タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[22816: 匿名さん]

国の基準も年々変わってて断熱等級5.6.7とか基準出来てるけどさ、今の時代ってローコストで建てるのって家電買い替える位タイミング難しくない？
はなから断熱意識してるメーカーは関係ないだろうけど、タマで建てるならどうだろう…もう少し待ったほうがいい？

[22817: 名無しさん]

>>22814 e戸建てファンさん

どうだろうね。クッキー削除するだけでも初心者マーク付く位だしルータや端末再起動すればIPアドレスも変わるからアク禁されたとしても簡単に投稿できるよ。

[22818: e戸建てファンさん]

>>22817 名無しさん
それってTJDの事だと思うけどね。書き込み禁止になったのだったら嬉しいわ。

[22819: e戸建てファンさん]

他のスレッドに出てきているんですよね。
多分、規制されていない端末か家族の端末から書いているため書き込みが激減したんだと思う。

[22820: 通りがかりさん]

>>22819 e戸建てファンさん
変人キャラクターだから大変ですね。

[22821: e戸建てファンさん]

今日から連休あけでスレッドが荒れませんように、Tは出てくるな

[22822: 戸建て検討中さん]

タマホームって大安心以外のプランでも耐震等級は3ですか？

[22823: 名無し]

>>22822 戸建て検討中さん
ん？？
大安心の家でも、間取りによっては耐震等級2になりますよ？

[22824: 戸建て検討中さん]

そうなんですね、勉強不足でした。
この間取りだと耐震等級2になりますよ、って話は打ち合わせ時にタマホームからあるんでしょうか？
一部変更合意した後にもらった資料見たら耐震等級2って書いてあって大丈夫なのか心配になってます、、、

[22825: 匿名さん]

>>22824戸建て検討中さん

耐震等級３が売りのタマがいくら施主希望の間取りといっても、一部変更合意後に施主が気付くまで等級２だと言わないのは考えられない
完全に釣り師ですね

[22826: 戸建て検討中さん]

いや、釣りではないんですが釣りと思われる程あり得ない事なんですか？
ちなみに土地の問題で長期優良住宅が取れないのですが、そのせいで耐震等級2表記となってる可能性はありますか？

[22827: 匿名さん]

>>22822 戸建て検討中さん

[22828: 匿名さん]

耐震等級は重要な事項なので必ず言うはず
図面にも記載されてるはず
それが一部変更合意後というのはあり得ない

[22829: 匿名さん]

少し前に行って来ましたが家の性能うんぬんより、
他社の悪口が酷すぎて引きました。
あの営業個人の問題なのか、会社がそういう体質なのかわかりませんが、自分はないと思いました。

[22830: 戸建て検討中さん]

>>22828 匿名さん
間取りの打ち合わせでは耐震等級については一切話はなく、合意後にも耐震等級の話は一切ありませんでした。
タブレット端末で合意後に印刷してもらった図面などの資料を、帰宅後に自分で確認している時に気付きました。
耐震等級について触れないのはそんなにあり得ない事なのですか？私が素人感丸出しなので話しても分からないと思って端折られてるような気もするのですが、、、

[22831: 匿名さん]

>>22830 戸建て検討中さん

変更合意の前は耐震等級どうだっんですか？

[22832: 匿名さん]

そもそも最初の契約時に耐震等級3で契約したのかどうか。

[22833: 通りがかりさん]

>>22826 戸建て検討中さん
そんな大事なことは、お客様相談センター聞いてみてはどうですか？？

[22834: 戸建て検討中さん]

契約時の資料(pdf)を確認すると耐震等級3になっていました。
あと耐震等級2と書きましたが正しくは"<当社社内基準>耐震等級2"に変わっていました。
長期優良住宅を取得しない場合は耐震等級が下がるのでしょうか？

[22835: e戸建てファンさん]

>>22834 戸建て検討中さん

<当社社内基準>耐震等級2って額面通りの意味合いならば、耐震等級2相当＝耐震等級1

長期優良住宅は住宅性能評価上での耐震等級2以上の性能がないと取得できない。


「土地の問題で長期優良住宅が取れない」という話がよく分かりません。
口頭ではなく今のうちに書面でどのような意味であるのか発行して貰うか、そのような内容を口走っている録音が必要になるかも。

あくまで参考にですが、ググッたらこんなのか出てきました。
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=2718

[22836: e戸建てファンさん]

>>22835
文末まで読んだら、大抵は怪しい話だけど、稀に土地で長期優良が取れない場合もあるらしい。
【注記】
区画整理など施行中で、稀に、都市計画法等の定め等により、長期優良住宅の認定が受けられない地域が存在しています。
詳細は、事前に地域の市町村都市計画担当部署にお問い合わせください

[22837: 戸建て検討中さん]

>>22835 e戸建てファンさん
ありがとうございます
耐震等級1はあり得ないですね、、
ちなみに土地の問題は把握しております(土地が都市計画道路予定地です)
今朝営業に、長期優良住宅取得しない為、耐震等級が下がったのかと連絡したところ、耐震等級1の長期優良住宅も多々あるから耐震等級と長期優良住宅はあまり関係ない、耐震等級が下がっても弱くなると言う事ではなく、あくまでも基準で算出するから気にしなくても大丈夫との事でした
設計にも確認すると言われしてもらった返事が以下です。

長期を取らない場合は当社基準で壁計算して算出した耐震等級を表記する為、図面にはそう記載している。耐震に関しては基準値で出すが長期申請しない場合は基本は記載がないが保証もあるから心配ない、あくまでも間取り上壁量で算出している。いう内容でした

大丈夫なのでしょうか？

[22838: TJDさん]

>>22837 戸建て検討中さん

言いくるめられてるように見えますねー。タマホームとしては長期優良申請費用を貰えないのなら簡易計算で済ませますということなのかな？

＞＞大丈夫なのでしょうか？
家が倒壊するような大地震が近くで起きれば大丈夫じゃないし、大地震が起きなければ大丈夫。耐震等級３だから絶対大丈夫というわけでもない。
大安心で３じゃないってかなり残念ですね、大安心で２とか初耳です。不満があるのならタマホームで建てない方がいいような気もします。

あなたが金払ってでも３にしてもらいたいのなら希望をはっきり伝えないと言いくるめられるだけ。あなたがどうしたいかだけだと思う。

[22839: TJDさん]

柱直下率、壁直下率、耐力壁直下率　のいい建物にすれば安心できるのではないでしょうか？
我が家は熊本地震の数年後に建てましたが、営業に間仕切り壁は1、2階なるべく合わせてくださいと言われましたね。間取り変更したら毎回営業が簡易的に計算してくれてました。

[22840: 匿名さん]

>>22838 TJDさん
ＤＩＹは、地震対策になるんですか？

[22841: e戸建てファンさん]

>>22837 戸建て検討中さん

>>あくまでも間取り上壁量で算出している。
これ、壁量は耐震等級2と同じにした(壁を数枚増やした)という意味なので
耐震等級2相当＝耐震等級1ですね。

[22842: e戸建てファンさん]

>>22837 戸建て検討中さん

>>耐震等級1の長期優良住宅も多々あるから

存在してはダメです。
存在する＝耐震偽装したという事になります。
過去に長期優良住宅認定で耐震偽装が発覚した事例ありますけど、これと同じパターン。

[22843: 戸建て検討中さん]

>>22838 TJDさん
長期優良は取得出来ませんが国の補助金申請の為に代わりにBELS評価書は取得します。こちらは耐震は関係なく省エネ性の評価書の様なので、耐震については簡易計算で適当に済ますという感じなのかもしれません、、、ちなみに大安心ではなく大安心仕様のザタマホームです。

>>22841さん
建売でもないのに耐震等級1は笑えないですよね
契約時は耐震等級3でしたし長期優良が取れない話もなく、当たり前に耐震等級3の家を前提で間取りなど打ち合わせしているつもりでした。もし間取り等でそうならない場合はタマホームから言ってもらえるものだと思っていましたが一部変更合意の際にも何も説明はなく合意後にこちらが指摘して先程の説明をする、これは普通の事でしょうか？

[22844: 評判気になるさん]

>>22843：戸建て検討中さん
営業がサクサク進めたくてそうなったんでしょうね
間取りごちょごちょいじって客の気にいる気に入らないで契約取りこぼすなんて嫌ですから客から指摘入るまでは耐震等級にも触れないでおこう、もしくは気付きすらしなかったということなんでしょう

逆にちょこちょっと間取りいじって壁量さえクリアすれば性能評価耐震等級3はすぐとれるでしょう

[22845: e戸建てファンさん]

仕様分からないけど、連動して基礎の仕様、床の強度、梁せいの基準を下げたのなら耐震等級3まで持っていくにはかなりの金額上がりますよ。
自社基準＝壁量基準の耐震等級X相当が流行っている理由でもある。

[22846: ロコミ知りたいさん]

>>22839 TJDさん
たしか過去スレッドで、担当の営業は、ダメな奴て書き込み投稿してたよね。

[22847: 通りすがり]

>>22843 戸建て検討中さん
耐震に相当不利な間取り要望をしたんでしょうね。無理もないですわ。

[22848: 評判気になるさん]

>>22845：e戸建てファンさん
ええーさすがにそれはない気もしますが、あるとしたなら相当切羽詰まった感じですね

基本仕様は性能評価の耐震等級3をベースにしていると思いますよ

[22849: e戸建てファンさん]

>>22848 評判気になるさん
一度建てたらどうしようもないし
最悪な場合を想定した方がいいかなと。
やけくそでわざと耐震等級1にしたんだと主張していた方みたいになったら目も当てられない。

[22850: 匿名さん]

>>22847 通りすがりさん
耐震等級3をウリにしているのであればそういう間取りを提案するのが営業や設計の仕事ではないのですか？万一客が耐震性のない間取りを要望してきた場合でも希望も汲み取りつつ耐震性のある間取りを考えて提案するのが普通では？
何のために設計士がいるんでしょうか

[22851: 名無しさん]

客にも色々あるんだよ
タマで設計士が簡単に出てくると思ってるのか
タマ施主が設計士まで巻き込んだ間取りを作りたければ、逆に相当な知識とやる気持ってないと無理だろう

[22852: 匿名さん]

>>22850 匿名さん
大手ハウスメーカーに就職するのは結構良い大学出てないと無理だからね
ローコストメーカーはそれなりの人しかいないよ

[22853: 戸建て検討中さん]

契約時に耐震等級3だとしても契約後に長期優良を取らないとなると耐震等級がいくら下がろうが打ち合わせ時も一部変更合意時も、営業・設計士共に何も言わないのがタマホームでは普通なんですね
提案が無理にしても、耐震性が下がりますよと一言指摘すらされない事にとてもショックを受けています、、、(;_;)
色々な噂があるのも承知の上でコスパの良さに惹かれタマホームに決めましたが思っていた以上に適当で、こちらの勉強不足を思い知りました
とりあえず長期優良取らない事によって基本仕様までランク下げられていないかだけ聞いてみます

[22854: e戸建てファンさん]

>>22853 戸建て検討中さん

>>基本仕様までランク下げられていないかだけ聞いてみます

基本仕様の解釈の違いによりダメ回答が来るかもしれない

耐震等級3にするにはいくら？
どのような断熱性能？
断熱材
屋根
外壁
窓
キッチン
トイレ
システムバス
etc…のように1つずつ細かく確認した方がいい

ローコストで建てるという事はこういうこと。

[22855: 名無しさん]

耐震もそうだが、その他の事も一部変更合意後に確認するようなことじゃないｗ
まだ施主になるには早過ぎましたね。

[22856: 戸建て検討中さん]

>>22855 名無しさん
その他の事って何ですか？
長期優良住宅が土地の問題で取れない事は一部変更合意後に伝えられたのでこちらは間取りの細かい部分以外は変わっていないと思うのが普通ではないですか？
それとも契約した途端に耐震性やその他契約時の仕様など何の一言もなく勝手に下げられる事を想定してタマホームでは打ち合わせしないといけないのでしょうか？

[22857: 戸建て検討中さん]

>>22854 e戸建てファンさん
すみません、私が聞こうと思っていたのは >>22845 さんご指摘の内容です
建物の本体価格は変わっていないのでさすがに無いとは思いますが、あり得ない事でも無さそうなので、、、
外壁やキッチンなどの記述の仕様は確認済みです

[22858: 評判気になるさん]

>>22856：戸建て検討中さん
このスレには具体的な事言えないくせにいちいち上から発言するタマ施主ですらない検討者でもない消費者ですらないやつが居付いてるだけですので気にしなくていいですよ
間取りの問題だけで解決するか確認を取る、で大丈夫だと思います。
あまり広い空間に拘ると間隔が大きくなって基礎や梁に必要な仕様が追いつかなくなることもあります。

[22859: TJDさん]

偏屈おやじが煽りに来てるだけ。

[22860: 匿名さん]

>>22859 TJDさん
スレ嵐が出てきたな

[22861: 匿名さん]

>>22859 TJDさん
いつ冷房入れるのかな

[22862: TJDさん]

>>22861 匿名さん

エアコンを業者に外されてます。6月中旬頃に付け直すのでそれまでは使用不可能です。取り付けたとき試運転するでしょうからそこが使用日ではないかな

[22863: 名無しさん]

>>22856戸建て検討中さん

>その他の事って何ですか？
自分で「基本仕様までランク下げられていないかだけ聞いてみます」と言ってるじゃん
その内容には様々な要素が含まれてる。
タマの場合仮に途中で仕様変更があれば分かるようになってる。
はっきり言ってそんなこと今頃聞くような話じゃないということ。
甘ちゃんにはタマのようなローコストで建てるのはまだ早かったんじゃないかな。

それから最後に良いことを教えてあげる。
タマは耐震等級３，長期優良取得条件での契約であれば、設計で梁等を補強すれば可能な場合
それによって費用が上がることはない。（簡単に言えば材木での対応内で済む場合）

[22864: 匿名さん]

スレ嵐のなりすましにご注意下さい。

[22865: TJDさん]

そもそもこの話は本当なのか？？半信半疑ですので、その耐震等級２とやらの写真を載せてほしいです。

耐震等級３で話が進んでいたのに勝手に2相当になるの？勝手に構造用合板や筋交いの数減らされるとか普通に考えてあり得ない。嘘のような気もするけど、話がリアルな気もする。

しゃしんを見せてほしい。

[22866: ロコミ知りたいさん]

>>22865 TJDさん
すごいキャラクター

[22867: 匿名さん]

>>22862 TJDさん
その時点で無冷房大会離脱ですね

[22868: 山奥の戸建てさん]

>>22862 TJDさん
あの～すみません。私は、大会に参加できますか？

[22869: 匿名さん]

>>22868 山奥の戸建てさん
地域関係ないはずですよ、1地域も7地域も
関係ないと言ってましたよ

[22870: 匿名さん]

>>22868 山奥の戸建てさん

TJDは勝つために冷房使ってるよ

[22871: 山奥の戸建てさん]

>>22862 TJDさん
夏場、無冷房なら景品もらえますか？

[22872: TJDさん]

>>22867 匿名さん
そうなります、今年は仕方がないですね。まさか家族でもない業者にエアコン入れられるという終わり方悲しいです・・・。

[22873: TJDさん]

>>22868 山奥の戸建てさん

同じ質問繰り返し過ぎです。勝手に参加してください。上限26,9度まで大丈夫です。室温データの残せる温度計が必要です。
景品はありません。

[22874: 匿名さん]

>>22873 TJDさん
玄関も26.9度までですか？

[22875: 匿名さん]

>>22874 匿名さん
玄関は冷房範囲外だから除外です

[22876: TJDさん]

>>22874 匿名さん
リビングのみです。例えば2階で誰かエアコン入れたら失格。完全無冷房です。

自称高気密高断熱住宅にお住まいの方に質問ですが、冬玄関まで暖房する人は夏も玄関冷房入れるのでしょうか?
冷房はほとんど電力使用しないので大した差ではないと思いますが。

[22877: 通りがかりさん]

>>22873 TJDさん
同じ質問繰り返し過ぎです。人には厳しく自分には、優しいTJDです。

[22878: 匿名さん]

>>22876 TJDさん
普通暖房も冷房も入れるよね

玄関入ってすぐリビングで、風呂もトイレも洗面所もリビングの向こうって間取りじゃないと玄関だけ除外って無理だよね？

[22879: TJDさん]

>>22878 匿名さん

それで暖房入れてたんだね、間取りミスったってことですね。納得しました

[22880: TJDさん]

一番避けたいヒートショックで言えば、多くの家?一部の家?はわざわざ玄関付近を通過して風呂に行くという感じなのかな?間取りは人それぞれですからなんとも言えませんが、そりゃ玄関も暖かくないと危険ですよね。
たびたび我が家の脱衣所が寒いとか寝言抜かすアホがいましたが、玄関通過しないと風呂にたどり着けない間取りだと勘違いしてたんですね。自分の家がそうだからってみんなそうとは限らないのに。
なんかここに来て点と点が線でつながった感じで納得できました。

[22881: 匿名さん]

>>22880 TJDさん
玄関から必ずリビング通らないと間取りミスって考えは凄いですね
客間に通すのにわざわざリビング通るとかその方が間取りミスじゃない？

[22882: 匿名さん]

>>22880 TJDさん
ウェルネストホームのモデルハウスを見てみな。玄関がどうなってるのかもな。

[22883: TJDさん]

>>22882 匿名さん
???ウェルネストホームと玄関何が関係あるのでしょうか???
今は自称高気密高断熱住宅さんの間取りミスについてですけど

[22884: 匿名さん]

>>22883 TJDさん
高気密高断熱の家は玄関だけ除外したりしないしそんなことしなくても家中暖かいんだよ

[22885: 匿名さん]

>>22883 TJDさん
ウェルネスのモデルハウスにはリビングドア無いです、玄関も勝手に冷暖房出来てしまいます

[22886: 匿名さん]

玄関入ったらすぐリビングとか建売っぽくて草

[22887: TJDさん]

>>22884 匿名さん

我が家もリビングドア開けたら玄関も暖かくなりますよｗ
あえてしてませんが。

[22888: 匿名さん]

>>22887 TJDさん
リビングドア開けてら玄関から丸見えで開けられないとか？それこそ間取りミスでは？
客間はリビングの奥にあるんですか？

[22889: 匿名さん]

>>22887 TJDさん
玄関が暑くなったり寒くなったりするからですね
設計ミスと玄関ドアの性能値が低すぎるからですね

[22890: 匿名さん]

>>22881 匿名さん
笑ってしまいました（笑）確かにその間取りミスですね。

[22891: 匿名さん]

>>22875 匿名さん
貴方はTJDですか？

[22892: TJDさん]

>>22888 匿名さん

そんなバナナ

[22893: TJDさん]

>>22886 匿名さん

ウェルネストホームはそんな感じなんですか?１Kアパートみたいですね

[22894: 匿名さん]

>>22893 TJDさん
外から帰ってきて手を洗う時もリビング経由？

子供が汚れて帰ってきて風呂に行くのもリビング経由？

客が洗面所やトイレを使うのもリビング経由？

[22895: 匿名さん]

>>22893 TJDさん
ウェルネストホームは動線が分かれてるよ。
全てリビングからしかいけない方が1Kアパートみたいだけどな。

[22896: 匿名さん]

墓穴掘ってまともに解答出来てないなww

[22897: 匿名さん]

>>22892 TJDさん
貴方が憧れてるウェルネスを馬鹿にするとはどんだけ負けず嫌いなの？

[22898: TJDさん]

>>22897 匿名さん

憧れ?私の憧れまで捏造するんですねｗ

[22899: 匿名さん]

>>22898 TJDさん
いつだかウェルネスには敵わないとか言ってたよな忘れたんか

[22900: 匿名さん]

>>22898 TJDさん
結局無冷房も業者のせいにするのかよ

[22901: TJDさん]

なるほどなるほど、脱衣所を玄関経由にしてしまい脱衣所が寒いという発想になっていたんだね。可愛そうだかわいそうすぎる。リビングと繋げてれば何も考えなくても同じ温度なのに。たしかに外から帰ってきて手を洗うのはリビング経由になる、とはいえリビングドアの隣が洗面所脱衣所。トイレは違うけど。

実家が玄関から廊下があり洗面脱衣所がリビング続きじゃなかったので冬はかなり寒かった。絶対嫌な間取りだったので選ばず大正解でした。

[22902: TJDさん]

>>22899 匿名さん

それが憧れなの?

[22903: 匿名さん]

>>22901 TJDさん
無冷房諦めたの？

[22904: 匿名さん]

>>22901 TJDさん
我が家は回遊出来るから風呂、脱衣所、洗面所、トイレはどちらでも行けますよ。客間からもリビング通らず行けます。
２階も回遊出来ます。玄関も洗面所も冷暖房エリアです。
なぜ間取りがミスなんですか？答えれます？

[22905: TJDさん]

>>22904 匿名さん
見栄張ってｗ

[22906: 匿名さん]

>>22905 TJDさん
え？そんな答えですか。もう少しまともかと思ってました。

[22907: TJDさん]

>>22904 匿名さん

本当は30坪もないんでしょ?無暖房無冷房でもかなわないんでしょ?

[22908: 匿名さん]

>>22905 TJDさん
ウェルネストホームも小さいながらグルっと回れる間取り多いな
玄関入ったリビングしかないとか建売かよww

[22909: 匿名さん]

>>22907 TJDさん
窓は開けないのでエアコンは一年中自動運転です。
子供が汚れて帰ってきてリビング通るなんて嫌じゃないですか？
お客さんがトイレ行くのにリビング通るのも嫌じゃないですか？

[22910: 匿名さん]

>>22909 匿名さん
それはかなり嫌です

[22911: 匿名さん]

>>22909 匿名さん
TJDハウスは燃費だけの為の特別仕様だから
耐震実験の為だけの間取りみたいなもん
住みやすさは二の次なんだよ
間取りも狭小住宅にあるような玄関の前がリビングしかない間取りだね

[22912: 匿名さん]

>>22911 匿名さん
燃費だけと言いますけど燃費が良いかもわかりませんよ？ただ6地域で太陽光つけて我慢してるだけですから、6地域で太陽光つけてる家庭なら普通かもしれないですね。

[22913: 匿名さん]

>>22901 TJDさん
なぜ建売のような間取りを自慢してるの？

[22914: 匿名さん]

無冷房大会　×

我慢大会　　○

[22915: 匿名さん]

>>22880 TJDさん

ほら、この人が出てきたらこうなる。誰とは言わんが話振って呼び出すなよな。

[22916: 匿名さん]

>>22887 TJDさん

開けてたら外からリビング見えるからだろw
玄関ドア開けてても生活空間が見えないように間仕切壁等を工夫して玄関ホールからリビングへのドアを無くし１つの空間として全体を空調管理するのがマスト。

[22917: ロコミ知りたいさん]

>>22880 TJDさん
今の時期は、無冷房　冷房等の話しにしてくれ冷房だの暖房だの話しがややこしい

[22918: 名無しさん]

>>22915 匿名さん

ウェル推しもウザいけどな。

[22919: 通りがかりさん]

>>22901 TJDさん
又、自慢自己満足

[22920: 匿名さん]

何で性能悪いの気づかないんだろ‥‥‥‥‥
我慢しないで低燃費なら理解出来るけど我慢して、
電気代安いって自慢するのオカシイって

[22921: 匿名さん]

TJDは自分より高性能だったり立派な家が出てくるといつも受け入れ難いようだ
だが実は自分の家が高性能ではなく大した家ではないという真実には気づけない

[22922: 匿名さん]

>>22920 匿名さん

性能悪いのわかってるから、DIY頑張ってその成果で高性能になった！他の高性能を売りにしている所よりも上を行ってると自分を納得させたくて、色々書き込んでるんでしょ。

[22923: 匿名さん]

>>22922 匿名さん
勝手に思い込むのは本当に勝手だけど、他社の高高を馬鹿にするのは辞めて欲しい、玄関に関してこれだけ色々な人に言われてるのにそれでも高性能を主張するって他の人の意見を全く持って聞けない人なんだなと思う、玄関の事を言ったら他の家がオカシイみたいに普通発想しないよね。DIYして頑張るなら玄関も頑張るべき。

[22924: 匿名さん]

>>22923 匿名さん
TJDは自分の家はアパートみたいに玄関入ってすぐリビングなのに他人の家は間取りミスとか言っちゃってるからね。
自分の家の玄関が寒いからって他の家もそうだと思ってるからこういう発想になるんだよ

[22925: TJDさん]

昨日でハッキリしたんだけどな。玄関温める＝玄関温めないと支障がきたす間取り。玄関温めないと脱衣所が寒すぎる昭和の間取り。完全にミスｗ
我が家玄関温めるメリットは靴が温かくなるｗリビングドア開けてりゃ我が家も玄関暖かくなるけどそんなあほなことするやつおらんだろ。暖めるのは自称高気密高断熱住宅で間取りミスって玄関も温めないといけなくなったやつだけ。
普通の人ならリビング寝室子供部屋にいる時間がほとんど。そこが温かければ十分。一部間取りミスった人は玄関も温めないといけないみたいｗ

[22926: 匿名さん]

>>22925 TJDさん

もしかしてお宅１階にリビングしか部屋がないとか？

[22927: 匿名さん]

>>22925 TJDさん
で？
室温と玄関との温度差と、外気温とリビングの温度差言える？言えないでしょ？それが答え。

[22928: 匿名さん]

玄関暖めようとなんてしてない勝手に暖まる。

[22929: 匿名さん]

>>22927 匿名さん
１階にLDKしかないのかよw
そんな小さなエリアで一定の室温とか言われてもなぁww
ウチはもっと広いが玄関含めて一定だぞ

[22930: 匿名さん]

>>22928 匿名さん
それな！勝手に暖まってる

[22931: TJDさん]

>>22926 匿名さん
我が家この程５LDKになりました。1階は2部屋2階に3部屋、吹き抜けはホール込みで8畳くらい
40数坪正確には覚えてなお４２か４３かくらい

[22932: 匿名さん]

>>22931 TJDさん
たったそのくらいで玄関含めて暖められないのか？

[22933: TJDさん]

まあどうこういって坪49万の我が家に性能でかなわないんだから何言っても響かないｗ
無暖房で勝ってから発言したらいいと思う。

[22934: 匿名さん]

>> 22933 TJDさん
>たしかに外から帰ってきて手を洗うのはリビング経由になる、とはいえリビングドアの隣が洗面所脱衣所。トイレは違うけど。

トイレと洗面所が離れてるって事はちゃんとトイレに洗面台付けてる？付けてないとトイレ出てすぐ手を洗えないけど。

[22935: 匿名さん]

>>22933 TJDさん
あんだけ1日の室温差があって性能が良いとかないでしょ
ウチは１日の温度差ないぞ

[22936: TJDさん]

>>22934 匿名さん

ｗｗｗｗ
トイレに手洗いないとか聞いたことないｗｗｗｗタンクレスならセットで独立洗面台付くだろｗｗｗ

[22937: 匿名さん]

>>22936 TJDさん
ちゃんとハンドソープなどを置ける広さの洗面台付けてるなら良いけど
それならトイレと洗面所離れてても大丈夫だね

[22938: TJDさん]

>>22935 匿名さん

そりゃ24時間無駄にエアコン稼働させてるからでしょｗ
よるエアコン停止してみたら?どのみち3種換気使ってるからあっという間にサッムサムｗ暖房止めれないだけでしょ。エアコン使用電力も言えない自称高気密高断熱住宅ばかり

[22939: 匿名さん]

>>22931 TJDさん
リビングとダイニングを別々に数えてそう

[22940: 匿名さん]

>>22933 TJDさん
無暖房が性能良い家って誰が言ったの？
誰も建築家言ってないけど？貴方は建築家なの？
たんなる勘違い。

[22941: 匿名さん]

>>22938 TJDさん
１種換気だけど？
高高では普通窓開けないんだけどなww

[22942: 匿名さん]

>>22938 TJDさん
自称って（笑）こっちはきちんと工務店に数値貰ってるし、あなたが自称でしょ？きちんと工務店に
数値出してと依頼したら？それが出来ないなら
それが答え

[22943: 匿名さん]

>>22939 匿名さん
多分別々に数えてる。そうでないならリビングの中の小さな和室を１部屋と数えてる。

[22944: 匿名さん]

>>22938 TJDさん
我慢してエアコン使ってないだけでしょ笑
エアコンの大きさも違うし電力で比較できると思ってる頭

[22945: 匿名さん]

>>22933 TJDさん
貴方が勝手に無暖房してそれに対して貴方が勝手に
勝ち負けを決めて数値はかなり高性能でも、貴方の視点から見て無暖房出来なかったら自称高性能って事になるんですよね？一条工務店や他の高性能を施工してる工務店に対して営業妨害ですよ？色々な
ハウスメーカーや工務店に行って見学してきたけどどこの営業マンも無暖房だから高性能ですなんて言った工務店無いけど何で？その理由を教えて下さい。

[22946: 匿名さん]

>>22944 匿名さん
そうですただ寒いの我慢してエアコンとエコキュート使わないで電気代安くて高性能だと思ってるだけ。

[22947: 匿名さん]

UA値、C値を測定して高性能を証明してる家

　　　　　　　　VS

我慢して節電して電気代で証明しようとする自称高性能の家

[22948: 匿名さん]

>>22931 TJDさん
>我が家この程５LDKになりました。1階は2部屋2階に3部屋、吹き抜けはホール込みで8畳

部屋の数え方間違えてない？？

[22949: 匿名さん]

別にタマホームを批判してる訳じゃない最近タマホームだってUA値どうの言ってるし、タマホームできちんとUA値の数値出して貰ってるなら高性能だとは思うけど、数値だけが高性能か？と言われればそれは違うけど、でも我慢して電気代安い無暖房だから高性能だと言ってる営業マンはどこにも居ない。

[22950: TJDさん]

あれ？５LDKが悔しい?部屋の数でも負けたら悔しいのかｗ和室なんてないけどな

無冷房無暖房で勝てない＝日々の熱エネルギーがより逃げている＝電気代が我が家より掛かる＝我が家より性能が低い
この公式を変更したいなら無暖房で勝つしかないよね。勝ったら認めてあげるよ

[22951: 匿名さん]

>>22950 TJDさん
5LDKって１階がLDK +２部屋、２階が３部屋で合ってる？

[22952: TJDさん]

>>22951 匿名さん
５は全部洋室。あってる

[22953: 匿名さん]

>>22952 TJDさん
１階の２部屋はリビング通らないと行けないの？

[22954: 匿名さん]

>>22952 TJDさん
玄関入ってリビングダイニングの向こうに洋室２部屋って間取りミスじゃない？

[22955: 評判気になるさん]

数値だけが温熱環境に影響するように言ってる人いるけど実際はかなり陽当りに左右される。
土地(広さや接面道路の方角に周辺建物)環境に開口のとり方や家屋の外形もそう

冬場、陽当りの良い家とそうでない家では日射時間が5時間以上変わる。窓から入る以外にも躯体に蓄熱される温度も変わってくる
ましてや居住地域も違うし外気温も違う冷暖房費負荷も違う
全て違うのに数値だけを取り沙汰してもねぇ

[22956: TJDさん]

>>22955 評判気になるさん

正解

[22957: 匿名さん]

>>22954 匿名さん
多分5LDKの5部屋にリビングとダイニングが入ってる

[22958: TJDさん]

>>22955 評判気になるさん

それが自称高気密高断熱住宅ですね。高気密高断熱住宅にすれば全てOKだと思ってるからローコストタマホームに無暖房で勝てない

そもそも性能が悪いことも影響してそう

[22959: TJDさん]

>>22957 匿名さん
入ってるわけねーだろｗ５の全て扉ある

[22960: 匿名さん]

>>22959 TJDさん
じゃあ１階の２部屋はリビングダイニング通らないと行けないのか。間取りミスだな。

[22961: 評判気になるさん]

>>22958：TJDさん
売ってる側の文句をそのまま受け止め過ぎなんですよね
本当に皆さん断熱性能が全てだと思い込み過ぎなんです
断熱性能と同等以上にに日射というのは大きいです。
極端にわかりやすく言うと日射だけで50％、あなたの予測に狂いが出るんです。
他にもエアコンの選び方・設置の仕方・稼働の仕方、これらでも20％変わるでしょう。

この事実がちゃんと認知されてないからこのスレはこんなにモメてる

[22962: 通りがかりさん]

>>22950 TJDさん
自慢はもう良いから仕事しろ仕事！

[22963: ロコミ知りたいさん]

TJD 無冷房が高性能住宅だと言うなら山奥のポッンとボロボロの戸建てが夏場無冷房ならどう説明すんだよ。都合が悪くなってスルーして逃げんなよ。逃げたら出てくんなよ。

[22964: 匿名さん]

>>22950 TJDさん
TJDの方式をタマホームや一条、その他の高性能住宅を扱ってる工務店が、認めたら認めるよ？
現状は貴方の家が高性能だとは思えない思わない

[22965: 匿名さん]

>>22963 ロコミ知りたいさん
まさにその通りです
日陰にあるハウスなら暑い日でも27℃になんて
ならないはず。冬は逆です。
これが高性能ならば笑える。

[22966: 匿名さん]

>>22961 評判気になるさん
断熱性能が思い込みならばTJDさん天井はなぜ
600mmにしたんですか？

[22967: 匿名さん]

>>22950 TJDさん
あのさあ？
熱エネルギーが逃げる数値がUA値なんですけど？
電気代なんて使わなければいくらでも安くなるし

[22968: 匿名さん]

熱が外に逃げ難い家は高性能、電気代安いのは我慢とテクニック、高性能ではない。

[22969: 匿名さん]

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[22970: 評判気になるさん]

>>22966：匿名さん
断熱性能は思い込みではありません。約半分です
600mmはやりすぎているなとは思いますが彼は目一杯日射取得と遮蔽をやってるようなので断熱性能を追加する分には無駄ではないでしょう

これが日射取得と遮蔽を意識していない間取り・住まい方なのに断熱断熱気密ばっかり言ってるとあれれ？と思います。もともと土地の日照が悪い方はしょうがないです。
その分安く土地を取得しているでしょうから

[22971: 匿名さん]

TJDさんは付加断熱がどれだけ大切なのか
分かってないんです。

[22972: 匿名さん]

TJDさんは玄関周辺のUA値が悪すぎるからリビングとの温度差が発生するんです。

[22973: TJDさん]

>>22970 評判気になるさん

正論です。
正直ほとんどの方がこの理解をしているのですが、ほんの一部の自称高気密高断熱信者が断熱気密だけ拘って建ててしまい他の大切なところをないがしろにしてしまったために、ローコスト坪49万にも勝てないという無様なことになっています。
自称高気密高断熱の坪単価はいったいいくらなのでしょうか？坪80万は軽く超していると思われます、坪単価が高いので家は30坪あるなし、それでも我が家の倍近い値段を家に払って、総合的に見て我が家より性能の低い家に仕上がっています。
私はこういう哀れで可哀そうな人たちを増やさないために発言していくつもりです。

[22974: TJDさん]

この哀れで可哀そうな人たちは家を建てる過程でどのように失敗したのか一人ずつ書いてもらえれば今後の参考にもなります。

坪単価　電気代　も含めどう失敗したのか書いてほしいです。

[22975: TJDさん]

家は3回建てないと納得したものにならないとよく聞きます。正直自分もそうです。3回建てるお金はないのでちょこちょこ改修して理想に近づけることは可能でした。
自称高気密高断熱施主さんは坪単価〇〇〇万で建てたのになぜそんな性能なのか教えていただけませんか？

[22976: 匿名さん]

>>22974 TJDさん

そういう君こそ失敗したからDIYしてるんだろw
まずは君から書けば？

[22977: 評判気になるさん]

TJDさんは高い坪単価を払っていないので失敗ではありませんよ

失敗した人の言い分はこうです
『でもTDJ宅は玄関が寒いだろ』と
玄関暖かくするためにいくら払ったんですか？
仮にTDJさんが玄関も暖房したとしていくら電気代が上がるのでしょうか？それだけで坪単価30万円×40坪=1200万円が埋まると思っているなら算数のお勉強からやり直した方がいいですよ
もちろん『一条とは質感が違う！』という方もいましたのでタイルのオプション費用等も考慮していいでしょう

[22978: e戸建てファンさん]

玄関暖めたら結露するから暖められないじゃん

[22979: ロコミ知りたいさん]

>>22973 TJDさん
おいおい哀れな可哀そうな人たちを増やさないために？無冷房→高性能の説明してくれ

[22980: 匿名さん]

TJDって名前変えて投稿してても性格が文面に現れるからすぐわかるね。

[22981: 大将の一番弟子さん]

@TJD(ただの自己満ＤＩＹ)このあだ名は元々何年か前に誰かに貴方の書き込みして自己満足してますねと言われて趣味のＤＩＹと性格の悪さをあわせてただの自己満ＤＩＹと名のりタマホーム標準スレッドに貼り付いて自慢、リピートを繰り返し自己満足してるだけです。世界で自分が一番と思いこんでます。

[22982: 匿名さん]

>>22970 評判気になるさん

無冷房大会は戦術だってTJD本人が言ってる

無冷房大会中の１日の温度差がありすぎて冷房使った疑惑まである

[22983: 通りがかりさん]

>>22980 匿名さん
しかしネットの書き込みでここまでするか、あやしすぎる。

[22984: 匿名さん]

>>22973 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[22985: 匿名さん]

みんな失敗してないからDIYしてないんだよ？
同じ値段のタマホームの方が性能値いいよね？
何故だろう？

[22986: TJDさん]

>>22984 匿名さん

寒い地域は付加断熱したり断熱厚くしたりします。
暖かい地域は無断熱の家もあるので同じですねｗ
1地域から6地域までの光熱費もネットで調べると大して変わらないですし

[22987: 匿名さん]

>>22986 TJDさん
んなわけなかろう（笑）
この事が普通に考えてわからなけれ
かなりやばいぜ

[22988: 匿名さん]

>>22986 TJDさん
しかも話ズレてる
素直に読んで回答してみよう

[22989: TJDさん]

地域別平均電気代
ほぼ同じ。

[22990: 匿名さん]

>>22989 TJDさん
そんな事聞いてない、質問に答えなさい

[22991: 匿名さん]

>>22983 通りがかりさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[22992: 匿名さん]

>>22989 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[22993: 通りすがり]

おいおい、出禁の人また来てるやん、、、
書き込み制限されたんじゃなかったのかよ、、、

[22994: 名無しさん]

>>22989 TJDさん

ちゃんとオール電化で調べてますか？

[22995: 名無しさん]

>>22989 TJDさん

それガス併用だろ?

[22996: 通りがかりさん]

>>22993 通りすがりさん
何があってもここのスレに貼り付いて自己中心的、自慢投稿するのが生きがいなんですよ。

[22997: 評判気になるさん]

寒い地域はエアコン以外も使ってるんじゃないですかね
セントラルヒーティングだとか暖炉とか併用で

しかしあれですね、追い詰められる内容には一切スルーで自演だなんだとお決まりのパタァーンですね

せいぜい玄関暖めるのに高いローン払い続けて下さい。
高気密高断熱ブームのうちに売ってしまうのも手ですよ
次世代太陽光や蓄電池が本格普及したら買い叩かれるかもね

[22998: 匿名さん]

>>22997 評判気になるさん

これを、書いた人は低性能な事を認めたのかな

[22999: 名無しさん]

>>22997 評判気になるさん

都合悪い所つかれて話そらすなよー

[23000: 匿名さん]

話をそらすとはやはり名前を変えたTJDか

[23001: 名無しさん]

何が言いたいかわからんw
TJD突っ込まれて狂ったか？

[23002: 通りがかりさん]

TJDは、ここのスレッドで皆さんからTJDハウスてすごいですね。TJDさんのＤＩＹもすごいTJDさんカッコイイて言われたいんですよ。

[23003: 匿名さん]

>>22995 名無しさん
四国の電気代一番安いじゃないか
TJDはオール電化じゃないガス併用の電気代で比較するとか相変わらず汚い事するな

[23004: 匿名さん]

UA値、C値を測定して高性能を証明してる家

　　　　　　　　VS

我慢して節電して電気代で証明しようとする自称高性能の家

[23005: 名無しさん]

ほんとそれ！
挙げ句「寒い地域はエアコン以外も使ってるんじゃないですかね
セントラルヒーティングだとか暖炉とか併用で」
とか訳わからんこと言い出すし。
もしかしてエアコン以外の暖房器具は光熱費や暖房器具に含めない計算で良いのかな？
それなら無暖房大会や光熱費安くするのも楽勝だね。

[23006: 評判気になるさん]

都合悪いと駄レスの量産で流すのもお決まりパターン
北海道の家がなんの暖房使ってようがなんでもいいよ

大事なのは断熱気密拘るなら日射取得遮蔽も頑張りましょうってこと
でないとローコストスレに貼り付く自称～になっちゃいますから

まとめとしてタマホームの家でなんの問題もありません！
高気密高断熱メーカーの営業や信者に流されず良い家づくり目指しましょう！

[23007: マンション検討中さん]

元社員です。
何でも聞いてください。
全て答えられます。

[23008: 評判気になるさん]

>>23007：マンション検討中さん
タマ縛りの地盤改良ってやっぱり暴利なんですか？
過改良とかもあるんですか？？

[23009: 匿名さん]

>>23006 評判気になるさん

>>都合悪いと駄レスの量産で流すのもお決まりパターン

都合悪いのはTJD（あなた）

>>北海道の家がなんの暖房使ってようがなんでもいいよ

散々北海道を目の敵みたいに貶してたくせにw
それと、やはり寒い地域は暖房費がかかるのは認めるんですね。
大人なんだから貴方こそ誤魔化さずにちゃんと認めましょうね。
発端はTJDの全国電気代変わらない投稿なんだから、オール電化では電気代明らか差が出てるのは認めましょう。

[23010: 匿名さん]

>>23008 評判気になるさん

もうバレバレやってwTJDさん。
地盤改良費は過去に暴利の証明が出来ないと解決済みっすね。
俺がタマで掛かった地盤改良費が何のデータと比べて暴利なのか誰も証明出来なかった。
タマの地盤改良費はぼったくりだと言ってる人に詳しくデータ知らしてそれが高いのかどうか教えてもらいたかったけど自分で調べろとさw
結局何も知らないから答えられなかったんだろうね。

[23011: 名無しさん]

>>23008 評判気になるさん

地盤改良へと誤魔化さずに、
>>22989 のデータがオール電化なのかガス併用なのか明記してください。

[23012: 匿名さん]

TJD酷すぎ、そこまで自分の家を高性能だと主張したいのかね？、そりゃ暖房費を入れてない電気代だけなら、1地域も6地域も変わらないしかし、オール電化での電気代では北海道と九州で年間12万弱も差額があるそこを隠すなんてなんて最低な人なんだろ。
なんの為に北海道と九州が同じ電気代だと言いたいのだろう？ここまで隠してるならもう自分の家が低性能なのは知っててただ隠してるだけでしょうに

[23013: 通りがかりさん]

>>23006 評判気になるさん
ここで北海道かTJDワンパターンのなりすましでスレッド荒らしお断りいいかげんにしろTJD

[23014: 評判気になるさん]

>>23009：匿名さん
すごく話が噛み合いませんね
どうしてもT氏と私を同一にしたいというのはひしひし伝わってきますけど

私は北海道と一般地域では光熱費は変わると考えてますよ。実際に住んだことないので予想と感覚の話ですけどね
そして北海道や東北の家では暖房器具がエアコンだけというのは大多数ではないだろうとも考えてます。
なのでT氏の出したグラフはとは別に暖房費用が別でかかってる可能性があるかと

[23015: TJDさん]

えーーっとｗｗ思いっきり寝落ちしてたわ

みなさん相当暇なようですね。北海道がどうかしましたか?さかのぼって読んでませんが。もう冷房入れたの?ｗさすが。失敗談書いたのか?朝までに書けよ

[23016: 通りがかりさん]

>>23015 TJDさん
ハハハハハ流石がTJD

[23017: 通りがかりさん]

>>23015 TJDさん
ここのスレNo1

[23018: 匿名さん]

>>23015 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[23019: 匿名さん]

>>23015 TJDさん
あなた大丈夫？、この流れからどーして北海道人が
冷房入れたの話に繋がるのでしょうか？
全く持って筋違い

[23020: ロコミ知りたいさん]

>>23015 TJDさん
さかのぼって読んでませんが？そんな分けねえだろただの自己満ＤＩＹ

[23021: 通りすがり]

>>23007 マンション検討中さん

>>23007 マンション検討中さん
タマホームよりコスパが良い会社をいくつか教えて下さい。

[23022: TJDさん]

>>23007 マンション検討中さん

どんな理由で退社したのでしょうか?

[23023: 匿名さん]

>>23022 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[23024: 匿名さん]

TJDは自分の都合の悪い所は全てスルー、スルーするという事は自分の家の性能が悪いと認めている事になる。

[23025: 匿名さん]

TJDハウスは大した性能じゃないよ
本当の高性能住宅なら玄関だけ除外するとかそういう発想すらないから。
わざわざアパートみたいな間取りにして必要な部屋だけ冷暖房するなんて事しないからwwwwww

[23026: TJDさん]

>>23025 匿名さん

我が家が玄関温め始めたら??ほぼ一定温度になると思うけど

[23027: 匿名さん]

>>23025 匿名さん
それは全館空調の発想な

[23028: 匿名さん]

>>23026 TJDさん
その為に全ての部屋に移動するのにリビング通るんでしょ？
動線も１つしかないんでしょ？
アパートや狭小住宅みたいな間取りじゃないですか

[23029: 匿名さん]

>>23026 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[23030: 匿名さん]

>>23027 匿名さん
もっと色んな高性能住宅見てみなさい
TJDなんだろうけど

[23031: 匿名さん]

>>23030 匿名さん
？
高性能住宅でも扉を閉めた局所暖房では扉の外側は寒いのだが。

[23032: TJDさん]

一部の勘違いが全館空調と高性能を勘違いしてたのかｗｗ

[23033: TJDさん]

ほんとアホだよなｗ全館空調だから家が高性能だと勘違いしてるのかｗｗｗ
エアコン切ったら温度差だらけだろうなｗ

[23034: TJDさん]

エアコン切ったら温度差だらけの家と温度差のない我が家どちらが優秀かｗ

[23035: 匿名さん]

>>23034 TJDさん
古いw
今の高性能住宅はエアコン一台で玄関含め家中暖かいんだよwww

[23036: TJDさん]

>>23030 匿名さん
残念ながら私ではない。日頃発言しない方がアンチがマヌケすぎてたびたびツッコミを入れてるのではないでしょうかｗ
まさか全館空調だから高性能だと勘違いしていたとはｗ
テクニックと家電製品で高性能だと言ってたとは気付かなかったｗｗｗ

[23037: ロコミ知りたいさん]

>>23022 TJDさん
人の個人的な事より無冷房→高性能住宅の説明しろ

[23038: 匿名さん]

TJD、突然全館空調の話をしだして意味不明

[23039: 匿名さん]

>>23035 匿名さん
いや、だからさ、、
それも可能だけど扉を閉めたら無理。
言ってる意味が分からないかな？

[23040: 匿名さん]

>>23039 匿名さん
今の高性能住宅がどういう物かYouTubeでルームツアーでもしておいで
無知を自ら晒してるぞ

[23041: TJDさん]

>>23037 ロコミ知りたいさん

ごましかかたがヘタｗ
いままでなんか言ってたよなｗ勝手に温度が一定になるとか、全館空調動かしてるからなんだｗ
機械に頼ってるのに高性能なんだね。その電源切ったらどうなるのかな、温度差だらけの部屋になりそうね。
誤魔化すなよｗ

[23042: TJDさん]

>>23039 匿名さん

正論です。

[23043: 匿名さん]

突然自ら全館空調の話をして自ら突っ込む‥
大丈夫かな？www

[23044: TJDさん]

>>23043 匿名さん

自分に不利な投稿があると全て自演のせいにする。

だっさｗｗ

性能の低さをまた露呈した形になりましたねｗダサすぎて可哀想ｗ

[23045: 匿名さん]

>>23040 匿名さん
今の高性能住宅(笑)
まさか床下エアコン(全館空調の廉価版)
とか言いださないよね？

[23046: 匿名さん]

>>23044 TJDさん
> 性能の低さをまた露呈した形になりましたねｗダサすぎて可哀想ｗ

どこを読んでそう思ったんだ？www
妄想で話が進んでるんだがwww
本当に大丈夫か？

[23047: ロコミ知りたいさん]

>>23039 TJD
だから匿名さん→TJDなりすまし→正論です。→ワンパンマンやめろ

[23048: 匿名さん]

>>23045 匿名さん
床下エアコンも一つの方式だな。
住宅が高性能になって壁掛けエアコン一台で全館空調が可能になったんだよ。
空調室を作ってそこに壁掛けエアコンを入れ、そこからダクトで送風したりもあるな。

壁掛けエアコンを通常通り使っての全館冷暖房ももちろんあるぞ。
https://youtu.be/shp9hDQ9KtI

[23049: 匿名さん]

>>23032 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

[23050: 匿名さん]

>>23044 TJDさん

自分だって逃げるくせにw
で、これはなんのデータなんですか？
オール電化？ガス併用？

[23051: 匿名さん]

>>23044 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

[23052: TJDさん]

>>23051 匿名さん

同じって言ってるやんｗ

[23053: TJDさん]

>>23050 匿名さん
電気代として調べたので電気代が同じだとしか回答できない。
オール電化なのかガスが含まれているのかこのグラフには記載はなく、電気代はほぼ同じ

[23054: TJDさん]

>>23047 ロコミ知りたいさん

昔から言ってるけど怪しければ削除依頼したらいいじゃん。一度たたりともなりすましなんてやってない。
あなたがたがあほな回答してるから横から突っ込まれてるだけ、それに気づいた方がいい。

[23055: 匿名さん]

>>23053 TJDさん

それなのに自信満々に電気代は全国ほぼ変わらないと自分の考えが正しいと宣わったのですかw

[23056: TJDさん]

>>23048 匿名さん

この動画初めの数秒だけ見ましたが、2階リビングという時点で土地にかなり問題があるのでしょうね。1階リビングだと全く南から日が入らないのでしょう。そうなると2階は入るとしても1階を暖めるのに余計な暖房費用が掛かりそうです。
これならローコストで南から日が入るところで建てた方が光熱費は安くなるのでは？

欠点を全く言わずに良いところしか言わないのでは素人さんには全く役に立たないどころか害ですね。私が常々言っている自称高気密高断熱のようなことになりそうな家です。
家だけ高気密高断熱、他は選択ミスでトータルで南向きのローコスト以下。

ダクト送風とかの話をしてたのかな？全く違う観点から話しましたのでお邪魔しました。

[23057: 名無しさん]

まぁ自分ちはオール電化なんだから普通は全国電気代ってオール電化で比較すると思うけど普通じゃないところがTJD様

[23058: ロコミ知りたいさん]

>>23041 TJDさん
お～い勘違いするなTJDハウスが夏場無冷房高性能住宅て自慢投稿何十回もリピートしてるから山奥のボロボロの戸建てが無冷房ならどう説明すんだよ

[23059: e戸建てさん]

ここまで批判されてTJDのあだ名書き込みするか？？？

[23060: 匿名さん]

>>23056 TJDさん
ウェルネストホームは二階リビングをおすすめしてるからな。
問題はそこではなく、こういう間取りでも玄関含め壁掛けエアコンエアコン一台で家中快適にしてるという事。ダクトは使ってない。
高性能住宅で玄関だけ除外するなんて事はしない。

[23061: 匿名さん]

>>23060 匿名さん
ウェルネストホームではどの間取りでも家全体が暖かいです

[23062: TJDさん]

>>23058 ロコミ知りたいさん

山奥でも平気で日中35度超えたりしますけど室内何度なんですか？ボロなら無断熱でしょうから40度超えても我慢してるんじゃ？真冬は外気と同じでは？それで我が家と同じく高性能ってこと？

落ち着いてよく考えてごらんｗあなた何言いたいのか良くわからないし、無暖房無冷房にはリタイアになる温度が設定されています。あなたのぼろ屋では40度になっても無冷房で我慢し続けて生活しているのでしょうが、それはとっくにリタイアになってます。
ちなみにですが我が家は真夏室温平均25度で、電気代は安い時と比べて1000円ちょい上がるくらいです(太陽光あり・昨年実績)何も我慢することなく平均室温25度台、あなたのぼろ屋は真夏平均室温何度でしょうか？？
レべチなんです、わざわざ絡んでこないでください。

[23063: 匿名さん]

>>23062 TJDさん
１日の室内温度差大きいくせにwww
それは高性能とは言わない

[23064: TJDさん]

>>23060 匿名さん

2階リビングお勧めしてるとか知らんわ。

あれ？自分の家は全館空調稼働でやっとそれなりの温度になる、いじられたくないもんだから全館空調じゃない会社を引っ張り出してきたってこと？？ｗｗｗｗｗｗ

全館空調押しだったのに、いじられるから違う方法の家出してきて、だっさｗｗｗ

[23065: TJDさん]

我が家も玄関ドア開けたら温度ほぼ一定になるけど、そしたらウェルネストホームと同じってこと？？？そういう解釈で良いの？？ｗｗｗ

[23066: 匿名さん]

>>23064 TJDさん
どこで全館空調が出てきたか言ってくれる？
妄想激しいけど本当に大丈夫？

[23067: TJDさん]

訂正　リビングドア

[23068: 匿名さん]

>>23065 TJDさん
やってから言ってくれ。
１階の２部屋へ行くのにリビングダイニングを通らないと行けないアパートみたいな間取りにしなくても、家中冷暖房で快適な家が高性能という事。

[23069: 匿名さん]

>>23048 匿名さん
床下エアコンて24時間空調が前提じゃない？
だとしたら生活スタイルによっては局所暖房を選択した方が光熱費安く住むよ。
30坪程度なら良いのかなぁ？
しかも床下エアコンってシロアリとか大丈夫？
どっちにしても全館空調の廉価版って印象だなぁ。

[23070: 匿名さん]

>>23069 匿名さん
床下エアコンに限らず高性能住宅では24時間空調が前提。

[23071: 匿名さん]

>>23069 匿名さん
高性能住宅では50坪以下の小さな家で本格的な全館空調はオーバースペックになってる

[23072: 評判気になるさん]

少し前のウェネストスレでエアコン1台なんて難しいという施主の書き込みが散見されましたけど
ちなみに同スレ内の一条施主の方もそう言ってました

[23073: 通りすがりさん]

TJDは、一条　北海道の書き込みにすぐに病気が出て喧嘩投稿にご注意下さい。

[23074: 匿名さん]

>>23052 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

[23075: 匿名さん]

>>23064 TJDさん
全館空調がどこから出てきたかまだ言えない？
妄想だったって気づいたかな？
妄想癖があるんじゃない？

[23076: 評判気になるさん]

ですよね
全館空調なんて5,60坪以上あるような邸宅クラスのアイテムだとおもいます
30坪程度の家で全館空調と聞くと恐ろしくて身震いが止まりません…
各フロア1台のエアコンで良いのでは？？

[23077: e戸建てファンさん]

6地域にある高気密高断熱UA0.3台の家は8kwエアコン1台で全館空調するんだよ。
自称、UA0.3台の家は玄関13度らしいけどね。

[23078: 匿名さん]

>>23077 e戸建てファンさん
狭小住宅の廉価版全館空調を自慢されても


全館空調してなけりゃその位下がるよ。
これまでのレスを読めよ。

[23079: 匿名さん]

>>23067 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

[23080: 匿名さん]

>>23078 匿名さん

その狭小住宅で玄関除外しても室温が大きく変動性する家がTJD自称高性能ハウス

[23081: TJDさん]

>>23077 e戸建てファンさん

我が家ではなさそうですね。マンドイさんの情報ですか?
エアコンの台数、８KWでもないし。
玄関の温度いったこともないし。
まんどいさんかな?

ついでに狭小住宅でもないし

誰の話ししてるの??

[23082: TJDさん]

我が家はアンチの中では7地域だし。我が家ではなさそうですね

[23083: TJDさん]

>>23078 匿名さん
本当に今まで何見てきたんですかね??ｗ

[23084: 匿名さん]

>>23083 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

こんな簡単な事が回答出来ないのですか？

[23085: 匿名さん]

>>23081 TJDさん
高性能住宅と言いながら１日の室内の温度差があり過ぎるのは反論しないんだなww

[23086: 匿名さん]

TJDの家は何で高性能だと主張してるのか意味がわからん。

[23087: TJDさん]

>>23085 匿名さん

エアコン自動運転が停止してたら温度下がると思いますけど、バカですか?
エアコン24時間動き続けたら温度下がらないと思いますけど、バカですか?

[23088: TJDさん]

高性能住宅でもドア閉めてたら温度下がると思いますけど、バカですか?

[23089: 匿名さん]

>>23083 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

こんな簡単な事が回答出来ないのですか？

[23090: 匿名さん]

>>23087 TJDさん
高性能住宅ではエアコンをオンオフする方が電気代かかるんだよ

[23091: 匿名さん]

>>23087 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

こんな簡単な事が回答出来ないのですか？

小学生でも分かる問題ですよ？

[23092: 山奥の戸建てさん]

>>23087 TJDさん
山奥は、夏場涼しいよ無冷房だよ。あんたここの変人キャラクターだからこれでかかわらんよ。

[23093: 匿名さん]

>>23090 匿名さん
そうか？
日中誰もいないのに50坪近い家中を暖房する方が光熱費かかると思うが。

[23094: マンションコミュニティ]

>>23087 TJDさん
バカボン投稿はやめろ

[23095: 通りがかりさん]

TJDって何の略？

[23096: 匿名さん]

>>23093 匿名さん
高性能住宅ならな。
車の発進停止が多いと燃費が悪くなるのと同じ。

[23097: 匿名さん]

23087: TJDさん　 [2022-05-13 19:50:50]
>>23085 匿名さん
エアコン自動運転が停止してたら温度下がると思いますけど、バカですか?
エアコン24時間動き続けたら温度下がらないと思いますけど、バカですか?


下品だなぁ
御里が知れますよ

[23098: 匿名さん]

TJDはバカですよ小学生以下

[23099: 大将の一番弟子さん]

>>23095 通りがかりさん
@TJD→ただの★自己満ＤＩＹの略
ただの自己満は→自慢投稿して自己満足している。★→自己中心的　ＤＩＹは、趣味で生きがいなんです。三位一体の略→TJD

[23100: 評判気になるさん]

いやいや玄関暖めるのに一千万以上払う人のほうが算数もできない低知だと思います
同様に玄関温めるための暖房代でその差額を回収できると思ってる場合も小学校からやり直しが必要です^^;

[23101: 匿名さん]

>>23100 評判気になるさん
その為に全て部屋に行くのにリビングを通らないと行けない間取りにする方が馬鹿げてると思いますよ。
動線が１つなんて不便で何のための注文住宅なのって思います。

[23102: 匿名さん]

>>23100 評判気になるさん
>算数もできない低知だと思います

こういう暴言吐くのがあんたらの特徴だよな

[23103: 匿名さん]

>>23100 評判気になるさん
玄関なんて家全体の何%だよw
その僅かなエリアを節約する為に全てリビング経由の間取りにするとかアパートみたいで嫌だな
今どきの高性能住宅で玄関だけ外すとかそんな考えはない

[23104: 評判気になるさん]

>>23101：匿名さん
いやいやLDKに面した個室は便利ですよ
むしろない方が面積とれなかったのかな残念っていうくらい
子供が小さいうちは寝室⇒少し大きくなればキッズルーム
⇒小学校高学年以降なら勉強部屋や書斎・PCルーム⇒老後は寝室で階段移動不要　と理想的ですね

まあ30坪そこらじゃ小さい畳コーナーぐらいしか無理じゃないですか？
風呂脱衣付近ににファミリークローゼット置くこともむりでしょうし
坪単価を高くしてしまったからしょうがないんですよね^^;

[23105: 評判気になるさん]

>>23093：匿名さん
なるほど！エアコン24h連呼してる人は狭小住宅施主だったんですね
その人達はエアコンの自動運転もでぃすってましたよね

>>23101：匿名さん
ああ、近頃よく見かけますね
小さい家のに無理やり回遊動線取り入れて狭い＆無駄スペースでわけわからなくなってる間取り
狭い家なら移動距離なんてしれてるんだから無理に取り入れずにその分収納とかにした方がいいですよ

>>23103：匿名さん
その何％を温めるために1000万??/×・’?…
一体年収の何倍を住宅費用に設定したんですか？？

[23106: 通りがかりさん]

TJDのなりすましにご注意下さい。

[23107: 評判気になるさん]

>>23106：通りがかりさん
なりすましだろうがなんだろうが言い返せることはないのかい？
毎度おつかれさん^^

[23108: TJDさん]

連日の寝落ち。起きたらまた同じパターンｗ

30坪ってリビング何畳なんだろう?家族の距離が近くで仲良しで良さそうね。
５LDKに異常に嘘だって言ってきたのは狭い家に住んでるから信じられなかったんだｗ
少し前に子供が熱出て１階で3人、2階で私一人寝ましたが、将来爺さんになったとき１階で寝れる部屋があるというのは便利ですね。まあ狭い家でもソファーベットで寝れるかも、良かったねー。

[23109: 評判気になるさん]

>>23108：TJDさん
合点がいきました。自宅の部屋数が少なすぎて受け止められなかったんですね
そりゃ20LDKとかなら疑いたくもなるけど5LDKでうそってww
ダイニングとリビングを個室にカウントしてるって輩もいましたね笑
不憫でなりません…

狭小住宅の老後はそれこそLDKに介護ベッド置いてワンルーム賃貸スタイルにするんじゃないですかね^^

[23110: 匿名さん]

>>23108 TJDさん
１階に２部屋あって、どちらもリビングからってのがアパートみたいで信じられなかったんだと思うぞ

[23111: 匿名さん]

40坪が30坪を馬鹿にするとかどっも変わらんwww

[23112: TJDさん]

>>23111 匿名さん

と40坪建てられなかった方が申しています。

[23113: 匿名さん]

>>23112 TJDさん
自分の家より大きいと信じられない病気だろ？wwww

[23114: 匿名さん]

>>23112 TJDさん
４０坪の家が大きいと思ってるのが凄いですね
総二階なら４０坪くらいすぐ行くでしょうに

[23115: e戸建てさん]

>>23108 TJDさん
ここで自己満足天狗になってる？世の中には星の数億万長者がいる。その自慢→住友林業　旭化成　三井ホーム　セキスイハイムで投稿してみたら、レベルの低さにおどろくよ。というかだからここのスレに貼り付き虫かwwwwww残念！

[23116: 通りがかりさん]

>>23107 評判気になるさん
TJDさん自分でTJDハウスのスレッド立ち上げたらそしたら認めるよ。ここのスレッドイキがっても誰も認めないよ。

[23117: 匿名さん]

>>23083 TJDさん
1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい

[23118: TJDさん]

>>23116 通りがかりさん

アンチは、我が家を高性能だと認めざるを得ない状況だと思いますが。ここのスレにいて無暖房で無敗ですけど。
自称高気密高断熱住宅さんが私に勝ったとか言ってくる人未だに０。今後も０でしょう。もうわかるよね?

[23119: 評判気になるさん]

40坪の家はけして広い家じゃいよ
30坪が狭すぎるの
実際に自分で間取り描いてみて
LDK20畳　風呂2洗面脱衣2トイレ1　玄関3階段2畳
これだけで1フロア30畳埋まる
リビング横の和室もシュークロもファミクロもパントリも置けないね
LDK20畳も小狭いよ

[23120: 通りがかりさん]

自分の家は52坪だからTさんの家も十分狭く感じるけどね?

[23121: TJDさん]

>>23120 通りがかりさん

わおーーーすっごーーい

そんな大きいの初めてみた

[23122: 通りがかりさん]

>>23118 TJDさん
話しをごまかせますが得意、TJDハウス、スレッドの話しをしてるのに標準スレッド、ＤＩＹして自慢投稿してるだけリーピトしてるだけだから嫌われ者

[23123: 通りがかりさん]

>>23118 TJDさん
どうぞ高性能住宅スレッドで自慢投稿して下さい。

[23124: 通りがかりさん]

>>23118 TJDさん
残念ながらぜんぜん認めてません。タマホームスレッドのアンチTJD

[23125: 通りがかりさん]

>>23121 TJDさん
書き込み投稿に対してそんな大きいの初めてみた→バカボンTJD

[23126: 匿名さん]

>>23121 TJDさん
自分の家より大きい家の人がいると心底気に入らないんだね、初めてみたって言うけど田舎じゃなくてもそれくらいの大きさの家ならたまにみかけるけど

[23127: 通りがかりさん]

>>23121 TJDさん

40坪で5LDKでパントリーもあるとの事ですが、そう考えると各部屋がかなり狭くないですか？自分だったら5lDKにするなら最低でも45坪くらいにするなぁ
あとTさんは施行面積はどれくらいあるの？

[23128: 匿名さん]

>>23118 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

逃げないで回答して下さい
話を逸らさないで下さい

それかただ回答したくないだけですよね？
何でいま建坪の話にすり替えているんですか？

[23129: ロコミ知りたいさん]

>>23118 TJDさん
無暖房で自慢するのは、個人の自由ですがそんなこと興味も無いし自慢してもしかたないでしょう。それに季節的に冷房とかの書き込みならわかるけど冬場の話しされてもね。あ頭大丈夫ですかとなります。

[23130: ロコミ知りたいさん]

>>23129 ロコミ知りたいさん
無暖房で自己満足です。

[23131: 匿名さん]

>>23121 TJDさん

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

これが分かれば一条の方が遥かに性能高い事が
分かりますよ。
無暖房や電気代は性能値とは関係ありません。

[23132: 匿名さん]

でもアイスマートは制震装置が付けられないからなぁ

[23133: 匿名さん]

>>23132 匿名さん

話をそらすなTJD

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
TJDさんどちらが暖房費掛かると思いますか？

[23134: 匿名さん]

立地も性能
そのため南側は価格が高い

[23135: 匿名さん]

1、外気温10℃室温20℃だと温度差10℃
2、外気温0℃ 室温20℃だと温度差20℃
みなさん1と2どちらが
暖房費掛かると思いますか？

[23136: 匿名さん]

改造したTJDの家は側面（ガラス部除く）基礎床下から大量に熱が逃げていると視える。

[23137: 匿名さん]

立地が悪けりゃ室温下がるで

[23138: TJDさん]

40坪の家皆さんが想像しているよりかなり広いですよ。
住んでみたらわかりますが、ハッキリ言って私より大きい家って今まで見た事ないのでそりゃ勝てる人なんてどこいってもいませんよね。

[23139: 匿名さん]

>>23138 TJDさん
エアコンを間欠運転した方が電気代が安い時点で高性能ではないですよ

[23140: TJDさん]

>>23127 通りがかりさん

40じゃないですよまだ大きいがなぜか40にされているｗパントリーは恥ずかしながらかなり小さけど上から下まで棚です

[23141: TJDさん]

>>23138 TJDさん

ニセモノｗ

[23142: TJDさん]

こんな大きいの見たことないってｗ皆さんは女の子に言われたことないのかな?

[23143: 匿名さん]

>>23139 匿名さん
まさにその通り
性能が悪い家ほど24時間全館冷暖房が効率悪い
我慢して電気代抑えてる家は高性能とは言わない笑

[23144: 名無しさん]

>>23143 匿名さん

太陽光ありだと日中電気代無料。夜中止めたらその分無料。
24時間付けるより止めたほうが安くなる。

[23145: ロコミ知りたいさん]

>>23142 TJDさん
女の子にTJDさんカッコイイて言われたいんだな。

[23146: 匿名さん]

>>23144 名無しさん
発電量、売電価格による

[23147: TJDさん]

>>23141 TJDさん
ニセモノw

[23148: 通りがかりさん]

>>23140 何坪なの？

[23149: TJDさん]

>>23148 通りがかりさん
タコツボ

[23150: TJDさん]

>>23147 TJDさん

ニセモノｍ

[23151: 通りがかりさん]

>>23149 TJDさん

たしか前に41ちょいとか言ってなかった？

[23152: 匿名さん]

>>23150 TJDさん
変人キャラクター

[23153: TJDさん]

>>23146 匿名さん

名無しさんの言う通りですよ。
夜止めたら夜の電気代は無料。朝起きてつければ既に発電してる日があるから起動し始めて夕方日が暮れるまで無料。太陽光付けてない人は大いに損してますよ。
まあ晴れの日ばかりじゃないし冬至なんかは朝起きても太陽光発電してませんが。
太陽光ない人はよくわからないでしょうね。

[23154: TJDさん]

>>23151 通りがかりさん

増築してますのでｗ

[23155: e戸建てファンさん]

41坪ちょいで坪単価50万くらい
31坪ちょいの高気密高断熱の家と同じくらいの本体価格と自慢してましたね

[23156: TJDさん]

４LDKが５LDKへ

[23157: 匿名さん]

>>23153 TJDさん
売電価格42円の場合は？

[23158: 匿名さん]

一条工務店なんかは20年間固定で全量買取りしてる人も多いんじゃないだろうか

[23159: 通りがかりさん]

>>23156 TJDさん

それ自分で建てたんですかー？DIYで家拡大したの？すごいねー！

[23160: TJDさん]

>>23157 匿名さん
40円台は2012年位みたいですね。42円は2011年くらいかな、今年は2022年もう買い取り終了してるかする頃ですね。
20年買い取りは買取価格安いはず。

最近は燃料費調整額がバカ高いから貧乏我が家には辛い

[23161: TJDさん]

>>23159 通りがかりさん
ご職業は?

建築関係トントントン

[23162: TJDさん]

土曜日なのに朝8時からトントンやるので近所迷惑で申し訳ないけない。

[23163: 匿名さん]

>>23160 TJDさん
42円の時なら20年全量買取りで40円＋税で買取
ほとんど変わらない

[23164: ご近所さん]

>>23162 TJDさん
ほんと迷惑だよ常識が無い。

[23165: 通りがかりさん]

>>23154 TJDさん
又、自慢かよ

[23166: TJDさん]

>>23163 匿名さん

全量買い取り（非住宅）昔は１０kwh以下買取価格の半値とかじゃなくほぼ同じだったんだね。今は半値近い値段で安いけど、知らなかったな