タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[23901: 通りすがりさん]

>>23898 TJDさん
なんかややこしい取り決めやめて下さい。

[23902: TJDさん]

>>23900 匿名さん

その通りです。

ある方は自称寒い地域(実はそんなに寒くない)に住んでおり、光熱費が莫大掛かっており決して公表できない。光熱費が莫大掛かっているので住宅性能において燃費は認められないってことですね。
そんな寒くないのに電気代が掛かりすぎて公表できないそうです。

[23903: 匿名さん]

>>23900 匿名さん
同じ仕様の断熱性能でもその燃費は変動するという事です

[23904: 匿名さん]

>>23903 匿名さん
だから性能は地域や立地などを前提に考える必要があるってことね

[23905: 匿名さん]

>>23903 匿名さん
個別の変動する外的要因を加味した結果を性能とは言わない

[23906: e戸建てファンさん]

>>23899 TJDさん
今は、冷房の話しだけにしませんか、冬場は暖房の話しにしましょう。

[23907: 匿名さん]

>>23905 匿名さん
それは家を売る側の都合の良い論理。
本気で言ってるなら洗脳されている。

外気温や日射取得など立地まで含めた性能を表す指標が無いだけ。
それを良いことにUA値で性能を語るから売る側の思うつぼになる。
UA値なと窓のサイズや数を減らせばどうにでもなる。
例えば、
一方日射取得を性能で示せる指標って無いよね。
日射遮蔽を性能で示せる指標って無いよね。
床材料による温熱効果を性能で示せる指標はないよね。
特に日射取得性能はUA値とは相反するから要注意。

もう、何回も書いてるが、、マインドコントロールって怖い。

[23908: 匿名さん]

>>23907 匿名さん
家の断熱性能は仕様によって決まる

エアコンを最新の物にして暖房費が下がったから家の性能が上がったとは言わない

向かいに三階建ての家が建って、日当たりが悪くなったから家の性能が下がったとは言わない

[23909: 匿名さん]

>>23908 匿名さん

どっちも言いますよ
・設備の性能が上がった
・日射取得性能が下がった

[23910: 匿名さん]

>>23908 匿名さん
まぁ確かに断熱性能は設備や立地では変わらないけど、
温熱性能は設備や立地条件が変われば変わるよね。
そして大事なのは温熱性能なんだよ。

[23911: ロコミ知りたいさん]

>>23899 TJDさん
私の頭脳を使いw(^_^)

[23912: 虫さん]

>>23902 TJDさん
虫さんの大会はどうなりましたか？

[23913: TJDさん]

これは単純な話。
家の性能をUA値だけにしたい人＝日射取得できていないもしくは日射取得しても温まらない　TJDさん私にUA値でマウントを取りたい。

常識的な考えは、UA値日射取得日射遮蔽トータルで家の性能を考える。

[23914: TJDさん]

>>23912 虫さん

これはこれは虫さん。虫出た時だけ報告します

[23915: TJDさん]

ここでよく見る日射取得5割、断熱4割、気密1割に当てはめると、UA値だけで家の性能を計ろうとする人は、断熱4割だけしか見えてないということ。匿名さんが言われているようにHMの売り文句だけを信じているにすぎず家の性能10割の内4割だけでしか家の性能を見ていない。これでは駄目。

[23916: 匿名さん]

>>23915 TJDさん
おっしゃる通りです。

[23917: 匿名さん]

>>23915 TJDさん
家の性能は仕様で決まる

冷暖房費は冷暖房器具、家族構成や生活スタイル、周辺環境等によっても変わるので冷暖房費＝家の性能ではない

日射取得や日射遮蔽は家の性能を活用して冷暖房費を削減する方であり家の性能ではない

家の性能とパッシブ設計がごちゃ混ぜになっている

[23918: 匿名さん]

>>23917 匿名さん
ではあなたの言う通りだとしたら、
高性能住宅のはずなのに低性能住宅より寒くて光熱費が掛かるって変だと思いませんか？

[23919: 虫さん]

>>23914 TJDさん

ブンブン飛ぶ、あれ虫の大会主催者名のっておきながらバカにしてます？

[23920: 匿名さん]

>>23918 匿名さん
全く思いません。
異なる条件下なら当然です

[23921: 匿名さん]

>>23920 匿名さん
23918の答え。
実はそれは高性能住宅では無いんです。
高性能住宅の１つの要素である、UA値が良いだけなのです。
それがあたかも性能の全ての様に思い込む(刷り込みで思い込まされてきた)からおかしな歪みが生じるのです。
その思い込みは同時にハウスメーカーや工務店に都合の良いことであるとともに、また本当の高性能住宅の姿から遠ざけることになります。
売る側は画一的にした方が楽ですからね。

そろそろ目を覚ましましょうよ。

[23922: 匿名さん]

>>23921 匿名さん

家の性能は仕様で決まります。

冷暖房費は冷暖房器具、家族構成や生活スタイル、周辺環境等によっても変わるので冷暖房費＝家の性能ではありません。
家族構成が変わり2階の冷暖房が必要無くなって、冷暖房費が安くなっても家の性能が上がったわけではありません。
エアコンを最新式にして省エネ性能が上がっても、家の性能が上がったわけではありません。
冷房の設定温度を＋1℃、暖房の設定温度を?1℃にして冷暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。

日射取得や日射遮蔽は家の性能を活用して冷暖房費を削減する方法であり家の性能ではありません。
窓にシェードや簾を付けて日射遮蔽して冷房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。
断熱カーテンやハニカムシェードを付けて暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。

パッシブ設計やパッシブデザインは自然のエネルギーを利用して冷暖房費を削減する１つの手法であって家の性能とは別です。
もちろん実現する為には家の断熱性能は重要です。

[23923: 匿名さん]

>>23900 匿名さん
住宅性能は燃費ですねしかも我慢しないで快適な室温を保ってですその中で重要なのが外気温と室内の温度差です温度差がある中でどれだけ低燃費を実現できるかです温度差が無ければ暖房費が掛からないから低燃費になるしかしそれは性能が良いから低燃費なのではなく外気温と室温の温度差が無いだけ低性能でも簡単に実現します

[23924: 匿名さん]

>>23922 匿名さん
否定をするだけでは駄々をこねてるようにしか見えないよ
きちんと納得できる理屈を通さないと。
頑なにイヤイヤしてるだけではダメ。
何故、省エネに貢献するのに日射取得や日射遮蔽、エアコン等空調設備が性能では無いのか？
しかも住宅を形作る住宅そのものなのにも関わらず。
何故、性能とは別なのか？

単なるイヤイヤじゃなく、その理由があるならばをもう一度冷静に整理して示してごらん。

[23925: 匿名さん]

>>23922 匿名さん
＞家の性能は仕様で決まります。

もう１つ質問いいですか？
あなたの言う「仕様」ってなんですか？

[23926: 匿名さん]

>>23922 匿名さん

冷房の設定温度を＋1℃、暖房の設定温度を-1℃にして冷暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。
↑同感です俺はそれをずっと述べたかったですしかしながらTJDは何かと話をそらします室温下げて燃費が良くなっても高性能ではなくただのがまです、外気温と室内温度差が大きければ大きい程暖房費は掛かります当たり前です理解で習ったはずです。例え室温を１度上げても暖房費は掛かります。

[23927: 匿名さん]

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

[23928: 匿名さん]

日射取得も立地条件も家の性能を車に例えると、
下り坂が多い道走って燃費が良い車は性能が良い。上り坂が多い道走って燃費の悪い車は性能が悪いと言うことですね。

[23929: 匿名さん]

>>23928 匿名さん

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

[23930: 匿名さん]

暖房費が性能だって人は常識みたいに言ってるけどそう思ってるのはTJDと毎回日射取得日射取得言ってるやつだけだろ

[23931: TJDさん]

>>23930 匿名さん

日射取得日射取得言ってるのはTJDさん私の自演ではないのですか?

[23932: 匿名さん]

熱の逃げ難い躯体こそが高い性能つまりUA値
UA値が全てではないけど施工が悪ければUA値はあてにならないでも性能基準が今の建築業界でUA値なんだから仕方がない。
太陽光は設備、性能ではない、日射取得も性能ではない設計士の腕により太陽熱が入り燃費向上となる。
日射遮蔽も性能ではない設計士が夏に暑くなり難い家を作る腕の見せ所。

[23933: 匿名さん]

>>23931 TJDさん

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

[23934: 評判気になるさん]

>>23928：匿名さん
屁理屈必死過ぎ笑える
車は移動するものなんでおっしゃる通りですが家は移動しません
敢えていうなら立地条件は個々まちまちですがそれぞれに対応する設計が重要です。

[23935: 匿名さん]

>>23934 評判気になるさん

TJDは屁理屈しか言えないのです屁理屈言って自分の家が高性能だと自分で洗脳してるんです普通に考えてアルミ樹脂サッシが高性能な訳ない、論外

[23936: 匿名さん]

エアコン買い替えたら家が高性能になるって凄い発想だなwww

[23937: 匿名さん]

>>23936 匿名さん
確かに燃費は良くなるけど、性能が上がるとはならない

[23938: e戸建てさん]

>>23931 TJDさん
リフォーム工事終了してから書き込みしてね。いっも先走って自慢投稿やめましょう。

[23939: 匿名さん]

>>23937匿名さん
>何故、省エネに貢献するのに日射取得や日射遮蔽、エアコン等空調設備が性能では無いのか？
>しかも住宅を形作る住宅そのものなのにも関わらず。
>何故、性能とは別なのか？

この人がこう言ってるだろ？
燃費が性能だとも誰かが言ってただろ？
じゃあ我が家もエアコン買い替えたら家の性能が上がるなwww

[23940: 匿名さん]

今年の冬は玄関を暖房エリア外にして家の性能を上げちゃうぞー！

[23941: 匿名さん]

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ること。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅である。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
だが売る側は断熱気密のみが全てであるかのようにをPRするので気を付けた方が良い。
断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
以前の動画では日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりも
それなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能の結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、
冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光ばバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。
それこそエセ高性能住宅をつかまされる原因になるのだから。

[23942: 匿名さん]

>>23941 匿名さん
動画では日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりも
それなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能の結果になっていた。

高性能な結果という表現は適切ではないよ

[23943: 匿名さん]

>>23941 匿名さん
＞日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、
冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光ばバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。


だいたいこのパターンね。
施主がかわいそう。
設計を頑張れば、もっと高性能に出来るのにって思うこと多いよね。

[23944: 匿名さん]

>>23943 匿名さん
大丈夫、簾を掛けるだけで高性能に出来るから！www

[23945: 匿名さん]

設計を頑張らなくて良いってのが売り手にとってはコスト削減などにつながり、良き良きなのですよ。

[23946: 匿名さん]

今年夏はシャッター閉じて仕事に行って家を高性能にしちゃうぞー！

[23947: 匿名さん]

>>23946 匿名さん
シャッターは冬も活躍するからね
活用すれば高性能の条件と言えるでしょう

[23948: 匿名さん]

>>23925 匿名さん
屋根、壁、床、窓、土間、換気の仕様で断熱性能は決まります。

住み手の工夫によって変わるものは性能値ではありません。
あなたの家に暑がりで寒がりな私が住むと、冷暖房費は上がりますが家の性能は変わりません。
私の家に節約上手な他の方が住むと、冷暖房費は下がりますが家の性能は変わりません。

[23949: 匿名さん]

>>23947 匿名さん

いっそ窓無くしちゃおうぜw
窓無ければ冬の熱放流や夏の太陽熱流入の最大の泣き所が無くなって高性能だぜ！

[23950: 匿名さん]

>>23934 評判気になるさん

家は移動しません
わかっとるわw

敢えていうなら立地条件は個々まちまちですがそれぞれに対応する設計が重要です

だから立地条件に左右されない家が高性能だと言っとるんやで。

[23951: 匿名さん]

高性能とは、家で言えば建物そのものが持っていってる性能が良い事。軒の出が多く日射遮蔽に優れている或いは日射取得を意識した窓の配置は建物の性能に入る。立地条件に見合った家造りも性能の内。
立地条件による日射取得や遮蔽の恩恵は付加価値です。
立地条件まで建物の性能に含めようとする人が居るから話がややこしくなる。

[23952: 評判気になるさん]

>>23950：匿名さん
立地条件に左右されない家なんてあるんでしょうか
ウェルネストホームでエアコン1台なんて到底無理だったという施主がいるのも結局のところ立地や間取りが差となって出たんじゃないでしょうか。
ちなみにエアコンは躯体の性能ではないですが家の性能としてカウントしていいと思いますよ。快適性能・空調性能・省エネ性能
シャッターも窓の延長みたいなものでしょ。電気シャッターだとより高性能ですよね
もちろん太陽光も省エネ性能。床暖は快適性能

[23953: 匿名さん]

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？
スルーしないでください

[23954: 匿名さん]

性能（家の性能）
性能（家の性能）とは、断熱性、気密性、耐震性、省エネ性、防火性、防犯性などのことを指します。これらに優れた住宅を、高性能住宅といいます。たとえば、高気密・高断熱住宅では、外の暑さや寒さの影響を抑え家の中の温度を保つため、快適に過ごすことができます。また、冷暖房を最小限にすることができ、省エネルギーにもつながります。地震の多い日本では、強い住宅にすることも重要です。耐震性・耐久性（耐風性）に優れた住宅では、地震や台風の時にも安心です。断熱性能は、Q値（熱損失係数）や一次エネルギー消費量、C値（相当隙間面積）、上下温度差などの様々な性能値で表されます。これらの数値は、高性能住宅を見分ける指標の一つです。

[23955: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅では、外の暑さや寒さの影響を抑え家の中の温度を保つため、快適に過ごすことができます。立地条件や無暖房生活は住宅性能には全く関係ありません。

[23956: 匿名さん]

高気密・高断熱とは住宅の温熱性能の一部に過ぎません。
断熱を表すUA値などは窓を減らせば幾らでも良くなります。
温熱の第一人者に言わせると暖房負荷を減らす3つの要素の内訳は断熱が4割、気密が1割です。
で残りの5割が日射取得です。
そしてその日射取得よりも日射遮蔽の方が重要とも言ってます。
つまり外観を見ただけで高性能かどうかは分かるのです。
冬の日射取得の出来ない掃き出し窓があり、さらに軒やシェードも無い住宅は見ただけで判別出来ます。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ること。
そして現在それを表す指標は無いですが、空調設備、フローリング、シャッター、間取りなども性能に大きく寄与します。

[23957: 匿名さん]

家の性能

[23958: 匿名さん]

>>23956 匿名さん
建築用語を確認して下さい、テストで貴方の思想を回答したら建築士の試験に落ちてしまいます。

[23959: 匿名さん]

家の住宅性能
断熱性能の高い家では、外気に面する外壁・屋根・窓から熱が逃げないようにすることで、家の内側と外側との熱の行き来が少なくなります。
そのために、冷暖房で快適な温度にした部屋の空気が外に逃げにくくなり、外の気温の影響を受けにくいので、効率よく部屋の温度を調節できるのです。
部屋の広さにもよりますが、断熱性を高めることで、エアコンなどの断熱器具の使用を抑えることができますので、省エネルギーや光熱費の抑制にもつながります。

[23960: 匿名さん]

>>23957 匿名さん
だからそれって売る側の論理じゃん
そんなのいまさら堂々と張って、恥ずかしくないのかね(笑)

[23961: 匿名さん]

>>23956 匿名さん

あなたがずっと言い続けているのはパッシブ設計という設計手法の一つです。

[23962: 匿名さん]

>>23959 匿名さん
それって住宅の性能ではなく、単なる断熱性能の話ですね。

＞省エネルギーや光熱費の抑制にもつながります。

冬の暖房費を減らす効果は
日射取得が5割＞断熱性能4割＞気密が1割です。
そして夏を考えると、
日射遮蔽＞日射取得だそうです。

さらに空調設備、フローリング、シャッター、間取りなどもかかわって来るので断熱性能だけを論じるのは愚かであり低性能住宅を高性能住宅だと勘違いすることにもなりかねません。

[23963: 匿名さん]

>>23961 匿名さん
そうです、パッシブ設計は高性能住宅化への１番大切な手法ですね。

[23964: TJDさん]

なるほどなるほど！！

自称高気密高断熱施主はHMや工務店の高断熱ですよだけを信じて建ててしまったということですね。
日射5：断熱4：気密1の内　断熱と気密にはこだわったが、結局日射は立地の問題で得られなかった・・・。

話は変わりますが、最近のローコスト住宅は安いうえにゼッチをクリアする住宅が出てきている。断熱性能もちょこちょこっとDIYしてしまえば性能上げてＧ１Ｇ２など断熱4割の部分も結構カバーできてしまう。
またローコストであろうと関係ないのが日射取得。日射取得が出来ている住宅は(完全南向きであれば)日射5割を金払うことなく得てしまう。そうするとローコストであっても日射断熱の両方が良い数値になる、そのため自称高気密高断熱住宅や一条工務店よりも無暖房で長く住むことが出来る。

結論で言えば、高い金払って安いローコスト以下の家を建ててしまった人が世の中にはいるということ・・・。そして安いローコストに性能で劣っていると認めるわけにはいかないので日射は含まないことに是が非でもしたい。
どちらが冷暖房光熱費が掛かっているのかそれも認められない。性能はUA値のみにしたい。

[23965: TJDさん]

自称高気密高断熱施主が冬に良く使うセリフ

「24時間同じ温度です」

この本当の意味は、日射取得は出来てないので昼間もエアコンが頑張って温度を一定に保ってくれています。電気代は高い

本物の高気密高断熱施主は

「晴れた日は昼間日射取得で室温が上がってしまうので24時間同じ温度にはなりません」

電気代は安い

この違い理解できましたでしょうか？

ここには偽物の高気密高断熱施主が多いのです。

[23966: 匿名さん]

>>23963 匿名さん
パッシブ設計は自然の力をコントロールして快適に過ごせる家を目指す設計手法の一つです。

[23967: 匿名さん]

>>23965 TJDさん

パッシブ設計は自然の力をコントロールして快適に過ごせる家を目指す設計手法の一つです。
アクティブ設計は機械でコントロールするという設計手法の一つです。
どちらが100でどちらが0というわけではなく、立地や生活スタイルによって設計します。
どちらが優れているというわけでもありませんし、ましてや優劣を競ったりマウントを取るものでもありません。

[23968: 匿名さん]

>>23964 TJDさん
悔しいがおっしゃる通り。
これから高性能住宅を建てたい方は土地選びから頑張って下さい。
多少の陽当たりの悪さは設計力でなんとかなるかもしれません。

[23970: 匿名さん]

TJDはよく人が住んでる地域をこれだけ貶せるよなぁ
自分は不便など田舎に住んでて偉そうに立地がどうとか笑えるわ

[23971: 名無しさん]

TJDさんに温熱性能で負けた腹いせ投稿が酷いね

[23972: 匿名さん]

まあ田舎と都会じゃ事情が違うのは確かだね

[23976: 匿名さん]

>>23973 TJDさん

建築用語なんだから仕方ない
貴方が建築性能についての認識が間違えているだけです。

[23979: 匿名さん]

>>23965 TJDさん

ここには偽物の高気密高断熱施主が多いのです。
↑自分の事を言ってるの？

[23980: 匿名さん]

>>23979 匿名さん
いや、日射取得や日射遮蔽が出来ないエセ高性能住宅のことでしょ

[23981: 匿名さん]

>>23980 匿名さん
建築用語勉強したら？
TJD用語じゃなくて

[23982: 匿名さん]

>>23981 匿名さん
あら？
日射遮蔽や日射取得が出来ない図星をつかれたかな？
でもそう言う人を今後は減らさなきゃならないと思うんだ。

[23984: 匿名さん]

>>23982 匿名さん
0か100じゃないんだから何も意識せずに建てても南面が掃き出し窓や大きな窓付いてるだろ

[23989: 匿名さん]

UA値のみにこだわったエセ高性能住宅の住人はTJDさんに完敗。
悔しくて高性能住宅とは関係の無い話題でTJDさんを非難してる。
なんて情けない奴らだ。

[23990: 匿名さん]

UA値のみにこだわったエセ高性能住宅の住人が自分のくだらないコメントに参考になるボタンを押しまくっている。
なんて情けない、、

[23991: 匿名さん]

>>23971 名無しさん
誰もTJD勝ったなんて思ってない貴方が1人で勝手に妄想してるだけこれだけの人が貴方の建築用語に疑問を感じてる。

[23992: 匿名さん]

沖縄では高性能住宅の概念すらあまり必要無い。
北海道では低性能でも沖縄では高性能、これ如何に。
反発する人間は多いだろうが、実は高性能かどうか判断するには建築エリア(省エネ区分)も入れる必要がある。

[23993: 匿名さん]

>>23982 匿名さん
日射取得はばっちりだが何か？
TJD貴方は建築用語を間違えている高校の建築科で勉強する事をお勧めします。

[23994: 虫さん]

>>23989 匿名さん
TJDさんを非難してる。なんて情けない奴らだ→なりすましお断り

[23995: タマホームさん]

>>23969 大将さん
誰でも100%非難しますよ。

[23996: 匿名さん]

>>23994 虫さん
いや、違うんだけど。

[23997: 評判気になるさん]

>>23996：匿名さん
ここのアンチ君はいつもそうですよ
都合の悪い第三者の書き込みは全部なりすましと決めつけ
自分はクッキー消して参考になる押しまくりの名前変えて複数書き込み、リピート書き込み

TJDボコりたい人集まれスレ作って出てってくれと提案してもいつまでもここにこびりついてます
困ったものですね

[23998: 匿名さん]

TJD貴方は建築用語を間違えている高校の建築科で勉強する事をお勧めします。

話を逸らさないで下さい、今は住宅性能についての案件です、アンチやらどーたら無暖房大会は住宅性能とは全く関係ない話です。

[23999: 匿名さん]

建築用語の中に無暖房大会＝住宅性能が高い等とは何処にも書かれていませんし誰も言ってません。
間違えた知識を植え付けないで下さい。

[24000: タマホームさん]

>>23997 評判気になるさん
ここのスレッドは、過去スレでリピート投稿ですが、TJDアンチさんです。ボコあつまれスレッドですね。