注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-09-13 22:15:21
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

22219: TJDさん 
[2022-04-22 23:27:12]
家はタマホームですか?
22220: 匿名さん 
[2022-04-22 23:40:23]
>>22218 TJDさん

20日頃からは帰宅後から寝る前だけか風呂上がりから寝る前だけだったと思うので、それが26日にまたいだのでしょう。突っ込まれるのが嫌なので稼働停止は27日と訂正しただけです。
22221: TJDさん 
[2022-04-22 23:43:04]
>>22220 匿名さん

いえいえデータ出してもらってありがとうございます。タマホームですか?
22222: 匿名さん 
[2022-04-22 23:45:42]
>>22219 TJDさん

大安心ゼロ。表はミエピカですよ。
22223: TJDさん 
[2022-04-22 23:52:37]
>>22222 匿名さん
ミエピカ検索してタマホームのHEMSって出てきました初めて知りました。
2代目我慢王さんじゃないですか!!
22224: 通りがかりさん 
[2022-04-22 23:52:58]
1人コント始まった。お家芸はさすがだな。
22225: TJDさん 
[2022-04-23 00:03:43]
>>22222 匿名さん

大安心ZEROって樹脂窓と断熱材は一般的な大安心と同じなんですか?調べても出てこないですね
22226: 通りがかりさん 
[2022-04-23 00:57:24]
>>22214 TJDさん
ワンワンワンワン出てきた出てきた
22227: 大将の一番弟子さん 
[2022-04-23 01:56:12]
>>22201 大将さん
お疲れ様です。
22228: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-23 02:08:20]
>>22213 TJDさんさん
おいおい流石にバレてるて、
22229: e戸建てさん 
[2022-04-23 02:11:28]
>>22221 TJDさん
しかし謙虚になったね。三日坊主?
22230: 匿名さん 
[2022-04-23 02:51:56]
>>22209 匿名さん
わたくしは北海道に住んでますそんなくだらない
大会には参加しません、誰かが北海道に住んでる事にして書き込みしたと思われます、TJDさん
自分専用のスレに移動して下さい
22231: 匿名さん 
[2022-04-23 07:17:33]
>>22223 TJDさん

あの人もミエピカだと思いますが別人ですね。
俺んちはゼッチ認定取ってます。
俺は建てた後にも投稿してたり、TJDさんの全量売電の勘違い指摘した人ですよ。
22232: 名無しさん 
[2022-04-23 07:34:44]
おーい。TJD専用スレ出来とるで。
22233: アパートさん 
[2022-04-23 07:43:38]
タマホームと関係ないのですが、北海道でアパートに住んでます。夏場冷房無しで生活してます。ただそれだけです。

22234: 匿名さん 
[2022-04-23 07:45:09]
>>22232 名無しさん
どこどこ?
22235: TJDさん 
[2022-04-23 07:49:54]
>>22231 匿名さん

なんのこっちゃよくわかりませんが。ZEROの断熱仕様が気になります。教えて下さい
22236: 匿名さん 
[2022-04-23 08:17:38]
>>22225 TJDさん

俺が建てた時はノーマル大安心は複合サッシやったけど今はノーマル大安心も樹脂?
当時としてはノーマル大安心に樹脂窓と断熱玄関ドア、太陽光、ヘムズをパッケージングしたのが大安心ゼロでした。ゼッチ認定取るために西側の窓のサイズや位置変更とかしてましたね。
断熱材はノーマル大安心と同じでしたよ。
22237: TJDさん 
[2022-04-23 08:30:39]
>>22236 匿名さん

玄関ドア窓が良くなってるわけですね!断熱材は一緒でしたか。20kになってるのかと思ってました。ありがとうございます
22238: 名無しさん 
[2022-04-23 08:31:41]
22239: TJDさん 
[2022-04-23 08:37:37]
打ち合わせのとき、選べる無料のオプションで断熱材を壁天井を20Kにグレードアップ、窓を樹脂にグレードアップってのがあったのでそれぐらいまで性能上がってるのかと思いました。
値段もそこまでアップしないのであればZEROもいいなと思いました
22240: TJDさん 
[2022-04-23 08:48:26]
電気代高騰してるのに、今年の夏は猛暑。家の性能で差が出そう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee9213eebbf243c0173a6855fac93ab642d...
22241: 匿名さん 
[2022-04-23 08:51:58]
>>22236 匿名さん

これに追記で。
あと全部屋LED照明とエアコン2台もセットでした。
22242: 通りがかりさん 
[2022-04-23 09:18:02]
それでは私も宣伝を。
TJD専用スレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/
22243: 匿名さん 
[2022-04-23 09:37:13]
>>22240 TJDさん
だから北海道、山奥に住んでる方々が、無冷房
22244: TJDさん 
[2022-04-23 10:02:14]
>>22243 匿名さん

そうでしたねスミマセン。
軒が1200もあって冬の日射も夏の日射もカットする方々が住むエリアでしたね。
夏至は日射全てカット冬はわかるよねと意味不明な名言残してそれ以来現れてませんが、この暖かな春にやらかし名言が恥ずかしくなりまた冬眠されたようです。おやすみなさい
22245: TJDさん 
[2022-04-23 10:23:04]
例えばですが帯広で南方向に軒1200あると
4月26日から日は入らない、
夏の期間は日陰GOOD
8月19日から数センチ日が入りだす
冬至1,8mくらいまで日が入るGOOD
ただ日照時間が少ない

おやおやおや知ってはいましたが地域によって太陽の角度はそこそこ違うようですね。我が家で1200軒だすとそこそこ悲惨な結果になりましたが、北へ行けば行くほど夏も冬の太陽角度は常に低いようで、北海道で軒1200はやや出しすぎだが計算上夏型の軒でありといえばありですね。
地域によって軒の長さの常識は違うようです勉強になりました。
22246: TJDさん 
[2022-04-23 10:32:56]
調べたら福岡東京間の6地域であれば太陽角度ほぼ一緒ですね。冬の東京が2度福岡に比べて低いくらいでほぼ同じ。

ざっくりですが地域により太陽角度が違うので
6地域で軒900くらいと北海道軒1200が同じ効果
22247: e戸建てファンさん 
[2022-04-23 11:16:02]
>>22246 TJDさん
耐震等級2相当の耐震等級1って本当?
22248: 匿名さん 
[2022-04-23 11:16:28]
>>22246 TJDさん
TJD専用スレで語ってください
22249: TJDさん 
[2022-04-23 11:18:40]
>>22247 e戸建てファンさん

22250: 匿名さん 
[2022-04-23 12:21:41]
>>22245 TJDさん
1000~1200は欲しいねと書いたのに一つ覚えで1200連呼。
夏冬バランス良く取るとどのくらいなのか、どっちを重視かによっても違ってくるだろ?
もう少し調べなよ。まあいつものよう気付いたらスルーして無かった事になるんだろうけどな。
22251: 匿名さん 
[2022-04-23 12:32:57]
>>22223 TJDさん

それから、過去に床や天井、コンセント裏の断熱材施工不良ヶ所の写真もアップした当人です。
これ、、1階と2階の間の外壁面の所。ダウンライト外して撮った写真です。
完璧気密不良ですが天井めくらないと直せないので諦めてます。
もう一枚は電気屋の仕事の雑さの写真。
気密不良の所撮るのに外したダウンライトがこれでした。いくら天井裏とは言っても芯線見えてるのはいかんよね。これは自分で直しました。
ほんと、ここ見てるタマホーム検討してる人、または契約した人は、ちゃんと施工状況確認してくださいね。後から直せない所も不良が隠れてますよ。
それから、過去に床や天井、コンセント裏の...
22252: 匿名さん 
[2022-04-23 13:00:40]
と言うか構造自体の施工の方が心配なんだが、大丈夫か?
22253: 匿名さん 
[2022-04-23 13:04:59]
大工同じなら無理でしょ
22254: 匿名さん 
[2022-04-23 13:31:05]
値段相応の施工じゃん。DIYで直せばいい。
22255: TJDさん 
[2022-04-23 13:48:27]
>>22251 匿名さん

まあ気密きにしてなかったらこんなもんでしょう。
自分も今さっき写真とってみましたが梁がじゃまして壁面のコンセント撮れなかったです。
22256: TJDさん 
[2022-04-23 13:54:36]
はり
はり
22257: 匿名さん 
[2022-04-23 16:33:41]
>>22256 TJDさん
軒の件は理解してくれたかな?
だいたい大手ハウスメーカーは900が標準で雨樋までで約1000なんだよ。
その標準を少し伸ばしたのが1200。
タマホームでも大安心の家premiumは標準で1000だぞ?
ローコスト住宅しか見てきてない人には分からないだろうけど1000~1200って全然大した事ない。ローコスト住宅が短いんだよ。そしてローコスト住宅は長くも出来ないだろ?だからローコストなんだよな。
22258: TJDさん 
[2022-04-23 18:27:53]
>>22257 匿名さん

軒長いのがありな場合
北海道のような太陽高度が低い地域
南から日射取得できない立地でカッコよさ

日射取得できるなら軒長さは普通が良い

私のオススメは夏は日が当たらず、11月には日射取得が8割9割がたできるくらいの長さ。
地域によって太陽角度が違いますが6地域であれば700くらいがおすすめ。それ以上長いと冬の日射が得られる割合が減るのでマイナスに働く。

これがTJDさんの考えです。

初めは積水ハウスを見に行きました。頭金いくら位出せますかと聞かれ少なめに1000万はと言ったら即契約迫られて逃げました。その後しつこかったです。オプションなしで土地込み5500万の見積もり出してきて、オプション入れたら6000万超えになると思いさすがにないなとやめました。ローコストしか見てないとかウケるー
22259: 匿名さん 
[2022-04-23 18:45:09]
>>22258 TJDさん
ローコスト住宅はどのみち伸ばせないからな。
軒が短い分外壁の汚れも早く塗り替えも早く来るがまあ仕方ない。
坪100万出せないなら積水ハウスは無理だな。いきなり頭金いくら出せますかとか聞かれないがなww
22260: TJDさん 
[2022-04-23 18:45:21]
軒が長い家に憧れてないので何言われても響かないし羨ましくもないですよ。
22261: TJDさん 
[2022-04-23 18:48:42]
自分の家が軒が長いから利点を言い続けてるのかと思いますが、こちらからはデメリットしか浮かびません。

正直かなりどうでも良いw無暖房勝負したらざこなんだろうなw
22262: 匿名さん 
[2022-04-23 19:04:35]
>>22261 TJDさん
>無暖房勝負したらざこなんだろうなw

なぜ内窓付けた位で高性能って言ってるのか意味不明。大安心の家premium暖で気密取る方が上かもしれないぞ?
それにもう伸びしろが無いだろ。
まだ何も手を入れてない家は、必要になれば、その時の最新の高気密の内窓付ければ良いんだよ。内窓もここ最近で進化してるからな。
元が高性能ではなかったから納得出来なくて早々にDIYしちゃったんだろ?そりゃ寒いよ、あれだけ隙間があれば。
22263: 通りがかりさん 
[2022-04-23 19:54:38]
>>22261 TJDさん
出てきた時は、謙虚な書き込みしてたがだんだんと人をバカにした書き込みするな→無暖房勝負したらざこなんだろなW だから嫌われ者なんだよ。
22264: 匿名さん 
[2022-04-23 20:43:44]
ゼッチの家の事書いた者ですが、こういうのが嫌で俺もよく矛盾点突っ込んだりDIY板も作ったけど何も変わらないやね。
俺はDIYはほぼしてないよ。施工不良はタマに報告してやってもらってる。
でも、本当タマのアフターは遅い!頼んでから半年はかかる。
直してくれるならいつでもいいよ~って人しか向いてないかもね。
って知り合いに言ってたんだけど「俺は大丈夫っすよ!」なんて言って昨年タマで建てちゃって、今になって「もう1ヶ月になるのにまだ連絡無いって本当遅いっね!」と半ば切れかかってたw
で、最近判明したんやけど連絡なかったのは担当が辞めてたかららしい。
「なんやそれ!引き渡しくらいしとけよ!」ってイライラしてたな。
俺も経験済みなんでタマホームはそんなもんって確率は高いかもね。
妥協出来るくらいまでの出直し終わるまで4年かかったのは参考にしてくださいな。
22265: 匿名さん 
[2022-04-23 20:44:38]
>>22264 匿名さん

>>なんやそれ!引き渡しくらいしとけよ!
引き継ぎやね。
22266: TJDさん 
[2022-04-23 20:47:38]
>>22262 匿名さん

夏至は日が当たらない、冬は分かるよねの人ですよねwあなたはアンチとしてレベルが1つ2ついや3つ低いですよ。
タマホーム施主のなかでプレミアムは窓が天井まであり熱欠損が高いので普通の大安心のほうがいいと結論が出ています。プレミアムは軒が長く日が入りにくくなっているのに窓が高いと完全に矛盾した性能を持ち合わせています。プレミアムを暖にしようともノーマル大安心を暖にさせたほうが良いです。

ここにいる自称高気密高断熱住宅さんのほとんどは軒1200にしてる人いないと思いますよ。ベランダと軒合わせたら2000以上になることはありますが。自称高気密高断熱住宅さんでも軒1200なんてやらないパターンなので誰もあなたのフォローしてないですけど一人で私に震えながらワンワンして大丈夫かい?
誰一人あなたに賛同してないですがあなた大きな選択ミスしてますよ。
冬の方が電気代掛かるのに日をいれることを捨ててまで軒長くしてwうけるよ
22267: 匿名さん 
[2022-04-23 20:50:51]
>>22262 匿名さん
気密はさほど温熱環境には影響しない。
22268: 匿名さん 
[2022-04-23 20:51:06]
文章だけの高性能ハウス
TJDは専用スレへ
22269: 匿名さん 
[2022-04-23 21:19:56]
>>22266 TJDさん
ハイサッシは1階1ヶ所、2階1ヶ所が標準らしい。それだけだとほとんど影響ないだろ。
でもpremiumに勝てるなら良かったじゃないか!

そりゃ軒の出はローコストメーカーは伸ばせないからな。
1000が普通だってのにそれすらないから。
ローコスト住宅はただでさえ安いサイディングなのにほんの数年で色褪せてたり、苔が生えたりしている家が多いだろ?雨も日射もろくに防げてないからだよ。
1000~1200にした時の年間の光熱費と外壁のメンテナンス費用を考えてみな。
頭の中までローコスト脳になってるぞ。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/1351.html

まあ光熱費なんて気にしてないがな。
22270: 匿名さん 
[2022-04-23 21:38:47]
みんなタマの実態よりもTJDに夢中w
逆にTJDに反応してる人らが居なくなればTJDも居なくなるかもね(笑)
22271: 匿名さん 
[2022-04-23 21:40:04]
なんだったら軒の話してる人等は実は1人やったりして。
22272: 匿名さん 
[2022-04-23 21:41:28]
>>22269 匿名さん
省エネ性能が悪いハイコスト大手メーカーで建てちゃった方?
ローコストメーカーに何か用かな?
それはそうと、きょうび省エネ性能高いハイコスト大手ハウスメーカーもあるようだよ。
22273: 匿名さん 
[2022-04-23 21:46:29]
ここで相手にするとTJDが喜ぶだけだから無視しよう。
TJDは専用スレへ
22274: TJDさん 
[2022-04-23 21:49:07]
>>22269 匿名さん

やはりレベルが3段階低い

我が家の軒は700、普通の雨で濡れてる感じはないし、壁はローコストではいいもの使ってるぞ、大手HMよりいいと思うけど。屋根はおそらく一生無メンテ。
アンチならタマホームが何使ってるのかよく研究したほうがいい。タマホームのこと何となくしか知らないようではダメ。
ローコスト施主が多いところでローコスト批判して何しに来てんだかw
日射取得せず冬高いかね払って暖房してんだから普通じゃない。まず誰も軒が長いのを褒めてないぞ。
22275: TJDさん 
[2022-04-23 21:54:25]
自慢の軒1200だと冬電気代いくら掛かるのか出してみたら?

夏もだしたら?

我が家は夏平均室温25度台一番安いときと電気代比べて夏は1000円高いくらいだよ。言い換えれば冷房1000円くらいですむ(太陽光ありで)おたくはどうですか?軒長くても天井断熱薄くてあっちあちじゃない?
22276: TJDさん 
[2022-04-23 21:57:34]
8月夏の電気代
安いときと比べて夏は電気代かからない。軒を1200にするなんて病気
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1427624929797840905?t=Rdomu...
22277: 匿名さん 
[2022-04-23 22:10:16]
TJD.電気代以外、ネタがない
字余りです
22278: 匿名さん 
[2022-04-23 22:10:17]
>>22275. TJDさん
ウチはそんな薄い断熱でもそんな小さな家でもないよw
室温は玄関含めてもっと均一だ。屋根はおたくの半分の300だが壁は2倍の断熱だ。広さも2倍超だ。
オプチャで話題になってたから来てみたが喧嘩腰過ぎて教えてあげるのが馬鹿らしくなるな。
ここじゃタマホーム施主に迷惑だから自分でスレたてな。
22279: 匿名さん 
[2022-04-23 22:12:56]
TJDムキになってる
22280: TJDさん 
[2022-04-23 22:16:41]
>>22278 匿名さん

どこの誰か知らんけど、わざわざ喧嘩売りに来たのはあんただろw

誰も羨ましくない軒長を、あたかもまるで良いもののように言ってるけどw

電気代出せない自称軒長さんwいいわけだけはイッチョマエ。家は倍って85坪以上家があるの?絶対嘘だろw
電気代出せって言われてひるんだなw逃げるまであと数回と予想。
22281: 匿名さん 
[2022-04-23 22:18:22]
>>22274 TJDさん

22282: TJDさん 
[2022-04-23 22:22:15]
>>22278 匿名さん

室温は玄関含めてもっと均一だ

データ出してもらえますか?今すぐ 今ですよ今
22283: 匿名さん 
[2022-04-23 22:23:03]
>>22274 TJDさん
大手ハウスメーカーより良い壁って何よ?
教えて欲しいな。
屋根ノーメンテ?
瓦のこと言ってるの?大事なのはその下だよ。雨漏り大丈夫?タマって雨仕舞いの耐久性高いの?
22284: TJDさん 
[2022-04-23 22:32:39]
室温出してくれないの??我が家より一定なんでしょ?
坪いくらの家なの?
我が家は坪49万のタマホームですけどこの室温です。

すぐデータ出せなければ温度差大きいということになります
ほれすぐだしな
室温出してくれないの??我が家より一定な...
22285: 匿名さん 
[2022-04-23 22:33:04]
>>22280 TJDさん
ネットでもYouTubeでもよく調べてみろよ、いろんな意見があるから。
信じれないなら信じたいことだけ信じてなよ。
広さも違うのに電気代比べてどうすんの?w
そもそも空調の電気代だけなんてわかんねーし気にもしてねーよ。
子供がハイスペックPCとか使い出したら電気代うるさそうだな。
22286: TJDさん 
[2022-04-23 22:39:30]
電気代も室温データも出せない自称高気密高断熱住宅さんなのかな?
家のサイズは我が家の倍85坪以上とホラを吹き、坪49万より倍以上高い家に住んでおきながら我が家より気温差大きいなんちゃって高性能住宅かな?

軒は長く冬の日射は捨てるとんでもない思想w

結局いつもくる大したことないやつだね、軒が長いってだけで無暖房勝負でも絶対に大敗しそう

言い訳せずに電気代出して、室温データすぐ出さなきゃ。雑魚ってことか
22287: TJDさん 
[2022-04-23 22:46:35]
タイムオーバー 室温データ出せませんでしたw我が家坪49万より倍以上する家に住んでおきながら温度差デカいw

今日は瀬戸内地方日射取得なかったから2階が冷えてしまって温度差大きいなw明日晴れたら温度差なくなる温度差0,3度以内くらいにはなるかな。
22288: 匿名さん 
[2022-04-23 22:48:14]
>>22286 TJDさん
なんで誰もがスマホで室温出せると思ってるんだろうか?
しかもこんな外気温の夜にドヤと室温出されてもねwそれに玄関だけ外すとかが例外だ。
坪単価49万って見るからにそのまんまじゃないかw


ほら、ルーフィング何か上で聞かれてるぞ?
22289: TJDさん 
[2022-04-23 22:55:38]
>>22288 匿名さん

改質アスファルト 黒いやつ 瓦まで使って49万
壁はフュージェ コーキングレス

アンチさん達、まずは我が家より無暖房で超さないとw無冷房7月1日も越さないと。
22290: TJDさん 
[2022-04-23 22:57:03]
データほんま出てこんなw

ハッタリだけでは勝てません
22291: 匿名さん 
[2022-04-23 23:07:15]
>>22290 TJDさん
ルーフィングは良いの使ってるじゃない。

無冷房勝負とかほんと無意味すぎて。去年の自分と戦うんだろ?
わざわざスマホで室温見れるやつなんてほとんどいない。
ウチは見なくても室温は一定だ。
タマスレだからあまり言えないが、Twitterの室内いかにもだぞ。それが当たり前で気づかないんだろうが。
22292: e戸建てファンさん 
[2022-04-23 23:17:29]
TJDはこっちに書き込めって。↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/
22293: 匿名さん 
[2022-04-23 23:17:31]
>>22289 TJDさん
屋根の耐久性って大手はさらに良さそうだよ。

https://youtu.be/UGIu3zOuW64
22294: e戸建てさん 
[2022-04-23 23:44:40]
>>22266 TJDさん
DIY、高性能の書き込みしてるがそちらに投稿出来ずタマホームスレのアンチTJDワンワンと吠えてるのお前だろ
22295: 匿名さん 
[2022-04-23 23:54:07]
TJDさん、ほんと同じタマホームオーナーとしてはずかいしよ。
正直さ、棲み分けってのがあるんだからさぁ。
あんた位やない?他の居住区と張り合ってんのって。
それぞれ求めてるものが違うんだから違いはあって当然やん。
建てた後から「あっちのほうが良かった!あっちと張り合って上を行ってやる」って感じなんでしょ?
金持ってて他にも選択肢あったって言ってるんならただの自分の選択ミス。
その自分の選択ミスの憂さ晴らしをここでして他の人に迷惑かけなさんなよ。
22296: 匿名さん 
[2022-04-24 01:34:39]
>>22295 匿名さん
まさにそれ建て直した方が早いし確実ある意味時間とお金ね無駄
TJD専用スレに行って欲しいですね
22297: 匿名さん 
[2022-04-24 05:00:36]
TJDさんへ勝ったとか負けたとから貴方が決める事じゃないですよ?複数人の意見を聞くためにもTJD専用スレへ直ちに移動して下さい、そして自演はお辞めくださいみんな気付いてます。
22298: e戸建てファンさん 
[2022-04-24 07:35:15]
TJDも悪いが、このスレでTJDを相手に断熱勝負だのうんぬん相手にするやつも悪い。

喧嘩を売られたら吠える小学生は放置しておけばいずれ吠えなくなる。。かまってちゃんだから何だかんだ投稿はするだろうが、それも無視すればいずれ居なくなると思う。。
22299: 評判気になるさん 
[2022-04-24 07:47:17]
この流れで、TJD専用スレあげときますね。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/
22300: e戸建てファンさん 
[2022-04-24 09:26:28]
>>22298 e戸建てファンさん
いや、断熱勝負の相手をしているのは、もう何年も前から居ませんよ。全て彼の自演です。
22301: 匿名さん 
[2022-04-24 09:27:19]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
22302: e戸建てファンさん 
[2022-04-24 19:33:41]
調べたら昔は、大安心の家と銘を打った超ローコスト仕様があったみたい。
記事より超ローコスト仕様の大安心の家は坪35-45万のようです。
ここに第一種換気などのオプションを付けると、TJDさんの坪単価に近い値段になりますね。
https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2019/02/08/%e3%82%bf%e3%8...
22303: タマホーム 
[2022-04-24 19:34:07]
タマホーム電気光熱費スレを立ち上げて投稿すればどうかと思います。賛同の方右下→参考になるを押して下さい。二桁以上になれば投稿スレ立ち上げれば良いと思いますがどうでしょうか?
22304: タマホーム 
[2022-04-24 19:46:38]
>>22303 タマホームさん
ここのスレによく出てくるTJDさん、金マーク匿名さんどう思いますか?書き込みお願い致します。
22305: タマホーム 
[2022-04-24 20:04:29]
>>22304 タマホームさん

自演ミスしましたwすみません
22306: タマホーム 
[2022-04-24 20:59:44]
まてまて、俺がタマホームだ。もっと参考になる情報が欲しい人は「参考になる」を押してほしいよ
22307: タマホーム 
[2022-04-24 21:20:58]
>>22303 タマホームさん
現在、参考になる 4ですww

22308: タマホーム 
[2022-04-24 21:27:47]
>>22303 タマホームさん
TJDさん賛同?反対?どちらですか?
22309: タマホーム 
[2022-04-24 21:33:49]
それとTJDさん今後、大会主催者なら大会スレッド立ち上げてもらえますか宜しくお願いします。
22310: マタホーム 
[2022-04-24 21:39:11]
気密と気流止めがね。
22311: タマホーム 
[2022-04-24 21:55:59]
>>22309 タマホームさん
こちらも賛同なら皆さん右下の参考になる押して下さい。
22312: タマホーム 
[2022-04-24 22:29:36]
TJDさんここのスレでずっと批判されてなぜ投稿してるんですか?
22313: タマホーム 
[2022-04-25 02:36:37]
>>22303 タマホームさん
現在、参考になる5です。
22314: クマホーム 
[2022-04-25 07:06:46]
施工が雑なの?
22315: タマゴホーム 
[2022-04-25 07:39:11]
値引きしなければ施工は並下です、値引きしたら‥‥‥‥‥施主が見えないところで材料を減らす事により安くできます。
22316: オナホール 
[2022-04-25 08:59:04]
>>22315 タマゴホームさん

タマホーム一条と同じで1円も値引きしてくれないですよ。
22317: 通りがかりさん 
[2022-04-25 10:48:24]
TJDが、いつ出てくるか楽しみです。前回は、まんどいが、出てきたらすぐに出てきたww
22318: タマホーム 
[2022-04-25 10:52:20]
昨日、投稿したら金マーク付きました。
22319: 名無しさん 
[2022-04-25 11:02:40]
折角、まんどいアカウントを作ったのに、まんどいで返信すべき所までTJDで返信して、玄関13度に耐震等級1だとバレるってw
22320: 匿名さん 
[2022-04-25 12:13:38]
>>22319 名無しさん
玄関に空調を送らなければそんなもんだろ。
全館空調しなきゃ温度差は出来る。

22321: TJDさん 
[2022-04-25 12:23:22]
アンチ君が泳がされていることに気づかず泳がされてるなー、泳がされてるのを見るのも楽しいもんだw
22322: TJDさん 
[2022-04-25 12:28:48]
我が家の耐震等級写真撮って載せたら、アンチ君もいじるネタが尽きるから暇になるでしょwあえて出さないで上げるねw

ほれほれ出せないんだーって騒がないとw
22323: タマホーム 
[2022-04-25 12:29:29]
>>22321 TJDさん
出てきた、出てきた、大会スレッド立ち上げて宜しく盛り上がりましょう。
22324: 匿名さん 
[2022-04-25 12:34:11]
>>22322 TJDさん
出せないんでしょ?
22328: 匿名さん 
[2022-04-25 14:17:05]
タマホームに連絡したらすぐに特定されそう。
22329: 匿名さん 
[2022-04-25 14:28:51]
>>22328 匿名さん
工事するらしいから分かるだらう。
22330: マンション検討中さん 
[2022-04-25 16:09:33]
>>22316 オナホールさん
商談中に自分は安くしてくれましたよ。
営業マンはコレかなり安いですよ!と言ってました。

22332: タマホーム 
[2022-04-25 19:26:09]
>>22303 TJDさん
賛成?反対?どちらですか?
22335: 匿名さん 
[2022-04-25 19:49:12]

TJDさんの家かなり寒そうですね。
22336: TJDさん 
[2022-04-25 20:01:51]
>>22332 タマホームさん

電気代に興味はないです。
興味があるのは無暖房オンリー
22337: TJDさん 
[2022-04-25 20:10:40]
我が家改修でアンチと遊んでる暇がないかも。
22338: 匿名さん 
[2022-04-25 20:12:25]
>>22336 TJDさん
電気代めちゃくちゃ興味あるじゃないすか?
無暖房有性なのは外気温が高い事ですよ
性能の高いウェルネストホームでも貴方の家より
電気代高いですよ?性能は貴方の家の方が高いですか?
22339: TJDさん 
[2022-04-25 20:21:35]
>>22338 匿名さん

言い掛かりつけるだけなら相手しないよ
22340: 匿名さん 
[2022-04-25 20:24:42]
>>22339 TJDさん
ウェルネストホームに無暖房大会開催しますって
書き込みしたら?
22341: 匿名さん 
[2022-04-25 20:39:41]
>>22340 匿名さん
軽自動車がプリウスに挑むようなもの。燃費以外の品質でも負けてる。
カテゴリ違い過ぎるベンツにも挑んでたな。燃費以外雲泥の差。
22342: 匿名さん 
[2022-04-25 20:51:58]
>>22341 匿名さん
TJDさんは地域関係ないみたいなので
わざとに言ってるんですよ(笑)
まぁ気付いてないと思いますけどね
ウェルネストホームの光熱費は色々な方がネットにアップしてますしTJDさんは比較対象になりやすいと思います。

22346: e戸建てファンさん 
[2022-04-25 23:07:03]
>>22341 匿名さん
軽自動車じゃなくて三輪車ですよ
そもそもまともに冷暖房していないし、品質も家と小屋の差があります
22347: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 00:09:16]
>>22337 TJDさん
だからもう出てこなくていい
22348: タマホーム 
[2022-04-26 00:12:20]
>>22336 TJDさん
それでは、暖房スレ立ち上げてましょう。
22349: 通りがかりさん 
[2022-04-26 01:07:18]
>>22336 TJDさん
しかし矛盾してるな電気代が安いと自慢投稿してるくせに、
22352: 匿名さん 
[2022-04-26 06:30:30]
北海道の件はタマホームと全く関係ないですし、家の
知識を学ぶ事に関しても全くもって無意味です。
22353: 匿名さん 
[2022-04-26 07:37:36]
>>22341 匿名さん
ベンツは違うな(笑)
ウェルネストはプリウスかアクアだろ
22354: 匿名さん 
[2022-04-26 07:40:53]
>>22353 匿名さん
プリウスやアクアの最上位バージョンオプション付きって感じだな
22355: 匿名さん 
[2022-04-26 07:41:47]
>>22353 匿名さん

ウェルネスは燃費しか考えてない。外観は建売
22356: TJDさん 
[2022-04-26 08:00:46]
我が家改修はツイッターのほうに載せていきます。(登録者のみ観覧可能)
22357: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 08:15:35]
>>22355 匿名さん
耐久も耐震も、なんなら調湿まで別物な事を知っていますよね?
ウェルネスと同性能、施行品質が安定、坪単価10数万安い、デザインの良い会社がある事は否定しないけど。
22358: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 08:16:31]
タマホームのアンチ、TJDとなりすましが出てこなければここのスレは100%平和です。

22359: 匿名さん 
[2022-04-26 08:24:28]
>>22357 e戸建てファンさん
耐震性と耐久性が別物?
そんな印象ないけど、、普通だろ
22360: 匿名さん 
[2022-04-26 09:09:56]
>>22355 匿名さん
好みは別として外壁は塗り壁、窓は内付けで彫りが深くて建売とは違うよ。
内装も無垢床とか良いものを使ってる。
耐震は許容応力度計算での耐震等級3。
文章からするとプリウスの方みたいだけど。
22361: 匿名さん 
[2022-04-26 10:28:48]
>>22360 匿名さん
制震装置は?
なければ、
耐震等級3プラス制震装置のタマホームの方が上
後、耐震性は普通だよね。

22362: 匿名さん 
[2022-04-26 10:46:40]
>>22361 匿名さん
タマホームが許容応力度計算での耐震等級3+制振装置が標準ならそうなるね。
内装外装や精度の品質は坪単価の差は出るだろうけど。
22363: 評判気になるさん 
[2022-04-26 10:53:01]
つまらない
22364: 匿名さん 
[2022-04-26 10:59:30]
>>22362 匿名さん
はあ?タマホームで許容応力度計算をしてなくても制震プラス耐震等級3の方が上だと思うが。
22365: 匿名さん 
[2022-04-26 11:07:38]
>>22364 匿名さん
強度と制振は意味が違うから。
耐震等級2に制振装置を付けても耐震等級3相当にはならないので。
あれ?この話どこかで出てたね。
22366: 匿名さん 
[2022-04-26 11:09:44]
>>22365 匿名さん
実際どっちが地震に強いかはわからない
22367: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 11:30:59]
まんどいTJDさんは全く理解していないのだけど
制震は繰り返しの地震による倒壊を防ぐ技術。
熊本地震では一度の震度7では耐えたのに、繰り返しの余震で倒壊したから、制震の有効性が確認されたのであり、決して制震が耐震の機能を果たした訳ではない。

一度の大地震から家を守るのが耐震。
実際の地震にどちらが強いかは分からないのはそうだけど、耐震等級が低い+制震だと一度の大地震=震度7には耐えられない。
22368: 匿名さん 
[2022-04-26 11:48:10]
許容応力度計算の耐震等級3だろうが制震装置はマスト。
ダメージを減らして耐震性を守ることが必要。
22369: 匿名さん 
[2022-04-26 11:51:48]
タマホームって制振装置いつから標準になったの?
22370: 匿名さん 
[2022-04-26 11:53:44]
>>22369 匿名さん
オプションでつければ良いじゃん
22371: 匿名さん 
[2022-04-26 11:54:30]
ウェルネストって制震付くの?
22372: 匿名さん 
[2022-04-26 11:58:25]
>>22371 匿名さん
ほとんどのメーカーはオプションであると思うよ。
22373: 匿名さん 
[2022-04-26 12:07:32]
木造で制振ダンパー標準なら評価出来るけどオプションならどこでもあるよ。
22374: TJDさん 
[2022-04-26 12:35:27]
わたくしTJDさんは耐震や制振について語ったことは一度もございません(興味がないので)。あるとするならば耐震等級はいくらですかと聞かれ3と答えたことくらいです。
我が家の耐震等級は3で、制振装置等は付いていません。外壁に構造用合板、室内壁に筋交いが入っています。構造用合板が張られ断熱材が入ってない状態の写真も自宅にあります、耐震等級も3であり写真を載せることも可能です。タマホーム標準の性能のままです。

またこのほど構造用合板を外し構造用合板や断熱材に水滴やカビが生えていないツイッターに写真を載せる予定です。サイディングの裏に苔が生えていないか等も。
22376: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 13:26:28]
>>22373 匿名さん
まんどいさんが出してきた熊本地震の記事に、効果が見込めない制震装置がたくさんあるという書き込みがあった。
制震標準だから大丈夫な訳ではないと思う。
22377: 戸建て検討中さん 
[2022-04-26 13:31:30]
TJDさんのTwitterみたんですが内装にお金かけてないんですね!建売っぽい内装が好きなんですか?
22379: 匿名さん 
[2022-04-26 15:41:45]
>>22374 TJDさん

>>構造用合板を外し…

え?
22380: TJDさん 
[2022-04-26 17:09:36]
>>22377 戸建て検討中さん

壁にエコカラット、天井を木目調 床はオプションで幅広のフローリングにしたのですがあか抜けないんですよね。キッチンはペニンシュラキッチンなんですけどねー
外観9
性能8
内装3こんな感じですねー
内装がなかなかおしゃれな感じにならないんですよねー。
まあタマホームですからオシャレとは縁遠い感じですね。タマホームの家でオシャレな家あまり見たことないですね
壁にエコカラット、天井を木目調 床はオプ...
22381: 通りがかりさん 
[2022-04-26 17:34:29]
>>22380
横からですがカTJDさんの事なんでップボードにもお金かけてると思ってました
もちろんキッチンはリシェルですよね?TJDさんですもんね?
22382: TJDさん 
[2022-04-26 17:59:53]
>>22381 通りがかりさん

キッチンは妻が選んだので詳しくないのですが、リシェル カップボードで検索したら全く同じのは出てこなかったですがほぼ似てるって感じです。
カップボード横に食品庫を横に作ってる感じですね。
料理しないのでなんのことやらで回答になっているのかどうなのか、すみません
22383: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 18:08:51]
>>構造用合板を外し…
って中々、凄いDIYだな。
まんどいの方では合板は良くない説を唱えていたけど、この布石だったのか?
22384: 匿名さん 
[2022-04-26 18:13:32]
>>22383 e戸建てファンさん
南面に窓を追加するようなのでおそらくその部分だけかと。
22385: TJDさん 
[2022-04-26 18:25:09]
>>22384 匿名さん

不要な窓を外し合板貼ってGW24K入れて壁にもします。やっぱり住んでみないとわからないことも多いですね家は2回3回建てないと完璧な家にはならないですね。
22386: 匿名さん 
[2022-04-26 18:35:54]
>>22384 匿名さん

言葉足らずを自演で補うのね
22387: 匿名さん. 
[2022-04-26 18:57:40]
タマホームでもインテリアはアクセントクロスや家具でおしゃれに出来る。センスの問題。
木目調のクロスは難しく安っぽくなりがち。特に広い範囲は難しい。
巾木の色が合ってない。
エコカラットが天井まで貼っていなし壁と同系色でアクセントにもなっていない。
窓がごちゃごちゃしている。
トースターまわりが散らかって統一されていない。
埃がしている。

外観の自己評価が高いが市販のサイディングでは建売もローコストもどこも同じで1番差がつかない。
インテリアはコーディネートすればどうにでもなる。
22388: TJDさん 
[2022-04-26 19:49:58]
>>22387 匿名さん.さん

外観はこれはカッコいいと夫婦で思う展示場をまんまパクってますので、正面から見たらオシャレですね。プラス庭正面に300万掛けてますのでなかなかの出来栄えです。
前アンチに紹介した植栽、アンチも納得してましたね。

内装は妻の言うことすべて聞いた結果といいますか
22389: 戸建て検討中さん 
[2022-04-26 20:02:30]
>>22382
見た感じアレスタクラスでしたよ。
リシェルとアレスタでは見た目もですが、金額が大幅に変わる為妻が選んだので分からないという事は無いと思います。リシェルはかなりのオプション価格になります
金額的にも標準仕様のアレスタだと思われますね
22390: TJDさん 
[2022-04-26 20:05:51]
>>22389 戸建て検討中さん

キッチンはオプションが入ってますね
22391: TJDさん 
[2022-04-26 20:12:43]
リシェルなのかアレスタなのか不明。
どこみてもキッチン+タッチレス水洗としか記載がない。
22392: 評判気になるさん 
[2022-04-26 20:16:47]
>>22391 TJDさん
アレスタドンマイ
22393: 評判気になるさん 
[2022-04-26 20:18:51]
>>22388 TJDさん
いろんなとこケチってるだろうから、ショボそう。
22394: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 20:25:41]
TJDの投稿パターン→自慢 他者批判 自己中心的投稿リピート→ここスレの住人たちから批判的な書き込みされる→しばらく雲隠れ→なりすましが、TJDを呼び出す→TJDは、何も無かったみたいに出てくる→なりすましと話しをして過去の投稿を揉み消す→TJDは、全て自分が正しいと思い込んでます?いや自分でも気づいてないと?多重人格者で性格ワルすぎる。

22395: TJDさん 
[2022-04-26 20:39:16]
あれれれれw我が家が格上のキッチン使ってたら悔しい人がいるっぽいなーw
誰かさんもペニンシュラキッチン使ってるのかな、そんな雰囲気がする

取説見ても全く書いてないわ。リクシルに電話しないとわからんわ
22396: 匿名さん 
[2022-04-26 20:39:43]
リフォームの話ですが、こどもみらい住宅事業者のリフォームの方もタマホームが登録してますね。
リフォームの場合は最大60万円の補助金が貰えるとか。
既存のタマ住宅に断熱補強やサッシのトリプル化や内窓取り付け等のリフォームでも補助金申請できるのかも。
興味がある方は問い合わせてみては如何ですか?

22397: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 20:47:21]
>>22388 TJDさん
ここでは、自慢投稿ワンバターン他者が納得してくれとお願い出来ないので、自己中投稿
22398: 匿名さん. 
[2022-04-26 20:50:53]
いつも思うけど品質とか質感ってのがあまり分からないみたいね。見た目をパクっても質感は変わらないし。
22399: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 20:51:05]
>>22395 TJDさん
他者批判的、またまた自慢投稿パターンだから嫌われ者
22400: TJDさん 
[2022-04-26 20:57:49]
普通に良識のある方とキッチンの話ししてたら、どなたかが我が家のキッチンに喰い付いてきた。明らかに我が家が格上だと許せないって感じww庭の値段はスルーなのにキッチンにはガブッとwだっさ
22401: 戸建て検討中さん 
[2022-04-26 21:02:49]
>>22395
キッチンはリシェルにすると100万近くかかりますよ
なのでTJDさんは標準仕様のアレスタにオプションを付けた感じですよね。
我が家がリシェルなので画像を見ればすぐに分かります
22402: TJDさん 
[2022-04-26 21:11:36]
外観は家だけじゃ立派感は出ない。家プラス庭でワンセット。
植栽は伸びても膝下くらいのものを多く配置し、その中に腰くらいまでの植栽を少し入れ、大きな木も数本植える。
地面もケチらず!!一面コンクリートで木1本のへんてこな外構だけはダメ、家が高級でも庭がそれだと普通の家にしか見えない
22403: TJDさん 
[2022-04-26 21:12:24]
>>22401 戸建て検討中さん

wwwww冗句で書いたらwwwwwまじであたってたwwwww
22404: 匿名さん 
[2022-04-26 21:13:32]
>>22400
過去の画像みましたがカップボードが標準仕様のコの字じゃないですか?w
22405: 戸建て検討中さん 
[2022-04-26 21:15:50]
TJDさんってもしかしてアレスタのペニンシュラキッチンとリシェルのペニンシュラが同じランクだと思ってるんですか?
22406: 匿名さん 
[2022-04-26 21:18:36]
>>22401 戸建て検討中さん

オプションでLIXILのキッチンに100万もかける勇気が凄い。
各メーカー見て回っててLIXILだけ引き出しにガタ来てた。しかも複数のグレードで。
作りも無駄に複雑に見えた。
さらにLIXILは吸収合併切り離しを頻繁にやってて他のメーカーより補修部材の廃止が早い。
ブランド戦略で成功はしてるけど自社製品が無いからアフターは酷いよ。
提携止めたメーカーのアフターを何の指導もなく新しく提携した他メーカーにやらせるし、提携止めたメーカーの補修部材は10年経たずとも無いって言うし。
タマとは関係ないけど被害被った愚痴書きました。お目汚しすみません。
22407: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 21:20:22]
>>22395
リシェルSIよりアレスタが格上だとおもっているあたり面白いですね。勿論冗談で言ってますよね
22408: 匿名さん 
[2022-04-26 21:22:34]
>>22395 TJDさん
誰も全く何ひとつ悔しいなんて思っとらん
22409: 匿名さん. 
[2022-04-26 21:34:26]
外構300万って平均的なのに。
いつも思うが基準が低いんだよね。
建売と争ってる基準。
22410: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 21:36:38]
>>22409
外構300なんてよくある話ですよね
しかもカップボードが二階のトイレとどちらか選べるサービスのコの字型
22411: TJDさん 
[2022-04-26 21:44:16]
なにか思い出してきましたね。カップボードは標準のままで、キッチンはグレードアップさせてたと思う。妻が選んだから私はその場にいなかったのでよく覚えてませんが、そんな話を聞いたような記憶がありますね。
ちなみにキッチン使用回数はお茶2,3回しか沸かしたことない
22412: 匿名さん. 
[2022-04-26 21:44:41]
>>22410 口コミ知りたいさん
外構は駐車場コンクリ打って、門扉、アプローチ、フェンス、シャッターゲートだけで300万じゃ全然足らないから。
22413: TJDさん 
[2022-04-26 21:45:13]
外構の300が高いとも安いとも言っていないー
22414: 評判気になるさん 
[2022-04-26 21:45:20]
みなさん外構はどんな内容でいくらかけました?
22415: 匿名さん. 
[2022-04-26 21:47:22]
エコカラットもテレビ裏の中途半端な高さだし。
そもそもエコカラットが高級と思ってそう。
22416: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 21:50:18]
>>22411
じゃあなに?自分のキッチンも他の人が言ってたようにリシェルって言いたいの?それともアレスタでリシェルよりランクが高いとおもってんの?
22417: 匿名さん. 
[2022-04-26 21:50:19]
うろ覚えだが720万位だった記憶。
22418: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 21:51:52]
>>22411
じゃあなに?自分のキッチンも他の人が言ってたようにリシェルって言いたいの?それともアレスタなのにリシェルよりランクが高いとおもってんの?
カップボードもセットなんだしシエラからアレスタに変更した感じに見えるけど
22419: TJDさん 
[2022-04-26 21:53:10]
>>22412 匿名さん.さん

裏のフェンスは自分でやったよ古いブロック倒して、基礎から土掘ってめちゃ大変だったわ。
ブロック100以上個買ってきて鉄筋切って。
ホームセンターの軽トラにブロック積みまくったら重すぎたのか空気が少なかったのか後ろタイヤが左右に触れながら走ってめちゃ怖かった
フェンスはネットで買った。
家の両サイドはレンガみたいなやつを1000個以上並べてる。土をならすのも大変だったかなりの量の残土が出たからね。月に2,3日1,2時間の作業で2,3年は掛かった

初め家の裏から横すべて見積もりしてもらった500万くらいだったから自分でやったらめちゃ安かった時間はくそかかったけど
22420: TJDさん 
[2022-04-26 21:59:52]
>>22418 口コミ知りたいさん

キモいぞ!!相当妄想癖がある内容。キッチンなんて何でも良いそれが答えだ。
22421: TJDさん 
[2022-04-26 22:01:46]
>>22415 匿名さん.さん

エコカラットが高級?大丈夫かココノニンゲンは
妄想と嫉妬で自分を保つのが大変そうだ。

トンデモナイ奴らばかり
22422: 匿名さん 
[2022-04-26 22:02:18]
>>22420
なんでもいいとか言っちゃってるから建売っぽい見た目になるのでは
22423: 匿名さん 
[2022-04-26 22:03:42]
>>22421
TJDさんがほかのスレに書き込みすればいいのにと思ってる人はいても嫉妬してる人はいないと思う
22424: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 22:05:09]
>>22421
そう思うならほかのトピにどうぞ
22425: TJDさん 
[2022-04-26 22:07:22]
ここにいるやつは我が家より設備が下だと嫉妬で狂ってしまうのかい?
我が家はローコスト住宅タマホームですよ。もう一度言うけどローコストで有名なタマホームですよ。
ローコストと設備争ってるって、あなたの家もローコストだって言ってるようなもんですよ。
悔しいよなー悔しいよなー
22426: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-26 22:09:11]
>>22425
アレスタで標準仕様のカップボードの人に言われてもねぇ
22427: 匿名さん. 
[2022-04-26 22:09:36]
いやキッチンは重要。特にペニンシュラやアイランドなら尚更。
22428: 評判気になるさん 
[2022-04-26 22:17:02]
>>22419 TJDさん
けちくせー。200万アップ位頼めば良いのに。
22429: 通りがかりさん 
[2022-04-26 22:17:36]
>>22425
我が家もタマホームで建設しました!が、内装、外構、設備等はという事もありオプション盛り沢山にしました。ローコストですがタマを選んだからこそできたことだと思います
TJDさんより我が家の方がどれも設備はいいので嫉妬とかは無いですよ!
22430: TJDさん 
[2022-04-26 22:18:06]
腕時計も重要じゃないですか?

皆さんは何持ってますか?男性なら時計は持ってるのではないかと思いますが

小学生の時からIWCがカッコいいなと思っていて社会人になって正規品でIWCポルトギーゼ・クロノグラフ青針を買いました、他に10個くらい買いましたが、高かったのはフランク・ミュラーですね。
ロレックスはデザインが好きじゃないので持ってませんが、近年ロレックスがアホみたいに値上がりしてるらしく見る目なかったなーなんて思ってます
皆さんは?
22431: TJDさん 
[2022-04-26 22:22:01]
掛け時計はどうですか?

時計が好きで掛け時計は安いのですがアルネ・ヤコブセン10万弱くらいのを使ってます。値段ではなくデザインが重要です。みなさんはどんな掛け時計使ってますか?
22432: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 22:24:32]
最早、家の話ですらないwwww
22433: 匿名さん 
[2022-04-26 22:27:02]
TJDさんの家って積水や住友よりも内装や設備がいいんですか?
22434: TJDさん 
[2022-04-26 22:37:20]
>>22433 匿名さん

え?いつそんな話しましたか?

家は25年無価値30年で解体費用負担じゃないと売れませんよ。高い家建てても将来価値のないものに大金払うのは金の無駄使いです。タマホームくらいが安くて丁度いいと思いますよ。設備も15年後にはやり替えます、いいもの使ってたら交換するときも高いですよ。
22435: 匿名さん 
[2022-04-26 22:41:38]
>>22434
売る前提ではなくてですね、積水や住友で考えてる人は馬鹿でしょうか?損してますかね?
22436: TJDさん 
[2022-04-26 22:43:20]
お金も重要ですよね?

家建てるのに多少のお金は持っていたいですよね。
みなさんはいつ所持金が1000万を越しましたか?私は25歳のとき1000万を越しました。

皆さんはどうですか?
22437: TJDさん 
[2022-04-26 22:49:43]
>>22435 匿名さん

私は買わないってことは断言できますね。他の人は他の考えがあるでしょう
22438: 匿名さん 
[2022-04-26 23:01:58]
>>22436
多分どのスレで聞いても誰も答え無いと思いますよ
お金の話っていやらしいじゃないですか。持っているか持っていないかは別として貯金があっても何歳の時に○○万持ってた~なんて誰も言わないと思いますよ。どんなにお金がある人でも答えないと思います
22439: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 23:07:15]
TOTO当選しただけで何も残していないじゃん
時計とか外車に走らなければタマホーム以外で建てれたよ

それはさておき家のメンテ費や子どもの教育費にそっくりそのまま残した事を自慢して欲しい
見ているだけでも恥ずかしいから止めてくれ
22440: TJDさん 
[2022-04-26 23:07:23]
>>22438 匿名さん

え?
家契約するとき3000万前後ありました。みなさんは3000万は何歳くらいのときですか?
22441: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-26 23:09:51]
>>22403 TJDさん
しかし自演ばればれwwwwww
22442: 匿名さん 
[2022-04-26 23:10:22]
>>22440
いやらしい話はやめませんか
22443: 通りがかりさん 
[2022-04-26 23:13:16]
>>22440
こんな所に来てそんな事言うのって気持ちいいのかな?日頃相当ストレス溜まってるですね。それともこのスレの荒らしの方?
22444: 名無しさん 
[2022-04-26 23:16:07]
家契約する辺りに3000万円以上あるのは当たり前だよな
銀行から振り込まれるしw
22445: 大将の一番弟子に 
[2022-04-26 23:20:29]
>>22440 TJDさん
@TJD(ただの自己満DIY)過去スレリピートTJDハウス完済しますとか自慢投稿パターンだな何回リピートしてんだよ
22446: 名無しさん 
[2022-04-26 23:20:50]
>>22440
25の時点で3000は超えてましたね?。
手元にもかなり残して一括で買いましたもちろんローン控除等は受けられませんがね
22447: TJDさん 
[2022-04-26 23:22:52]
>>22446 名無しさん

あなた自演しすぎですよ。あなただけ
>>22446 返信に名前入れてないのやり方わからないのでしょうね。名前コロコロ変えてw何やってんだか
22448: 名無しさん 
[2022-04-26 23:29:20]
>>22447 TJDさん

やり方分かりますよただこの返信にしただけで
名前はコロコロ変えたつもりないですし自演もしたつもりもないですよ
どの返信が私だと思ったんでしょうか?
22449: TJDさん 
[2022-04-26 23:31:07]
22442と22443 3分後に名前変えて投稿 バレバレ
22450: 匿名さん. 
[2022-04-26 23:31:54]
>>22440 TJDさん
マジレスすると子供の頃からあったな。
昔は家族名義の口座に資産を振り分けたもんだ。
今は厳しいがね。
22451: 名無しさん 
[2022-04-26 23:34:22]
>>22449 TJDさん

本当に私じゃないんですけどね
たったそれだけで決めつけられてショックです。あなたを批判した訳でもないのに
22452: 戸建て検討中さん 
[2022-04-26 23:39:30]
TJD自分よりお金持ってる人に噛み付いてる?w
22453: TJDさん 
[2022-04-26 23:43:57]
3000万あった人が2人になったぞw 名無しさんと匿名さんw
22454: TJDさん 
[2022-04-26 23:48:32]
アンチって複数人いるように見えて数人なんだよね。少なかったら1人くらい。いろんな名前使っミスって作り話して。
22455: 匿名さん. 
[2022-04-26 23:50:02]
田舎基準過ぎて。自分より上がいないと思ってるな。
22456: 名無しさん 
[2022-04-26 23:51:38]
>>22453 TJDさん
22450は私とは別の人ですよ
もしかしてTJDさん私の投稿が気に入らなくて私が書き込んだようにみせてるんですか?
TJDさんが貯金の事を書いていたので私も書いたんですが気に触りましたか?
22457: 名無しさん 
[2022-04-26 23:56:03]
TJDさんが皆さんから批判される理由がよく分かりました
私はいつもTJDさんに対して批判した事は一度もありませんでしたが、貯金額が私の方がほんの僅かに上だとわかると自演だとか私が何度も書き込みをしているように仕向けて叩いてくるんですね。もうよくわかりました。
22458: 匿名さん. 
[2022-04-26 23:58:30]
>>22457 名無しさん
今までもそうなんだよ。
批判もしてないのに突然噛みついてきて自分からアンチを増やしてる。
22459: 名無しさん 
[2022-04-27 00:03:10]
そういえば耐震等級1住宅まんどいさんも都合が悪くなると、自演だとか何度も書き込むななどと言い出すな
22460: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-27 00:03:59]
>>22447 TJDさん
自演ばればれ→TJDだろ
22461: 通りがかりさん 
[2022-04-27 00:12:41]
TJDの偽物か?TJDの多重人格者か?どちらにしても大変だな
22462: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-27 00:16:10]
TJDはこれ全部1人のアンチが書いてると思いたいんだよ
あと自分より高性能だったりお金持ってたりする奴が気に入らない
22463: 通りがかりさん 
[2022-04-27 00:17:48]
>>22454 TJDさん
ん~ここスレ皆さんですよ。賛同の方々右下の参考になる押して下さい。
22464: 匿名さん 
[2022-04-27 00:21:54]
なんだかなあ~
22465: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-27 00:29:31]
>>22450 匿名さん.さん
最後に。つけるあたりTJDの文章そっくりだよ
22466: 匿名さん. 
[2022-04-27 00:35:51]
>>22465 口コミ知りたいさん
いや、それは違う!!
22467: 通りがかりさん 
[2022-04-27 01:45:27]
>>22463 通りがかりさん
すごい夜中1時間で参考になる7ですよ。TJD→残念ノックアウト
22468: 匿名さん 
[2022-04-27 05:28:53]
TJDは直ちにTJDスレへ移動して下さい。
22469: 匿名さん 
[2022-04-27 05:34:56]
>>22385 TJDさん
じゃあDIY辞めて素直に2回目の家を建てましょうそしたら変なDIYなんてしなくても快適に家に住めるよ?工務店選択を間違えなきゃね
22470: 匿名さん 
[2022-04-27 05:37:38]
構造用合板を剥がしてDIYって‥‥‥‥‥
そんな事して大丈夫なのかな?それがバレたら売り値かなり下がりそう。
22471: TJDさん 
[2022-04-27 07:32:08]
>>22470 匿名さん

そもそも家に価値なんてないから。夢見すぎ。
自分にしか価値がないものそれが家です。

築25年で0円 買う人はリフォーム工事に金がかかる 壁紙全部張替え、壁の塗装、ユニットバスの入替え安くて4、500万。ほかが悪ければまだかかる。
リフォーム工事見積もりとって金かかる家なら売れない
家は売るときに値段なんてつかない
22472: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-27 07:58:14]
>>22471 TJDさん
そもそも家に価値なんてないから。夢見すぎ。→TJDハウスの自慢投稿やめろ。
22473: 匿名さん 
[2022-04-27 08:01:46]
>>22469 匿名さん
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいだね

高性能住宅をうたっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。論外だって、論外。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8


22474: 名無しさん 
[2022-04-27 08:07:07]
本当に稀ではあるが、築数十年前の家であるのにフルリノベして売り出される家もある。
今基準で構造そのものが高耐震、高耐久性であり、こういう家だからこそ高断熱高気密化の施工をすれば価値がつく。
自分で勝手に25年以内に無価値になる家を建てたからといって、全ての家を無価値にしないように。
22475: 通りがかりさん 
[2022-04-27 08:08:28]
>>22463 TJDさん
上記、ここスレ皆さん二桁以上にです。貼り付きたければ批判投稿、自慢投稿はやめろ。
22476: TJDさん 
[2022-04-27 08:15:16]
>>22474 名無しさん

現実見たほうがいいw中古住宅で家の性能がいいなんて全くメリットではない。
中古住宅は立地が1番 同じくらいで値段も1番
高い中古築数十年なんて売れない、金ないから中古で済ますのに。多少の金ありゃ建売にしてる。
中古買う人も新築のようにリフォームするからその代金も考える。
22477: TJDさん 
[2022-04-27 08:15:53]
全くじゃないかな 性能良くても誰も響かない
22478: TJDさん 
[2022-04-27 08:22:01]
25年後今と全く違う技術があるかもしれない。その時今の技術は旧式です。旧式好きな人なんていないでしょうw旧車好きな人はいるかも
22479: 匿名さん 
[2022-04-27 08:39:30]
こんなのもあるよ
https://sumstock.jp/
22480: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 08:54:32]
建てた時の最新の技術で建てていないのに、25年以後には25年以後の技術がある発言は意味不明。
22481: e戸建てさん 
[2022-04-27 09:00:36]
TJDの連投が、すごいな家族の為に仕事しろ
22482: 匿名さん 
[2022-04-27 09:06:50]
業者の時給>TJDの時給
22483: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-27 09:59:48]
みなさんTJDはスルーでいきましょう
22484: 通りがかりさん 
[2022-04-27 10:14:01]
>>22483 口コミ知りたいさん
了解です。皆さんなりすまし、自演にご注意して下さい。
22485: 評判気になるさん 
[2022-04-27 10:21:13]
>>22480:e戸建てファンさん
いやいや1年落ちの家電と10年前の家電じゃ全然違いますよ

今の高気密高断熱住宅が25年後トップレベルの立ち位置だと思いますか?
22486: 評判気になるさん 
[2022-04-27 10:23:19]
必死で煽りの連投してるけど言ってることがむちゃくちゃ
22487: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 10:26:32]
>>22485 評判気になるさん
25年前の高気密高断熱住宅よりはるかに劣る性能で新築しておいて何言ってるの?
22488: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-27 10:52:04]
>>22487
スルーしましょう
22489: 評判気になるさん 
[2022-04-27 11:09:50]
>>22487:e戸建てファンさん
1998年の高気密高断熱住宅ってどんな仕様ですか?
22490: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 11:45:45]
>>22489 評判気になるさん
r2000住宅
UA値0.34 C値0.9以下(実際には0.3以下で建てられていたりする)
https://diyhome.co.jp/16395/
22491: TJDさん 
[2022-04-27 12:17:44]
>>22485 評判気になるさん

13年前のテレビとブルーレイ買い換えたら待機電力だけで1万円も安くなりました。
22492: TJDさん 
[2022-04-27 12:29:47]
>>22490 e戸建てファンさん

何年に建てられた家か知りませんが、UA値が良くてもC値が良くても、リフォーム費用は掛かってきます。

例1,25年前に建物2000万で購入 25年後4分の1の価値を付けて販売しようとすると500万
リフォーム費用、壁紙全部屋、ユニットバス、トイレ1,2階、フローリングの貼り替え、壁の塗装、屋根塗装 キッチン水回りすべてやったら1000万超すでしょう。
購入者は最低でも建物に1500万以上掛けないといけません。もう300万か400出せばタマホームの新築が手に届きます。
では建物の価値を0円にしたら購入者は建物価格1000万ちょいで住めます。

お分かりだと思いますが古い家に価値を付けてしまうと売れなくなるのです。

25年も使った家なんて誰もそのままでは住みません。修繕費が掛かるばかり、みんな新築を選ぶのです。

残念ながらどんな家でも25年後には価値がないのです。
22493: TJDさん 
[2022-04-27 12:37:04]
みなさんもそうですよね?

皆さん新築に住まれているのではないですか??
誰か新築と築25年の家比較検討しましたか?

そんなこと誰もするわけがありません。では25年後あなたの家売る場合誰が買ってくれるのでしょうか?いますかね?
22494: ハウスメーカーファン 
[2022-04-27 12:44:05]
ここは、タマホーム不動産リフォーム会社スレッドですか?
22495: 通りがかりさん 
[2022-04-27 12:48:58]
売ること前提で家を建てる人っているんでしょうかね
内装の豪華さや設備等でみたらダイワや積水に劣ると思いますがね
25年後に価値がなくなったとしても25年たったタマより積水やダイワの方が豪華じゃないですか見た目等もお金のかけ方が全く違いますよね
それに住めなくなったらまた買えばいいだけです。お金がある方はDIYで手直しではなく2件目も困らずに建てれるので
22496: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-27 12:54:24]
>>22492 TJDさん

じゃああなたが一生懸命DIYしている家も25年したら価値なくなっちゃうね
22497: TJDさん 
[2022-04-27 12:56:26]
>>22495 通りがかりさん

>>25年後に価値がなくなったとしても
ようやく理解者が現れてくれましたね。ありがとうございます。

そりゃそうですね。お金かけた方が豪華仕様になり、その豪華仕様を何年も使用し続けることは出来ます。自分の中では価値が続いているということです。
一般的に考えて、2軒建てれるれる人は少ない。

私が言いたかったのは25年後には高性能住宅でも建て売りでも価値はないただそれだけです。
22498: TJDさん 
[2022-04-27 12:59:57]
>>22496 口コミ知りたいさん

そうですよ。

私は安い坪49万の家にDIYしてますので、元手が少なくて済むというメリットがあります。
初めから高性能住宅を買うと我が家の倍近く掛かります。

両方25年後価値は0です。

私は貧乏ですから、浮いたお金でいろいろ楽しめるわけです。
貧乏なのに高性能住宅を買ったら人生奴隷ですよね。お金を持っている人なら好きなようにしてもらえればいいと思います。
22499: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-27 13:03:34]
>>22497 TJDさん
家も車も何十年もたてば価値が無くなるのあたりまえだろが、
22500: 評判気になるさん 
[2022-04-27 13:07:35]
設備に金をかける必要はないけど、躯体の温熱性能は全力でやるべき。
豪華な設備を入れても、どうせ10年くらいで更新だけど、
躯体に関しては更新はないので。
しかも躯体の温熱性能を良くすると、冷暖房設備は最少で済むし、燃費も良くなるから一隻2丁。
22501: 通りがかりさん 
[2022-04-27 13:15:17]
>>22500 評判気になるさん

>>22500 評判気になるさん
温熱性能にはお金をかけ設備にもお金をかけた方がいいですよ
でないと性能のいい家でも見た目はただの建売のしょぼい家です
温熱性能にお金をかけるのは当たり前、内装にお金をかけれないとしょぼい家という事です

22502: 通りがかりさん 
[2022-04-27 13:40:25]
ここに貼り付くのに必死のパッチだねTJD
22503: 匿名さん 
[2022-04-27 13:42:29]
>>22498 TJDさん

TJDさんは親ガチャ1等か2等で25歳で3,000万円持ってるって自慢してたじゃないですか
22504: 評判気になるさん 
[2022-04-27 14:04:20]
売ること考えて家建てましたよ。
早期退職して地元に帰るかもれない、介護付きマンションに引っ越すかもしれない、長期転勤になって貸し出すかもしれない、子供の相続時には土地の需要が変わっているかもしれない。そう考えるとどうやっても土地>家でしたね。
22505: 評判気になるさん 
[2022-04-27 14:09:08]
もちろんお金の余ってるような人はどちらにもふんだんにお金をかけたら良いと思います。
ただ豪邸こそ相当土地が良くないと売れないですよ。地方都市の駅チカ位じゃずっと売れ残ってます。7000万とかで
その値段で買えるターゲットが一気に少なくなりますからね。

これが土地代だけの2000万だとまだ買い手はいます。
22506: 通りがかりさん 
[2022-04-27 14:23:04]
>>22505 評判気になるさん

残念ながらお金もってる人は土地もいい所選んでるよ
仮に売るなら更地にして売ればいいだけの話
だから金銭的に余裕のある方はローコストのタマホームなんて選択はないと思います
22507: 通りがかりさん 
[2022-04-27 14:24:15]
>>22505 評判気になるさん

逆に質問だけど貴方はどこで建設したんですか?
22508: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 14:58:52]
r2000住宅を道路拡張工事か何かで解体した所、
構造材は新築同様に乾いた状態だったという話は有名。
対して当時の通常施工の家は25年もすればボロボロになる。
安い25年でダメになる家を建てたからと言って、勝手に高気密高断熱のも同じにしないで下さい。
22509: 評判気になるさん 
[2022-04-27 14:59:50]
>>22506:通りがかりさん
余るほど持ってる人はローコストでは建てないですね
より自由さと意匠性の高い選択肢をとるでしょう。

逆にローンは年収の7倍~10倍までが目安と言われていますね。
ただこれはかなり甘く見積もってると思いますよ。
売り手側の主張、もしくは坪単価のバカ高い一部の都会においての話でしょう
22510: 評判気になるさん 
[2022-04-27 15:03:26]
>>22508:e戸建てファンさん
焦点は乾いてるかどうかだけですか?
もちろん湿り続けているのはNGですが今は外壁通気工法が当たり前ですよ?
22511: TJDさん 
[2022-04-27 15:08:48]
昨日だったかな?みやぞんが別荘買うやつ。とんでもない場所に建ててるとこも結構ありますね。面白ので毎回見てます。高気密高断熱みたいな家は一向に出てきませんね
22512: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 15:08:50]
>>22510 評判気になるさん
いや25年前でも外壁通気工法が当たり前だから。
でも腐っている家が多いのは何故だろうね。
22513: TJDさん 
[2022-04-27 15:16:07]
>>22512 e戸建てファンさん

>>腐っている家が多い

それは蓋開けてみないとわからないよ。GW開けてから我が家の合板開けて腐ってたらタマホームや同じ工法の家はやばいなw
22514: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 15:37:03]
工法には問題ないですよ。
ようは造り込みの問題。
玄関土間無断熱で結露しまくりとかはアウトかもね。
22515: 匿名さん 
[2022-04-27 15:53:42]
玄関土間以外を暖房して湿度を上げてる家は、玄関土間無断熱で無暖房だと壁内結露のリスクは上がるよ
22516: 評判気になるさん 
[2022-04-27 17:11:40]
>>22512:e戸建てファンさん
言われてみればそうですね
実家が思いっきり水切りの間が空いてたのを思い出しました。
いずれ取り壊すので壁内の様子を報告しますね

>>22515:匿名さん
玄関に水回りのある家は注意が要るかもしれませんね
水回りの換気扇には特に気を遣う方がいいと自分も思います。
22517: 匿名さん 
[2022-04-27 18:22:26]
>>22512 e戸建てファンさん

見たことないな。
なんかソース頼むわ。
22518: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 18:30:00]
>>22517 匿名さん
外壁通気工法の次の段階である新在来木造工法が作られたのが1984年。
この時点で通気工法を採用どころか具体的な造り込みの段階に入っている。
22519: 匿名さん 
[2022-04-27 18:45:44]
>>22518 e戸建てファンさん
いや、外壁通気工法で腐ってるのを見たことない。
22520: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 20:02:51]
>>22519 匿名さん
そんな例は日経ホームビルダーにゴロゴロあるのでは?
22521: 匿名さん 
[2022-04-27 20:26:10]
>>22520 e戸建てファンさん

あるのでは?じゃなくてさぁ、
言い出しっぺなんだったらさ、伝えた相手に探させるんじゃなく自分から提示するのが当然だろ。
人違いだったらごめんなさいね。
22522: 通りすがり 
[2022-04-27 20:30:56]
>>22521 匿名さん
多分ソースはないのでしょう。
22523: 評判気になるさん 
[2022-04-27 20:39:39]
気密を重要視している人は気密はどんな方法なんですか?シート気密ならどんなものを使ってるんですか?
22524: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 21:01:44]
>>22521 匿名さん
こんなのゴロゴロ転がっているし、結露対策の本も出ている
本気で言っているとは思ってなかったから適当にあしらってゴメンね
一例どうぞ
https://plan-mitsumori.com/7482
22525: 通りがかりさん 
[2022-04-27 21:04:14]
>>22425 TJDさん
上記の書き込み問題がありますここのスレに貼り付くなら謝罪しなさい。
22526: 匿名さん 
[2022-04-27 21:35:09]
>>22525 通りがかりさん
大丈夫、偉そうなこと言ってるけど当の本人は二階トイレかどちらか選択のサービスコの字型カップボードだから
22528: TJDさん 
[2022-04-27 21:51:43]
ここにいると、全く聞いたことのないことを決めつけられたりするんだよねw
22529: 評判気になるさん 
[2022-04-27 21:53:05]
>>22524:e戸建てファンさん
全部寒冷地じゃないですか
寒冷地は寒冷地仕様の家が良いと思いますよ
22530: 匿名さん 
[2022-04-27 21:53:46]
>>22524 e戸建てファンさん

エアコン稼働なのに室温30℃ってw
また極端な例だな。
エアコン稼働なのに室温30℃ってwまた極...
22531: 匿名さん 
[2022-04-27 21:54:57]
>>22527 TJDさん

大安心は2階トイレ標準だ
22532: 戸建て検討中さん 
[2022-04-27 22:15:14]
コの字カップボードは否定しないんだな
22533: 戸建て検討中さん 
[2022-04-27 22:20:50]
>>22528 TJDさん
それは自分じゃないか何言ってんだ笑
22534: e戸建てファンさん 
[2022-04-27 22:24:19]
>>22530 匿名さん
???
温球温度ではなく、乾球温度ですが。
22535: 匿名さん 
[2022-04-27 22:26:52]
>>22534 e戸建てファンさん

見落としてたわ
22536: TJDさん 
[2022-04-27 22:27:05]
>>22526 匿名さん

全て意味不明
22537: 匿名さん 
[2022-04-27 22:32:27]
乾球温度が30℃で相対湿度が53%位なら室温23℃程か?
それもそれで冷やし過ぎじゃね?
22538: e戸建てさん 
[2022-04-27 22:43:52]
>>22536 TJDさん
バカボンTJD
22539: 匿名さん 
[2022-04-27 22:58:09]
22℃23℃位って4月前後の無空調の室温位か?
その頃はまだ長袖長ズボンの部屋着着てたなぁ。
夏の冷房で22℃は俺には寒い。
22540: 匿名さん 
[2022-04-27 22:59:48]
>>22532 戸建て検討中さん

だって俺はTJDじゃないからな。
お前こそちゃんと大安心のシステム理解して煽れよ。頓珍漢な事言ってたら煽りにならんだろが。

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