タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[21851: 匿名さん]

>>21850: 高気密高断熱信者まんどい

斬新だなwww

[21852: 匿名さん]

>>21850: 高気密高断熱信者まんどい
https://jisin.jp/life/health/2047282/

[21853: 匿名さん]

>>21850 高気密高断熱信者まんどいさん
なるほど、確かにそうだと思う。
玄関だけは少し寒い方が良い。
外に出るときにワンクッション必要とも思う。

[21854: 匿名さん]

>>21852 匿名さん

もう冬は外に出られないな

[21855: 匿名さん]

ヒートショックがなぜ外に出る時は起こらないと思う？
なぜ家の中だけが取り上げられるんだと思う？

[21856: 通りがかりさん]

>>21850 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさん投稿ですね。

[21857: ロコミ知りたいさん]

>>21849 TJDさん
いつ仕事してんの？

[21858: ロコミ知りたいさん]

>>21845 TJDさん
アパート暮らしで苦労してたんだ宝くじで大当たりしてタマホームで建てたのかい

[21859: TJDさん]

>>21850 高気密高断熱信者まんどい
いつも完璧な回答ですね。玄関が23度だとして外マイナスだったらヒートショック起こしますよ

正直な話、毎朝8時15分くらいに洗濯物を干しています。勝手口から出るので温度差でおーーっとっとと衝撃喰らう朝が時々あります。まだ若いからいいけど６０，７０になってくると死んでしまうかもしれません。年を取ったら勝手口から外に行かず、一度玄関で少し低い温度に慣れて外へ行く方がいいですね。

ヒートショック予防で玄関が役立つなんて思いもしませんでした。

[21860: TJDさん]

>>21857 ロコミ知りたいさん
洗濯物を干して子供の登園に付き合ってその足で出勤です。

[21861: 匿名さん]

>>21850 高気密高断熱信者まんどいさん

何のために服があるんだ？

[21862: 匿名さん]

>>21859: TJDさん
室内から外へのヒートショックは問題視されていません

[21863: 匿名さん]

>>21861 匿名さん

あの二人は裸で外出るんだろw

[21864: 匿名さん]

この動画は凄く勉強になるね。
断熱等級4の家をリカバリーしてもまず元が取れない。
このシュミレーションだと内窓は元取るのに100年かかる。
天井は断熱材増やしても電気代年間3,000円の差しかない。
https://youtu.be/TxnZ-HW9JP4

[21865: TJDさん]

>>21858 ロコミ知りたいさん
社会人の時サッカーくじtotoビック買ったらマジ当たりしましてｗ。毎月3000円づつ週1ペースで買ってたら3カ月目くらいで一番下の1500円くらいが当たりました。確か20試合中16くらい的中してました。全部当たってたら３億でした。

おやガチャで1等か2等が当選しまして、26歳くらいのときには1000万持ってました。
いろんなもの優遇されていました。ガソリン携帯固定費なんかは全て払ってくれてましたね。ベンツもBMWもいろんな車種乗って彼女と遊んでましたｗマジ話です。

[21866: TJDさん]

＞＞21862 匿名さん

詳しく知らないんだけどどのようなタイミングでヒートショックが起きるの？

[21867: 匿名さん]

>>21865: TJDさん
それは6等くらいだろw

[21868: TJDさん]

>>21867 匿名さん

６等とはどういうことだ!!あなたはガラポンで言えば白色引いたんだろ

ヒートショック服脱がなくてもトイレでも起こるのなら、勝手口から外出るのなんか完全に外気だからヒートショック起きる。この冬１回ふらつかなかったけどおおおっとっとというくらいのダメージを受けた。

玄関温めたら良くないことだらけだわ。

[21869: 通りがかりさん]

>>21845 TJDさん
あらやだ。この人すすぎしかしてない。まさかの洗剤なしで大量に水を使った水洗いとは。自ら普通ではない生活を証明してくれてありがとう。スクショしておきますね。こんな人と電気代比べても何の意味もないね。

[21870: TJDさん]

帯広でマイナス20度にはならないから、正しくは冬平均してマイナス３度くらいのとき玄関23度だったら、26度の差。

そのまま外で気絶して帰らぬ人へ。

生まれた地域ガチャで大外れ引いたな

[21871: e戸建てファンさん]

宝くじ大当たりでタマホームなあたり計画性無さすぎ。

[21872: TJDさん]

>>21869 通りがかりさん
あらやだ。この人洗濯機自分でやったことな人だわ。洗いやすすぎ工程が終わったら消えていくのに。妻に洗濯やらせて、子供からお父さんの洗濯物と洗わないでって言われて手洗いばかりしてるから洗濯機つついたことないのね。ほんとやだわ。

[21873: 検討板ユーザーさん]

今年自宅リビング平均23℃以上ある暮らし初めてしましたが、朝車に乗るときに寒いと感じなくなりまし。
身体の芯から暖まってるからか寒イボもでなかったです。
僕は玄関もできる限り温度差少なくするのが、良きとおもいました。

[21874: TJDさん]

>>21871 e戸建てファンさん
あらやだ。家は無価値、土地は価値あり。
大手HMでも工務店で建てても築25年で売りに出したら買い手はほとんどいませんよ。建物の価値はもうない、買ってくれる人は土地の値段のみで交渉してくる、少し手直しして借家で金稼ぎするひとくらい。もしくは更地渡し希望。
タマホームであろうと25年後には無価値。大手HMでも無価値。子供に残せるものは土地の価値のみ、ゴミみたいな土地相続させられる子供はかわいそうだと思い、駅から比較的近い場所を選び建物は安くしました。

[21875: 匿名さん]

>>21865: TJDさん
四国の人には申し訳ないけど地域ガチャで四国は外れだろ。
親ガチャ1等か2等でそれってTJDさんの基準低すぎ。ミニロト並。
東京なら自宅相続だけで1億とかざらにいるぞ。

[21876: 匿名さん]

>>21859 TJDさん
洗濯物は外に干すと汚れるし景観も悪いです。高気密高断熱なら家の中に干しましょう。

[21877: 高性能住宅さん]

>>21859 TJDさんなりすまし褒めてどうすんの？それで自己満足してるのか凄すぎるTJDまんどい

[21878: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21874：TJDさん
ほんと激しく同意です。
大手で建てた築27年の実家がまさしくそれで土地価格から解体費用でマイナスです。
同じ轍を踏むまいと自分の家は需要継続の見込める地域にローコストで建てました。

ついつい薄着のまま宅配物とりにいったりゴミ捨てとか6地域あるあるですよね～
北海道でこれやっちゃうと死亡遊戯なんでしょうけどね

[21879: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21863：匿名さん
やっと私とT氏を別人だとわかってくれる人が現れました！おりがとう！！

[21880: 匿名さん]

>>21868 TJDさん

その理屈ならLDKも温めたら良くないよ？

[21881: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21880：匿名さん
そう！いい事いう
夏場冷房低くし過ぎたら電気代以外にも健康的に弊害あるのといっしょですね。

寒冷地の適正温度が何℃かは知りませんがあまり自然に抗いすぎるのも良いことないなと思います。

[21882: TJDさん]

>>21878 高気密高断熱住宅信者まんどい

あるあるですね。洗濯物干すとき外気温マイナスでも上着はおらないし、勝手口にあるクロックスででますよ。
冬もサンダルでごみ捨て行きますし、その流れで子供を登園させてたりします。子供に保育園にサンダルで来たらだめだと先生の前で注意されたり・・・。
6地域の寒さはかなり許せる範囲の寒さですね。

本当だようやく別人認定受けましたね。アンチ公認ですねｗ

[21883: TJDさん]

>>21880 匿名さん

寝るとき暖房きって朝起きて少しして暖房入れればいいという理屈になりますね。
そしたら冬でも太陽が上がってきて朝の暖房費無料。そのパターンだと我が家の電気代ますます安くなり、アンチが羨ましがりますね。

[21884: 匿名さん]

>>21882 TJDさん
ドラム式洗濯機は干さなくていいので楽ですよ

[21885: 匿名さん]

断熱等級4の家をリカバリーしてもまず元が取れない。
シュミレーションだと内窓は費用回収するのに100年かかる。
天井は断熱材増やしても電気代年間3,000円の差しかない。
https://youtu.be/TxnZ-HW9JP4

[21886: 高性能住宅さん]

>>21878 高気密高断熱住宅信者まんどいさん書き込みTJDじゃん。TJD まんどい　匿名と一人三役かよ凄すぎるそこまでしてここに貼り付き虫して満足してんよかよアブナイTJDまんどい匿名

[21887: TJDさん]

子供より先に帰宅。太陽が出ておりまだ電気代無料タイム継続中です。
連続ドラマちむどんどんを見ることにします。

[21888: sage]

>>21887TJD
ショボい小型TVだね

[21889: TJDさん]

>>21888 sageさん
65型なんだけどなー
200インチくらいが普通サイズかな?

[21890: TJDさん]

換気もバッチリですね
1000ppm以下でいいので多換気かもしれません

[21891: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21884：匿名さん
うちもドラム式だけど多人数だとまるごと乾燥むりじゃないですか？
しかもファミクロハンガー収納なんでハンガーかける二度手間、かといって乾太くんだとオール電化の経済性ないし乾いた服を畳まないといけない
乾燥は早いしふっわふわですけどね

[21892: 口コミ知りたいさん]

>>21875 匿名さん
地域ガチャ四国はハズレです。田舎すぎ。
あと、ここの主？は少しでも家事減らすためにドラム式買えば良いのに。

[21893: ロコミ知りたいさん]

>>21887 TJDさん
真面に仕事してんの？

[21894: TJDさん]

>>21892 口コミ知りたいさん

四国ははずれだと思います。四国の方には申し訳ありませんが。私も同意します。

[21895: TJDさん]

>>21893 ロコミ知りたいさん

寝て起きたままの格好でサンダルはいて仕事行ってますよ。ヒゲは剃ったりそらなかったり
サンダルで行くので稀に靴下履き忘れてしまいます。職場で靴に履き替えるのに靴下なしの裸足だったり。
至って真面目ですよ

[21896: 名無しさん]

>>21884
ドラム式で乾燥なんてしたら電気代が高くなるじゃないですか！
電気代命で我慢しているTJDがそんなことするわけないよ！

[21897: 匿名さん]

>>21895 TJDさん

断熱等級４の家をリカバリーしても元を取れないとありますが、２００万円かけて電気代安くなっても回収出来なくないですか？

[21898: 戸建て検討中さん]

施工がね。

[21899: 匿名さん]

>>21897: 匿名さん
電気代安くしないとここでドヤれないからだよw

[21900: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21896：名無しさん
いましのドラム式乾燥の電気消費量って１回1kwh少々よ
深夜電力使えば20円程度、昼間なら売電単価とほぼ一緒

[21901: 匿名さん]

>>21897 匿名さん
その通り。
他のタマホームオーナーはそんな無意味なことするよりエアコンの設定温度上げた安上がり。

[21902: 通りがかりさん]

液晶テレビだからしょぼいのはしょうがないよ。
ちゃんとMAXと履歴を写さず写真撮れてて偉い！
成長したね！！

[21903: 匿名さん]

>>21897 匿名さん

そんなこと言ったらこれから建てる家はどうなのよ？

[21904: e戸建てファンさん]

値切ったせいでDIY後でもノーマルタマホームより遥かに劣悪な室内環境になっているのに高性能だという主張を続けるスタイル
冬に玄関が13度以下になるとか築50年の集合住宅かよ

[21905: 匿名さん]

TJDさんってイケメンですか？

[21906: 匿名さん]

TJDさんは言い訳と嘘ばかりですか？

[21907: 匿名さん]

TJDさんは無暖房で勝ち負け勝手に決めてますが
勝手に決めていいならば、玄関と脱衣所含む全館20℃切ったらリタイアのマイルールならTJDノーマル大安心に負けたね悔しいの分かるけど貴方の負け、玄関と脱衣所含まないと無暖房大会じゃないからね！ただのTJD無暖房大会だからね、玄関関係ないとか言い訳言わないで、勝てるように玄関をＤＩＹしてね

[21908: 匿名さん]

>>21904 e戸建てファンさん
暖房切って6地域で1週間くらい家を空けてリビングが14度まで下がるらしいので真冬は玄関13度以下になってそうですね

[21909: 通りすがりさん]

TJDしても無冷房は、関係ないと思うけどね。

[21910: 通りすがりさん]

>>21909 通りすがりさん
ＤＩＹです。

[21911: 匿名さん]

TJDさんはどうして回収出来ないのに200万円もの費用をかけて電気代を安くするんですか？

[21912: 匿名さん]

>>21911 匿名さん
寒いからＤＩＹしたと思われます

[21913: TJDさん]

>>21909 通りすがりさん
ｗ

[21914: 匿名さん]

TJDさんは土間断熱リカバリーは簡単に出来そうだけど、玄関の汚れた空気やヒートショックの緩衝地帯のためにやらないんだね？
https://youtu.be/QO70YJZVSNc

[21915: 匿名さん]

>>21911 匿名さん
内窓費用の回収が100年ってすげぇな、６地域ならペア樹脂サッシで充分だったろうに

[21916: TJDさん]

>>21914 匿名さん
我が家の場合、サーモグラフィカメラで見たら立ち上がりは明らかに冷えていたけど土間部分は壁とかと温度同じだったから対策はしていない。

[21917: TJDさん]

>>21915 匿名さん

そりゃ工賃が入って200万でしょ。我が家は工賃抜き
そんなこと言い出したら高気密高断熱住宅なんか一生もと取れない。建売が最強これはずっと前から言ってるけど
今さら気づいたとか遅すぎ

[21918: 匿名さん]

>>21914 匿名さん
言い訳負け惜しみ

[21919: 匿名さん]

>>21917 TJDさん
ご自身のTwitterに200万円のと書いてますけど。
最初からの断熱仕様で建てるのと住んでからリカバリーするのは意味が違うと思いますよ。
もっと古い基準の家ならばやる意味はあると思いますが、築浅であればエアコンでどうにでもなりますし、200万の内工賃が入ってなくても回収は難しいと思いますが。

[21920: 匿名さん]

>>21917 TJDさん

>>21917 TJDさん
建て売りは納期が短いから手抜き、TJDさんは労働時間をＤＩＹ費用に入れてない、その時間でバイトすれば？
お金になるよ

[21921: 匿名さん]

>>21919 匿名さん
なんだそれ（笑）自分で自分を否定するってめちゃくちゃ言ってる事がはちゃめちゃ

[21922: 匿名さん]

200万を年間光熱費で割ったら何年分になるんだろ、
光熱費というか冷暖房費で

[21923: e戸建てファンさん]

玄関、脱衣場が寒いと高血圧の原因になる。
治療を考えると高断熱高気密の方が安いですね。

[21924: 匿名さん]

>>21923 e戸建てファンさん
今の家だとそれはエアコンの設定温度を上げたり一台増やすなどでどうにでもなります。

[21925: 匿名さん]

>>21923: e戸建てファンさん

でもTJDハウスは玄関は寒いんだろ？

[21926: 匿名さん]

>>21917 TJDさん

工賃入ってようが入ってなかろうが200万円かけた元を取るのに、年間2万円節約出来て100年、4万円節約出来ても50年かかるわけだが。

この事は都合が悪いから触れられたくないのかな？

[21927: TJDさん]

T、我が家より低価格で高性能な家ってあるの?

A,え？低価格どころか高価格なのにTJDさんの家より低性能な家だらけだよ

T、またまたー

A、本当だよ、自称高気密高断熱住宅で建てた人なんかみんなそうだよ。工賃ばかり取られて大した性能でもなく使ってるものなんかローコストと同じ

T、言い過ぎだよー

A、本当なんだよ、ここにいる連中でTJDさんの家よりコスパいい家なんてないよ

T、たしかにそうだよね。揚げ足取ってきたりする連中は悔しくて悔しくて仕方なさそうだし。休みでも張り付いてワンワン叫んでるもんね

A、でしょ

T、我が家よりていかかくで高性能な家出てきてほしいな

[21928: TJDさん]

>>21926 匿名さん

裏庭のフェンスやブロック、床を土からレンガにしたりそれも含まれてるんだけどね

[21929: TJDさん]

ブロックは、100個近く
レンガ等床に敷いたのは６００枚は買ったかな多分それ以上

[21930: 匿名さん]

>>21927: TJDさん
親ガチャ1等か2等だって幼稚な自慢してたTJDさんがどうしてローコストに拘るの？
お金持ちな家庭で育ったならクオリティの低い物は敬遠するけど。
200万の元が取れなくても高性能住宅で自慢したかったの？

[21931: 検討板ユーザーさん]

>>21927 TJDさん

確かに高価格で高性能なのはあたりまえでなくてはならないですよね～

ただ低価格で高性能には限度あると思いますよ。
いくらDIYしても見えない隠れた部分は補強できないので。
しっかりした気密断熱施工しようとおもえば、タマの施工仕様の1.5倍は少なくとも手間かかります。

ただTJDさんみたいに自分で勉強して、DIYして少しでも快適に暮らそうとしてるのは素晴らしいと思います?

[21932: 匿名さん]

第一種換気の熱交換の為の本体がある室内吸気口ってたいてい冷暖房してないホールにありませんか？
それならその空間の温度が元になっての熱交換になるから、ホールの環境が室内と大きく変われば、いくら熱交換率してもそのホールの環境を各部屋に送り込んでることになるので、個別空調してる居室にはマイナス要因になるということはありませんか？

[21933: 匿名さん]

>>21932 匿名さん

そうですね。なので、居室と廊下や玄関等居室外とも温度差の無い空間が求められますね。

[21934: 匿名さん]

>>21927 TJDさん
これは物語りですか？

[21935: 匿名さん]

省エネ性能だけで坪単価が決まるわけではないからね。
確かに最近は省エネ性能に超特化したメーカーもあるけどそれだけではなく他の性能も高水準にあるしね。
他にも
直接設計士と打ち合わせをして間取りを決める。
インテリアコーディネーターと一緒に内装や家具やカーテンや照明をショールームで選べる。
24時間対応のコールセンターで何かあれば相談出来る。
など人件費やアフターにもお金かかってるしね。

坪単価高い家がお洒落な家が多いのは家具もカーテンも全てコーディネートしてもらえるからだろうね。
打ち合わせ回数も多いから時間もかかるけど、納得できる家づくりが出来ると思うよ。

[21936: 匿名さん]

>>21935
有名なハイブランドの家具も特別割引で買えたり、海外の壁紙やカーテン、照明、家電も選べたりもするね。

[21937: 匿名さん]

ハッピーライフの人の動画で、結局、全ての窓にカインズで内窓を付けるようですね。
やはり寒いのでしょうか？

[21938: TJDさん]

>>21930 匿名さん
>>お金持ちな家庭で育ったならクオリティの低い物は敬遠するけど
無限に金があるような人と私のような月10万小遣いの人と比べられてはこちらも困ってしまいますね。無限に金がない私は、お金は価値のあるものに使いたいと考えています。お金を掛けたら減ることなく増えるものに使いたいと考えます。

買った途端価値が下がってしまう物を生涯かけて借金して払い続けるのが正しいのかどうかです。25年後には価値がないのに35年ローンで払うって正気の沙汰ではありませんよ。私からは金もないのにプライドだけあり大借金抱えて高気密高断熱住宅建てたぞーと言っているように見えて笑い過ぎて腹が痛い状態です。いいすぎましたｗ
その自慢の家が、ローコストでちょこっとDIYした坪55万にも満たない家に完敗するって、普通許せないし粗探しして絶対に認めれないですよｗその気持ち凄くわかりますが、無暖房でも無冷房でも勝てない低レベルな家であなた達は暮らしているんですよ。
私はもう年末までに80万貯めれば全額返済可能です。北海道さんは何歳まで返済し続けるのでしょうか？私は37の歳には全額返済可能な金額がたまります(一括返済しないけど)。

あなたも私も貧乏人なのですから、お金は価値のあるものに使いましょう。勢いで大借金したあなたは子供にはそうならないようにしてあげてくださいね。

[21939: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21938：TJDさん
自分が書いたかな？と思うくらいハゲドーです。
クリエイティブ要素のある人間と見栄だけはって搾取される人間の違いがはっきりでますよね。

クリエイティブな人間は金の使い方も趣味も生産的
対して見栄っぱりな人間はいつも懐カツカツ、たいした趣味もなく自己肯定するのに必死。
もう少し素直に情報に目を向けたほうが人生得ですよ

[21940: TJDさん]

>>21937 匿名さん

ここで悪口書かずに、本人に聞いてください。

[21941: TJDさん]

>>21930 匿名さん

親に無駄遣いするなって言われませんでしたか？

あなたは、人生を掛けた無駄使いをしているのですよ。自由な時間を捨ててまで借金を背負い働き続ける奴隷なのです。

[21942: e戸建てファンさん]

健康的な生活は無駄遣いではないよ。
安いからという理由で毎日カップラーメン食べるのか？
ヒートショックや高血圧にならない室温にするのはこういう話。

[21943: 通りがかりさん]

>>21927 TJDさん
上記、自演　負けん気投稿No1ですね。しかし吠えてるのは、自演のTJDただ一人

[21944: 匿名さん]

>>21935 匿名さん

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[21945: 通りすがりさん]

タマホームのアンチTJDなりすましまんどい匿名　TJDのアンチ複数人この頃何となく仲良くなってますね。(´V`)♪

[21946: 匿名さん]

>>21935 匿名さん
省エネ特化のハウスメーカーはそれだけって感じがするね。
それ以外の部分は性能も含めてローコストレベル、メイドインなんちゃらとかもあるし、高品質やオシャレとは程遠いところが多いよ。

[21947: 匿名さん]

>>21938 TJDさん

結局金かける所に失敗した負け惜しみでしょ？
家に金かける物ではないとローコストで建てたが後々勉強するほど自分の選択肢が間違いだったと気が付き快適な生活するには家には知識と金かけとくべきだったと知った。
今更どうしようもないのでDIYでどうにかしようと試行錯誤しながら失敗した憂さ晴らしをここでしてる。
ついでにタマへの恨み返しも。確か最初の頃タマとは仲違いしたみたいなコメントもあったよね？
何故タマへ是正依頼しないの？と聞いたときに。

[21948: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21945：通りすがりさん
共感はできないので仲良くはないですが意見をぶつけ合ってはいますね

>>21942：e戸建てファンさん
エアコンがあれば人並みの定食にはなるので文明の利器ってすごいですよね！

[21949: 匿名さん]

>>21938 TJDさん
自分で親ガチャ1等か2等だってお金持ち自慢してたのに無かったことにしたいのかな？
流石に言い過ぎたと思ったのかな？

金融リテラシーあるならこんな低金利の時代に繰り上げ返済なんてやらないよな。
あれ？そういえばたしか繰り上げ返済してたよな。

ベンツやBMWに乗ってた自慢しときながらお金は増えるものに使いたいとかw
じゃあそこはコンパクトカーに乗らないと全く説得力ないな。家も車も同じだ。

[21950: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>21947：匿名さん
あなたのいう失敗とは具体的になんですか？
T氏を見る限り毎日ピンピン、週末にはDIYを楽しむ健康的な生活に見えますが