01-25 16:58:32]
オーナー宅見学マッチングサービスなんていうものがあるんだ、ってことでクリックしてみたら位置情報が確認できませんでしたなんて出ました。親切すぎるサービスなのかもしれません。普通なら自分で地図から探していく感じかと思うので。

モデルハウスの他に、既に建てて住んでいる家の見学もできるのはいいかもしれません。モデルハウスも地域によっては多くないのだろうけど、全国的に各県複数の展示場はあるようですよ。
329: 匿名さん 
[2017-01-31 13:47:29]
タマホームの工期が短いのは「レベル確認」を極限にまで省いています。不具合があったら直せば良いと考えているので、チェックは御座なり。タマホームの営業マン曰くこれが「最高の大工」なのだそうです。ちなみに1年以上たってまだ、直っていません。なぜか?それはタマホームには瑕疵がないからだそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
330: 匿名さん 
[2017-01-31 14:43:28]
タマホームは工期が短いのは、ある程度まで工場でいろいろと建材の加工を済ませてくるから本当に現場では組み立てるだけっていうのがあると聞きますよ。
効率が良くていいじゃないですか。短いから即ち悪いというわけではないのですから。
チェックに関しては引渡し前のチェックで徹底的に見ていくことはしていかねばなりませんね。引き渡してからだと面倒ですからね。
331: 匿名さん 
[2017-01-31 17:16:24]
>330 さん

映像を見て、問題ないと思ったのでしょうか?もし問題がないと思ったのでしたら、何故か教えていただけませんか?
今やプレカットは当たり前。工場出荷されるプレカットの精度は、何処も条件は変わりません。ただ、少なくとも我が家では、プレカット材を組み立てた後、正しく水平や直角が出ているか、確認していません。大工が認めています。私は手抜きだと思います。ましてや、図面に記載してある鋼製束を勝手に抜いておいて、指摘されると構造には関係ないから大丈夫だ、瑕疵もないと開き直る。何が問題ないか理解せず、謝罪一つ満足に出来ない会社がタマホームです。
332: 匿名さん 
[2017-01-31 20:39:54]
330さんはよく分からずに書き込んでいるんでしょう。
タマホームの不要な人件費だけでなく、必要な人件費まで削っています。
これではもちろん良い家は出来ません。
まあ、多少施工がいい加減な建売レベルでも気にならない方にはお勧めできますが。
333: 名無しさん 
[2017-01-31 23:56:57]
>>329 匿名さん

建てた後はどんなに悪い箇所でもなおしてもらえません。連絡すらなくいくらお願いしても知らん顔です。ひどすぎます。畳み見ましたひどい対応ですね。私も沢山ありますが同じような対応で全くなおしてくれません。こんなの許せないですよね。どうにかならないですかね。
335: 買い替え検討中さん 
[2017-02-02 16:42:19]
タマホームさんの建物仕様自体は決して悪くないと思います。
瓦屋根への拘りや、ゆったりとしたメーターモジュールの階段・バルコニー、第一種換気の採用、必要十分な装備品等々決して安いだけのHMではないと思いました。

ただ、タマさんは間取・外観の設計から内装のコーディネートまで、基本的に全て担当営業マンが一人でします。
したがって、あらかじめ用意された間取りプランの中に気に入ったプランがあり、内装もこだわらない方なら良いのでしょうが、そうでない場合には厳しいと思いました。

タマさんの担当営業マンがスーパーマンならともかく、まずそんな素晴らしい人はついてくれませんので、自分がスーパーマンになって取り仕切るしかありません。
それは向いている人には楽しい作業でしょうが、一般人には大変な努力を要することです。

以上のことがわかったので、今回、注文住宅の見積もりをお願いしましたが、結局見送ることにしました。
336: 名無しさん 
[2017-02-03 00:04:01]
>>334 匿名さん

ほんとにごもっともです。皆さん同じように酷いめにあっているのがうかがえます。絶対に許せないですよね。辛い悔しい思いをする人は増えていく一方だと思います。連絡を取れるならとりたいです。何かいい方法はないでしょうかね。
337: 匿名さん 
[2017-02-08 16:12:38]
タマホームってたくさんあるプランの中から「これ」って選んで
そしてそのまま作ってもらうというのがスタンダードなのかなというふうに公式サイトとかチラシとか見ていると思いますよね。
壁紙の変更とかどこか素材をちょっと変えるだけなら、営業担当者でOKだと思いますが
もっとこったことをしたい時には施主が頑張らないとならないのですか…
338: 名無しさん 
[2017-02-08 17:35:27]
タマホームは基本自由設計をうたっていますね。

ただ、設計・プラン自体は営業さんが、CADというよりはマイホームデザイナーみたいな手軽に間取り作成が出来るソフトを使用し作成しています。
打ち合わせをしながら、間取りの変更を入力するといった事も出来ますし、CGで立体的に間取りを見ることも出来ます。

レスポンス良く、施主の意見が反映されるのは良いのですが、できあがる間取りは営業さんのセンス次第でしょうか。
339: 匿名さん 
[2017-02-09 09:15:03]
タマホームではありきたりな間取りが多いですよね。既存のデータかなんかがあるんですかね?使いまわしか少し変えたかぐらいの間取りが多いように感じます。
あと、大工の話ですが友達に大工がいて、普段は自分の工務店の仕事をしてるみたいですが、知り合いに頼まれてタマの現場を時々手伝うそうですが、大工工事はいつからいつまでって決まっている(大体2週間)なので基本的に言われた事以外はしないって決めてないと終わらないらしいです。工期に追われてるから確認不足や漏れ、作業の雑さが目立つと。それが嫌だから1日、2日程度の手伝い以外は断ってるって言っていました。
340: 匿名さん 
[2017-02-09 22:20:54]
四季報をみてタマホームの現状を知って下さい・・・・・・それがすべてを物語っています。
342: 匿名さん 
[2017-02-16 11:03:45]
タマホームにしようと8割きめてます。が 書き込みをみて迷ってます。30年保証が付いているらしいですがウソなのでしょうか
343: 通りがかりさん 
[2017-02-16 11:26:15]
>30年保証が付いているらしいですがウソなのでしょうか

嘘では無いと思いますが、きちんと保証の内容を確認してください。
HPを見ただけでも、
当社が実施する定期的な点検と有償のメンテナンス工事を継続していただくことで、5年毎の延長保証(※)を継続でき、最長30年間の保証をいたします。
※延長保証の対象は構造躯体、防水、白蟻の初期保証部分となります。
※保証および点検につきましては住宅保証約款をご確認ください。
と書いてあります。

後は、30年間倒産しないことを祈るだけでしょうか。
344: 匿名さん 
[2017-02-18 06:55:12]
去年タマで建てました。40坪オール電化です。
北東北の3地域なので大安心の家[暖]でした。
Ua値は0.43で北海道の次世代省エネ基準くらいだそうです。

冬は-8℃くらいになる地域で寒さが心配でしたが、
寒冷地向けエアコンのみできちんと設定温度に保たれ暖かいです。
設定23度で1、2階とも24時間つけっぱなしにして1月の電気代は3万5千円でした。
前の家では電気、ガス、灯油を使って寒いのを我慢していましたが、
その頃と合計額があまり変わらないので満足してます。

345: 匿名さん 
[2017-02-23 19:37:34]
344さんは満足されているようですけれど、光熱費が前とあまり変わらないというのがちょっと気になりました。
失礼かもしれませんが、断熱性能が高いと光熱費が安く済むわけではないのかなと思いました。
これは、オール電化にしないでガスと電気と併用にしても同じことなんでしょうか。
でも、前のお家では暖房器具フル稼働でも寒かったとのことなので、暖かく暮らせていることの方が大きいですかね。
346: 匿名さん 
[2017-02-23 21:23:37]
30年どころか10年持たないと思いますけどね。
でもいたって普通の在来ですからタマが倒産してもあまり関係ないのでは?
保証なんてあってないような物ですしね。
347: e戸建てファンさん 
[2017-02-23 23:09:56]
>>342 匿名さん

タマホームは、やめといた方がいいです。
だいたい、他の大手ハウスメーカーも言える事ですが家造りに関しての知識や情報をある程度、調べておかないと建てた後で後悔する事になります。
営業マンの言いなりに任せ過ぎると建物の外見や間取りが建て売り住宅と変わらない仕様になります。
私も以前にタマホームで検討し、契約まで結んだのですがパース図で完成された家を見た時、自分が思い描いてた家とは、かけ離れていて絶句してしまいました。
自分が思う家にするとオプションだらけの予算オーバーになり無理だとわかり、タマホームで建てるのを諦めました。

タマホームは、年収がそこそこある人に対しては手厚く対応するが低い人には、いい加減というか、扱いが雑ですね。
349: 匿名さん 
[2017-02-28 19:18:41]
建築例に価格がのっかっているのはとても参考になります。
理容室と自宅を兼ねた家で1300万円はお得だなと思いました。
とてもシンプルで余計なものはなさそうですが、
仕事と生活には十分な空間なのではないかと想像しました。
逆にT様邸はこだわりが盛りだくさんなのではないかと想像します。
もっと写真を見たいですけど、実際にお客さんが住んでいる家なのでしょうから、
これ以上は無理なのかもしれません。
351: 匿名さん 
[2017-03-07 10:33:12]
3割海外木材なのに堂々と国産使用を謳う神経の図太さ。

お米だって3割も海外産が交じると味が変わってマズくなるのに。

ずっと前営業さんに聞いたことあるけど、中国、ブラジルとあともう一カ国どこだったけな。
352: 戸建て検討中さん 
[2017-03-07 18:04:34]
当たり前?契約に際し、いろいろな手続きで認印を使いたいと言うのですが、それが100均の印鑑を買ってくると言います。その印鑑をタマホームが自由に使いたいようなのです。その場の雰囲気でOKしましたが、これって法律違反ですか?それとも皆んなやっていることだから、大丈夫でしょうか?心配です。
353: 匿名さん 
[2017-03-09 09:24:48]
営業力や大手の安心感などはあるんじゃないでしょうか。
価格と品質のバランスも悪くないかなと感じます。
ローコストで家建ててくれるところは他にもありますけど
小さい工務店だとやっぱりちょっと心配ですし。
うちの近所に展示場があるからかチラシも多く入ってきますし
ご近所でも建ててる方が多いかな。
ここだと価格のこともあって若い世代の施主が多いんですかね。
インパクトのあるCMでその層にはウケてるってこともあるのでしょうけど。
354: 匿名さん 
[2017-03-09 12:52:03]
>352 ありえないですね、そんないい加減なところは絶対やめた方が良いです。あとでトラブルに成りかねません。営業からするとおそらくたいしたことない薄い内容の書類で時間短縮したいのでしょうけど、本来どれだけ手間と時間がかかってもあなたが書類に目を通して納得してハンコを押すべきです。
私はここの展示場行ったとき営業の言葉使いがチャラかったのでやめて他社で契約しました。
営業とあと数名に名刺頂いたのでどんな方かなと思いfacebookを見たりしましたが、私生活もチャラかった。しかも県内で下からベスト3に入る低偏差値高校卒。やっぱりなぁ、、、って感じでした。
今の話聞いてここをやめておいて正解でした。今のHMはそんなこと一言も言いません。ハンコ、サインが必要な書類は打ち合わせ始まる前に一通り全部見せられて、私が確認、捺印してから次進める打ち合わせに入ります。
355: 戸建て検討中さん 
[2017-03-10 23:20:45]
>354さん ありがとうございます。断わろうと思います。大手だからと言って、信用できませんね。でも、これって営業マンだけの問題なんでしょうかね?
356: 匿名さん 
[2017-03-14 17:13:51]
>>354
チャラいのが嫌なのはまあわかるかもしれないけど
Facebookで卒業高校調べてそこの偏差値で判断するのって、おたくさんも人間としてあまり程度がいいとは思えないけど・・・
357: 匿名さん 
[2017-03-15 20:50:02]
>>356 絶対こういう綺麗ごと言うやつ出てくるなとは思ったらw別に今のご時世普通でしょ。嫌ならやらなきゃいいし、非公開にすればいいわけだし。こっちだって身を削って働いた大金突っ込んでお任せするわけだし、そんな100点満点テストで10点、20点しかとれないようなレベルの担当なんて嫌だわ。少しでも担当の事調べられて分かるのであれば調べるのも重要だろ。それが偏差値<接客レベルなら文句ないけど、実際は 偏差値=接客レベル で万時の対応能力がないと判断したからパスしたんだろ。
358: 匿名さん 
[2017-03-15 22:01:25]
>>357
偏差値が高くても『指定暴力団の大幹部と交友関係にある』って人物もいますよ。
359: 匿名さん 
[2017-03-17 18:12:11]
>>357 へぇ。タマの営業マンで?今タマの営業の話してたんだけど。
360: 匿名さん 
[2017-03-18 15:26:12]
>>351 匿名さん
タマは土台、柱、梁などの構造材は100%国産材
土台が桧無垢、柱梁が杉集成

一般市販品のフローリングや合板を使う限り輸入材が含まれるから100%にはならないだけ。
これはタマと同じように国産材を売りにしている住友林業でも同じ。

100%国産材の家は地方の林業組合やそれに関連した工務店で建てるようなところがある程度。
そんなところでも100%国産にするにはフローリングなどが選べない(多くが杉か桧無垢)ため、殆どの家が100%国産にはなってない。
361: 通りがかりさん 
[2017-03-20 21:27:44]
タマホームの面白いブログを発見しました。

http://satokajumin.seesaa.net/s/

建築過程など詳しく載っていますが、色々と考えさせらる内容でした。
362: 匿名さん 
[2017-03-21 13:33:30]
>>361 うーんやっぱチープで萎えますね、、、、、WEB内覧会して恥ずかしくないのですかね??玄関狭っ!と思ったらこれでも建売より広いって、、、、建売どんなお粗末な家なのよ!?天災の件も契約書にサインしておきながら後から言いがかりをつけるって施主が悪質だなぁ。
363: 匿名さん 
[2017-03-21 15:07:13]
>362
ホント玄関狭いねー!訪問してきた人の半分以上が玄関までしか入らないんだから玄関はもう少し広くもう少しお金かけて欲しかったなー!あっ、自分の個人的な意見ね!
364: 匿名さん 
[2017-03-26 23:11:13]
注文住宅だとブログで経過報告している人はいらっしゃいますよね。
結構参考になります。
大手になると361さんがリンクしたブログ以外でもいらっしゃいますから
見てみるといいんじゃないでしょうか。
契約しないとわからないことも結構あったりして助かります。
ここでの情報収集と実際に話を聞きに行ったときの情報と、あとはブログなどを見ていって
イメージはふくらませることができるのではないでしょうか。
365: 匿名さん 
[2017-03-27 12:45:00]
入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。
366: 匿名さん 
[2017-03-27 13:11:52]
合意書の内容に文句があるなら裁判するぞって怖い会社ですね
裁判所の場所については契約書に定めてませんか?大抵、合意管轄裁判所としてHM側に都合の良い場所が定められていると思います
367: 匿名さん 
[2017-03-29 10:43:04]
>>361 
建築中に熊本地震で被害発生で追い金かぁ。
だいたい施工中の天災は施主負担という契約だけど折半にさせたブログ主さんすごすぎ。
諸経費などの細かい費用も書いてくれてるからこれから建てる人は見た方がいいね。

368: 匿名さん 
[2017-03-29 15:28:10]
>>365 匿名さん

不具合って何?(笑)
裁判って、積水ハウスの間違いじゃないの?
369: 匿名さん 
[2017-03-29 15:30:16]
370: 匿名さん 
[2017-03-29 16:10:28]
365です。具体的に書くと、管理者がビビって削除されちゃうんで、書きません。悪しからず。処でリンクの積水のケースを拝見、主さんの苦労が偲ばれますが、論点のすり替えなど言い方は別にして積水の主張や説明はそれなりですよね。でも、タマホームの其れは、内容も文書量もペラペラ。会社の格の違いを感じます。まあ、裁判所から呼び出しが来たら公開の方法も考えますわ。
371: 匿名さん 
[2017-04-01 20:34:58]
>>369 じっくり見たいが時間が無いのでどんなお話か簡潔にまとめておくれよ
372: 匿名さん 
[2017-04-03 16:08:59]
エアコンの隠蔽配管の電線が規程の2ミリではなく1.6ミリだったって話。
壁の中を通してるから壁を壊さない限りもう変えられない。うちもセキセイだが1,6ミリだった。小さいエアコンは動くけど容量の大きいエアコンは動かない。
これ苦情だしたけど何もできませんとスルーされたんだよな。

373: 戸建て検討中さん 
[2017-04-08 23:42:27]
スーモでカタログ頼んで、タマホームだけ送ってこなかった。小さい封筒で「ここに展示場あるから来い」みたいなのを送ってきただけ。
無料カタログ請求って嘘じゃないか?
374: 匿名さん 
[2017-04-09 01:08:13]
営業店の対応も施工も場所によっては雲泥の差がある印象
375: 名無しさん 
[2017-04-09 21:46:36]
取引のある不動産屋が来るので、土地の事で話があるからと呼び出されて、行ってみたら「この場所、この値段であるわけないだろ、馬鹿か?(ニヤニヤ)」って感じで、すごくやな感じでしたね。

家の値段、性能云々より、そういう営業のいる会社では家を建てたくないね。
376: 匿名さん 
[2017-04-15 17:46:21]
いい人に最初から当たることができるといいですよねぇ。
運次第なのかな。
いろいろな場所に展示場がありますから、どこが良いのかっていうのも正直良くわからないですし、
自分が住んでいる地域によっては
その地域担当者みたいな感じでお願いすることになるのだろうか。

雑誌の受け売りなんですが
注文住宅ってどこで建てるかよりも良い担当者がつくかどうかがとても大きいそうです。
377: 覆水盆にかえらず 
[2017-04-17 23:48:41]
もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。
家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。

ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。

タマホームで検討している皆さんへ

契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。
事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。
クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。
そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。

間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。

レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。

ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
勉強とストレスを覚悟の上で 家作り頑張って貰いたいと思います。
378: 匿名さん 
[2017-04-23 19:10:58]
ひえ~悲喜こもごもなご意見、じっくり読ませていただきました。
家づくりってほんと大変なんだな~と思ってしまいました。
整備やコスパを重視して、ミスやストレスを覚悟でここにするか、間違いの無さそうなメーカーさんにするか、いろいろと考えてしまうのではないでしょうか。
まずは、勉強ですかね。施主側がしっかりしないと、妥協してしまうこともありそうです。
たぶん、こちらの会社さんだからというよりは、どこの会社でもあるお話だとも思います。
379: 匿名さん 
[2017-04-28 23:40:46]
家造りは担当者次第というところも聞きますが自分もしっかりしなきゃだなというのは見ていて思いました。ここだけの会社の話じゃなくって。
大きなお金動くんですからやっぱり自分でも疑問に思う所はそのままにしない、おかしいなと思ったらきちんというとかしておくようにしていくだけで違ってくるのでしょうね。疑問を持つためには勉強も必要だということで。
380: 匿名さん 
[2017-05-03 12:47:20]
タマの営業車がホームセンターにあって、建築資材コーナー行ってたけど、
何を買うのかちょっとドキドキしてしまった・・・。
381: 匿名さん 
[2017-05-04 14:50:09]
>>380 ローコスト系ハウスメーカーあるあるやで。引渡しから数日後、床がキシキシ鳴り出すことあるんよ。それをいちいち本部に報告してやり直しの決済もらうの面倒だし、時間かかるやんか。そしたら現場監督か下っ端が”ちょっと板買ってくるわ~”って自腹切って買いに行く。ちょっとした板なら数百円で買えるから。んでちょちょいと隙間に詰め込んでハイ直りました~って話をよく聞くよ。
382: タマホームの施工をみてる者 
[2017-05-06 10:45:05]
タマホームの営業マンの常識がないのか、会社としての教育がなってないのか?工事が始まる前に近隣挨拶は常識だと思っていたが一切ない。近所の方が電話をすると、「挨拶?そんなにしてほしいなら今から行きましょうか?」と言われてそうです。全く話になりません。また、職人も最悪です。安い金額で雇われている為か態度が悪く、本当に毎日気分が悪かったです。そんな職人だと腕も悪いのでは?と思ってしまいますよね…
一生に一度の大きな買い物です。他にもたくさんメーカーはあります。私は絶対オススメしません!
383: 匿名さん 
[2017-05-10 17:13:13]
展示場行った時に営業から職業聞かれたから”自営業”と答えたら「どうせ確定申告の所得0にしてるんでしょ」とナメた態度取られた。こちらはローン組まず一括で払う気だったので「はぁ?何いきなり?」って感じで、さらに妻に”インナーガレッジつけたいなぁ”と言ったら営業が横から「冬場雪積もったまま車庫入れしたら湿気で天井裏カビ生えるのでやめておいたほうが良いですよ。壁も天井もコンクリートにしないと意味ないよ」と、最初からやる気無い返答。(多分コイツはローン組めないと足元見たのか?)私も妻も怒りぎみで外出て最終的に数メートル離れた他社の展示場に入って後日契約し、今までこの日の為に必死で貯めてきた3800万程一括で支払った。それからしばらくしたらアンケートに書いた住所調べてか、タマの営業が「近く寄ったもんで~」と言いながらうちにやってきたので妻が対応したのだけど、3800万の領収証を営業に叩きつけて「おたくの近所のHMさんカビないインナーガレッジ付きの家造ってくれるってさ」とキレ気味に言ったら、ささくさと帰ってった。
384: 通りがかりさん 
[2017-05-11 00:03:09]
そそくさ
385: e戸建てファンさん 
[2017-05-11 06:36:22]
>>383 匿名さん
もしかして福岡ですか?
私もタマホーム行った時にそういう態度の営業さんがいたので。。

386: 匿名さん 
[2017-05-11 11:56:35]
>>381 匿名さん
嘘は書かないように
タマを含め多くの木造住宅は床束を使ってます
床鳴りは床下に入って床束を調整すれば良いだけで板など必要ありません
387: 名無しさん 
[2017-05-12 20:29:26]
>>386 匿名さん
え、うちは板買ってくる言うてかまされたで。キッチンの床下収納の蓋か枠かわからんけど、ガタついてたみたいなんでその辺で。そんなもんやと思って何も気にせんかったわ。音鳴りも直ったしさ。
388: 匿名さん 
[2017-05-18 10:00:27]
タマホームで施工されたオーナーさんのお話を読ませていただきました。
低予算と引き換えにストレスも大きいようですが、自分で知識を蓄え
家造りの勉強になると思えば結果的に吉でしょうか?
残るはアフターサービスの対応ですが、そちらはいかがですか?
389: 匿名さん 
[2017-05-18 11:46:54]
>>387 名無しさん
どこのメーカですか?

いまどき床束を使わない方が珍しい
390: マンション検討中さん 
[2017-05-21 16:51:11]
>>382 タマホームの施工をみてる者さん
タマホームに場合は、近隣挨拶は施主が行います。
つまり挨拶代は本体価格に含まれていないということ。
ただそれだけ。
391: マンション検討中さん 
[2017-05-21 16:54:07]
>>383 匿名さん

しょうもな。
392: 名無しさん 
[2017-05-22 23:13:47]
>>390 マンション検討中さん

そんなことありませんよ。

うちには、施主さんと営業、工務の方で
地鎮祭のときにいらしました。

施主さんからとは別に
タマホームから工事のお知らせの手紙と
粗品も持って。
393: FP1級技能士 
[2017-05-23 11:44:01]
>>392 名無しさん
今月から入居した者です。
自分も挨拶回り行いましたが貴社の営業の方も挨拶回り行ってましたよ!
今は快適に過ごせてます。
394: 戸建て検討中さん 
[2017-05-24 21:15:56]
タマホームの営業ってどこの地域もダメなんですね。
殿様商売出来るような会社でもないのになんでこんなに営業のレベルが低いのか
作ってる家のレベルもここを見ると低そうだし
当て馬程度にしておこう
395: 匿名さん 
[2017-05-29 14:47:58]
施主が基本的にはきちんとやっていかねばならないのは確かですが、
ハウスメーカーにももろもろアシストして欲しいものですよね

公式ホームページを見ると、いろいろなケースが掲載されています。21歳で家を建てた、ということが書かれていたんですが、見ていると純粋にスゴイですね…。
低価格で良品質の家である、と書かれていたんですが、掲載されている価格がこのお宅の本体でかかった全ての額なんでしょうか。
396: 匿名さん 
[2017-06-03 13:11:20]
>>395 え~?、、、21歳のどこが凄いと思われたのですかね??よく見ると3LDKで間取りは決して広くはなく、写真見る限り設備はお世辞でも良い物とは言えず、低グレードの安価品ですよね。良品質と言って良いのかわかりませんが、低価格で価格相応なところではないでしょうか?でもこういう建て方する人は歳重ねてから後悔する方が結構多いですよ。
お金の面でしたら表示価格にはおそらく土地代は含まれてはないので、地方で建てられるようでしたらもう1000万円程プラスで考慮された方が良いですね。
それと今は一昔前に比べてローン審査甘いので、特に事故歴無ければ勤続年数短くても年収の8倍位までは審査通りますよ。ただ、8倍で借りると家計が破綻するので普通の人はそんなに借りませんが。なのでこの程度のスペックの家なら若夫婦でも全然建てることは簡単に可能です。まぁでも21歳だと親、祖父母の援助がある可能性もありますけどね。頭金500万円出してもらったとか、田畑潰して土地分けてもらったとかもよく聞きますし。
若夫婦のスタイルは至ってフツーですよフツー。
397: 匿名さん 
[2017-06-03 14:04:25]
タマなら40坪2000万ぐらいで建つ

ここは構造材が国産材で本瓦が標準なあたりが売り

風呂、キッチン、トイレ、建具などは標準でそれぞれ数社から選ぶ方式
例えば、風呂はサザナ、キッチンはアミーの上位グレードあたりで
だいたいはミドルクラスより少し上の物

住設をしょぼいと見るかいなかは人それぞれだが
トータルでは大半の大手の標準より上

価格が安いからオプション数百万単位で入れればかなり豪勢になる
398: 匿名 
[2017-06-03 15:13:57]
>>397 匿名さん

タマより標準が下の大手ってどこだよ?

399: 匿名さん 
[2017-06-03 18:42:19]

○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
400: 匿名さん 
[2017-06-03 21:15:18]
いろいろ見学しましたが、タマホームは、
コストパフォーマンスはいいのではないかと思いましたが・・・
設備とかは安価品が多いと感じました。
見た目はいい感じになりますが。

接客は支店によって、担当者によっていろいろですね。

大阪鶴見支店の男性社員は最悪でしたね。
不愛想で上から目線で・・・
二度と来たくないと思いました。 でもカウンターの女性はいい人でした。

運がなかったです。

人生いろいろ、会社もいろいろ、人もいろいろ。
401: 匿名さん 
[2017-06-04 06:39:54]
>>399 匿名さん

自分の好みでの評価お疲れ様です。(笑)

>>400 匿名さん

コストだけはそこそこ安い!
それ以外はね…

アフターも細かい期間で点検します!とか言うけど点検じゃなくて来て不都合はありませんか?って来るだけ!
不都合が出て連絡すると対応するフリして放置!

営業のレベルもめちゃくちゃ低いし、建物に良いもの使っても施行のレベルが低いからすぐ不都合が出る。不都合が出て連絡すれば放置が当たり前。
アフターの善し悪しは細かい期間で点検しに来るのではなく、不都合が出た場合に素早く対応するのが施主からすると良いアフターサービスなのに行けばいいと勘違いしてる人ばかり。
タマとなんて縁がなくて正解ですよ!





402: 通りがかりさん 
[2017-06-04 08:57:38]
未だに袋入りのグラスウールは無いだろ
403: 匿名さん 
[2017-06-07 15:34:23]
>>397 >ミドルクラスより少し上の物

え?こんな安い素材で出来た安価品をミドルより上ってマジで言ってんの??(笑)

いくらなんでも見る目無さすぎだわ~

タマでオプション付けてやっと他社の標準に近づくかどうかのレベルなのに(笑)
404: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-08 06:45:48]
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。
405: 匿名さん 
[2017-06-08 13:00:22]
>>403 匿名さん
何も知らない情弱だな
まさかと思うが大手の展示場見て標準と思ってるじゃないだろうな
あれは殆どがオプション

ちなみに積水のキッチン、リクシルならリシェルの最低グレード
こんなもの殆どの人が変更すると思ってたが、営業いわく過半数が標準のままだとよ
タマはリクシルならアミーの上位グレードが標準だと言ってた
明らかにタマの方が良い

まあタマが良いと言うより
大手の標準がしょぼすぎるんだよ
406: 匿名さん 
[2017-06-08 19:51:03]
>>405 嘘つけよ、俺が積水行ったとき標準がパナソニックでリクシルなんて安価メーカー、自分からチョイスしない限り選択肢なかったわwwつーかレンジフードの厚みと扉の材質見れば大体のグレードわかるだろうが。建てた人のブログなり、インスタグラムの画像見てみろよ。タマで建てたほとんどが安価品使用ww
407: 通りすがり  
[2017-06-09 13:28:34]
>>406 匿名さん
残念だが>>405のが真実。
大手の展示場に行って聞けば全て解決。
408: 匿名さん 
[2017-06-09 15:56:49]
>>405 匿名さん

俺は、アミーの上位グレードより、リシェルの下の方がいいかな。
アミーは、上位でもショボく見える。
ま、どうでもいいが…。
409: 匿名さん 
[2017-06-14 21:07:14]
設備の標準仕様について知りたいなと思ったのだけど、公式サイト内に案内をみつけることができなくて、話の流れに付いていけてないですが、地域の区分て何だろうと思ったら、気候条件に応じた断熱地域にわけられていて、地域区分に適した断熱材や省エネ性になっているとか、全国展開していても地域によって違った家を建てている、というか、地域によっては希望する家が建てられないことを知りました。
410: 匿名さん 
[2017-06-15 12:21:38]
405さんも406さんもどちらも間違っていないと思います。
タマの住設は住宅全体(建売り含む)では中の上と言えると思います。
ですが注文住宅に限って言えば中の下くらいでしょう。

ちなみに積水ハウスでは標準仕様というものはあってないようなものです。
相手の身なりや予算等を見たうえで妥当な商品をお勧めするはずです。
予算もないのに積水ハウスを建てようとするとタマよりも全然高くて住設がチープな家になります。
まあ家は住設だけが全てではないですのでどこに価値を求めるかは人それぞれかと。

411: 通りがかりさん 
[2017-06-17 09:15:07]
> タマの住設は住宅全体(建売り含む)では中の上と言えると思います。

普通に下でしょう。
何件か内覧したけど、建売住宅レベルでした。
412: 通りがかりさん 
[2017-06-17 16:06:46]
住設のレベルって‥笑。無責任に悪く言って攻撃するのは気持ちいいのかも知れませんが…個人的にはトイレも風呂も値段よりマメに掃除して清潔なのが一番だと思います。 断熱だって寒けりゃ暑けりゃエアコン入れればいいんじゃないですかね。トイレにしたって自分の排泄物くらい自分でレバーまわして流して汚れたら掃除しろって思います。
413: 通りがかりさん 
[2017-06-17 19:54:14]
飯田産業、アイダ設計、タマホーム
同レベル3社で迷っています。やはり、アイダですかね?ご意見ください
414: 評判気になるさん 
[2017-06-17 21:16:38]
たまリビングのフローリングのコーティング、UVコートとグラスコートの評判はいかがですか?
415: 通りがかりさん 
[2017-06-20 00:33:23]
20代で建てた家のCMやってるけどやっぱ安価サイディング壁でチープだよなぁ。
ここで建てるなら地元工務店の方がまだマシ。

416: 匿名さん 
[2017-06-20 00:37:51]
>>410 匿名さん

どんだけ予算無くても積水がタマよりチープになる事はまずないわ。
417: 匿名さん 
[2017-06-20 12:57:04]
>>408 匿名さん
何をでたらめ書いてるんだ
リシェルとアミーは
奥行きがリシェルの方が少し大きいだけで殆ど同じ商品
選べるパネルも殆ど同じ
リクシルは向け先違いで2系統の商品を持ってるだけ

このクラスのシステムキッチンはグレードで選択できるドアパネルが変わる
積水の標準は1番安くてしょぼいパネルしか選べない
タマはどのパネルでも選べる

積水で標準ならタマよりしょぼいw
418: 匿名さん 
[2017-06-20 12:59:13]
>>416 匿名さん
実際に比べてみなw
タマ施主からしょぼいと言われたくなかったら
積水はオプションだっぷり入れましょう
419: 匿名さん 
[2017-06-23 10:38:03]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
420: 通りがかりさん 
[2017-06-24 09:13:54]
>>418 匿名さん

なんか必死だね(笑)
比較するのも失礼じゃない?

施主に叩かれまくりのタマホーム施主が積水をしょぼいなんて言わないだろうけど(笑)
421: 通りがかりさん 
[2017-06-24 19:03:52]
すごい言い方…悪意ですねぇ~。住んでる家のメーカーよりも実際の住人の人間性、レベルが問題かもね。
422: 通りがかりさん 
[2017-06-25 01:06:20]
>>413 通りがかりさん

どれもない。けど、こんな誰が書いてるかわからないところで他人の意見をあてになんかしないで自分で勉強するべき。
423: 匿名さん 
[2017-06-30 10:07:50]
タマホームはCMの印象が強く、低価格を全面に押し出した家なのだろうと
考えていましたが、標準仕様で長期優良住宅認定基準に対応しているんですね。
(長期優良住宅にするには事前に申し込み、申請費用が必要だそうです)
てっきり安かろう、悪かろうだと思い込んでいたので意外でした。
424: 匿名さん 
[2017-06-30 11:44:10]
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF

ホワイトウッドって一本11円らしいよw
426: かとー 
[2017-06-30 19:24:52]
>>424 匿名さん
昭和建設さんは何をお使いかご存じですか?

427: 匿名さん 
[2017-07-01 04:47:11]
高かろう悪かろうです。

施主のブログとか調べたほうがいいですよ。
ここはいくら良い物を使おうが設計がよかろうがちゃんと施行が出来ません。
不具合が出て連絡するとのらりくらりと逃げます。

安かろう悪かろうじゃない!と思うのは契約までなのでご注意を。
428: 匿名さん 
[2017-07-05 22:59:07]
ヤマダウッドハウスとタマホーム、どちらがいいですか?
検討された方、いらっしゃいますか?
429: 匿名さん 
[2017-07-11 14:41:41]
どっちが良いというのとは違うのかな。
自分がしたいと思うことに柔軟に合わせてくれそうな方というのが正解ですし。

タマホームはやはり大手の安心感と言うのはあるかと思います。

「大安心の家」と「大安心の家プレミアム」というのがあります。
プレミアムがついている方が低価格ということなんですが
どこがどう違ってきているのでしょうかね?
430: 匿名 
[2017-07-11 15:51:30]
足場組んで、タマホームの名前掲げられて近所の人に知れ渡った時点で、ずーっとアウト!
431: 匿名さん 
[2017-07-11 21:43:28]
>430
確かに看板を上げられると、「タマホームのお宅」として知れ渡りますね。住人ではなく「タマホームに住んでる方」という認識です。タマホームら限らず、名の知れたハウスメーカーは全て対象。特徴の無い無名の工務店などは近所に覚えられずに済みます。
432: 匿名さん 
[2017-07-19 08:54:03]
タマホームは木村拓哉さんが出演するCMなどで知名度がありますし、建築実績もあるように思います。ご近所に知られても何ら問題がないように思いますが、タマホームの家と覚えられて何か不都合があるんですか?低コストで建てたと思われてしまうとか?
そもそも建築中の住宅を工務店で覚えるものですか?
433: 匿名さん 
[2017-07-19 10:25:14]
>>428 匿名さん
ヤマダウッドとレオハウスはタマからの分家
家の作りは小さな差異はあるが3社とも殆ど同じ
価格も同じ仕様なら殆ど同じ

営業所の場所、会社の規模、営業とのフィーリングなどぐらいしか比較ポイントは無い
競合させて決めれば良いかと

434: 匿名さん 
[2017-07-22 14:15:06]
>>423 長期優良住宅認定なんて素人の日曜大工施工でも取ろうと思えば取れる。大事なのはそこじゃない。
435: 匿名さん 
[2017-07-22 14:24:38]
>建築中の住宅を工務店で覚えるものですか?

田舎ほど名字では無くハウスメーカーで覚えられます。例えば数十年に渡って「タマホームに住んでる人」になります。だからといって不都合はありませんので心配ないですが、次に建替えるまで言われ続けます。
436: 匿名さん 
[2017-07-22 14:31:56]
家を建てるってことは、車の買い替えとは比較にならないくらい近所には目立ちます。
自分なら名の知れない工務店で普通の家を建てて、あまり目立たないようにしたい。
437: 匿名さん 
[2017-07-28 13:17:49]
いろいろと考え方はありますよね。
・値段
・希望が叶うかどうか
・信頼
このあたりがきちんとしているか、自分のニーズに合うかというところなんじゃないでしょうか。
タマホームの場合は会社として大きいので、(会社としての)信頼という所はあるのかな。
ただ1つ1つ違いますから、
自分たちの家は自分たちの家できちんと考えて、
最後まで頑張って施主も動いて行かなければならないのでしょうけれど・・
438: 匿名さん 
[2017-08-06 19:07:16]
信頼といっても、現場によって入ってくる職人さんたちが違ってくるわけだし、1軒1軒違うケースであるというふうに認識していったほうが良いのかなと思います。
ただ、何かがあった場合
会社が大きいときちんと責任を取ってくれるのではないか、という期待は大きくありますよね。
そのあたりを考えて行くことができれば
納得できるのではないでしょうか。
439: 匿名さん 
[2017-08-12 03:59:20]
QUOカード3000円効果でレスあるね
440: 匿名さん 
[2017-08-12 04:31:39]
家を建てる事は、結婚する事だと例えられるけれど、

ここは、どうやったらやれる(契約)かを考えている会社だと感じたわ

やれればいい

だからやれた後、どうなろうが関係ない

そんな対応を平気でする会社

と俺は思う
441: 名無しさん 
[2017-08-12 12:47:27]
タマホームで気分悪くなるような事あったの?

ローコストで考えたら、タマホームに行くのは必須
QUOカードくれたり、CMも多いからね

そして、気分悪くして、他のローコストメーカーに行く
これが、ローコストで建てる道の第一歩

契約後に、トラブルにならなかっただけ良かったんですよ

タマホームは、客に怒鳴ってる、客に怒鳴られてるなんて日常茶飯事

ただ、他のメーカーは客に怒鳴られてるはあっても、客に怒鳴ってるはない

ここの違いが重要

人数が足りない事もあるでしょうが、忙しい会社、忙しい営業マン、これだけで良いと思います

家を建てる事は、本当に重要な事
みんな真剣に考えて、その結果選ぶんです

だから、客の出入りが多い会社、駐車場の車の数、打ち合わせ中に電話が鳴る営業マン、これだけで良いのか悪いのかが分かると思います

第一歩踏み込んだだけなので、頑張って結婚出来ると良いですね

442: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-12 22:04:58]
QUOカードって、何回行ってももらえんの?
443: 名無しさん 
[2017-08-12 23:47:11]
QUOカード貰いに展示場行ったが、客ゼロでビックリしたわ
大丈夫なのかここ
444: 通りがかりさん 
[2017-08-15 11:18:49]
QUOカードは30分ぐらいで貰えるの?
445: 施主です。 
[2017-08-16 13:54:54]
>>367 匿名さん

こんな所で、私のブログが取り上げられていてびっくりです。
今は快適に過ごしています。
ブログは更新してませんがʅ(◞‿◟)ʃ
446: FP1級技能士 
[2017-08-16 18:24:33]
>>445 施主です。さん
どこで取り上げられてますか?
447: 名無しさん 
[2017-08-16 18:31:58]
タマホームの営業は嘘しか言わないんだが、経営方針なの?
指摘すれば知らないの一点張り
マジでムカつく
448: 戸建て検討中さん 
[2017-08-17 11:28:24]
やっぱり安かろう悪かろうなメーカーな感じですかね。
会社の同僚がタマで家建てましたが途中営業マンの中抜きがあったりトラブル続きで大変だったみたいです

紹介してもらって紹介特典含めかなり安くはなかったのですが途中でそういう話があったのでやめることにしました。
同じ営業担当から同僚のトラブル後担当が店長に変わりましたが見積もり段階ではちゃんと調査もせず見積もりを出してきたのでその後の調査で
どんどん増えていくことが予想できました。

同僚の話だと契約までは丁寧、その後の対応は適当すぎるとのことです。同僚の方はトラブル後支店長対応になったそうですがそれでも不満だらけでした
449: 匿名さん 
[2017-08-17 15:10:25]
ハウスメーカー巡りしたとき、タマの営業が1番ヤル気がない気がしました。
安いし悪くはないし少し迷いましたが、結局他社メーカーにしました。
450: 匿名さん 
[2017-08-17 16:40:15]
期間限定割引は、一年中やってるよ
騙されないでね
451: 匿名さん 
[2017-08-17 20:09:21]
自分はタマで建てました。確かに担当の営業さん、工務担当さん共に忙しそうでしたが、誠意はあったと思います。色々なホームメーカーまわりましたが結局は担当者が信用できるかどうかです。その点で自分は恵まれてました。タマホームの担当者が他社の社員でしたらその会社で建ててたかもです。 安くするために人件費を削ってるなら、多少の対応の遅れやミス、場合によっては忘れてしまっていることなど仕方ないと思います。
452: 匿名さん 
[2017-08-17 21:27:08]
タマホーム安いか?

本体価格が安くても、他の部分が大手ハウスメーカーより高いから総額で考えたら割高

しかも、タマホームの最初の見積もりと最終見積もりで500万もupしたのは組織的な悪意を感じた

[一部テキストを削除しました。管理担当]
458: 名無しさん 
[2017-08-18 00:47:03]
俺が10万棟キャンペーンで行った支店は、暇そうだったわ
そもそも大安心は売れてないよ
459: 名無しさん 
[2017-08-18 01:26:50]
当たりの営業になる確率は、0.1%ぐらいですか?
460: 匿名さん 
[2017-08-18 06:46:52]
0.001%くらいです。
461: 匿名さん 
[2017-08-18 17:10:03]
落ち目のハウスメーカーは大変そうね。
施主からの評判も悪いし、今更こんなところで建てる人はいるのかな。
何もかもが中途半端なんだよねタマホームって。
462: ひっふっみん 
[2017-08-19 06:46:25]
昭和建設よりかはタマホームの方が良いと思います
463: 施主です。 
[2017-08-21 02:02:14]
>>446 FP1級技能士さん
少し前の方を見てもらうと分かるかと思います。リンクが貼ってありました。
464: 施主です。 
[2017-08-21 02:04:32]
>>367 匿名さん

ありがとうございます。
465: アプ 
[2017-08-21 02:14:55]
逆にタマホームで建てた方で特に問題なし、良かったっていう人いますかー?
そういう方の意見も聞きたいです。
466: 桜 
[2017-08-21 02:22:34]
タマホームの悪い点はやはり人ですか?営業、下請と言ったとこですか?
人さえもっとよければ材料、設計等は全く問題ないですよね?
467: 匿名さん 
[2017-08-23 16:24:01]
>>432すまん、もうピコ太郎とアルフィのチャラいイメージが頭から離れん。20代で建てた家シリーズのチープな外壁も。
468: 匿名さん 
[2017-08-24 12:24:02]
タマホームが安い理由は各部門業者との直接契約直接施工+短期納期が一番の理由だろうまあ営業人件費のコストカットもありそうだけど
だから進出して間もない地域だと商品の品質が悪いとか苦情もあったが北海道含む全国展開となって十年以上がたつ今では品質は安定してる
間接契約で二重マージンがいくつも発生してただ高いだけの他の大手ハウスメーカーよりはタマホームは幾分かコスパ優れているな
まあ同じ直接契約方式で伸びてきた一条もコスパいいね
一条は高性能が売りで坪単価高いから高収入の人は一条、低収入の人はタマホームという住み分けだな
469: 匿名さん 
[2017-08-24 15:32:29]
>>468 匿名さん
間違いです
高収入の方は一条なんかで建てません
親の代から付き合いのある設計事務所を呼び付けて
「よきにはからえ!」と言うだけです
470: e戸建てファンさん 
[2017-08-24 15:56:30]
>>465さん
満足してる人はこのサイトにはあまり来ないですよ。
満足してるから見る必要ないですからね。
471: 通りがかりさん 
[2017-08-24 17:47:33]
結局のところ、普通のサラリーマンが頭金貯めて、月々50000のローンを安全に組むか、無理して金額の高いメーカーで100000のローンを組むか、それだけの違いじゃない? そりゃ家以外の色んなこと犠牲にして高いローン組んだ人はローコストをバカにしたいよ。元々お金がある人はこのサイト見ないだろうし。
472: e戸建てファンさん 
[2017-08-24 17:57:20]
俺はまあまあよくて、手ごろで良いものがよくないかな?
高いのはそれなりだし、安すぎはだめだけど、俺はそこそこよくて、少しでも大きい家になればな~と、おもいません?保証とか、確かに地元工務店とかは自分たちなのでていねいに作るでしょうでも、なくなったらどうする?だれもこね~よ?本当は工務店でたてたいんだけどね。総合的にみたら、タマホームはいいとおもうよ。もしわるかったら、あんなに家うれないとおもいませんか?
473: 通りがかりさん 
[2017-08-24 20:44:06]
>>472 e戸建てファンさん
その通りだと思います。
474: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-25 21:43:20]
家は単発営業
騙す力が一番重要
475: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-25 22:19:59]
顧客満足度が低いんだよ
476: 通りがかりさん 
[2017-08-28 21:18:44]
タマホームで建てて満足する人は極わずか。
よく契約する奴いるもんだ!
自分含め…orz
477: 戸建て検討中さん 
[2017-08-28 21:28:28]
ここだけは絶対嫌
何があろうとタマホームでは絶対建てない
478: 匿名さん 
[2017-08-31 11:28:30]
>>471 無理して10万、家以外を犠牲ってあんた一体どんだけ低所得なんよ?あんたのものさしで価値観決めるなよ
479: 匿名さん 
[2017-08-31 12:39:23]
>>468 >間接契約で二重マージンがいくつも発生してただ高いだけの他の大手ハウスメーカー
なんか勘違いしてるみたいやけど他大手の現場管理は自社社員で直接管理だし部材も直接仕入れだし、むしろ鉄骨なり外壁タイルは自社開発かOEMだから二重マージンなんか元々発生してないんだけど。二重マージン発生してるのは個人でやってる建築事務所とか家族経営の工務店のような人手足りない小規模事業所の話だぞ。
そもそも他の大手HMと部材の品質グレード違う訳だし、タマは安いものしか使ってないから安くて当たり前。建材屋の人何人に聞いてもタマのはちょっと、、、、って言われる。でも高級志向ではない、最初からそれがタマのコンセプトなんだから。
タマは他大手みたいにこれといった製品を自社の工場で生産してないやろ。柱とか制振、耐震ダンパーとか外壁とか空調システムとか照明機器とか。そういう開発費かからない分安いのはある。
同じ大きさの家をタマで2000万だったら他大手メーカーでは3000万になる訳だけど、1つの例でタマだと外壁補修目安10~15年毎に対して他大手だと60年メンテナンスフリーなとこもあるわけだから、その差で結局総額と補修の手間を考えたらどうなのよと思う。



480: 匿名さん 
[2017-08-31 13:19:34]
60年メンテフリーって、どこのメーカー?
481: マンション検討中さん 
[2017-08-31 15:41:06]
>>479 匿名さん
そんな所どこもないよ
知ったような事言っているけれど、60年保証がどういう意味かすら分かってないな
60年保証の為に、どれだけコスト負担を施主がしなければならないか分かってんの?
482: 匿名さん 
[2017-08-31 16:34:18]
>>479 匿名さん
何か貴方の思い込みで書いてませんか?

殆どの大手は下請け会社の施工ですよ
施工を専門とする子会社を持つところもあります
例えば積水なら積和です
現場監督は下請け会社の人です

タマはタマホームの社員が現場監督ですね
大工も事実上の直接発注です
468氏はそれを言ってるのでしょう

住設については自社生産や独自仕様品はコストがかかり価格が高くなる、仕様を変える際の足かせにもなるから意図的にやらない。住設メーカを3~4社入れてタマの客相手に競わせるのがタマのやり方。
各ハウスメーカーのオリジナルが市販品と大差ない現状を考えれば賢い方法。

柱などの構造材は何故か独自仕様。
国産杉の柾目を使った幅はぎ集成材で
ハウスメーカの中では突出して良い
構造材にはこだわりがあるのだろう

外壁は至って普通の市販品
ケイミューの親水パワーコートの18mmとかだったはず
タマだから安物とかはありませんよ

標準でも屋根が陶器瓦だったり基礎配筋が150ピッチだったりとなにげに良い

強いこだわりない人でそこそこ良い家建てたいような人には良いと思いますよ
483: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-31 17:51:44]
>>482 匿名さん
安いような事言ってるが、タマホームは高いし
同仕様で、安い所なんて、いくらでもある
何の特色もないのに、価格だけは中クラス
そもそもタマホームのメリットって何?
484: 名無しさん 
[2017-08-31 22:34:21]
>>478 匿名さん

個人攻撃やめようよ。見苦しいよ(^-^)
485: 通りがかりさん 
[2017-08-31 22:41:02]
>>478 匿名さん
悔しかったのね(*・x・)ノ~~~♪
486: 通りがかりさん 
[2017-08-31 23:06:52]
>>478 匿名さ
あのさ、471さんの言ってる意味わかるよね? 金額じゃないよね。もう一度よく読んでみて。難しくないから。
487: 通りがかりさん 
[2017-09-01 19:01:19]
>>481 マンション検討中さん
お前ほんま情弱だな。60年保証の意味わかってんの?笑 だから質の良し悪しも見抜けず思い込みで無駄金払うことになるんだよ。
http://kinki.pananavi.jp/fukuyama/2015/10/post-5.html
↑これはひとつの例だけど?
今時どこのHMも長寿命当たり前になってきてるっつうの
結局自分の所得と照らし合わせて手が届かんと思ったHMの事はちゃんと見てないんだろ
488: 匿名さん 
[2017-09-01 19:01:30]
>>483 検討板ユーザーさん
>同仕様で、安い所なんて、いくらでもある

誰も知らないような会社が数社はあるかも知れませんがいくらでもはありません
アイダのようにタマより安いところは仕様もタマより遥かに低レベル

タマは絶対額はたいして安くないが
物の割に安い、つまりコストパフォーマンスが良い
同じセグメントにタマから分家のレオハウスとヤマダウッドがある
今はこの3社が似たような仕様と価格でコスパ争い

いくらでもあると言うなら
3~4社ほど仕様と価格を提示してみて下さい。
489: 通りがかりさん 
[2017-09-01 19:37:07]
>>482 匿名さん

>>482 匿名さん
はい?外壁18mm!?笑
ペラペラじゃねぇかよ!腹いてぇ笑
よくその薄さで自慢気に言えるよね
490: 通りがかりさん 
[2017-09-01 19:52:42]
>>489 通りがかりさん

普通は何ミリなんですか?
491: 通りがかりさん 
[2017-09-01 19:58:03]
>>489 通りがかりさん
482さんは普通って言ってるよ。
492: 通りがかりさん 
[2017-09-01 20:48:10]
>>490 通りがかりさん
他大手HMで自社開発したものなら普通は60〜80mmまではある。
コスト抑えたシリーズでも30mm

至って普通の市販品って 笑
ちなみにサイディング+コーキングの壁は大元辿れば数十年前にパナホームが開発したもの。それが月日が流れ今では多数のメーカーで使用されてるが、タマが使ってるのはそれに撥水ナントカ加工アレンジしたもの。そう、パナホームの古い技術に毛が生えたようなものだからチープ壁と言われる。当のパナホームはコーキングにデメリットあるから今じゃコーキング使ってないし
493: 通りがかりさん 
[2017-09-01 20:57:21]
>>492 通りがかりさん

なるほど、お宅はパナなんやね。
494: 通りがかりさん 
[2017-09-01 21:00:14]
>>492 通りがかりさん

なんだパナか…
495: 匿名さん 
[2017-09-01 21:32:26]
>>479 匿名さん

で外壁補修目安60年メンテフリーの大手って、どこよ?
返答なしか?(笑)
496: 通りがかりさん 
[2017-09-01 21:59:18]
売れなくて涙目タマホーム
こんなところでブチ切れる営業のレベルの低さwww
497: マンション検討中さん 
[2017-09-01 22:02:05]
そもそもコーキングがダメになるから無理ですよ

はい、終了
498: 通りがかりさん 
[2017-09-01 22:14:05]
キラテックは目地ないですよ
外壁だけ60年耐えられただけで、何のメリットがあるんですかね
499: 名無しさん 
[2017-09-01 22:41:02]
結局471さんの言ってる通りなんじゃない?
500: 匿名さん 
[2017-09-01 22:48:26]
パナさん上場廃止だね。
タマさんがんばろう。
501: 匿名さん 
[2017-09-01 23:08:54]
家を建てようと思って、展示場巡りしてると、キラテック凄いやらダインコンクリート凄いとなるんだよね
メンテナンスも含めると、いいんじゃないの?なーんてね

でも、本腰入れて、ローンの仮審査やらやると、現実的に考えるようになるんだよね

そもそも、タマホームぐらいしか借り入れ出来ないレベルなのに、無理して大手で建てても、返済大変だよ

大手なら尚更メンテナンス代も貯蓄しないとね

そうなって、賃貸でもいいかとなったり、建売にしたり、ローコストで考えたりするんだよね

シフクノいえだったら、大安心より500万は安いですよ

バルコニーもない、繊維系断熱材で、規格ですがね
502: 通りがかりさん 
[2017-09-02 05:56:11]
安く見せかけてるだけで本当は安くもないし、良い物を使っても施工がショボイから無意味。
営業は他社の悪口に明け暮れ、契約したらこっちのものとばかりに態度が急変。

嫌な体感したい人は買えばいいけど、楽しく家作りをしたい人には勧めません。
503: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-02 08:02:38]
タマホームの見積もりって最初は安いのに、どんどん上がるんだよね
こういう古風なやり方バレバレなんだよね
二回目の見積もりで、120万上がって、三回目の見積もりで150万上がって、四回目はアホらしくなってやめた
F県Hって奴の手口
504: 匿名さん 
[2017-09-02 11:48:43]
タマホームってやっぱどこでもそんなことしてるんだ。
私のところは契約直前に「すいません。漏れがありまして…」とか言って200万くらいアップと言われてやめました。
そんな漏れがある会社を信用出来なかった。
505: 匿名さん 
[2017-09-02 13:50:25]
相見積もりを取る為、他のハウスメーカーにタマホームの見積もり見せたら、

「地盤改良費が入っていないですね。確認取って方がいいと思いますよ。」

と言われ、タマホームの営業に言ったら、

「掛かるか分からないので、見積もりには入れませんでした!!」

って言われ、呆れて止めたな

そういう人多いんだね
506: 匿名さん 
[2017-09-02 14:59:02]
>>492
全く構造も目的もちがう鉄骨の外壁厚と
木造サイディングの厚みなど
比べても無意味

507: 匿名さん 
[2017-09-02 16:04:42]
>>495 487のリンク読めよ
508: 匿名さん 
[2017-09-02 16:18:33]
>>498海外じゃ80年~100年は当たり前。
>>506 結局はこういう所にも価格の差があるのに、2重マージンがどうのとかネームバリューだけでとか言ってる奴とか497みたいなド素人いなかったけ?
509: 匿名さん 
[2017-09-02 17:37:04]
なんかタマホーム批判している人のレベルが低すぎて話にならんな60年メンテフリーを信じる奴、RCと木造の外壁厚の違いもわからない奴木造で外壁80mmとかw、そして営業の質とか施工の質とかどんな優良メーカーでも当たり外れあるからwタマ以外のメーカーが質がいいとでも?
見積りアップの話もそれどこのメーカーもよくあるからw
510: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-02 18:48:44]
当たり外れで、外ればかりだから、掲示板が荒れてるんですよね

こんなに荒れてる掲示板は、タマホームだけw
511: 名無しさん 
[2017-09-02 18:53:03]
>>510 検討板ユーザーさん

みんな悔しいんだよ。自分が大手のHMで高い金払った意味あるって思いたいのさ。あなたもじゃないの?
512: マンション検討中さん 
[2017-09-02 19:00:33]
俺も地盤改良費入ってなかった
準防火も入ってなかった
進入路工事も入ってなかった
道路が狭いからの割増も
間取りでは、2階にトイレあるのに入ってなかった
外構も80万割増になった

オプション追加してないのに、この有り様
こういうの会社としての方針なのかな?

他は、見積もりに入ってるからね

そりゃ、安く見せれるよ

513: マンション検討中さん 
[2017-09-02 19:11:53]
プラス、本体価格そのものが間違ってたとか、言ってたな
今思うと、タマホームで建てなくて本当に良かったと思うわ
514: 名無しさん 
[2017-09-02 19:48:27]
それは客がわがちゃんと注意してないと…大人なんだし
515: 匿名さん 
[2017-09-02 22:13:42]
で、60年メンテフリーの外壁って何処のハウスメーカーのやつだよ(3回目 笑)
516: 匿名さん 
[2017-09-03 02:45:19]
タマホームでいい家建つのと祭りのテキ屋でプレステが当たる確率は同じくらいじゃね?
517: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-03 10:03:47]
客がレベル低いとか、客が悪いとか、ここの営業は自己都合で物事考えるんだな
518: 匿名さん 
[2017-09-03 10:21:19]
因みにパナで60mmのタイルはないよ。
しかもキラテックはオリジナルと謳っているがTOTOのハイドロテクトと全く同じなので別にタマでもつけることは可能。
(キラテック自体も実際にはTOTOが開発)
それとパナのメンテ不要は過去にも失敗例(セラ)があり全く信用できない。
パナは雨漏りも有名だしね。

ついでにサイディングにコーキングも別にパナが開発した訳ではない。
519: 匿名さん 
[2017-09-03 12:02:10]
>>509 あんた国語弱いだろ?前に他大手の大手は2重マージンだけで高いって言ってる奴に対して他大手はそうじゃなくて構造も外壁も全然違う分価格の差があるって話だろうが。
つうかタマは創業時に手元資金無いのに無理に莫大な借金をしてるからハイリスク経営なのは業界では有名。他大手でこんな素人経営する会社は無い。タマ選ぶ奴のほとんどは低所得者か若年層。特に若年層はまず経済新聞読まないし、金融商品を所有したりしないから情弱。情弱者は建築業界の中では大した品質じゃないものでもそういうの分からないからカタログに高品質って書いてあったらすぐ間に受けて流されたりするんだよな。
もう建てた人は気の毒だけど、これから検討される人ならタマの会社状況よく確認したほうが良いよ。
タマホームの決算書見れば頭の良くて数字に強い人なら一瞬で分かるやろ。連結じゃなくて単体の方でな。
他大手HMの決算書と比較してみなよ。
中卒でも当期純利益と自己資本比率ぐらいの意味わかるでしょ。
借金の額は有価証券報告書に書いてある。
もうね、株主総会で株主に対して説明した赤字になった言い訳が情けないよ。これだけ金利が安くて売りやすい時代にさ。
こういう小学生のお金のやりくりみたいな経営していてあんたらが言う安くて高品質なもの?笑(いい加減に気づけよ)を提供出来るわけがないし、この先ずっと続くわけがない。
520: 匿名さん 
[2017-09-03 12:18:54]
>>518 でた、情弱施主さん。キラテックはOEMで周知。これは重量問題とパナ独自の工法でないと取り付け出来ないのでタマの構造では取り付け不可能。他大手が鉄骨なのはタイル・コンクリートの重量の関係。タマで取り付け出来るタイルはグレード低いペラペラで軽量な似て異なるもの。質が全然違う。
521: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-03 12:22:22]
>>519 匿名さん
何でそこまで調べなくちゃいけないんだよ
それだけ買い主を騙す、騙されないように勉強しろ、騙された方が悪いんだ

そういう考えなんだな

だったら、ここでは買わない

他のハウスメーカーでは、こんな話にすらならないからな
522: 通りがかりさん 
[2017-09-03 13:42:39]
双方レベル低すぎ。ウンザリ。
523: 匿名さん 
[2017-09-03 15:50:49]
>>519 匿名さん
タマホームの大安心は標準で外壁材も構造材も最上級ではないにしても他大手と同じくらいのグレードの商品を扱っているのに全く調べないんだなそれでいてそこそこ安いからコスパがいいと言われているのに
そして経営状態の良さがハウスメーカー選ぶ基準になるかと言えばそれはその通りかもしれないが今大手で経営いいの一条工務店だけだよ地方工務店ならなおさら選べなくなる
524: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-03 23:08:57]
>>523 匿名さん
そこそこ安いんなら、いらねーわ
俺が欲しいのは安い家
525: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-05 23:37:49]
>>524 検討板ユーザーさん

大手より安いってだけで、仕様はローコスト以下
それがタマホーム
526: 匿名さん 
[2017-09-06 14:57:23]
いいねー
タマホーム

○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
527: 匿名さん 
[2017-09-08 07:04:12]
なんだ?
この自分本位の意味のない〇✕は?
528: e戸建てファンさん 
[2017-09-08 08:45:56]
実際のところ輸入材木ってどうなの? 材木みたいに重たくてかさばる物を地球を半周してまで運んできて、それでも採算とれるって。よっぽど安物なんですかね?
529: 匿名さん 
[2017-09-08 09:35:14]
ホワイトウッドの無垢、製材済みの現地価格は
一本10セントらしいですよ

約11円ですからタマホームの構造材の方が遥かに高級品ですね
530: 匿名さん 
[2017-09-08 09:38:16]
JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
531: e戸建てファンさん 
[2017-09-08 11:53:53]
ではなぜ坪単価70万も80万以上もするハウスメーカーは輸入材木なんですか?
532: 匿名さん 
[2017-09-08 12:21:44]
1円でも多く儲けるため。
早く痛んで、建て替えになれば、また鴨が来る。
533: 匿名さん 
[2017-09-08 12:38:40]
タマホームの経営が苦しそうってだけは伝わる。
534: 匿名さん 
[2017-09-08 14:31:39]
「良い物を適正価格で」が企業理念
(昔、キムタクがハンバーガーショップでぼったくられる大手ハウスメーカーを揶揄したようなCMまでしてた)
経営が厳しいのは当たり前
この会社はそれを承知で起業してる
4,5年前、社長が雑誌のインタビューでそう話てたよ

と言う訳で、
今の坪単価50万路線はそれはそれで結構だが、
坪単価30万で重量鉄骨出してまた業界をひっくり返してくれよ
期待してますぜ
タマホームさん!
535: 匿名さん 
[2017-09-08 19:04:00]
タマホームにそんな余力も客の信頼もないでしょ
536: 匿名さん 
[2017-09-08 19:34:34]
>>534 匿名さん

お前がやればw
537: 評判気になるさん 
[2017-09-08 20:11:44]
タマホーム暇そうだね
展示場の駐車場ガラガラだよ
538: 通りがかりさん 
[2017-09-08 20:54:39]
無理して坪単価80万も90万も払って家たてた人はローコストバカにしたいんだろうね。やれやれ┐(´∀`)┌
ホントに金があったら大手のハウスメーカーでは建てないし、そもそもこのサイト来ないわな。したがってここでタマの悪口言ってる人はどんな人種かわかってくるよな。
539: 匿名さん 
[2017-09-09 00:26:35]
すみません。私、今年引き渡しでタマで建てました…。
満足してます。………と書くとやっぱり荒れますかね。
ここで、満足してます。と書くといろいろ言われそうで
怖くて書けないでいました。

下の方にありますが、地盤改良費などももろもろ全て見積りに入ってましたよ。

営業の方が良くてタマに決めたのですが……
やっぱり、そう書くと叩かれますかね…。

満足してるという人もいるということで書き込みさせていただきました。
540: 戸建て検討中さん 
[2017-09-09 11:52:57]
>>539 匿名さん
具体的に教えて下さい
541: 戸建て検討中さん 
[2017-09-09 17:32:39]
>>539 匿名さん

うちもタマホームで建てました。満足してます。
542: 匿名さん 
[2017-09-09 18:00:42]
僕もです。
543: 匿名さん 
[2017-09-09 21:41:27]
あたいも!
544: 匿名さん 
[2017-09-10 08:01:28]
タマホーム書きこみしてるの社員さん?ここと○田はやめたがよい
545: 坪単価比較中さん 
[2017-09-10 16:56:06]
それで、具体的にどこが満足したの?
546: 通りがかりさん 
[2017-09-10 19:55:15]
ちゃんと自分で調べて考えてみて。大丈夫、そんなに難しくないから。君でも多分大丈夫!
547: 通りがかりさん 
[2017-09-10 19:56:26]
>>544 匿名さん
上からだね┐(´∀`)┌
548: 足長坊主 
[2017-09-10 19:57:13]
ここは駄目じゃ。
549: 匿名さん 
[2017-09-10 20:08:15]
>>541 戸建て検討中さん

やっぱり、社員とか、
具体的に。といわれて、書き込みしないと
叩かれるのが怖くて、書けないでいました。

私はここの皆さんのように詳しくはないので、具体的と言われても細かいことは言えないのですが、

不満が特にないってことは答えにはならないですかね…。

社員ではありません。ブログをやってる分けでもないので、証明もできませんが……。

ちなみに契約した支店とは他県で建築しましたので、
桧家と最後まで迷いましたが、営業の方でタマを選びました。

あまり、地域など具体的に書いてしまうと
もし、タマの関係の方が見ているとしたら
身バレしてしまいそうなので、具体的に書くこと控えさせていただきます。

着工の前に建築現場の近くへ引っ越した為、
毎日のように足を運びました。これが、不満が特にない。満足してます。
ってことにも繋がっているようにも思えます。

小さい子どもを連れながらだったので、
全てのことをずっと見ていたわけではありませんが、

現場での対応も多くしていただき、タマにとってはやっかいではあったのかな…。

これから、何か不具合があった場合などの対応に不満を持つことはあるかもしれませんが…。

うちは、わがまま?を言ったりすることもあったりと、
契約から引き渡しまで一年かかってしまい
550: 匿名希望 
[2017-09-10 20:50:00]
>>549 匿名さん
私もタマホームで建てました。今年の春に引き渡しでした。満足しています。
いくつかのホームメーカーや工務店さんをまわりましたが、結局は自分は素人なんで、設計士や建築士でもなければ大学で専門的に学んだ訳でもありません。それもあって、結局は営業マンの人柄を一番の判断材料にして決めました。 他業種ですが自分も長年営業職をしてますので営業マンの事情、ツラさ、ズルさはわかっているつもりです。そのうえで満足しています。
人間誰でもミス、失敗はします。利益を追及する会社のルールや事情もあります。その中で気持ちよくいい家を建てようと思えばやはり担当営業や現場監督の信頼性、人柄ではないでしょうか? どこのメーカーでも
それとあと一つ、初めて展示場に行ったときから最後まで、ただの一度と他メーカーの悪口はききませんでした。ここで悪口ばかり投稿してあかの他人のタマホームでたてた人をを嫌な気分にしている人とは対照的でした。
551: 通りがかりさん 
[2017-09-10 20:53:20]
ここでローコストをけなしてる人って、無理して高級外車や高級ブランド服を身につけて、ドヤ顔して迷惑駐車や迷惑行為している人に何となく雰囲気似てるよね。品が無いっていうか、ホントに金持ちは絶対そんな事しないよね。
552: 匿名さん 
[2017-09-10 20:57:41]
549です。大切なことを書き忘れました。 私は社員でも何でもないので、タマをおすすめしているわけではありません。
うちは、あまり拘りがなかったからということもあります。
強いて言えば、当時外観に興味が私はなかったので夫任せでしたが、
もう少しオシャレにすれば良かったかなぁとか、(標準内でフュージェで2色にしたので)
軸組でなく2×4とかのが良かったかな?と考えることはあります。

長々とすみませんでした。
553: 坪単価比較中さん 
[2017-09-10 21:27:06]
いやいや、だから具体的に何が満足したの?
その何がが書かれていない

あと、当たり外れで逃げる売り主目線の身勝手な思考回路って何?
554: 坪単価比較中さん 
[2017-09-10 21:34:19]
普通はね
満足してますってのは、嘘臭いんですね

不満がない

この方が、売りになるんですね

ただ、タマホームは安くないから、

不満がないは、売りにはなりませんがね

だって、安くないんだから
555: 通りがかりさん 
[2017-09-10 21:57:30]
>>553 坪単価比較中さん

あなたには無理なんじゃない?
556: 通りがかりさん 
[2017-09-10 21:59:04]
>>554 坪単価比較中さん

何様(笑) 見苦しぃ~┐(´∀`)┌
557: 通りがかりさん 
[2017-09-10 22:06:54]
>>553 坪単価比較中さん

もしかして中学生なの?
558: 評判気になるさん 
[2017-09-10 22:21:37]
>>550 匿名希望さん
因みに太陽光は設置しましたか?
559: 通りがかりさん 
[2017-09-10 22:34:30]
550です。設置しなかったです。料理はガスでしたくて敢えてオール電化にしてないのと、あと電磁波?でしたっけ、健康への影響が少し心配だったので。
560: 匿名さん 
[2017-09-11 00:27:19]
タマの営業さん良かったですか?
僕がハウスメーカー巡りした中で1番やる気感じませんでしたけど…。
展示場行きましたが、聞かないと説明ないし。
結果タマは、選びませんでしした。

他のハウスメーカーに決めて住んでから2〜3か月して、どうでしょうか?と電話掛かってきましたが…。
なんか笑えるでしょ。
561: 坪単価比較中さん 
[2017-09-11 02:24:29]
真面目に満足した点を具体的にお願いしますよ
営業さんwww
562: 通りがかりさん 
[2017-09-11 07:13:16]
>>561 坪単価比較中さん

君、そうやって最後は誰も相手してくれなくなるんですね。わかります。無理やわ~。
563: 評判気になるさん 
[2017-09-11 08:44:56]
タマホームがあまり良くないような書き込み多いけど昭和建設と比べるとどちらがいいと思いますか?
タマホームも昭和建設も坪単価も同じでどちらかで新築を検討中です。
御教授よろしくお願いします
564: 匿名さん 
[2017-09-11 10:09:08]
>>563 評判気になるさん
基礎、構造材、屋根、外壁、断熱、床、窓、建具、キッチン、風呂、洗面、トイレ、換気、デザイン、欲しいなら太陽光やエネファーム、価格、などで星取り表作って比べたら?
565: 通りがかりさん 
[2017-09-11 21:30:33]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
566: 通りがかりさん 
[2017-09-11 22:23:56]
>>565 通りがかりさん
??手付けって20万のことですか?あれは返ってこないお金だと思ってました。まぁうちはキャンセルしなかったので関係ないですが。
567: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-11 22:38:53]
>>565 通りがかりさん

何があったんですか?
余程のご事情でもあったんですか?
568: 匿名さん 
[2017-09-11 23:22:16]
>>565 通りがかりさん

手付けってありましたっけ? タマで建てましたけど契約時に契約金と印紙代を払った来はしますが、手付けはなかったように思います。
569: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-12 01:29:30]
タマホームの建築付き条件の土地ってあるの?
それなら手付金はあり得る

俺の場合は、トヨタホームの建築付き条件の土地で10万返してくれないから、本社にクレーム入れて、返してもらったよ
570: 匿名さん 
[2017-09-12 11:26:03]
>>569 検討板ユーザーさん

それは最初から「手付けは返さない」という契約だったのですか?それとも返すって約束だったのですか?
571: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-12 11:49:38]
>>570 匿名さん

返すに決まってるでしょ
572: 評判気になるさん 
[2017-09-12 12:20:33]
>>565 通りがかりさん
563です。本当ですか!?
今週末 タマホームと昭和建設の話を聞きにいこうかと思っていましたが昭和建設だけにしようかな

573: 通りがかりさん 
[2017-09-12 12:51:24]
手付け金は普通返ってこないのが原則だから。
タマホームに限らずね。
572さん、タマホームで建てたもの勝ちです。
タマより安く品質が高いハウスメーカーはないといっていい。
574: 通りがかりさん 
[2017-09-12 13:12:36]
契約前であれば返金
契約後であれば契約内容次第
575: 匿名さん 
[2017-09-12 14:48:31]
タマは手付無しだったけど
営業所でちがうのかな?

20万って契約後の間取り変更費用の事じゃないの?
576: 匿名さん 
[2017-09-12 15:22:47]
>>575 匿名さん
そうそう、確かそれでした。

577: 坪単価比較中さん 
[2017-09-12 17:25:47]
完璧に決まってから、契約する
タマホームだったら尚更
578: 坪単価比較中さん 
[2017-09-12 17:28:07]
○月迄に契約したら値引きするって手法で、
早期契約を迫るタマホーム
579: 通りがかりさん 
[2017-09-13 07:05:34]
物はいいんだろうけど。
なんだかなぁ。
営業がコールセンターのお姉さんみたいな感じだと買いやすいです。
580: 565 
[2017-09-13 08:31:03]
いいものを安く売っているとは思いますが、売り方に問題がある。
融資、建物、外構、概算見積もりまで7割以上ネットで完結すると思いました。
いい営業マンでしたが期待通りではなかったときの反動がでかい。
今後の発展を期待しています。
581: 匿名さん 
[2017-09-13 12:29:05]
タマホームの大安心の家シリーズは他のいわゆる大手ハウスメーカーと同等、地域によっては上位のグレードの商品を扱っている
それでいて価格がおさえられいるのは各施工業者との直接契約で中間マージン排除と効率追及による人件費削減があるから
人件費削減で提案力と営業対応力は低いかもしれないがな
国内の戸建て事業に関しては大手は完全に殿様商売だからな地域の工務店に丸投げで三重マージン発生するからそりゃ高くなるわ安く良いものを提供する企業努力が足りない
582: 坪単価比較中さん 
[2017-09-13 16:16:51]
大安心売れてないだろ
今はシフクノいえしか売れませんと、
君のとこの営業が言ってたぞ
583: 坪単価比較中さん 
[2017-09-13 16:48:06]
9月迄のチラシ
9月迄のチラシ
584: 通りすぎさん 
[2017-09-14 20:43:41]
地場工務店とどっちがいいですか?
585: 匿名さん 
[2017-09-14 21:13:09]
シフクノいえって、数量限定の激安規格住宅でしょ
限定500棟があっと言う間に売れたみたいで3回ぐらいやってるみたいだが
全体からみれば大安心の方が多いだろう
586: 通りすぎさん 
[2017-09-14 21:51:02]
超安心の家とかでないかな
587: e戸建てファンさん 
[2017-09-14 22:49:06]
シフクノいえって20代の若い人で人生でもう一度建て替える予定の人とかの為の家じゃないかな?
588: 匿名さん 
[2017-09-16 22:16:24]
タマホームの大安心の家の第一種換気について教えてください。 我が家は今年新築した大安心の家すんでいます。ごくたまにしか換気装置のスイッチを入れないのですが、そうするとダクトや機械の中にカビがついたりしますか? 現在は頻繁に窓を開けて換気してますので今後もあまり使う予定がありません。その事で不具合とかありますか!
589: 匿名さん 
[2017-09-16 23:15:23]
>>588
我が家も大安心の家ですが、冬場しか第一種換気は使用していません(^_^;)
ですが、不具合なく使用できています。
もちろん、結露やカビはありません。
タマホームの第一種換気は坪80万以上のハウスメーカーよりもいいみたいです(>ω<)
さすがタマホームですね!
590: 匿名さん 
[2017-09-18 12:56:02]
24時間換気止めるとかアホだろw今は問題なくてもそのうちカビ出たり不具合あるだろ電気代気にするぐらいなら家建てるなというレベル
591: 匿名さん 
[2017-09-18 13:27:55]
24時間換気は止めない方がいいと思うよ。
空気の流れがあると結露が起きたとしても蒸気として
移動するのでダクトの中に留まらない。

止めてしまうと、部屋が暖かくて外気が冷たいた状態
で結露となる可能性がある。
水滴は蒸気として移動が少ないので23℃以上になった
時カビが繁殖。

止めるなら最初から24時間換気は採用しないこと。
592: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-18 14:34:35]
24時間換気を付けない場合は値引きがありますか?
月800円の電気代やフィルターの交換費用がもったいないです。
冬以外は利用することもないと思うし…
593: 戸建て検討中さん 
[2017-09-18 14:43:56]
>>590 匿名さん

そんな言い方してると誰も相手にしてくれなくなるよ。自覚あると思うけど。
594: 戸建て検討中さん 
[2017-09-18 14:44:44]
電気代はともかく、うるさくないですか?
595: 名無しさん 
[2017-09-18 14:55:23]
タマホームの換気システムは静音性も高いので気にならないと思いますが、こればかりは人によるとしかいえないです(^_^;)
主人はうるさくて眠れないというので、夜は換気を切って寝ています。
カビとか健康被害とかは今のところないので、そこはさすがタマホームといったところでしょうか?
596: 匿名さん 
[2017-09-18 20:39:13]
タマホームで建てました。全体的には満足してます。担当の営業さんは他社の悪口を一回も言わなかったのが他社と違って好感もてました。ただ残念なのは間取りなどの提案力(営業さんが自分で間取りなど考えているようでした)がありきたりなのと、入居後の不具合の対応が遅いと感じました。価格を安くするために人件費を抑えているから、皆さんキャパオーバーなんではと思います。営業さん、工務さんともに本当に忙しそうでしたが、その為に評判が落ちてしまうのは残念でなりません。
597: 足長坊主 
[2017-09-18 20:53:26]
>>596
営業に代わってお客様が間取りを作れば良いのじゃ。
598: 通りがかりさん 
[2017-09-18 21:17:34]
ちゃんと考えて書き込もうよ┐(´д`)┌
599: 通りがかりさん 
[2017-09-18 22:15:37]
>>597 足長坊主さん

毎度ながら適当や( ´-ω-)y‐┛~~
600: e戸建てファンさん 
[2017-09-18 22:16:45]
タマホームでタイル外壁って選択できますか?その場合どれくらい値段あがりますか?
601: あかさたな 
[2017-09-18 23:21:01]
ここって本当に安いんですか?
満足していること、不満だったことを教えてください。
602: 検討中 
[2017-09-18 23:42:16]
ぼくたちは〜♬この街が〜♬
やっぱ〜り好きで〜♬
きみの〜住んでる〜ラララ〜ラララ〜♬

ここでしたっけ?
603: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-19 03:35:16]
タマホームのシフクノいえなら安いよ
604: あかさたな 
[2017-09-19 15:15:42]
シフクノイエ”なら”リョウカイシマシタ。
アリガトウゴザマス。
605: 匿名さん 
[2017-09-19 17:43:33]
>>576 匿名さん
契約後の変更手数料が20万なら安い方です
大手ハウスメーカで100万以上請求するところもあります

どちらも間取り変更で柱や壁の位置を変えた場合の話です
606: 匿名さん 
[2017-09-19 19:47:46]
>>592 口コミ知りたいさん
法律で設置が義務化されているので付けない選択肢はない

標準で熱交換の一種が入ってるので安い物に置き換えて値引きしてくれるかもしれない
ただ、元々のが大量買い付けで安くしてるだろうから値引き出来てもわずかだと思う
せっかく一種が入ってるのだしそのままが得だと思うが
607: 戸建て検討中さん 
[2017-09-20 01:20:49]
私の在宅近辺に
第1種換気システムを採用しているところは少ないですが
とても魅力を感じます
電気代やメンテナス費用もきになるところですがどうですか?

断熱材もウレタンなどの吹き付けに興味をもってます
断熱材をグレードあげた方いますか?
608: いっちにっさん 
[2017-09-20 13:57:00]
いろいろと考えた結果、どこで建てるよりも、どれだけ施主思いの関係者と携われるかが重要だと思った。
609: 通りがかりさん 
[2017-09-20 17:20:52]
一種換気を止めるんだ?初めて聞いた。
止めないとうるさくて寝れないような設備しかないんだ?タマホームって。

違うスレにはタマの関係者みたいな人が必死になってるし、タマは完全に落ち目なんですかね。
検討から外したほうが無難そうですね。このサイト見ると
610: 坪単価比較中さん 
[2017-09-20 17:33:05]
タマホームの営業は、今日も他スレで宣伝
611: 評判気になるさん 
[2017-09-20 18:47:46]
>>610 坪単価比較中さん

どこのスレ?見てみたい!
612: 評判気になるさん 
[2017-09-20 18:50:14]
>>609 通りがかりさん

そんな言い方ばかりしてると誰も相手してくれなくなるよ。っていうか、自分でも自覚あるでしょ?
613: 評判気になるさん 
[2017-09-20 18:53:05]
>>610 坪単価比較中さん

あのね、ここで書き込んで宣伝してもタマホームの営業マン個人の成績に関係あるとは思えない。それなのにこんな気分の悪いスレに書き込みするほど暇ではないと思うよ。
発想が貧弱で短絡的なんだよな。
614: 匿名さん 
[2017-09-20 19:01:16]
タマに限らずローコストの営業は勤務中にネットにカキコミできるほど暇じゃないだろ

常に社員は不足ぎみで仕事を回す
だからローコストなんだよ

まあ、悪く言えばブラック企業なんだろうけど
615: 評判気になるさん 
[2017-09-20 19:04:19]
タマホームの白蟻対策はいかがですか? 消毒なしでもベタ基礎で土台が桧だから大丈夫と云われましたが、少し不安です。
616: 565です 
[2017-09-20 19:40:32]
営業さーん、書き込んでるのうちじゃないですよー
617: 匿名さん 
[2017-09-20 19:40:44]
>>615

いくらヒバやマキ、ヒノキといった防蟻性に優れた樹種を使ったとしても、芯材、つまり赤味の部分が多い材料でないとほとんど意味が無いのです。とのこと
618: 通りがかりさん 
[2017-09-20 19:40:54]
あなたはすでに誰にも相手されてないみたいだから相手してあげましょうか?
619: アスファルト 
[2017-09-20 19:48:28]
断る!
契約目前なり。
620: 評判気になるさん 
[2017-09-20 20:53:15]
>>617 匿名さん
やはり追加のオプションか後日シロアリ専門業者に頼んで消毒してもらった方がいいのでしょうか?それとも何をしてもどこメーカでも結局同じでしょうか?
621: 評判気になるさん 
[2017-09-20 20:54:52]
>>618 通りがかりさん

思った通りの反応すぎてツマラン(´д`)
622: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-21 00:17:25]
タマホームの何が良いのかな?
他より価格が高く、他より仕様が低い
623: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-21 00:22:08]
展示場ガラガラで忙しいかよ
駐車場見れば一目瞭然
624: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 07:05:33]
どこも少なくない?
そんなことより、契約間近になったらお見送りが極端に丁寧になるやつやめてほしい!
最初から、やるかやらないかハッキリしてちょ!
契約のためのお見送りと思えてくるから!
625: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 07:06:02]
>>623 口コミ知りたいさん

>あさはかですな
626: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 07:37:18]
>>624 戸建て検討中さん
どこもそうだって。営業経験者なら誰でも理解できるよ。
627: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-21 07:59:08]
あんなので気分良くなるとでも思ってるのか?
必死過ぎて、そこまでしないと売れないのかと心配になる
契約後豹変しそう
628: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 08:23:31]
>>626 戸建て検討中さん

買うかわからないやつは客じゃないとでも思ってるのかな?
それをやめてほしい。
契約前でも買うかわからないし。
629: 匿名さん 
[2017-09-21 10:38:30]
>>622 口コミ知りたいさん
具体的に何処のメーカーがタマより安くて仕様が良いのですか?
是非、具体的なメーカー名、仕様、価格をご提示ください。
まさか誰も名前を知らないような工務店とか言わないですよね。。

私が調べた範囲である程度知名度があるメーカーではタマとその分家であるヤマダウッドとレオの3社がコスパ突出してます
630: 名無しさん 
[2017-09-21 10:48:18]
>>622
嘘はつかない方がいいよ。
1年かけて数十件HMや工務店を探しましたが、タマホームより仕様が良く、安いメーカーはありませんでした。
ブログでタマホームを中傷しているのもそういったメーカーが嫉妬して書いていることもね。
631: 匿名さん 
[2017-09-21 10:50:03]
>>607 戸建て検討中さん
一種換気は一般の市販品でタマオリジナルとかではありません。
メンテナンスコストは半年に一回のフィルター交換。
メーカー正規品を買えば4000円ぐらいだが、互換品が売られておりそれなら600円ぐらいだったはず
632: 607戸建て検討中さん 
[2017-09-21 13:53:41]
>>631 匿名さん

そおなんですね!
フィルター代、コスパよくて安心しました!
明日タマホームさんにいってきます^_^

タマホームて建てたかたで
断熱材を吹き付けにしたかいませんか?
標準断熱材で暑かったり寒かったりしませんか?
633: e戸建てファンさん 
[2017-09-21 14:51:43]
>>632
断熱材は標準がベストです。
吹き付け断熱は年月とともにガスが抜けて断熱性能がなくなるのでグラスウールが一番です。
何と言っても劣化しない(^^)v
タマホームの施工はばっちりだったし、隙間なくぎっしり詰めていただきました!
断熱材を選ぶなら吹き付け発泡ウレタンなんかより100%グラスウールをおすすめします。
634: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-21 15:02:20]
イシカワの方が仕様も上で、価格も下
秀光ビルドの方が仕様も上で、価格も下
880ハウスの方が仕様も上で、価格も下
635: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-21 15:03:39]
断熱が繊維が上とか笑わせるわwww
636: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 15:37:56]
>>635 検討板ユーザーさん

非難だけはやめようよ。みんなが納得する反論をしようよ。
637: 戸建て検討中さん 
[2017-09-21 15:38:46]
>>634 口コミ知りたいさん

ドコソコ?知らん。
638: トマト 
[2017-09-21 16:19:02]
>>633 e戸建てファンさん

グラスウールはホッチキスで止めてるだけだから袋が破れるとか、年月経ったら中身が水蒸気で落ちてくるって他のメーカーマンが言ってた。
何が本当なんだよ。まったく。
639: 607戸建て検討中さん 
[2017-09-21 17:02:06]
>>633 e戸建てファンさん
わたしは以前伺ったHMさんから
今グラスウールが支流ですが
これからは吹き付けが支流になってきます
吹き付けで着工しているところもおおくなってきている
といっていました

まだ工法が支流してないからなのか
どうなのかわかりませんが
私が調べただけでは
吹き付けの劣化写真などはみつけることができませんでしたが
工法の手順(透湿防水シート
や吹き付ける時に隙間ができるとよくな等は調べてでてきました

640: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-21 17:31:46]
そもそも大安心がグラスウール
で、大安心プレミアムが吹き付け

タマホームが吹き付けの方が上だと認めてるだろ

641: 匿名さん 
[2017-09-21 17:38:33]
>吹き付けの劣化写真などはみつけることができませんでした
調べが足りない。
http://www.demilecjapan.com/images1/long_7.jpg
http://www.demilecjapan.com/images1/long_8.jpg
642: 匿名さん 
[2017-09-21 17:44:31]
>>634 口コミ知りたいさん
イシカワ、秀光ビルド、どちらもホワイトウッドの構造材
話にならん

800ハウス?
聞いた事ない。
643: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-21 17:48:04]
タマホームは、オール樹脂サッシですか?
グラスウールだし結露大丈夫ですか?
644: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-21 17:51:28]
秀光ビルドはX-WALLがスタンダードクラスで付いてますから

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる