タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[22001: 匿名さん]

>>21999 匿名さん
TJDは地域関係ないですからいかに自分が優勝するかそれしか考えたてません

[22002: 通りがかりさん]

>>21999 匿名さん
TJDは、逃げずせがありしばらく雲隠れしてから何も無かったみたいに話題変えて登場します。自己中心的な性格の悪さが負けん気だけのキャラクター

[22003: 匿名さん]

>>21997 高気密高断熱住宅信者まんどい
広さが足りないならリビング奥の勉強読書スペースと兼用するとかしないと。
ファミリークローゼットは衣類収納としては子供が大きくなると、特に女の子だと使わなくなる。
まあ収納スペースとしては使えるけどな。

[22004: e戸建てさん]

>>22002 通りがかりさん
出てくるよTJDが、アンチども日本語下手くそ外国人か？意味がわからんとワンワンとワンパターンかな

[22005: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22003：匿名さん
そういうことですよね
別に俺は室内干し否定派ではなくコスト的に洗濯干すためだけのスペースがもったいなく感じたということです。

年頃の娘の気持ちはわかりませんが一応ファミクロのドアに鍵掛けれるようにはしてあります

[22006: 匿名さん]

ファミリークローゼットは家族関係、家族構成にもよるけど年頃になると毎朝着替えに時間かかったり、部屋でファッションショーしたり、お父さんお兄ちゃんと同じ部屋に着替えを置きたくない等々。なので結局子供部屋にもクローゼットは必要。

[22007: 匿名さん]

ファミリークローゼットって言い方がいかんのでは？
多目的収納庫でよかやろ

[22008: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22007
呼び方・使い方は色々あって良いですね
実際リビングにも洗面脱衣にも近いので便利です

年頃の娘がそのようになれば部屋にパイプハンガー置いて気に入った服でもかければ良いとかと

[22009: 匿名さん]

6地域の新築でリビングドアに玄関の冷気を侵入させない為に工作するってどんだけ玄関に冷気が侵入しているのでしょうか？最近の新築では考えられなくてです、玄関をＤ50にしたところで改善されなさそうですね。

[22010: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22009：匿名さん
掃き出し窓のある家とそうは変わらないんじゃないでしょうか
むしろ掃き出し窓だと直で外気温ですけどね

[22011: TJDさん]

>>22009 匿名さん

理屈を理解してないねｗだから煽りが下手くそ

[22012: 匿名さん]

>>22010 高気密高断熱住宅信者まんどい
掃き出し窓には下に隙間は無いから。
ドア下に隙間があれば24時間換気で玄関から冷気が入ってくる。
塞ぐほど入ってくるって事は玄関→リビングの換気経路のはず。
一種換気でルートを途中で塞いでしまうと他の隙間から外気を引いてしまうかもね。

[22013: 大将の一番弟子さん]

>>22011 TJDさん
@TJDが出てきた出てきたww

[22014: 匿名さん]

>>22010 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
引き違い窓は高高の方はあまり検討しません
引き違いより玄関ドアの方がUA値ははるかに悪いです、TJDさんは本当に高高について知っているんでしょうか

[22015: 匿名さん]

地域によって玄関ドアの断熱仕様は変わってきます

[22016: 匿名さん]

コスト下げる場所なくて玄関付近どんだけ手抜きしたんだ‥‥‥‥‥

[22017: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22012：匿名さん
もちろん室内の引き戸ほどの隙間はないですが引き違い窓は隙間あると思いますよ。

なので引き違い窓を付けてる家はまだまだ多いですからリビング戸の隙間から入ってくる13℃の冷気と比べてもたいしたことでもないなと思ったのです。

[22018: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22014：匿名さん
確かに玄関ドアはよく冷えますね
それはそれとして外気と玄関室温もかなり差があるのではということです

[22019: TJDさん]

勘違いあんぽんたんがいるようですので理解していただきたいです。
私はTJDさんハウス（我が家）のことを高気密高断熱といったことは一度もありません、高性能住宅と言い続けています。タマホーム標準で建てたゼッチの家なのに高気密高断熱になるわけがない。それくらい十分理解しています、それなのに我が家と高気密高断熱住宅を比較してくれる人がいます。我が家ってそんなに性能いいのかな?

高気密高断熱というのは我が家より性能が抜群に良いさぬきペンギンさんのような性能の良い家を言います。

またここにいる連中は高いかね払ったものの、さぬきペンギンさんのいえには程遠く更に我が家より性能が低い、それを総称して自称高気密高断熱住宅と言っています。

ご理解いただけましたか?

[22020: 匿名さん]

>>22019 TJDさん
理解する訳なかろうにw

[22021: 匿名さん]

>>22018 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
6地域なんて外気温高いだろ（笑）

[22022: 匿名さん]

高性能なら普通に玄関暖かいかと、リビングドアを工作する必要無し。

[22023: TJDさん]

自称高気密高断熱住宅の特徴は人の家を煽るが、自分の家のデータは出さない。月の電気代やエアコン電力使用量、室温データ等聞いても全くださないが、聞かれてないデータはだす特徴があります。１つでも当てはまればあなたも自称高気密高断熱住宅ですｗ

[22024: TJDさん]

>>22022 匿名さん
そうですよ。やっと理解してもらえたようで良かったです。

[22025: TJDさん]

>>22022 匿名さん

見間違えました。
あなたはまだ理解していない

[22026: 口コミ知りたいさん]

タマホーム標準は高性能住宅といわない方が良いと思うの。

[22027: TJDさん]

一つ言えるのは、ここには高気密高断熱住宅施主はいないということです。
高気密高断熱住宅であればこうなっているはず（自称高気密高断熱住宅なので自分の家はそうはならないが）という妄想と我が家を比較します。我が家はさぬきペンギンさんのような家ではないので高気密高断熱住宅のようにはなりません。それをイジっているようですが頭大丈夫ですか?
それより、あなた達の自称高気密高断熱住宅と我が家を比較してはどうでしょうか?
逃げずにデータをだして

[22028: 匿名さん]

私のゼッチの家は玄関ホール（廊下）からリビングに冷気入ってきませんけどね。熱交換器は廊下に付いてるから逆にリビングの暖気が廊下に流れてるけど。

[22029: TJDさん]

>>22026 口コミ知りたいさん

理解力がない方ですねｗ呆れてます。

我が家ゼッチを更に性能上げてますので高性能住宅です。

[22030: 匿名さん]

>>22029 TJDさん
屁理屈

[22031: 匿名さん]

>>22028 匿名さん
普通はそうです（笑）
それがゼッチ仕様です

[22032: 匿名さん]

>>22027 TJDさん
は？

[22033: 匿名さん]

>>22023 TJDさん
出した事あるだろ
真冬の外気温とリビングの室温

[22034: 名無しさん]

>>22029 TJDさん
屁理屈。性能あがってないやん。

[22035: 匿名さん]

>>22034 名無しさん
そうなんです上がってないんです
ノーマル大安心の方が高性能です

[22036: TJDさん]

>>22028 匿名さん
まだ理解できないのですか?カナリアキレ気味です。
真冬玄関の熱源はリビングから漏れる熱エネルギーです。言い換えれば、玄関を温めるにはリビングの熱を送るしかありません、リビング熱を奪われていると理解してください。
玄関一部屋温めるのにリビングから熱を送り続けています。標準仕様であればドアの性能はアルミ樹脂程度しかありません。ドア性能が低いのでリビングの熱が永遠奪われています。
あなたの家は無駄な電力を使用し続けて玄関に熱が逃げているので、玄関が暖かくなっています理解できますか?

[22037: 匿名さん]

天井断熱は400mm以上いれたってUA値は良くなるけど費用対効果はかなり薄い

[22038: 匿名さん]

>>22036 TJDさん
それでいいじゃないすか？ダメなんすか？

[22039: 匿名さん]

>>22036 TJDさん
玄関から異常に熱が逃げなきゃ大丈夫なはずです
昔の家じゃないんだから

[22040: ロコミ知りたいさん]

>>21992 TJDさん
具体的にルールの説明して下さい。

[22041: TJDさん]

>>22038 匿名さん
あなたの家は玄関扉や窓からも大きく熱が逃げているので間違いなく光熱費が高いです。それで良ければそれでいいと思います。それを低性能といいます

[22042: TJDさん]

>>22039 匿名さん

異常ではなく標準の性能値です。
我が家は他の部屋の性能が上がっているが玄関扉はアルミ樹脂程度なのでエネルギーを一番奪われやすい箇所になるのでそこを断ち切る選択をしているのです。

[22043: 匿名さん]

>>22041 TJDさん
ウェルネスより安いです（笑）

[22044: 匿名さん]

>>22036 TJDさん

それどころかリビングのエアコンで2階も温めてますが。リビング以外の箇所も温めてるので無駄な電力ではないでしょう。
玄関に熱が逃げてるんじゃなく流してるんです。

[22045: 匿名さん]

>>22042 TJDさん
異常です。
大安心の方が高性能です

[22046: 匿名さん]

>>22044 匿名さん
ですね別に玄関を温めているのではなくついでにと想像してくだされば。

[22047: TJDさん]

断ち切ることにより玄関ドアアルミ樹脂程度の性能を完全にではないですが影響をかなり受けにくいようにしているのです。
もし玄関ドアがD50であろうとも熱源はリビングからの熱なので、温める必要がない部屋は断ち切る選択をするでしょう

[22048: 匿名さん]

モデルハウスでリビングドア無い家かなり多いです

[22049: 匿名さん]

>>22047 TJDさん
モデルハウスでリビングドアが無い説明をして下さい

[22050: TJDさん]

>>22045 匿名さん

バカだなｗ

玄関が温かい理由はリビングの熱エネルギーが逃げに逃げて電力を使いまくっている状態。だから温かい。それで高性能だというのであればあほ

[22051: 匿名さん]

>>22050 TJDさん
バカ丸出しだなw

[22052: TJDさん]

>>22048 匿名さん

それはもう全館温める気しかない家でしょうね。

[22053: 匿名さん]

>>22052 TJDさん
それを、そのまんまウェルネストホームに言えば？

[22054: TJDさん]

玄関なんか外に行くときにしかいかないのに温める必要は皆無。一番冷えるドアがあるのにエネルギーを消費させてまで温めるなんて考えられない。

[22055: 匿名さん]

ウェルネストホームYouTubeで見てたらリビングドアなんてついてないからしかも玄関の断熱について説明してる動画あるならみてみなそれみてから否定しなよ
貴方と違ってプロがやってる事なんだから

[22056: TJDさん]

>>22053 匿名さん

そういう仕様の家ならそれでいいのでは？それありきなんだから良いんだよ。

我が家はそのような仕様でないので玄関は温めないそれだけです

[22057: 匿名さん]

>>22054 TJDさん
それは残念な思考だな高性能住宅に住んでる人の
考え方じゃない

[22058: 匿名さん]

>>22056 TJDさん
だから高性能じゃないからだよw

[22059: TJDさん]

>>22055 匿名さん

勝手に私が否定してるような書き込みやめてくださいあなたの勘違いです。

[22060: 匿名さん]

>>22059 TJDさん
仕方ないよ高性能住宅に住んだ事ないからそういった思考にならないんだよ

[22061: TJDさん]

>>22060 匿名さん

それでもあなた達よりも暖房費は掛からず、無暖房でも長期間保てる。
我が家が高性能住宅でないのならば、あなた達の家は何なんだろうねｗ

[22062: 匿名さん]

>>22061 TJDさん
貴方の家よりウェルネストホームの方が電気代かかるから貴方の家が高性能って事になるんですか

[22063: 匿名さん]

>>22061 TJDさん
100%、ウェルネス北海道は無暖房大会貴方よ先に
リタイアします。

[22064: 匿名さん]

我が家の方が高性能だけど電気代は遥かに高いぞ。

[22065: 匿名さん]

電気代というか給湯器の電気代やガス代も考えてくれよ（笑）だいたい給湯器なんて家の性能に関係ないでしょ

[22066: TJDさん]

>>22063 匿名さん

それは無暖房大会用に建てた家ですか?

[22067: TJDさん]

>>22065 匿名さん

言い訳せずに暖房費出したらいいのに。暖房費なのに出せないｗ

[22068: 匿名さん]

>>22067 TJDさん


ウェルネストホーム北海道が貴方の家より光熱費が高い理由を教えて下さい。

[22069: e戸建てファンさん]

いつまでこの不毛な議論続けるの？
こんな粘着質な投稿を続けるモチベーションはどこから来るんだ？

普通にタマホームに興味がある人にとってはただただ迷惑だ。。お願いだからDIYなんてする時間もない一般的なタマホーム施工主が、普通にタマホームに住んだ感想を教えてくれ。。

[22070: TJDさん]

>>22069 e戸建てファンさん

北海道に聞いてください。いつまで煽りに来るのか?真夏の無暖房勝負で完敗した腹いせをいつまで続けるのか?

[22071: TJDさん]

訂正　無冷房

[22072: 匿名さん]

>>22061 TJDさん

ケチってないからね。考え方の違い。俺は玄関も暖かいほうがいいだけ。

[22073: 匿名さん]

多少電気代かかっても玄関も洗面所も脱衣所もトイレも居室と室温差少ないのがいい。
それで今年2月はエアコンつけっぱなしでも13,000円程。其れ位なら何も考えずドア開けっ放しの方が良い。
閉め忘れて怒られることも無いしな。あっトイレのドアは閉めてるよw脱衣所も当然利用時は閉鎖。

[22074: TJDさん]

>>22073 匿名さん

温度差少ないってどの程度ですか?グラフで見せてもらえますか?

[22075: 通りがかりさん]

換気してるのに温度が一定になる原理を教えてください。一種換気でも損失はあるはずです。太陽は一日中出ているわけではありません。まぁ説明はできないから濁して終わりだろうなw
そもそも冷暖房使わない時期の電気代見ても低すぎ。家の性能というより、生活スタイルの違い。
そんなことも分からず彼を馬鹿にして楽しんでる方々が多いのは事実。
北海道東北でもないのに、二重窓とかで生活したくないもんな普通。サンシェードとか解放感ないしな。少なくとも俺は住みたいないな。マイホームをDIYとか中古住宅ならまだしも新築でとか自分では有り得ないな。まぁ何しようと自由だからな。
健康被害でないといいですねw
って言ってた人いたよね

[22076: 検討板ユーザーさん]

ＴＪＤさん、すげー電気代きにするよねw

[22077: 検討板ユーザーさん]

>>22073 匿名さん
同意します。
この場所暑いの寒いの気になるとか暮らしてて嫌ななりますよね。
許容できる電気代で、暑いの寒いのすら気にすることなく生活したいですね^_^

[22078: 名無しさん]

>>22076 検討板ユーザーさん
基本ケチなんでしょうね。

[22079: 匿名さん]

>>22074 TJDさん

みんなグラフ用意できると思わないでね。

[22080: 匿名さん]

>>22079 匿名さん

そうそう。体感で大きな差を感じなかったらそれで良いんです。いちいち玄関や洗面所なんかに室温計置く人のが少ないっしょ。

[22081: TJDさん]

>>22075 通りがかりさん
これ今の気温です　比較的一定です。日があたってない2階の部屋も一定にできるこれがTJDさんハウスです。

ずっと前から言ってますがこれができるのは空気が循環してるから

アウターシェードあると開放感がありいいですよ。アウターシェードつけると外からは部屋の中見えないから、レースとかカーテン全くなしでOK。完全に開放感がありまくりで最高　

[22082: 匿名さん]

>>22019 TJDさん

あれ？Tさん邸ゼッチやったん？じゃぁヘムズあるやん。無いって言ってやんな？
ヘムズ無かったらゼッチちゃうで？
あ！自称ゼッチ相当ってこと？

[22083: 匿名さん]

スイッチボットとか、すべて同じところに置いてあったら同じになるよね。なんの証明にもならないよ。
アウターシェードで開放的と言える感覚凄いね。正常じゃないと思うよ。まぁもともとそう思ってるけど。

[22084: 匿名さん]

>>22081 TJDさん
１種ならみんなそんなもん。こんな暖かい時期にどやって出されてもね。

[22085: 匿名さん]

>>22084 匿名さん
1種って、換気効率がいい代わりに、熱交換で変換できない分、外気の気温に近づきますよね？夏場冬場はエアコンを少しでも稼働させないといけないですよね？これ理解できない人います？

[22086: 匿名さん]

>>22085 匿名さん
えっと熱交換してんるんだぞ？
家中空気が循環してるぞ？

[22087: 匿名さん]

TJD氏が釣りしてんのかな？

[22088: 匿名さん]

>>22086 匿名さん
熱交換って言っても70～90%ですよ。
冬場、日没後から夜明けまでエアコンなしでってむずくないですか？

[22089: 匿名さん]

>>22086 匿名さん
正常なら2時間で家の空気全部入れ替わりますよ。

[22090: 匿名さん]

>>22088 匿名さん
余裕だぞ？
いや熱交換してないと思ってたよね？

[22091: 匿名さん]

>>22090 匿名さん
よく読んでください。
熱交換で変換できない分って言ってますよね。
10～30%のことですよ。
余裕ですか？計算しましたか？理解できてますか？

[22092: TJDさん]

>>22089 匿名さん

正常ならエアコンOFFにしたら2時間で室温が外気温になるっていいたいの？

[22093: 匿名さん]

>>22092 TJDさん
一番お馬鹿さんがここにいた。

[22094: 匿名さん]

>>22089 匿名さん
３種と勘違いしてない？外の空気そのまま入れるのが３種。
よーいどんでエアコン停止すると３種の方が早く外気温に近づく。

[22095: 匿名さん]

>>22094 匿名さん
熱交換理解できてますか？

[22096: 匿名さん]

計算も何も住んでるけどな。
エアコン入れないで夏冬に過ごすなんて無理だぞ？
高性能な家は基本的にエアコンは自動で24時間入れてるけどな。
一種なら止めても半日程度でそんなに下がらない。

[22097: 匿名さん]

新たなキャラを演じてるのかな？

[22098: TJDさん]

>>22095 匿名さん

兄さんｗあいつ何も分かっちゃいませんよｗもっとやっちゃってください。

TJDおじさんは絡まれたら大怪我しそうなのでサヨナラ

[22099: 匿名さん]

>>22096 匿名さん
一種ならっておかしいですよ。
昼間なら日射で下がらないでしょうけどね。
熱交換ってそんな難しい仕組みでしたっけw

[22100: 匿名さん]

>>22099 匿名さん
基本中の基本だから調べたらすぐ見つけられると思うので見てきなよ。

[22101: 匿名さん]

まぁこの程度の方が高性能住宅を語ってるってことがわかりましたね。もし本当ならシックハウス症候群に気をつけてくださいね。

[22102: 匿名さん]

>>22101 匿名さん
はーい

[22103: 匿名さん]

YouTubeのウェルネストのチャンネルとかでも○時からエアコン止めて今何度ですみたいなのあるけどな。
どこでそんな知識を身につけるのか。
TJD氏が演じてるのならそんな面倒なキャラはやめてくれ。

[22104: e戸建てさん]

>>22098 TJDさん
サヨウナラ→もう二度と出てこないでね。嘘つくなよ。

[22105: 匿名さん]

TJD第一種でもないのに自分が使ってるみたいな言い方しないでよ？あなたのデータなんて何の信用にもならない！今まで沢山の嘘、大袈裟紛らわしい事を言ってきたんだから、無冷房大会なんて誰も参加してない
勝手に勝敗決めないで気持ち悪い

[22106: 匿名さん]

そもそもTJDさんは何の為にＤＩＹしたり知識を身に付けたりしたんですか？建築関係の仕事がしたいんですか？

[22107: 匿名さん]

TJDさんウェルネストホームのスレに行って玄関に何故断熱材敷き詰めているか聞いてみたら如何ですか？
あと電気代についても地域は貴方と似たような地域でもウェルネストホームの方が光熱費高い家ありますよ？その家は貴方の家より性能が低いって事になりますよね？貴方の思考からしたら。

[22108: TJDさん]

>>22107 匿名さん

光熱費＝性能ではありませんよ
冷暖房費＝性能です

自分が光熱費出したくないからと言って話を作るのはいい加減やめましょう。

あなたの光熱費はいくらなんですか?
暖房費はいくら?

[22109: TJDさん]

>>22105 匿名さん

無冷房大会北海道は無条件参加ですよ。データ出さないと負け確定です。

[22110: 匿名さん]

>>22108 TJDさん

自分は暖房費、エアコンのリモコンでの概算しか出せないくせに偉そうにw
ところでゼッチの話は無視？

[22111: TJDさん]

訂正
無冷房大会北海道は絶対参加ですよ。データ出さないと負け確定です

[22112: TJDさん]

>>22110 匿名さん

ゼッチ認定受けてませんよ。UA値は、ゼッチですけど。それが相当という決まりなら相当ですね

[22113: 匿名さん]

>>22112 TJDさん

認定受けてなくヘムズがなければ相当ですが？
耐震等級と同じ。

[22114: TJDさん]

>>22113 匿名さん

ゼッチレベルでマウント取ってくるあたり性能低すぎ。
G2G3相当を目指しましょう。
我が家は天井６２０壁１０５床１０５。窓４ガラス。

[22115: 匿名さん]

>>22112 TJDさん
ゼッチって太陽光もそれ相応の発電量が必要になったりするからね

[22116: 匿名さん]

>>22114 TJDさん

マウントでは無く貴方の書き込みの矛盾に疑問を持っただけ。
だって昔にゼッチじゃないからヘムズは無いって言ってたのに今になってゼッチの家って言ってたからな。

[22117: 匿名さん]

>>22114 TJDさん
１番肝心の壁の厚みが物足りない、、

[22118: 匿名さん]

>>22114 TJDさん

逆に自称ゼッチとか急に言い出すって貴方がゼッチへの憧れがあるのでは？w

[22119: e戸建てファンさん]

朝からみんな元気だね。。
ていうかTJDさんもあんだけスイッチボット買うならいい加減HEMS買ったら？？

なんかエアコン使ってわざわざリモコンの写メ撮って記録したりネットにアップしてる姿を想像するだけで残念な気持ちになってしまうわ。。

[22120: TJDさん]

>>22119 e戸建てファンさん

興味があるものには金払います。ヘムスでお金が増えるなら買います

[22121: 匿名さん]

>>22120 TJDさん

光熱費勝負と言うならいるでしょ

[22122: 通りがかりさん]

>>22120 TJDさん
おはよう。ワンワン虫のルール宜しくです。

[22123: TJDさん]

>>22122 通りがかりさん
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1516662193894617089?t=kj0J5...

[22124: 北海道さん]

>>22111 TJDさん
しかしはりきってるね。無冷房了解！虫も勝負するよww

[22125: TJDさん]

>>22124 北海道さん

オールシーズンの参加ありがとうございます
無冷房無暖房よろしくおねがいします

[22126: 北海道さん]

>>22125 TJDさん
もちろんです。無冷房無暖房トータルで勝負します。

[22127: TJDさん]

>>22126 北海道さん

証拠をスクショしておきました。
無冷房が終了した日にちの差トータルで勝負になります。無冷房無暖房中の途中経過や終了した日にちのデータは必要となります。部家はリビングとなります。
よろしくおねがいします

[22128: 北海道さん]

>>22125 TJDさん
ワンワン(^_^)

[22129: 匿名さん]

>>22114 TJDさん
UＡ値Q値C値はどのくらいでしょうか？

[22130: 匿名さん]

>>22114 TJDさん
耐震等級2というのは本当ですか？

[22131: 匿名さん]

データというのは？やはり本当にエアコン使ってないかの証明ですよね。
それならエアコンの電気代表示は簡単にリセット出来るのでやはり証明にならないですよね？
簡単に個別にはリセット出来ないヘムズの様な日毎の消費電力表示が必要なような。

[22132: 匿名さん]

>>22108 TJDさん
11月は5500円以下、あとはいちいち調べてない

[22133: 匿名さん]

高齢者超有利な大会だな

[22134: 匿名さん]

というかさんざん、光熱費は性能だ！と言ってて
俺が以前光熱費ではなく冷暖房費と言ったの覚えてるかな？

[22135: 北海道さん]

>>22127 TJDさん
わんわん

[22136: 匿名さん]

>>22131 匿名さん
すぐにリセットできます、温度・湿度計だって置き場所によっても変わると思います

[22137: TJDさん]

>>22133 匿名さん

いまだにトンチンカンな事を言う人がいるのでもう一度説明します。
・無冷房大会
27.0度で強制リタイア　冷房・弱冷房・除湿は使用禁止。
・無暖房大会
20度切ると強制リタイア　暖房は使用禁止(注意事項、鍋を頻繁にしない事、昨年鍋で室温上げるやつが現れたため。期間中1，2回なら可)

・対象の部屋はリビング
・温度湿度グラフ付きのデータが必要　

[22138: TJDさん]

>>22134 匿名さん

さんざんであるなら過去文章を提示してください。
さんざんなので１つ２つではないですよ10くらい必要だと思います。よろしくお願いします。

私には記憶がありません。

[22139: 匿名さん]

>>22136 匿名さん

仮にヘムズならリセットすれば、以前のデータが無くある日をさかいにデータが表示されるのですぐバレるけど、エアコンの奴はリセットすれば電気代ゼロになるだけでいつからゼロなのか判らず幾らでも誤魔化せますもんね。

[22140: TJDさん]

>>22132 匿名さん

11月暖房費が5500円？

とんでもない使用量である意味高性能です

[22141: TJDさん]

>>22139 匿名さん

無冷房ならグラフですぐわかります。冷房したら一瞬で湿度が大幅に低下するので。暖房は見分けがつかないかと思います。

[22142: TJDさん]

暖房でも細かなグラフを出せばわかりますね。1時間に0,7度づつ気温が上昇してるのに2度とか上がれば暖房でしょうね。

[22143: TJDさん]

無暖房なら1週間に1回でもデータ出しますよ。不正なんてしませんよ。ＤＩＹでどこまで伸ばせるか調べてるのに。不正したら今年のデータがぱーです。

[22144: 匿名さん]

>>22140 TJDさん
それは多いの？少ないの？
延床面積で違わないの？

[22145: TJDさん]

無暖房や無冷房は不正して記録伸ばしても意味がない、昨年の自分と勝負するわけです、金掛けてどこまで伸びるのかそれが楽しいのに、不正なんかしたら自分の記録がわからない。

[22146: TJDさん]

>>22144 匿名さん
11月ですよ。11月の電気代で暖房する日なんてわずか数日ですよ。調子よかったらまだ暖房入れてない。
昨年の私の記録ならたった11月電気代請求が来た期間で暖房した日は4日です。それで我が家がもし5500円だったらあり得ない24時間30度設定でも5500円なんていかない。
床面積って普通の家ならそう変りない。体育館でもあるまいし。5500円がもうどういうことかわかるよね

[22147: TJDさん]

＞＞22130 匿名さん

フリック偏屈おじさんが誰かと勘違いして広めている話っぽい。1回注意したがまだ他で言ってたからあの感じは信じ切ってるねｗ
彼曰く、ＴＪＤは外構工事する金がないので耐震等級３を２にしてお金を浮かせたと言ってたね。
話の元ネタはどこで誰が言ったことなのか全くわからない。

完全にがせネタですね。我が家は立派な外構ですよ。植木など入れて外構できた初日高校生がこんな家に住みたいと友達と言いながら歩いてました。高い木からひざ元くらいの低い草花が多種多様に植えてあります。今なんていい時期です

[22148: 匿名さん]

>>22146 TJDさん
北海道じゃないの？

[22149: TJDさん]

>>22148 匿名さん
北海道１１月でも20度弱くらいあるようです。暖かいですね

[22150: 通りがかりさん]

TJD、はりきってるね連投が凄いな仕事しろ仕事

[22151: 匿名さん]

>>22149 TJDさん
嘘つき
https://tenki.jp/past/2021/11/weather/1/1/47407/

[22152: 通りがかりさん]

>>22137 TJDさん
又、一条と北海道に勝ったとかいいだしてTJDハウスが優勝したと自慢するんでしょうね。

[22153: 匿名さん]

>>22149 TJDさん

TJDハウスの地域めちゃくちゃ暖かいじゃないかw

https://tenki.jp/past/2021/11/weather/8/41/47887/

https://tenki.jp/past/2021/11/weather/1/1/47407/

[22154: 匿名さん]

TJDさん、昨年の自分と勝負などと言いながら、地域も広さも分からず暖房費が高いと馬鹿にする。そういうところだよ。
まあ本人馬鹿にしてる発言にも気づいて無いのかもしれないがな。

[22155: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>22147：TJDさん
その説はうちのペッパーがご迷惑おかけしてすみません！
はっきりと説明したうえでこれ以上のしつこい盲言はバン依頼出すと宣告しましたので少しは治まるかと思います。

しかし外構DIYは経済効果高いので私もおすすめしています。その辺の外構屋に依頼しても高くてダサいプランしか出てこないので。

[22156: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

説→節

[22157: 匿名さん]

スレ違い、暴言、ウソ、荒らしはどんどん報告して良いよ

[22158: 匿名さん]

庭に落葉樹植えておけば冬は日射を取り入れて夏は遮る。サンシェードは似合わない家もあるからな。

[22159: 匿名さん]

>>22158 匿名さん
やはり軒。
デザイン的にも良い。

[22160: 匿名さん]

>>22159 匿名さん
軒は1,000～1,200は欲しいね。それと植栽で日射をコントロールすればサンシェードは要らない。

[22161: TJDさん]

>>22160 匿名さん

軒の長い家は見た目カッコイイですが、1200も出したら日が入りますか？
自分の家高さ２ｍの窓で計算したとき雨樋込みで長くても700、650くらいがベストかなと感じました。軒800で計算すると高さ２ｍの窓が付いていても窓上部が永遠日陰、８００にするなら1，8mの窓にするとか計算しないとわからないことが多い。

軒1200の計算はしたことがないですが窓下部から１ｍも日が入らないのでは？多分はいらないはず知らんけど。

名前忘れたけど有名ななんとか設計事務所のかたのブログで軒650より長ければ夏型、短ければ冬型だと書いてありました。

アウターシェードも軒も好き好きだと思います。

[22162: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

常緑樹ばかり考えてましたが落葉樹だとそういった使い方もあるんですね
目隠しにはなりませんが一理ありますね

窓の高さ240で軒60だとバンバン陽が入ります。
窓上の暗い部分があるかないかでかなりイメージ変わります。
夏はもちろんサンシェード必須ですが。

[22163: 匿名さん]

>>22161 TJDさん
軒の出1,200で高さ200の窓で夏至10～15時に完全に直射日光を防げる。
逆に言うとその時間以外は入る。冬は分かるよね。
絶対ではないが大手ハウスメーカーだと軒の出は900が基準だね。
ローコスト系だと600～750位が多いかな。
アウターシェードは外観によっては似合わないから。

[22164: 匿名さん]

>>22162 高気密高断熱住宅信者まんどい
目隠しは常緑樹と落葉樹樹のバランスで可能だね。
落葉樹ばかりだと冬はスカスカになるのでバランス良く。

[22165: TJDさん]

>>22163 匿名さん
高さ200の窓って？

>>逆に言うとその時間以外は入る
落ち着いて書いてくれ。
もしかして日本語下手の北海道か？
>>軒の出1,200で高さ200の窓で夏至10～15時に完全に直射日光を防げる
逆に言うとその時間以外は入る。冬は分かるよね

それを言うなら軒1200で冬至は窓の〇ｍまで入る、それ以外は入らないなら理解できるけど。

夏至は太陽角度が高いんだよ、1カ月で10数度傾いていくからだんだん日が入ってくるんだよ。貴方の話では夏至が一番低くて冬は分かるよねって何が何だか全く分からない。

ガイコクジンですか？

[22166: TJDさん]

>>軒の出1,200で高さ200の窓で夏至10～15時に完全に直射日光を防げる
逆に言うとその時間以外は入る。冬は分かるよね

これどういう意味？
夏至は太陽が入らない。それ以外は入るということは、夏至が過ぎると8月9月糞暑い時期に日が入りまくるって意味？1200も軒があるからあり得ないから、なにか日本語が変だわ。理解できないもう一度正しく書いて北海道のガイコクジンさん

[22167: TJDさん]

やっぱり初めに書いた冬はどこまで入っての方が良いと思うよ。冬至にどれくらい入るのか書いたらイメージしやすい。

[22168: 通りがかりさん]

>>22167 TJDさん
タマホームスレの書き込みキチガイ

[22169: 匿名さん]

>>22167 TJDさん
だから仕事しろ仕事

[22170: 匿名さん]

>>22166 TJDさん
軒は夏のために出すんだぞ？
夏至でそれなんだから冬至も分かるでしょ？計算でもある程度は割り出せると思うが。理解力なさすぎ（笑）
軒の出1,200で冬至で200以上室内に取り込めるね。冬至でね。
基本的にこの程度の軒の出で冬はほとんど関係ないんだよ。
7.8.9月は植栽で防げばいい。
そりゃアウターシェードの方が簡単だがこういう方法もあるという事。
なぜか喧嘩腰だな。ローコスト系はと言ったのがカチンと来たのかな？

北海道が誰だか知らないが、北海道の11月が暖かいから暖房5,000円が何たら言うのはあまりにも適当だぞ。
旭川の最高気温は松山の最低気温以下の日もあるじゃないか。その事にはダンマリなんだな（笑）

[22171: TJDさん]

軒１２００もあったら全くだめじゃん今計算したけどこれは酷い。
冬至の太陽が一番低いときに２ｍの窓だと１ｍ数センチしか日が入らないｗ
10月２０日頃から日が足元に入りだす。マックスは冬至で１ｍちょいセンチ、そして２月始めには日が入らなくなるｗ
酷すぎるｗ太陽が登り始める低いときは入るが正面から一番日射取得できるタイミングでほとんど日が入らず。

１２００の軒は最悪です。そりゃアウターシェードいらんわなｗ

[22172: TJDさん]

北海道は、札幌でしょｗなんでわざわざ住んでもないのに寒い北の地域選ぶのｗ酷い話だわ
札幌なら11月２０度近くある

[22173: 匿名さん]

>>22172 TJDさん
5,000円の投稿した人は札幌なのか？

[22174: TJDさん]

>>22173 匿名さん

自分で自分のフォローやめろよ。

[22175: 通りがかりさん]

>>22174 TJDさん
ワンワン仕事さぼるな！

[22176: 通りがかりさん]

>>22123 TJDさん
ドア開け閉めの小バエの確認なんかできんだろ虫が家の中に入る入らないセンサーで確認するのかい個人の書き込み投稿嘘ならどうなるんだい。ただの自己満足TJD

[22177: 通りがかりさん]

>>22174 TJDさん
人の事はどうやこうやと書き込みするが自分は、都合が悪くなればスルーするなりすましを前に出したり何も無かったみたいに出てくる性格の悪さがものがたってる。

[22178: 匿名さん]

>>22174 TJDさん
いや誰だよ（笑）

[22179: 匿名さん]

>>22137 TJDさん
だから、地域的に、ウェルネス北海道でも
無暖房大会は貴方に勝てない理由はただ一つ
外気温、ちなみに俺は札幌じゃないし、へんてこな大会なんて参加しない

[22180: 匿名さん]

TJDもう嘘つくの辞めてくれない？
ウェルネスのとこで無暖房大会誘えば？

[22181: 通りがかりさん]

>>22179 匿名さん
へんてこなTJDとなりすましの会で優勝したと自慢投稿、自己満足

[22182: 匿名さん]

ネットとはいえここまで性格悪い奴いるかねしかし。

[22183: 通りがかりさん]

>>22180 匿名さん
ここのスレで貴方が主役かな

[22184: 大将の一番弟子さん]

>>22182 匿名さん
@TJD(ただの★自己満ＤＩＹ)世界で一番性格が悪い奴だよ

[22185: e戸建てファンさん]

タマホームの壁量が耐震等級1程度なのかは私には関係ありません(今しのハウスメーカーでそれは考え難いですが)
私の家は品確法基準で言えば耐震等級3と同じだけの壁量です。

なるほど、確かに耐震等級2ではないな、、、

[22186: 匿名さん]

>>22185 e戸建てファンさん
引用なのかな？
TJDハウス？

[22187: e戸建てファンさん]

>>22186 匿名さん
[2022-04-21 18:35:24]に高気密高断熱住宅信者まんどいさんの書き込まれた内容からの引用です、、、

[22188: 匿名さん]

>>22187 e戸建てファンさん

見当たらないけど？

[22189: e戸建てファンさん]

>>22187 e戸建てファンさん
高気密高断熱住宅スレの
スレ番号2692の3段落目の文。
行で言えば上から8行目。

[22190: e戸建てファンさん]

>>22189 e戸建てファンさん
お前、TJD本人だろ

[22191: e戸建てさん]

>>22190 e戸建てファンさん
又、TJDの自演だな

[22192: 匿名さん]

やっちまったなぁ～

[22193: 通りがかりさん]

DIYにお金かけちゃったもんだから、正当化したくてしょうがないのでしょうね。いくらグラフを出そうが誰も信じてないのにね。むしろ揶揄われちゃってるしさ。みんな楽しんじゃってるもんね。暑い中帰ってきて、冷房で冷えた部屋で冷たいビール飲んでた方が幸せだわな。家族が付き合わされてるのが本当に気の毒だけどしょうがないね。これからも見せ物楽しみにしてます！いい加減専用スレ作りましょうよ。

[22194: e戸建てファンさん]

耐震の悪さをネタにして何をしたいんだろう？
家は電気代で耐震は性能と関係ないという展開にしたいの？

[22195: 匿名さん]

>>22193 通りがかりさん
誰かがTJD専用スレ作ればいいんじゃないすか？

[22196: e戸建てファンさん]

>>22195 匿名さん
そのスレ作ってそっちに行ってくれるような性格ならいいんだけどね。。
なんでタマホームに関係ないやりとりをするんですか？って聞いても、北海道に喧嘩を売られたから答えてるだけ　とか喧嘩してる小学生みたいな思考回路の人だから。。
まぁかまってちゃんなのよ。

[22197: 名無しさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

とりあえずスレ作ってみたよ。。
TJDさんも北海道さんも
以降はこちらで自由に討論してくださいまし。。

[22198: 大将の一番弟子さん]

>>22193 通りがかりさん
@TJD個人の性格の悪さに問題があるだけデスね。

[22199: e戸建てさん]

>>22197 名無しさん
お～パチパチパチパチ　ワンワンワンワンありがとうイエイv(^o^)

[22200: 名無しさん]

>>22197 名無しさん
ナイス。TJDさん、こちら↓ですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

[22201: 匿名さん]

>>22197 名無しさん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

昔に俺もこれ作ったけど来なかったよ

[22202: 匿名さん]

タマホームで検討してる人はここ見たらやめちゃうよ。
やはりローコストだなとしか思えない仕事だし。

「ローコストで建てた俺はDIYでアンドロメダ銀河より10光年先行く家を作る」なんてスレ作れば人気者になれるよ。

実は皆んなアンチではなくファンなんだから皆んなも一緒に着いて行ってくれるさ。

[22203: e戸建てさん]

>>22201 匿名さん
大将さんお久しぶりですww(^_^)

[22204: e戸建てさん]

>>22198 大将の一番弟子さん
デスねww(^_^)

[22205: 匿名さん]

これだけみんなから言われてるから行くと思いますよ
TJDさんは

[22206: 通りがかりさん]

>>22205 匿名さん
いやいや TJDですから何も無かったみたいに出てくるか？　アンチども日本語が？　なりすましを出すか？　運営さん皆がいじる削除依頼か？　楽しみです。

[22207: 戸建て検討中さん]

気流止めがね。

[22208: 匿名さん]

とあるサイトのエアコン冷房使用時期のアンケ結果。
四国北海道有利前提やん。なんぞこれ？出来レースかw

[22209: 匿名さん]

TJDと突然出てきた北海道さんの無冷房勝負宣言
他の県はやる前に勝負決まってるようなもん。
絶対わかってて自演しとるよな

[22210: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

10月までエアコン使う地域が多いことにびっくりです
東海地方ですが流石に自分とこは10月はないですね

[22211: 匿名さん]

>>22210 高気密高断熱住宅信者まんどいさん

俺は奈良盆地ですけど6月中旬頃から10月末頃までは冷房入れてますね。

[22212: 匿名さん]

>>22211 匿名さん　です

四年前に新築のアパート（Low-eダブルサッシで1階3種換気）のアパートに10月20日から数ヶ月だけ入居したけど11月頭までは日によっては冷房入れてたなぁ。

[22213: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

えええ想像外でした
終えて頂いてありがとうございます。
ちなみに昼夜外の温度はどうでした？？

[22214: TJDさん]

>>22208 匿名さん
私の地域は一番過酷ですね。

奈良県昨年10月末の気温。盆地だけあり朝方外気温一桁これで冷房とは超高性能。話盛りすぎ

[22215: TJDさん]

失礼しました関東が一番過酷でした

[22216: 匿名さん]

>>22214 TJDさん

昨年のエアコン稼働状況
エアコン停止は26日でした。

[22217: 匿名さん]

>>22216 匿名さん

あ！27日

[22218: TJDさん]

>>22216 匿名さん

０，０８８ｋｗｈとかコンセント入れてるだけで消費した待機電力では?
10月14日頃から涼しくて冷房停止してますよー。
我が家の昨年と同じような感じですね10月中旬から突然涼しくなってきてる

[22219: TJDさん]

家はタマホームですか?

[22220: 匿名さん]

>>22218 TJDさん

20日頃からは帰宅後から寝る前だけか風呂上がりから寝る前だけだったと思うので、それが26日にまたいだのでしょう。突っ込まれるのが嫌なので稼働停止は27日と訂正しただけです。

[22221: TJDさん]

>>22220 匿名さん

いえいえデータ出してもらってありがとうございます。タマホームですか？

[22222: 匿名さん]

>>22219 TJDさん

大安心ゼロ。表はミエピカですよ。

[22223: TJDさん]

>>22222 匿名さん
ミエピカ検索してタマホームのHEMSって出てきました初めて知りました。
2代目我慢王さんじゃないですか!!

[22224: 通りがかりさん]

1人コント始まった。お家芸はさすがだな。

[22225: TJDさん]

>>22222 匿名さん

大安心ZEROって樹脂窓と断熱材は一般的な大安心と同じなんですか?調べても出てこないですね

[22226: 通りがかりさん]

>>22214 TJDさん
ワンワンワンワン出てきた出てきた

[22227: 大将の一番弟子さん]

>>22201 大将さん
お疲れ様です。

[22228: ロコミ知りたいさん]

>>22213 TJDさんさん
おいおい流石にバレてるて、

[22229: e戸建てさん]

>>22221 TJDさん
しかし謙虚になったね。三日坊主？

[22230: 匿名さん]

>>22209 匿名さん
わたくしは北海道に住んでますそんなくだらない
大会には参加しません、誰かが北海道に住んでる事にして書き込みしたと思われます、TJDさん
自分専用のスレに移動して下さい

[22231: 匿名さん]

>>22223 TJDさん

あの人もミエピカだと思いますが別人ですね。
俺んちはゼッチ認定取ってます。
俺は建てた後にも投稿してたり、TJDさんの全量売電の勘違い指摘した人ですよ。

[22232: 名無しさん]

おーい。TJD専用スレ出来とるで。

[22233: アパートさん]

タマホームと関係ないのですが、北海道でアパートに住んでます。夏場冷房無しで生活してます。ただそれだけです。

[22234: 匿名さん]

>>22232 名無しさん
どこどこ？

[22235: TJDさん]

>>22231 匿名さん

なんのこっちゃよくわかりませんが。ZEROの断熱仕様が気になります。教えて下さい

[22236: 匿名さん]

>>22225 TJDさん

俺が建てた時はノーマル大安心は複合サッシやったけど今はノーマル大安心も樹脂？
当時としてはノーマル大安心に樹脂窓と断熱玄関ドア、太陽光、ヘムズをパッケージングしたのが大安心ゼロでした。ゼッチ認定取るために西側の窓のサイズや位置変更とかしてましたね。
断熱材はノーマル大安心と同じでしたよ。

[22237: TJDさん]

>>22236 匿名さん

玄関ドア窓が良くなってるわけですね!断熱材は一緒でしたか。２０ｋになってるのかと思ってました。ありがとうございます

[22238: 名無しさん]

TJD専用スレ↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

[22239: TJDさん]

打ち合わせのとき、選べる無料のオプションで断熱材を壁天井を２０Kにグレードアップ、窓を樹脂にグレードアップってのがあったのでそれぐらいまで性能上がってるのかと思いました。
値段もそこまでアップしないのであればZEROもいいなと思いました

[22240: TJDさん]

電気代高騰してるのに、今年の夏は猛暑。家の性能で差が出そう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee9213eebbf243c0173a6855fac93ab642d...

[22241: 匿名さん]

>>22236 匿名さん

これに追記で。
あと全部屋LED照明とエアコン2台もセットでした。

[22242: 通りがかりさん]

それでは私も宣伝を。
TJD専用スレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

[22243: 匿名さん]

>>22240 TJDさん
だから北海道、山奥に住んでる方々が、無冷房

[22244: TJDさん]

>>22243 匿名さん

そうでしたねスミマセン。
軒が１２００もあって冬の日射も夏の日射もカットする方々が住むエリアでしたね。
夏至は日射全てカット冬はわかるよねと意味不明な名言残してそれ以来現れてませんが、この暖かな春にやらかし名言が恥ずかしくなりまた冬眠されたようです。おやすみなさい

[22245: TJDさん]

例えばですが帯広で南方向に軒1200あると
4月26日から日は入らない、
夏の期間は日陰GOOD
8月19日から数センチ日が入りだす
冬至1,8ｍくらいまで日が入るGOOD
ただ日照時間が少ない

おやおやおや知ってはいましたが地域によって太陽の角度はそこそこ違うようですね。我が家で1200軒だすとそこそこ悲惨な結果になりましたが、北へ行けば行くほど夏も冬の太陽角度は常に低いようで、北海道で軒1200はやや出しすぎだが計算上夏型の軒でありといえばありですね。
地域によって軒の長さの常識は違うようです勉強になりました。

[22246: TJDさん]

調べたら福岡東京間の6地域であれば太陽角度ほぼ一緒ですね。冬の東京が２度福岡に比べて低いくらいでほぼ同じ。

ざっくりですが地域により太陽角度が違うので
6地域で軒９００くらいと北海道軒１２００が同じ効果

[22247: e戸建てファンさん]

>>22246 TJDさん
耐震等級2相当の耐震等級1って本当?

[22248: 匿名さん]

>>22246 TJDさん
TJD専用スレで語ってください

[22249: TJDさん]

>>22247 e戸建てファンさん

３

[22250: 匿名さん]

>>22245 TJDさん
1000～1200は欲しいねと書いたのに一つ覚えで1200連呼。
夏冬バランス良く取るとどのくらいなのか、どっちを重視かによっても違ってくるだろ？
もう少し調べなよ。まあいつものよう気付いたらスルーして無かった事になるんだろうけどな。

[22251: 匿名さん]

>>22223 TJDさん

それから、過去に床や天井、コンセント裏の断熱材施工不良ヶ所の写真もアップした当人です。
これ、、1階と2階の間の外壁面の所。ダウンライト外して撮った写真です。
完璧気密不良ですが天井めくらないと直せないので諦めてます。
もう一枚は電気屋の仕事の雑さの写真。
気密不良の所撮るのに外したダウンライトがこれでした。いくら天井裏とは言っても芯線見えてるのはいかんよね。これは自分で直しました。
ほんと、ここ見てるタマホーム検討してる人、または契約した人は、ちゃんと施工状況確認してくださいね。後から直せない所も不良が隠れてますよ。

[22252: 匿名さん]

と言うか構造自体の施工の方が心配なんだが、大丈夫か？

[22253: 匿名さん]

大工同じなら無理でしょ

[22254: 匿名さん]

値段相応の施工じゃん。DIYで直せばいい。

[22255: TJDさん]

>>22251 匿名さん

まあ気密きにしてなかったらこんなもんでしょう。
自分も今さっき写真とってみましたが梁がじゃまして壁面のコンセント撮れなかったです。

[22256: TJDさん]

はり

[22257: 匿名さん]

>>22256 TJDさん
軒の件は理解してくれたかな？
だいたい大手ハウスメーカーは900が標準で雨樋までで約1000なんだよ。
その標準を少し伸ばしたのが1200。
タマホームでも大安心の家premiumは標準で1000だぞ？
ローコスト住宅しか見てきてない人には分からないだろうけど1000～1200って全然大した事ない。ローコスト住宅が短いんだよ。そしてローコスト住宅は長くも出来ないだろ？だからローコストなんだよな。

[22258: TJDさん]

>>22257 匿名さん

軒長いのがありな場合
北海道のような太陽高度が低い地域
南から日射取得できない立地でカッコよさ

日射取得できるなら軒長さは普通が良い

私のオススメは夏は日が当たらず、11月には日射取得が8割9割がたできるくらいの長さ。
地域によって太陽角度が違いますが6地域であれば700くらいがおすすめ。それ以上長いと冬の日射が得られる割合が減るのでマイナスに働く。

これがTJDさんの考えです。

初めは積水ハウスを見に行きました。頭金いくら位出せますかと聞かれ少なめに1000万はと言ったら即契約迫られて逃げました。その後しつこかったです。オプションなしで土地込み5500万の見積もり出してきて、オプション入れたら6000万超えになると思いさすがにないなとやめました。ローコストしか見てないとかウケるー

[22259: 匿名さん]

>>22258 TJDさん
ローコスト住宅はどのみち伸ばせないからな。
軒が短い分外壁の汚れも早く塗り替えも早く来るがまあ仕方ない。
坪100万出せないなら積水ハウスは無理だな。いきなり頭金いくら出せますかとか聞かれないがなww

[22260: TJDさん]

軒が長い家に憧れてないので何言われても響かないし羨ましくもないですよ。

[22261: TJDさん]

自分の家が軒が長いから利点を言い続けてるのかと思いますが、こちらからはデメリットしか浮かびません。

正直かなりどうでも良いｗ無暖房勝負したらざこなんだろうなｗ

[22262: 匿名さん]

>>22261 TJDさん
>無暖房勝負したらざこなんだろうなｗ

なぜ内窓付けた位で高性能って言ってるのか意味不明。大安心の家premium暖で気密取る方が上かもしれないぞ？
それにもう伸びしろが無いだろ。
まだ何も手を入れてない家は、必要になれば、その時の最新の高気密の内窓付ければ良いんだよ。内窓もここ最近で進化してるからな。
元が高性能ではなかったから納得出来なくて早々にDIYしちゃったんだろ？そりゃ寒いよ、あれだけ隙間があれば。

[22263: 通りがかりさん]

>>22261 TJDさん
出てきた時は、謙虚な書き込みしてたがだんだんと人をバカにした書き込みするな→無暖房勝負したらざこなんだろなW　だから嫌われ者なんだよ。

[22264: 匿名さん]

ゼッチの家の事書いた者ですが、こういうのが嫌で俺もよく矛盾点突っ込んだりDIY板も作ったけど何も変わらないやね。
俺はDIYはほぼしてないよ。施工不良はタマに報告してやってもらってる。
でも、本当タマのアフターは遅い！頼んでから半年はかかる。
直してくれるならいつでもいいよ～って人しか向いてないかもね。
って知り合いに言ってたんだけど「俺は大丈夫っすよ！」なんて言って昨年タマで建てちゃって、今になって「もう1ヶ月になるのにまだ連絡無いって本当遅いっね！」と半ば切れかかってたw
で、最近判明したんやけど連絡なかったのは担当が辞めてたかららしい。
「なんやそれ！引き渡しくらいしとけよ！」ってイライラしてたな。
俺も経験済みなんでタマホームはそんなもんって確率は高いかもね。
妥協出来るくらいまでの出直し終わるまで4年かかったのは参考にしてくださいな。

[22265: 匿名さん]

>>22264 匿名さん

>>なんやそれ！引き渡しくらいしとけよ！
引き継ぎやね。

[22266: TJDさん]

>>22262 匿名さん

夏至は日が当たらない、冬は分かるよねの人ですよねｗあなたはアンチとしてレベルが1つ2ついや３つ低いですよ。
タマホーム施主のなかでプレミアムは窓が天井まであり熱欠損が高いので普通の大安心のほうがいいと結論が出ています。プレミアムは軒が長く日が入りにくくなっているのに窓が高いと完全に矛盾した性能を持ち合わせています。プレミアムを暖にしようともノーマル大安心を暖にさせたほうが良いです。

ここにいる自称高気密高断熱住宅さんのほとんどは軒1200にしてる人いないと思いますよ。ベランダと軒合わせたら2000以上になることはありますが。自称高気密高断熱住宅さんでも軒1200なんてやらないパターンなので誰もあなたのフォローしてないですけど一人で私に震えながらワンワンして大丈夫かい?
誰一人あなたに賛同してないですがあなた大きな選択ミスしてますよ。
冬の方が電気代掛かるのに日をいれることを捨ててまで軒長くしてｗうけるよ

[22267: 匿名さん]

>>22262 匿名さん
気密はさほど温熱環境には影響しない。

[22268: 匿名さん]

文章だけの高性能ハウス
TJDは専用スレへ

[22269: 匿名さん]

>>22266 TJDさん
ハイサッシは1階1ヶ所、2階1ヶ所が標準らしい。それだけだとほとんど影響ないだろ。
でもpremiumに勝てるなら良かったじゃないか！

そりゃ軒の出はローコストメーカーは伸ばせないからな。
1000が普通だってのにそれすらないから。
ローコスト住宅はただでさえ安いサイディングなのにほんの数年で色褪せてたり、苔が生えたりしている家が多いだろ？雨も日射もろくに防げてないからだよ。
1000～1200にした時の年間の光熱費と外壁のメンテナンス費用を考えてみな。
頭の中までローコスト脳になってるぞ。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/1351.html

まあ光熱費なんて気にしてないがな。

[22270: 匿名さん]

みんなタマの実態よりもTJDに夢中w
逆にTJDに反応してる人らが居なくなればTJDも居なくなるかもね（笑）

[22271: 匿名さん]

なんだったら軒の話してる人等は実は１人やったりして。

[22272: 匿名さん]

>>22269 匿名さん
省エネ性能が悪いハイコスト大手メーカーで建てちゃった方？
ローコストメーカーに何か用かな？
それはそうと、きょうび省エネ性能高いハイコスト大手ハウスメーカーもあるようだよ。

[22273: 匿名さん]

ここで相手にするとTJDが喜ぶだけだから無視しよう。
TJDは専用スレへ

[22274: TJDさん]

>>22269 匿名さん

やはりレベルが3段階低い

我が家の軒は７００、普通の雨で濡れてる感じはないし、壁はローコストではいいもの使ってるぞ、大手HMよりいいと思うけど。屋根はおそらく一生無メンテ。
アンチならタマホームが何使ってるのかよく研究したほうがいい。タマホームのこと何となくしか知らないようではダメ。
ローコスト施主が多いところでローコスト批判して何しに来てんだかｗ
日射取得せず冬高いかね払って暖房してんだから普通じゃない。まず誰も軒が長いのを褒めてないぞ。

[22275: TJDさん]

自慢の軒1200だと冬電気代いくら掛かるのか出してみたら?

夏もだしたら？

我が家は夏平均室温25度台一番安いときと電気代比べて夏は1000円高いくらいだよ。言い換えれば冷房1000円くらいですむ（太陽光ありで）おたくはどうですか？軒長くても天井断熱薄くてあっちあちじゃない？

[22276: TJDさん]

8月夏の電気代
安いときと比べて夏は電気代かからない。軒を1200にするなんて病気
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1427624929797840905?t=Rdomu...

[22277: 匿名さん]

TJD.電気代以外、ネタがない
字余りです

[22278: 匿名さん]

>>22275. TJDさん
ウチはそんな薄い断熱でもそんな小さな家でもないよw
室温は玄関含めてもっと均一だ。屋根はおたくの半分の300だが壁は2倍の断熱だ。広さも2倍超だ。
オプチャで話題になってたから来てみたが喧嘩腰過ぎて教えてあげるのが馬鹿らしくなるな。
ここじゃタマホーム施主に迷惑だから自分でスレたてな。

[22279: 匿名さん]

TJDムキになってる

[22280: TJDさん]

>>22278 匿名さん

どこの誰か知らんけど、わざわざ喧嘩売りに来たのはあんただろｗ

誰も羨ましくない軒長を、あたかもまるで良いもののように言ってるけどｗ

電気代出せない自称軒長さんｗいいわけだけはイッチョマエ。家は倍って85坪以上家があるの?絶対嘘だろｗ
電気代出せって言われてひるんだなｗ逃げるまであと数回と予想。

[22281: 匿名さん]

>>22274 TJDさん

[22282: TJDさん]

>>22278 匿名さん

室温は玄関含めてもっと均一だ

データ出してもらえますか?今すぐ　今ですよ今

[22283: 匿名さん]

>>22274 TJDさん
大手ハウスメーカーより良い壁って何よ？
教えて欲しいな。
屋根ノーメンテ？
瓦のこと言ってるの？大事なのはその下だよ。雨漏り大丈夫？タマって雨仕舞いの耐久性高いの？

[22284: TJDさん]

室温出してくれないの??我が家より一定なんでしょ?
坪いくらの家なの?
我が家は坪49万のタマホームですけどこの室温です。

すぐデータ出せなければ温度差大きいということになります
ほれすぐだしな

[22285: 匿名さん]

>>22280 TJDさん
ネットでもYouTubeでもよく調べてみろよ、いろんな意見があるから。
信じれないなら信じたいことだけ信じてなよ。
広さも違うのに電気代比べてどうすんの？w
そもそも空調の電気代だけなんてわかんねーし気にもしてねーよ。
子供がハイスペックPCとか使い出したら電気代うるさそうだな。

[22286: TJDさん]

電気代も室温データも出せない自称高気密高断熱住宅さんなのかな?
家のサイズは我が家の倍85坪以上とホラを吹き、坪49万より倍以上高い家に住んでおきながら我が家より気温差大きいなんちゃって高性能住宅かな?

軒は長く冬の日射は捨てるとんでもない思想ｗ

結局いつもくる大したことないやつだね、軒が長いってだけで無暖房勝負でも絶対に大敗しそう

言い訳せずに電気代出して、室温データすぐ出さなきゃ。雑魚ってことか

[22287: TJDさん]

タイムオーバー　室温データ出せませんでしたｗ我が家坪49万より倍以上する家に住んでおきながら温度差デカいｗ

今日は瀬戸内地方日射取得なかったから2階が冷えてしまって温度差大きいなｗ明日晴れたら温度差なくなる温度差０，３度以内くらいにはなるかな。

[22288: 匿名さん]

>>22286 TJDさん
なんで誰もがスマホで室温出せると思ってるんだろうか？
しかもこんな外気温の夜にドヤと室温出されてもねwそれに玄関だけ外すとかが例外だ。
坪単価49万って見るからにそのまんまじゃないかw


ほら、ルーフィング何か上で聞かれてるぞ？

[22289: TJDさん]

>>22288 匿名さん

改質アスファルト　黒いやつ　瓦まで使って49万
壁はフュージェ　コーキングレス

アンチさん達、まずは我が家より無暖房で超さないとｗ無冷房7月1日も越さないと。

[22290: TJDさん]

データほんま出てこんなｗ

ハッタリだけでは勝てません

[22291: 匿名さん]

>>22290 TJDさん
ルーフィングは良いの使ってるじゃない。

無冷房勝負とかほんと無意味すぎて。去年の自分と戦うんだろ？
わざわざスマホで室温見れるやつなんてほとんどいない。
ウチは見なくても室温は一定だ。
タマスレだからあまり言えないが、Twitterの室内いかにもだぞ。それが当たり前で気づかないんだろうが。

[22292: e戸建てファンさん]

TJDはこっちに書き込めって。↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

[22293: 匿名さん]

>>22289 TJDさん
屋根の耐久性って大手はさらに良さそうだよ。

https://youtu.be/UGIu3zOuW64

[22294: e戸建てさん]

>>22266 TJDさん
ＤＩＹ、高性能の書き込みしてるがそちらに投稿出来ずタマホームスレのアンチTJDワンワンと吠えてるのお前だろ

[22295: 匿名さん]

TJDさん、ほんと同じタマホームオーナーとしてはずかいしよ。
正直さ、棲み分けってのがあるんだからさぁ。
あんた位やない？他の居住区と張り合ってんのって。
それぞれ求めてるものが違うんだから違いはあって当然やん。
建てた後から「あっちのほうが良かった！あっちと張り合って上を行ってやる」って感じなんでしょ？
金持ってて他にも選択肢あったって言ってるんならただの自分の選択ミス。
その自分の選択ミスの憂さ晴らしをここでして他の人に迷惑かけなさんなよ。

[22296: 匿名さん]

>>22295 匿名さん
まさにそれ建て直した方が早いし確実ある意味時間とお金ね無駄
TJD専用スレに行って欲しいですね

[22297: 匿名さん]

TJDさんへ勝ったとか負けたとから貴方が決める事じゃないですよ？複数人の意見を聞くためにもTJD専用スレへ直ちに移動して下さい、そして自演はお辞めくださいみんな気付いてます。

[22298: e戸建てファンさん]

TJDも悪いが、このスレでTJDを相手に断熱勝負だのうんぬん相手にするやつも悪い。

喧嘩を売られたら吠える小学生は放置しておけばいずれ吠えなくなる。。かまってちゃんだから何だかんだ投稿はするだろうが、それも無視すればいずれ居なくなると思う。。

[22299: 評判気になるさん]

この流れで、TJD専用スレあげときますね。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678480/

[22300: e戸建てファンさん]

>>22298 e戸建てファンさん
いや、断熱勝負の相手をしているのは、もう何年も前から居ませんよ。全て彼の自演です。

[22301: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[22302: e戸建てファンさん]

調べたら昔は、大安心の家と銘を打った超ローコスト仕様があったみたい。
記事より超ローコスト仕様の大安心の家は坪35-45万のようです。
ここに第一種換気などのオプションを付けると、TJDさんの坪単価に近い値段になりますね。
https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2019/02/08/%e3%82%bf%e3%8...

[22303: タマホーム]

タマホーム電気光熱費スレを立ち上げて投稿すればどうかと思います。賛同の方右下→参考になるを押して下さい。二桁以上になれば投稿スレ立ち上げれば良いと思いますがどうでしょうか？

[22304: タマホーム]

>>22303 タマホームさん
ここのスレによく出てくるTJDさん、金マーク匿名さんどう思いますか？書き込みお願い致します。

[22305: タマホーム]

>>22304 タマホームさん

自演ミスしましたｗすみません

[22306: タマホーム]

まてまて、俺がタマホームだ。もっと参考になる情報が欲しい人は「参考になる」を押してほしいよ

[22307: タマホーム]

>>22303 タマホームさん
現在、参考になる　4ですww

[22308: タマホーム]

>>22303 タマホームさん
TJDさん賛同？反対？どちらですか？

[22309: タマホーム]

それとTJDさん今後、大会主催者なら大会スレッド立ち上げてもらえますか宜しくお願いします。

[22310: マタホーム]

気密と気流止めがね。

[22311: タマホーム]

>>22309 タマホームさん
こちらも賛同なら皆さん右下の参考になる押して下さい。

[22312: タマホーム]

TJDさんここのスレでずっと批判されてなぜ投稿してるんですか？

[22313: タマホーム]

>>22303 タマホームさん
現在、参考になる5です。

[22314: クマホーム]

施工が雑なの？

[22315: タマゴホーム]

値引きしなければ施工は並下です、値引きしたら‥‥‥‥‥施主が見えないところで材料を減らす事により安くできます。

[22316: オナホール]

>>22315 タマゴホームさん

タマホーム一条と同じで1円も値引きしてくれないですよ。

[22317: 通りがかりさん]

TJDが、いつ出てくるか楽しみです。前回は、まんどいが、出てきたらすぐに出てきたww

[22318: タマホーム]

昨日、投稿したら金マーク付きました。

[22319: 名無しさん]

折角、まんどいアカウントを作ったのに、まんどいで返信すべき所までTJDで返信して、玄関13度に耐震等級1だとバレるってw

[22320: 匿名さん]

>>22319 名無しさん
玄関に空調を送らなければそんなもんだろ。
全館空調しなきゃ温度差は出来る。

[22321: TJDさん]

アンチ君が泳がされていることに気づかず泳がされてるなー、泳がされてるのを見るのも楽しいもんだｗ

[22322: TJDさん]

我が家の耐震等級写真撮って載せたら、アンチ君もいじるネタが尽きるから暇になるでしょｗあえて出さないで上げるねｗ

ほれほれ出せないんだーって騒がないとｗ

[22323: タマホーム]

>>22321 TJDさん
出てきた、出てきた、大会スレッド立ち上げて宜しく盛り上がりましょう。

[22324: 匿名さん]

>>22322 TJDさん
出せないんでしょ？

[22328: 匿名さん]

タマホームに連絡したらすぐに特定されそう。

[22329: 匿名さん]

>>22328 匿名さん
工事するらしいから分かるだらう。

[22330: マンション検討中さん]

>>22316 オナホールさん
商談中に自分は安くしてくれましたよ。
営業マンはコレかなり安いですよ！と言ってました。

[22332: タマホーム]

>>22303 TJDさん
賛成？反対？どちらですか？

[22335: 匿名さん]

TJDさんの家かなり寒そうですね。

[22336: TJDさん]

>>22332 タマホームさん

電気代に興味はないです。
興味があるのは無暖房オンリー

[22337: TJDさん]

我が家改修でアンチと遊んでる暇がないかも。

[22338: 匿名さん]

>>22336 TJDさん
電気代めちゃくちゃ興味あるじゃないすか？
無暖房有性なのは外気温が高い事ですよ
性能の高いウェルネストホームでも貴方の家より
電気代高いですよ？性能は貴方の家の方が高いですか？

[22339: TJDさん]

>>22338 匿名さん

言い掛かりつけるだけなら相手しないよ

[22340: 匿名さん]

>>22339 TJDさん
ウェルネストホームに無暖房大会開催しますって
書き込みしたら？

[22341: 匿名さん]

>>22340 匿名さん
軽自動車がプリウスに挑むようなもの。燃費以外の品質でも負けてる。
カテゴリ違い過ぎるベンツにも挑んでたな。燃費以外雲泥の差。

[22342: 匿名さん]

>>22341 匿名さん
TJDさんは地域関係ないみたいなので
わざとに言ってるんですよ（笑）
まぁ気付いてないと思いますけどね
ウェルネストホームの光熱費は色々な方がネットにアップしてますしTJDさんは比較対象になりやすいと思います。

[22346: e戸建てファンさん]

>>22341 匿名さん
軽自動車じゃなくて三輪車ですよ
そもそもまともに冷暖房していないし、品質も家と小屋の差があります

[22347: ロコミ知りたいさん]

>>22337 TJDさん
だからもう出てこなくていい

[22348: タマホーム]

>>22336 TJDさん
それでは、暖房スレ立ち上げてましょう。

[22349: 通りがかりさん]

>>22336 TJDさん
しかし矛盾してるな電気代が安いと自慢投稿してるくせに、

[22352: 匿名さん]

北海道の件はタマホームと全く関係ないですし、家の
知識を学ぶ事に関しても全くもって無意味です。

[22353: 匿名さん]

>>22341 匿名さん
ベンツは違うな(笑)
ウェルネストはプリウスかアクアだろ

[22354: 匿名さん]

>>22353 匿名さん
プリウスやアクアの最上位バージョンオプション付きって感じだな

[22355: 匿名さん]

>>22353 匿名さん

ウェルネスは燃費しか考えてない。外観は建売

[22356: TJDさん]

我が家改修はツイッターのほうに載せていきます。（登録者のみ観覧可能）

[22357: e戸建てファンさん]

>>22355 匿名さん
耐久も耐震も、なんなら調湿まで別物な事を知っていますよね？
ウェルネスと同性能、施行品質が安定、坪単価10数万安い、デザインの良い会社がある事は否定しないけど。

[22358: ロコミ知りたいさん]

タマホームのアンチ、TJDとなりすましが出てこなければここのスレは100%平和です。

[22359: 匿名さん]

>>22357 e戸建てファンさん
耐震性と耐久性が別物？
そんな印象ないけど、、普通だろ

[22360: 匿名さん]

>>22355 匿名さん
好みは別として外壁は塗り壁、窓は内付けで彫りが深くて建売とは違うよ。
内装も無垢床とか良いものを使ってる。
耐震は許容応力度計算での耐震等級3。
文章からするとプリウスの方みたいだけど。

[22361: 匿名さん]

>>22360 匿名さん
制震装置は？
なければ、
耐震等級3プラス制震装置のタマホームの方が上
後、耐震性は普通だよね。

[22362: 匿名さん]

>>22361 匿名さん
タマホームが許容応力度計算での耐震等級3＋制振装置が標準ならそうなるね。
内装外装や精度の品質は坪単価の差は出るだろうけど。

[22363: 評判気になるさん]

つまらない

[22364: 匿名さん]

>>22362 匿名さん
はあ？タマホームで許容応力度計算をしてなくても制震プラス耐震等級3の方が上だと思うが。

[22365: 匿名さん]

>>22364 匿名さん
強度と制振は意味が違うから。
耐震等級2に制振装置を付けても耐震等級3相当にはならないので。
あれ？この話どこかで出てたね。

[22366: 匿名さん]

>>22365 匿名さん
実際どっちが地震に強いかはわからない

[22367: e戸建てファンさん]

まんどいTJDさんは全く理解していないのだけど
制震は繰り返しの地震による倒壊を防ぐ技術。
熊本地震では一度の震度7では耐えたのに、繰り返しの余震で倒壊したから、制震の有効性が確認されたのであり、決して制震が耐震の機能を果たした訳ではない。

一度の大地震から家を守るのが耐震。
実際の地震にどちらが強いかは分からないのはそうだけど、耐震等級が低い＋制震だと一度の大地震＝震度7には耐えられない。

[22368: 匿名さん]

許容応力度計算の耐震等級3だろうが制震装置はマスト。
ダメージを減らして耐震性を守ることが必要。

[22369: 匿名さん]

タマホームって制振装置いつから標準になったの？

[22370: 匿名さん]

>>22369 匿名さん
オプションでつければ良いじゃん

[22371: 匿名さん]

ウェルネストって制震付くの？

[22372: 匿名さん]

>>22371 匿名さん
ほとんどのメーカーはオプションであると思うよ。

[22373: 匿名さん]

木造で制振ダンパー標準なら評価出来るけどオプションならどこでもあるよ。

[22374: TJDさん]

わたくしTJDさんは耐震や制振について語ったことは一度もございません(興味がないので)。あるとするならば耐震等級はいくらですかと聞かれ３と答えたことくらいです。
我が家の耐震等級は３で、制振装置等は付いていません。外壁に構造用合板、室内壁に筋交いが入っています。構造用合板が張られ断熱材が入ってない状態の写真も自宅にあります、耐震等級も３であり写真を載せることも可能です。タマホーム標準の性能のままです。

またこのほど構造用合板を外し構造用合板や断熱材に水滴やカビが生えていないツイッターに写真を載せる予定です。サイディングの裏に苔が生えていないか等も。

[22376: e戸建てファンさん]

>>22373 匿名さん
まんどいさんが出してきた熊本地震の記事に、効果が見込めない制震装置がたくさんあるという書き込みがあった。
制震標準だから大丈夫な訳ではないと思う。

[22377: 戸建て検討中さん]

TJDさんのTwitterみたんですが内装にお金かけてないんですね！建売っぽい内装が好きなんですか？

[22379: 匿名さん]

>>22374 TJDさん

>>構造用合板を外し…

え？

[22380: TJDさん]

>>22377 戸建て検討中さん

壁にエコカラット、天井を木目調　床はオプションで幅広のフローリングにしたのですがあか抜けないんですよね。キッチンはペニンシュラキッチンなんですけどねー
外観９
性能８
内装３こんな感じですねー
内装がなかなかおしゃれな感じにならないんですよねー。
まあタマホームですからオシャレとは縁遠い感じですね。タマホームの家でオシャレな家あまり見たことないですね

[22381: 通りがかりさん]

>>22380
横からですがカTJDさんの事なんでップボードにもお金かけてると思ってました
もちろんキッチンはリシェルですよね？TJDさんですもんね？

[22382: TJDさん]

>>22381 通りがかりさん

キッチンは妻が選んだので詳しくないのですが、リシェル　カップボードで検索したら全く同じのは出てこなかったですがほぼ似てるって感じです。
カップボード横に食品庫を横に作ってる感じですね。
料理しないのでなんのことやらで回答になっているのかどうなのか、すみません

[22383: e戸建てファンさん]

>>構造用合板を外し…
って中々、凄いDIYだな。
まんどいの方では合板は良くない説を唱えていたけど、この布石だったのか？

[22384: 匿名さん]

>>22383 e戸建てファンさん
南面に窓を追加するようなのでおそらくその部分だけかと。

[22385: TJDさん]

>>22384 匿名さん

不要な窓を外し合板貼ってGW24K入れて壁にもします。やっぱり住んでみないとわからないことも多いですね家は２回３回建てないと完璧な家にはならないですね。

[22386: 匿名さん]

>>22384 匿名さん

言葉足らずを自演で補うのね

[22387: 匿名さん.]

タマホームでもインテリアはアクセントクロスや家具でおしゃれに出来る。センスの問題。
木目調のクロスは難しく安っぽくなりがち。特に広い範囲は難しい。
巾木の色が合ってない。
エコカラットが天井まで貼っていなし壁と同系色でアクセントにもなっていない。
窓がごちゃごちゃしている。
トースターまわりが散らかって統一されていない。
埃がしている。

外観の自己評価が高いが市販のサイディングでは建売もローコストもどこも同じで1番差がつかない。
インテリアはコーディネートすればどうにでもなる。

[22388: TJDさん]

>>22387 匿名さん.さん

外観はこれはカッコいいと夫婦で思う展示場をまんまパクってますので、正面から見たらオシャレですね。プラス庭正面に300万掛けてますのでなかなかの出来栄えです。
前アンチに紹介した植栽、アンチも納得してましたね。

内装は妻の言うことすべて聞いた結果といいますか

[22389: 戸建て検討中さん]

>>22382
見た感じアレスタクラスでしたよ。
リシェルとアレスタでは見た目もですが、金額が大幅に変わる為妻が選んだので分からないという事は無いと思います。リシェルはかなりのオプション価格になります
金額的にも標準仕様のアレスタだと思われますね

[22390: TJDさん]

>>22389 戸建て検討中さん

キッチンはオプションが入ってますね

[22391: TJDさん]

リシェルなのかアレスタなのか不明。
どこみてもキッチン+タッチレス水洗としか記載がない。

[22392: 評判気になるさん]

>>22391 TJDさん
アレスタドンマイ

[22393: 評判気になるさん]

>>22388 TJDさん
いろんなとこケチってるだろうから、ショボそう。

[22394: ロコミ知りたいさん]

TJDの投稿パターン→自慢　他者批判　自己中心的投稿リピート→ここスレの住人たちから批判的な書き込みされる→しばらく雲隠れ→なりすましが、TJDを呼び出す→TJDは、何も無かったみたいに出てくる→なりすましと話しをして過去の投稿を揉み消す→TJDは、全て自分が正しいと思い込んでます？いや自分でも気づいてないと？多重人格者で性格ワルすぎる。

[22395: TJDさん]

あれれれれｗ我が家が格上のキッチン使ってたら悔しい人がいるっぽいなーｗ
誰かさんもペニンシュラキッチン使ってるのかな、そんな雰囲気がする

取説見ても全く書いてないわ。リクシルに電話しないとわからんわ

[22396: 匿名さん]

リフォームの話ですが、こどもみらい住宅事業者のリフォームの方もタマホームが登録してますね。
リフォームの場合は最大60万円の補助金が貰えるとか。
既存のタマ住宅に断熱補強やサッシのトリプル化や内窓取り付け等のリフォームでも補助金申請できるのかも。
興味がある方は問い合わせてみては如何ですか？

[22397: ロコミ知りたいさん]

>>22388 TJDさん
ここでは、自慢投稿ワンバターン他者が納得してくれとお願い出来ないので、自己中投稿

[22398: 匿名さん.]

いつも思うけど品質とか質感ってのがあまり分からないみたいね。見た目をパクっても質感は変わらないし。

[22399: ロコミ知りたいさん]

>>22395 TJDさん
他者批判的、またまた自慢投稿パターンだから嫌われ者

[22400: TJDさん]

普通に良識のある方とキッチンの話ししてたら、どなたかが我が家のキッチンに喰い付いてきた。明らかに我が家が格上だと許せないって感じｗｗ庭の値段はスルーなのにキッチンにはガブッとｗだっさ

[22401: 戸建て検討中さん]

>>22395
キッチンはリシェルにすると100万近くかかりますよ
なのでTJDさんは標準仕様のアレスタにオプションを付けた感じですよね。
我が家がリシェルなので画像を見ればすぐに分かります

[22402: TJDさん]

外観は家だけじゃ立派感は出ない。家プラス庭でワンセット。
植栽は伸びても膝下くらいのものを多く配置し、その中に腰くらいまでの植栽を少し入れ、大きな木も数本植える。
地面もケチらず!!一面コンクリートで木1本のへんてこな外構だけはダメ、家が高級でも庭がそれだと普通の家にしか見えない

[22403: TJDさん]

>>22401 戸建て検討中さん

ｗｗｗｗｗ冗句で書いたらｗｗｗｗｗまじであたってたｗｗｗｗｗ

[22404: 匿名さん]

>>22400
過去の画像みましたがカップボードが標準仕様のコの字じゃないですか?w

[22405: 戸建て検討中さん]

TJDさんってもしかしてアレスタのペニンシュラキッチンとリシェルのペニンシュラが同じランクだと思ってるんですか？

[22406: 匿名さん]

>>22401 戸建て検討中さん

オプションでLIXILのキッチンに100万もかける勇気が凄い。
各メーカー見て回っててLIXILだけ引き出しにガタ来てた。しかも複数のグレードで。
作りも無駄に複雑に見えた。
さらにLIXILは吸収合併切り離しを頻繁にやってて他のメーカーより補修部材の廃止が早い。
ブランド戦略で成功はしてるけど自社製品が無いからアフターは酷いよ。
提携止めたメーカーのアフターを何の指導もなく新しく提携した他メーカーにやらせるし、提携止めたメーカーの補修部材は10年経たずとも無いって言うし。
タマとは関係ないけど被害被った愚痴書きました。お目汚しすみません。

[22407: 口コミ知りたいさん]

>>22395
リシェルSIよりアレスタが格上だとおもっているあたり面白いですね。勿論冗談で言ってますよね

[22408: 匿名さん]

>>22395 TJDさん
誰も全く何ひとつ悔しいなんて思っとらん

[22409: 匿名さん.]

外構300万って平均的なのに。
いつも思うが基準が低いんだよね。
建売と争ってる基準。

[22410: 口コミ知りたいさん]

>>22409
外構300なんてよくある話ですよね
しかもカップボードが二階のトイレとどちらか選べるサービスのコの字型

[22411: TJDさん]

なにか思い出してきましたね。カップボードは標準のままで、キッチンはグレードアップさせてたと思う。妻が選んだから私はその場にいなかったのでよく覚えてませんが、そんな話を聞いたような記憶がありますね。
ちなみにキッチン使用回数はお茶2,3回しか沸かしたことない

[22412: 匿名さん.]

>>22410 口コミ知りたいさん
外構は駐車場コンクリ打って、門扉、アプローチ、フェンス、シャッターゲートだけで300万じゃ全然足らないから。

[22413: TJDさん]

外構の300が高いとも安いとも言っていないー

[22414: 評判気になるさん]

みなさん外構はどんな内容でいくらかけました？

[22415: 匿名さん.]

エコカラットもテレビ裏の中途半端な高さだし。
そもそもエコカラットが高級と思ってそう。

[22416: 口コミ知りたいさん]

>>22411
じゃあなに？自分のキッチンも他の人が言ってたようにリシェルって言いたいの？それともアレスタでリシェルよりランクが高いとおもってんの？

[22417: 匿名さん.]

うろ覚えだが720万位だった記憶。

[22418: 口コミ知りたいさん]

>>22411
じゃあなに？自分のキッチンも他の人が言ってたようにリシェルって言いたいの？それともアレスタなのにリシェルよりランクが高いとおもってんの？
カップボードもセットなんだしシエラからアレスタに変更した感じに見えるけど

[22419: TJDさん]

>>22412 匿名さん.さん

裏のフェンスは自分でやったよ古いブロック倒して、基礎から土掘ってめちゃ大変だったわ。
ブロック100以上個買ってきて鉄筋切って。
ホームセンターの軽トラにブロック積みまくったら重すぎたのか空気が少なかったのか後ろタイヤが左右に触れながら走ってめちゃ怖かった
フェンスはネットで買った。
家の両サイドはレンガみたいなやつを1000個以上並べてる。土をならすのも大変だったかなりの量の残土が出たからね。月に2,3日1,2時間の作業で2,3年は掛かった

初め家の裏から横すべて見積もりしてもらった500万くらいだったから自分でやったらめちゃ安かった時間はくそかかったけど

[22420: TJDさん]

>>22418 口コミ知りたいさん

キモいぞ!!相当妄想癖がある内容。キッチンなんて何でも良いそれが答えだ。

[22421: TJDさん]

>>22415 匿名さん.さん

エコカラットが高級?大丈夫かココノニンゲンは
妄想と嫉妬で自分を保つのが大変そうだ。

トンデモナイ奴らばかり

[22422: 匿名さん]

>>22420
なんでもいいとか言っちゃってるから建売っぽい見た目になるのでは

[22423: 匿名さん]

>>22421
TJDさんがほかのスレに書き込みすればいいのにと思ってる人はいても嫉妬してる人はいないと思う

[22424: 口コミ知りたいさん]

>>22421
そう思うならほかのトピにどうぞ

[22425: TJDさん]

ここにいるやつは我が家より設備が下だと嫉妬で狂ってしまうのかい?
我が家はローコスト住宅タマホームですよ。もう一度言うけどローコストで有名なタマホームですよ。
ローコストと設備争ってるって、あなたの家もローコストだって言ってるようなもんですよ。
悔しいよなー悔しいよなー

[22426: 口コミ知りたいさん]

>>22425
アレスタで標準仕様のカップボードの人に言われてもねぇ

[22427: 匿名さん.]

いやキッチンは重要。特にペニンシュラやアイランドなら尚更。

[22428: 評判気になるさん]

>>22419 TJDさん
けちくせー。200万アップ位頼めば良いのに。

[22429: 通りがかりさん]

>>22425
我が家もタマホームで建設しました！が、内装、外構、設備等はという事もありオプション盛り沢山にしました。ローコストですがタマを選んだからこそできたことだと思います
TJDさんより我が家の方がどれも設備はいいので嫉妬とかは無いですよ！

[22430: TJDさん]

腕時計も重要じゃないですか?

皆さんは何持ってますか?男性なら時計は持ってるのではないかと思いますが

小学生の時からIWCがカッコいいなと思っていて社会人になって正規品でIWCポルトギーゼ・クロノグラフ青針を買いました、他に10個くらい買いましたが、高かったのはフランク・ミュラーですね。
ロレックスはデザインが好きじゃないので持ってませんが、近年ロレックスがアホみたいに値上がりしてるらしく見る目なかったなーなんて思ってます
皆さんは?

[22431: TJDさん]

掛け時計はどうですか?

時計が好きで掛け時計は安いのですがアルネ・ヤコブセン10万弱くらいのを使ってます。値段ではなくデザインが重要です。みなさんはどんな掛け時計使ってますか?

[22432: e戸建てファンさん]

最早、家の話ですらないwwww

[22433: 匿名さん]

TJDさんの家って積水や住友よりも内装や設備がいいんですか？

[22434: TJDさん]

>>22433 匿名さん

え？いつそんな話しましたか?

家は２５年無価値３０年で解体費用負担じゃないと売れませんよ。高い家建てても将来価値のないものに大金払うのは金の無駄使いです。タマホームくらいが安くて丁度いいと思いますよ。設備も１５年後にはやり替えます、いいもの使ってたら交換するときも高いですよ。

[22435: 匿名さん]

>>22434
売る前提ではなくてですね、積水や住友で考えてる人は馬鹿でしょうか？損してますかね？

[22436: TJDさん]

お金も重要ですよね?

家建てるのに多少のお金は持っていたいですよね。
みなさんはいつ所持金が1000万を越しましたか?私は25歳のとき1000万を越しました。

皆さんはどうですか?

[22437: TJDさん]

>>22435 匿名さん

私は買わないってことは断言できますね。他の人は他の考えがあるでしょう

[22438: 匿名さん]

>>22436
多分どのスレで聞いても誰も答え無いと思いますよ
お金の話っていやらしいじゃないですか。持っているか持っていないかは別として貯金があっても何歳の時に○○万持ってた～なんて誰も言わないと思いますよ。どんなにお金がある人でも答えないと思います

[22439: e戸建てファンさん]

TOTO当選しただけで何も残していないじゃん
時計とか外車に走らなければタマホーム以外で建てれたよ

それはさておき家のメンテ費や子どもの教育費にそっくりそのまま残した事を自慢して欲しい
見ているだけでも恥ずかしいから止めてくれ

[22440: TJDさん]

>>22438 匿名さん

え？
家契約するとき3000万前後ありました。みなさんは3000万は何歳くらいのときですか?

[22441: ロコミ知りたいさん]

>>22403 TJDさん
しかし自演ばればれwwwwww

[22442: 匿名さん]

>>22440
いやらしい話はやめませんか

[22443: 通りがかりさん]

>>22440
こんな所に来てそんな事言うのって気持ちいいのかな？日頃相当ストレス溜まってるですね。それともこのスレの荒らしの方？

[22444: 名無しさん]

家契約する辺りに3000万円以上あるのは当たり前だよな
銀行から振り込まれるしw

[22445: 大将の一番弟子に]

>>22440 TJDさん
@TJD(ただの自己満ＤＩＹ)過去スレリピートTJDハウス完済しますとか自慢投稿パターンだな何回リピートしてんだよ

[22446: 名無しさん]

>>22440
25の時点で3000は超えてましたね?。
手元にもかなり残して一括で買いましたもちろんローン控除等は受けられませんがね

[22447: TJDさん]

>>22446 名無しさん

あなた自演しすぎですよ。あなただけ
>>22446 返信に名前入れてないのやり方わからないのでしょうね。名前コロコロ変えてｗ何やってんだか

[22448: 名無しさん]

>>22447 TJDさん

やり方分かりますよただこの返信にしただけで
名前はコロコロ変えたつもりないですし自演もしたつもりもないですよ
どの返信が私だと思ったんでしょうか？

[22449: TJDさん]

22442と22443　3分後に名前変えて投稿　バレバレ

[22450: 匿名さん.]

>>22440 TJDさん
マジレスすると子供の頃からあったな。
昔は家族名義の口座に資産を振り分けたもんだ。
今は厳しいがね。

[22451: 名無しさん]

>>22449 TJDさん

本当に私じゃないんですけどね
たったそれだけで決めつけられてショックです。あなたを批判した訳でもないのに

[22452: 戸建て検討中さん]

TJD自分よりお金持ってる人に噛み付いてる?w

[22453: TJDさん]

3000万あった人が2人になったぞｗ　名無しさんと匿名さんｗ

[22454: TJDさん]

アンチって複数人いるように見えて数人なんだよね。少なかったら1人くらい。いろんな名前使っミスって作り話して。

[22455: 匿名さん.]

田舎基準過ぎて。自分より上がいないと思ってるな。

[22456: 名無しさん]

>>22453 TJDさん
22450は私とは別の人ですよ
もしかしてTJDさん私の投稿が気に入らなくて私が書き込んだようにみせてるんですか？
TJDさんが貯金の事を書いていたので私も書いたんですが気に触りましたか？

[22457: 名無しさん]

TJDさんが皆さんから批判される理由がよく分かりました
私はいつもTJDさんに対して批判した事は一度もありませんでしたが、貯金額が私の方がほんの僅かに上だとわかると自演だとか私が何度も書き込みをしているように仕向けて叩いてくるんですね。もうよくわかりました。

[22458: 匿名さん.]

>>22457 名無しさん
今までもそうなんだよ。
批判もしてないのに突然噛みついてきて自分からアンチを増やしてる。

[22459: 名無しさん]

そういえば耐震等級1住宅まんどいさんも都合が悪くなると、自演だとか何度も書き込むななどと言い出すな

[22460: ロコミ知りたいさん]

>>22447 TJDさん
自演ばればれ→TJDだろ

[22461: 通りがかりさん]

TJDの偽物か？TJDの多重人格者か？どちらにしても大変だな

[22462: 口コミ知りたいさん]

TJDはこれ全部1人のアンチが書いてると思いたいんだよ
あと自分より高性能だったりお金持ってたりする奴が気に入らない

[22463: 通りがかりさん]

>>22454 TJDさん
ん～ここスレ皆さんですよ。賛同の方々右下の参考になる押して下さい。

[22464: 匿名さん]

なんだかなあ～

[22465: 口コミ知りたいさん]

>>22450 匿名さん.さん
最後に。つけるあたりTJDの文章そっくりだよ

[22466: 匿名さん.]

>>22465 口コミ知りたいさん
いや、それは違う！！

[22467: 通りがかりさん]

>>22463 通りがかりさん
すごい夜中1時間で参考になる7ですよ。TJD→残念ノックアウト

[22468: 匿名さん]

TJDは直ちにTJDスレへ移動して下さい。

[22469: 匿名さん]

>>22385 TJDさん
じゃあＤＩＹ辞めて素直に2回目の家を建てましょうそしたら変なＤＩＹなんてしなくても快適に家に住めるよ？工務店選択を間違えなきゃね

[22470: 匿名さん]

構造用合板を剥がしてＤＩＹって‥‥‥‥‥
そんな事して大丈夫なのかな？それがバレたら売り値かなり下がりそう。

[22471: TJDさん]

>>22470 匿名さん

そもそも家に価値なんてないから。夢見すぎ。
自分にしか価値がないものそれが家です。

築25年で0円　買う人はリフォーム工事に金がかかる　壁紙全部張替え、壁の塗装、ユニットバスの入替え安くて4、500万。ほかが悪ければまだかかる。
リフォーム工事見積もりとって金かかる家なら売れない
家は売るときに値段なんてつかない

[22472: ロコミ知りたいさん]

>>22471 TJDさん
そもそも家に価値なんてないから。夢見すぎ。→TJDハウスの自慢投稿やめろ。

[22473: 匿名さん]

>>22469 匿名さん
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいだね
。
高性能住宅をうたっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。論外だって、論外。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[22474: 名無しさん]

本当に稀ではあるが、築数十年前の家であるのにフルリノベして売り出される家もある。
今基準で構造そのものが高耐震、高耐久性であり、こういう家だからこそ高断熱高気密化の施工をすれば価値がつく。
自分で勝手に25年以内に無価値になる家を建てたからといって、全ての家を無価値にしないように。

[22475: 通りがかりさん]

>>22463 TJDさん
上記、ここスレ皆さん二桁以上にです。貼り付きたければ批判投稿、自慢投稿はやめろ。

[22476: TJDさん]

>>22474 名無しさん

現実見たほうがいいｗ中古住宅で家の性能がいいなんて全くメリットではない。
中古住宅は立地が1番　同じくらいで値段も1番
高い中古築数十年なんて売れない、金ないから中古で済ますのに。多少の金ありゃ建売にしてる。
中古買う人も新築のようにリフォームするからその代金も考える。

[22477: TJDさん]

全くじゃないかな　性能良くても誰も響かない

[22478: TJDさん]

25年後今と全く違う技術があるかもしれない。その時今の技術は旧式です。旧式好きな人なんていないでしょうｗ旧車好きな人はいるかも

[22479: 匿名さん]

こんなのもあるよ
https://sumstock.jp/

[22480: e戸建てファンさん]

建てた時の最新の技術で建てていないのに、25年以後には25年以後の技術がある発言は意味不明。

[22481: e戸建てさん]

TJDの連投が、すごいな家族の為に仕事しろ

[22482: 匿名さん]

業者の時給＞TJDの時給

[22483: 口コミ知りたいさん]

みなさんTJDはスルーでいきましょう

[22484: 通りがかりさん]

>>22483 口コミ知りたいさん
了解です。皆さんなりすまし、自演にご注意して下さい。

[22485: 評判気になるさん]

>>22480：e戸建てファンさん
いやいや1年落ちの家電と10年前の家電じゃ全然違いますよ

今の高気密高断熱住宅が25年後トップレベルの立ち位置だと思いますか？

[22486: 評判気になるさん]

必死で煽りの連投してるけど言ってることがむちゃくちゃ

[22487: e戸建てファンさん]

>>22485 評判気になるさん
25年前の高気密高断熱住宅よりはるかに劣る性能で新築しておいて何言ってるの?

[22488: 口コミ知りたいさん]

>>22487
スルーしましょう

[22489: 評判気になるさん]

>>22487：e戸建てファンさん
1998年の高気密高断熱住宅ってどんな仕様ですか？

[22490: e戸建てファンさん]

>>22489 評判気になるさん
r2000住宅
UA値0.34 C値0.9以下(実際には0.3以下で建てられていたりする)
https://diyhome.co.jp/16395/

[22491: TJDさん]

>>22485 評判気になるさん

13年前のテレビとブルーレイ買い換えたら待機電力だけで1万円も安くなりました。

[22492: TJDさん]

>>22490 e戸建てファンさん

何年に建てられた家か知りませんが、UA値が良くてもC値が良くても、リフォーム費用は掛かってきます。

例１，25年前に建物2000万で購入　25年後4分の1の価値を付けて販売しようとすると500万
リフォーム費用、壁紙全部屋、ユニットバス、トイレ1，2階、フローリングの貼り替え、壁の塗装、屋根塗装　キッチン水回りすべてやったら1000万超すでしょう。
購入者は最低でも建物に1500万以上掛けないといけません。もう３００万か400出せばタマホームの新築が手に届きます。
では建物の価値を0円にしたら購入者は建物価格1000万ちょいで住めます。

お分かりだと思いますが古い家に価値を付けてしまうと売れなくなるのです。

25年も使った家なんて誰もそのままでは住みません。修繕費が掛かるばかり、みんな新築を選ぶのです。

残念ながらどんな家でも25年後には価値がないのです。

[22493: TJDさん]

みなさんもそうですよね？

皆さん新築に住まれているのではないですか？？
誰か新築と築25年の家比較検討しましたか？

そんなこと誰もするわけがありません。では25年後あなたの家売る場合誰が買ってくれるのでしょうか？いますかね？

[22494: ハウスメーカーファン]

ここは、タマホーム不動産リフォーム会社スレッドですか？

[22495: 通りがかりさん]

売ること前提で家を建てる人っているんでしょうかね
内装の豪華さや設備等でみたらダイワや積水に劣ると思いますがね
25年後に価値がなくなったとしても25年たったタマより積水やダイワの方が豪華じゃないですか見た目等もお金のかけ方が全く違いますよね
それに住めなくなったらまた買えばいいだけです。お金がある方はDIYで手直しではなく2件目も困らずに建てれるので

[22496: 口コミ知りたいさん]

>>22492 TJDさん

じゃああなたが一生懸命DIYしている家も25年したら価値なくなっちゃうね

[22497: TJDさん]

>>22495 通りがかりさん

＞＞25年後に価値がなくなったとしても
ようやく理解者が現れてくれましたね。ありがとうございます。

そりゃそうですね。お金かけた方が豪華仕様になり、その豪華仕様を何年も使用し続けることは出来ます。自分の中では価値が続いているということです。
一般的に考えて、2軒建てれるれる人は少ない。

私が言いたかったのは25年後には高性能住宅でも建て売りでも価値はないただそれだけです。

[22498: TJDさん]

>>22496 口コミ知りたいさん

そうですよ。

私は安い坪49万の家にDIYしてますので、元手が少なくて済むというメリットがあります。
初めから高性能住宅を買うと我が家の倍近く掛かります。

両方25年後価値は0です。

私は貧乏ですから、浮いたお金でいろいろ楽しめるわけです。
貧乏なのに高性能住宅を買ったら人生奴隷ですよね。お金を持っている人なら好きなようにしてもらえればいいと思います。

[22499: ロコミ知りたいさん]

>>22497 TJDさん
家も車も何十年もたてば価値が無くなるのあたりまえだろが、

[22500: 評判気になるさん]

設備に金をかける必要はないけど、躯体の温熱性能は全力でやるべき。
豪華な設備を入れても、どうせ10年くらいで更新だけど、
躯体に関しては更新はないので。
しかも躯体の温熱性能を良くすると、冷暖房設備は最少で済むし、燃費も良くなるから一隻２丁。