注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 09:56:13
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

21601: TJDさん 
[2022-04-12 15:16:15]
>>21599 匿名さん
高性能かどうかは7月1日を冷房なしで27度以下で越せるかどうかです。
21602: 匿名さん 
[2022-04-12 15:17:42]

>>21599 匿名さん
冬の玄関の温度も交えて高性能スレへ投稿して下さい
21603: 匿名さん 
[2022-04-12 15:19:45]
>>21599 匿名さん
かなり高性能ですね。
玄関も載せるとこに嘘が無いが理解できます
21604: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 15:56:33]
>>21552
匿名の掲示板なんで多少の荒い態度はあるかもしれませんがそれ以上にアンチ君の書き込みの方が目に余るからかT氏は気になりませんね。T氏は具体的で根拠がありグラフ等のソースもありますがアンチはそれら無く都合の良い解釈で話をころころ変えますので見ていられずつい口出ししてしまいます。

>>21553
そんなことを言われても絶えず張り付いてるわけではないので…
こちらは東海地方です。ローカル番組の画像でも上げましょうか?

それと昨晩から今まで全く覗いていないにもかかわらず私の名前でT氏に質問したなりすましがいました。
T氏が本当になりすまし被害に遭っていることがよく判りました。
21605: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 16:00:39]
この時期は夏と違って夜は普通に冷え込むので建材の蓄熱も影響しているようにも思います。

昼過ぎまでは我が家もひんやりで夕方前からうすら暑くなる気がします。
ただその時間は風が出て気温も下がり始めるので窓開けで対応しています。
21606: 匿名さん 
[2022-04-12 16:01:12]
>>21604 高気密高断熱信者まんどいさん

TJDさん高性能スレへ書き込みして下さいここには書き込みしないで下さいお願いです。
21607: TJDさん 
[2022-04-12 16:06:51]
>>21600 匿名さん
タマホームの標準の方ですよ。それさえもダメとなると・・・
21608: TJDさん 
[2022-04-12 16:13:03]
>>21605 高気密高断熱信者まんどい

窓開け羨ましいです。花粉症で開けたら少し辛いので開けられないんですよ。5月入るまで閉めっぱなしです。



21609: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 16:51:57]
>>21608:TJDさん
ぼちぼちタープの時期ですね
うちもそろそろ付けます

冬夏は日射取得と遮蔽で良いのですが梅雨時は除湿機ガンガンで雨で発電落ちるので一番非経済な月になってます^^;
21610: 匿名さん、通りがかりさん 
[2022-04-12 17:51:48]
タマホームの標準派です。現在、両者は金マーク付きです。タマホームスレッドのアンチTJDとなりすましまんどいはこそタマホームスレッドのアンチ高性能住宅スレにもDIYスレにもいけずここにはりついて自慢投稿しながら一人二役で自己満足してます。悔しければここのスレで金マーク付けてみな

21611: 大将の一番弟子さん 
[2022-04-12 18:14:14]
>>21563 TJDさん
@TJD(ただの★自己満DIY)私も金マーク付きですここのスレで金マーク付けるのは、真面目にタマホームの標準とか体験とかの書き込み投稿する。私の場合は、ここのスレアンチ@TJDの間違いを正すことですね。他社の一条さんの批判的な書き込み投稿するなとか標準に対して趣味のDIYの書き込み投稿しないでねみたいな投稿したら→金マーク付きました。
21612: 通りがかりさん 
[2022-04-12 18:57:09]
>>21604 高気密高断熱信者まんどいさん
しかし凄すぎるなりすましまんどいになりT氏みずから褒めたたえアンチどもの書き込みそれって世界でただ一人→TJD
21613: 通りがかりさん 
[2022-04-12 19:06:33]
>>21612 通りがかりさん
あ~TJDさんとなりすましさん負けん気投稿お断りもし負けん気投稿しても相手にしませんから金マーク付いたら投稿します。
21614: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 19:26:31]
ちょっと本当に日本語が…??
大丈夫ですか?掲示板に貼り付きすぎて体調悪くなってませんか!?

なんとなくでしか意味わかりませんが、私とT氏に金マークがつくまでスルーしてくれるという意味ですよね?
ぜひそれでお願いします!!!
21615: 匿名さん 
[2022-04-12 19:34:07]
日本に移住して来た人だろうから優しくしたげて。
21616: 通りがかりさん 
[2022-04-12 19:43:45]
>>21614 高気密高断熱信者まんどいさん
負けん気投稿お断りのみ
21617: 通りがかりさん 
[2022-04-12 19:51:28]
>>21614 高気密高断熱信者まんどいさん
なんとなくでしか???日本語大丈夫ですか?書き込みが、TJDですよ
21618: 評判気になるさん 
[2022-04-12 20:49:50]
【こんなハウスメーカーを選んではダメ。】
〇担当者が頭が悪い、服装がだらしない、毎度同じ服を着ている、不潔。
〇ハウスメーカーの口コミ評価がすこぶる悪い
〇帝国データバンク、東京商工リサーチ、リスクモンスターの評価がすこぶるが悪い
以下で格安で信用調査ができます。
https://business.nifty.com/gsh/QKGT/
〇アフターメンテナンスの説明がないか、悪い
 ホワイドウッドはシロアリ対策が必須なのにその説明がないなど。
〇コンプライアンス軽視(建築基準法標識がない、近隣挨拶がない、許認可を取得せず工事を遂行)
〇造成・土木工事を軽視。
 土留めをコンクリートブロックでやりたがる。
21619: 通りがかりさん 
[2022-04-12 21:01:44]
>>21618 評判気になるさん
参考になりました。
21620: 匿名さん 
[2022-04-12 23:03:01]
>>21614 高気密高断熱信者まんどいさん

嫌味な言い方がまんまTJD
21621: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 23:09:42]
>>21620:匿名さん
ええ、わかります。
T氏が本当になりすまし被害に遭い、わけのわからん日本語で無茶振りされる大変さを体験できました!

ところでスルーしないんですね^^;
21622: TJDさん 
[2022-04-12 23:34:33]
>>21621 高気密高断熱信者まんどいさん

スルーで大丈夫です。

アンチくんは相当頭いかれてるのが体験できたと思います。一つ一つ相手にしてられません。撒き餌撒いてるんでしょうけど釣り針でかすぎるんですよね
21623: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-12 23:41:08]
>>21622:TJDさん
アンチ君の釣針は実はブーメランなんですよ笑
いつも自分に刺さってます!
21624: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-13 00:32:33]
>>21623 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDとまんどいなりすましブーメランなんですいつも自分に刺さってますw
21625: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-13 00:38:15]
>>21614 高気密高断熱信者まんどいさん
残念ながらここのスレであなたは(TJD、まんどいなりすまし)金マークなんて付かないでしょう残念
21626: 通りがかりさん 
[2022-04-13 05:17:35]
>>21622 TJDさん
スルーで大丈夫です。アンチの書き込み投稿しないでかかわらないでくれ
21627: 管理人。 
[2022-04-13 06:11:38]
>>21626 通りがかりさん
TJD様へ
ここはタマホームを検討する方の掲示板です、性能についての話は高性能スレでの書き込みよろしくお願いします。
迷惑しております。
21628: 匿名さん 
[2022-04-13 07:18:16]
>>21623 高気密高断熱信者まんどいさん

ついうっかり演じ分けを忘れたからってそう必死になりなさんな。
21629: TJDさん 
[2022-04-13 12:50:07]
>>21627 管理人

高性能スレ10回以上は書き込んでいますよ。

書き込んだら北海道らしき方が私の悪口を大量に殴り書きで連続投稿してきましたね。
ただ彼には一つ問題がありました、それは日本語が下手くそw
TJDさんに対して全く状況を知らない人には一つ一つ丁寧に書かないと伝わりません。それをおろそかにするので皆理解できずスルーされていましたね。ただ悪口が言いたいんだなってだけ理解されたのではないでしょうか?

結果として、高性能スレに書き込んだらこのタマホームに張り付いている金魚の糞みたいなのが付いてきて下手くそな文章の悪口を書き込まれるということが発生しました。全く持って理不尽ですがアンチがあほで助かってます。
21630: TJDさん 
[2022-04-13 13:01:09]
北海道が書いた文章、例えばこれ、
>>TJD宅は冬に暖房付けてて室温20℃切ります、それはエアコンが高性能だからとかいいます、それは設定で有り性能とは関係ありません

初見の人には良くわかりません。
初見の人に読んでもらうのなら、
1、どの地域に住んでいるのか 外気温がどれくらいなのか エアコン設定温度は何度なのか

2、>>それはエアコンが高性能だからとかいいます。この文章で誰が理解できるのでしょうか??
エアコンの設定方法〇〇運転 これは人感センサーが稼働し省エネモードに切り替わり設定温度より〇度の範囲で間欠運転として稼働します等の説明が全くないのでさっぱりわかりません。

そりゃ全員にスルーされるよ。
21631: TJDさん 
[2022-04-13 13:02:37]
何時20度を切るのか? 常時切っているのか? 説明付け加えてもう一回書いてみたら??
21632: 匿名さん 
[2022-04-13 13:50:50]
>>そりゃ全員にスルーされるよ

TJDさんはスルーしないんだ。優しいね。
でも文面からは血相感が伝わってくるからもっと穏やかにTJDさんの優しさがが伝わる文章にしたら皆の誤解が溶けて和気あいあいとできると思うよ。
21633: TJDさん 
[2022-04-13 15:08:52]
>>21632 匿名さん

高性能スレでは私も含めて全員スルーでした。私がすべったみたいにされたので、ここで注意しといたほうがいいかなと思いまして。私は優しいTJDさんです。
21634: 大将の一番弟子さん 
[2022-04-13 17:12:48]
>>21633 TJDさん
@TJD(ただの★自己満DIY)おいおいどこが優しいTJDさんなんだよなりすまし、ケンカ投稿はやめろよ
21635: TJDさん 
[2022-04-13 17:50:09]
そう言えば遮熱ガラスで室温が上がりにくいと言われてた方いましたが、網戸は外していますか?網戸あるなしでも少し違いますよ。

我が家は今日取り付けました。10月後半なったらまた外します
21636: 匿名さん 
[2022-04-13 21:32:32]
>>21635 TJDさん

いや、別に上がりにくくてもいいよ。
日射に左右されにくく室温管理はしやすいから。
21637: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-13 21:50:40]
>>21635 TJDさん
なんかサザエさんファミリーみたいな投稿だなww
21638: e戸建てさん 
[2022-04-13 21:54:18]
>>21629 TJDさん
質問ですが高性能スレでもTJDさん名乗ったのですか?
21639: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-13 22:10:30]
>>21629 TJDさん
貴方にアンチ付くのは、貴方に問題があるからですよ。自分がよくわかってるくせに
21640: e戸建てさん 
[2022-04-14 00:11:42]
>>21629 TJDさん
こんなレベルひくい投稿金魚の糞みたいな下手くそな文章の悪口を書き込まれ理不尽ですがアンチがあほで助かった過去スレであほなアンチどもは相手にしないとかなりすましに対してアンチは、スルーて書き込み投稿して一人二役で何度も繰り返えしの書き込みはやめろ疲れる。

21641: 匿名さん 
[2022-04-14 00:20:30]
日本に移住して来たばかりなので大目に見てあげて。
21642: 通りがかりさん 
[2022-04-14 00:27:24]
>>21632 匿名さん
そうなんですよそれが出来れば良いのですが、残念ながら多重人格者なのでコントロール出来ないんです。
21643: 検討者さん 
[2022-04-14 08:12:40]
雑な施工の動画が多いね。
21644: 戸建て検討中さん 
[2022-04-14 22:59:35]
年内には家建てようかと昨年春位から土地探し、並行してここも過去を漁りながら見てますが、まぁなんかDIYの人が居て手を加えないとまともでないみたいな印象を受けますが実際どうなんですか?
ここだけ?なのか他のHMでも同じ?他のHM板ではここまでのDIYネタ見ないので印象通りタマホームは標準のままではまともではないのですか?
21645: 匿名さん 
[2022-04-14 23:10:18]
21646: 戸建て検討中さん 
[2022-04-15 00:15:13]
>>21645 匿名さん

ご自身の経験を聞きたいです。
21647: 匿名さん 
[2022-04-15 00:35:52]
>>21646: 戸建て検討中さん
見た目は良いと思います。設備もなかなかですね。
屋根裏は入ってないので分かりませんがコンセントからは風が吹いています。
21648: 匿名さん 
[2022-04-15 01:16:59]
契約した途端担当の人が適当になってきました
違約金が発生しますが契約解除するか考えています
21649: 匿名さん 
[2022-04-15 05:40:55]
タマホーム驚くほど安いですが契約をめちゃくちゃ急がされます
21650: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-15 16:43:21]
営業人員をがっつりと確保して売りつけるやり方はこれからの時代に古いような気がしてます
特にローコストほど矛盾が生まれますよね
21651: 戸建て検討中さん 
[2022-04-15 17:36:03]
>>21647 匿名さん

ありがとうございます。
コンセントから風ですか。それは常に?換気扇をつけたときだけ?外に面した壁についてるコンセントからも風を感じますか?
質問ばかりですみません。
21652: 戸建て検討中さん 
[2022-04-16 00:16:20]
>>21648 匿名さん

適当なら良いじゃない。
雑な対応やらいい加減(良い加減では無い)じゃないんだから。
21653: 高性能住宅さん 
[2022-04-16 00:18:15]
>>21650 高気密高断熱信者まんどいさん
まんどい、イエーイ(´V`)♪(゜ロ゜;ノ)ノ
21654: 戸建て検討中さん 
[2022-04-16 00:20:13]
でも他のブログとか見ててもタマホームは他のHMよりなんか営業さんが切羽詰まってそうな感じのコメントが多いですね。
真逆の意見もちらほらはあるけど。
21655: 匿名さん 
[2022-04-16 00:44:25]
適当か。
一般の方からしたら適当って雑にやるみたいなイメージだろうけど、特に建築建設業では意味が違うかな。
よく
A「ここの施工ってどうする?」
B「適当にやっといて」
って会話を聞くと大雑把でいいよと捉えられがちだけど、実際業界では
A「ここの施工ってどうする?」
B「そこは細かな施工マニュアルは無いけど周りの状態も見て違和感やズレが無いように適切に処理しといて」
みたいな意味で使われる事が殆どですね。
それを施主さんが聞いてて、いい加減な施工するのか!と怒ることもあるそうで。
上の人も書いてますがいい加減と良い加減。口頭では違いがわからないので施主の前では言葉選びに神経使いますね。
21656: 匿名さん 
[2022-04-16 00:50:15]
悪いイメージが定着した理由に、私が書いた適当の意味では、作業者の経験値で差が出るからと言うのもあるかも。
キチンとマニュアルがありその通りに施工すれば経験値での差は少ないでしょうけど、適切に処理しといてだと、仕上がりはそれまでの経験値で大きな差が出やすいですから。
なので親方が経験の浅い子方に適当にやっといては怖いかも。
逆にベテラン同士の適当にやっといてはマニュアル以上に良い仕上がりも期待出来ますね。
21657: 匿名さん 
[2022-04-16 06:23:46]
※気密測定
※冷暖房費燃費計算
※Q値の計算
以上3点やってくれる工務店をオススメします。
21658: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 06:41:34]
>>21652
>>21655
営業担当の人が契約した途端に適当になったという話なのに、
なぜ施工の話だと思ったの?

ローコストは営業も施工も数こなさないといけないから
いい感じという意味ではない適当になるのは当たり前

かける時間のカットはそのまま人件費カットになるからね
自分でコストカットしている会社を選んでいるんやで
21659: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 07:25:13]
例えばだけど
タマホームはコンセントから空気が流入するという書き込みがあった
昔はよく売れたよね系の大手でも流入する会社は割とある

真冬にコンセントから空気が入らないようにする施工はかなり大変だし、何よりタマホーム自体はそこまでのクオリティを求めていない

このクオリティを全てに求めたら工期オーバーしますから

これを良い加減と捉えるのか、いい加減と捉えるのかは施主次第だけど、最近はいい加減、雑と捉えるのがトレンドになっている
21660: TJDさん 
[2022-04-16 09:28:39]
>>21651 戸建て検討中さん

TJDさん高性能住宅4月(3月15からの1ヶ月)電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい(太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く)
平均室温23,1度

燃料費調整額が昨年より1500円以上上がっている。電気代高騰により昨年比2万近く上がりそうな予感

昨年4月は
252kwh
6258円

タマホームなら暖かく電気代安く暮らせますよ
21661: 匿名さん 
[2022-04-16 11:21:12]
>>21660 TJDさん

>>タマホームなら暖かく電気代安く暮らせますよ

また言ってるよw あんたの家は改造済だから言うなら
「タマホームの家はDIYに金かければ電気代安く暮らせますよ」
だろw 正しく言おうぜ!
電気代安いと言うがその安くなった電気代でDIY代ペイできるまで何年かかる?
電気代の事言うならそのままで十分だよ。
21662: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 11:26:45]
3/15から4/15の電気代が安い
そもそも論として7地域どころか6地域まで含めても、ただ電気を使ってないだけじゃんw
この時期は日によってエアコンを弱運転で使うかな程度
21663: 匿名さん 
[2022-04-16 11:40:21]
>>21661 匿名さん
タマホームの家は時間工賃と手間賃とDIY材料費と節約術で、光熱費安くなりますよ!

ですよね、そこまで時間ある人はなかなかいないと思います。

時間もお金です。

21664: 匿名さん 
[2022-04-16 12:08:01]
>>21652
>>21655
なぜ施工の話になっているのでしょうか?営業の人がいい加減な方だったという話です
21665: 匿名さん 
[2022-04-16 12:24:37]
>>21658 e戸建てファンさん

ごめん、書きながら自分でも思ってたけどまぁいいかってそのまま投稿しちゃった
21666: 匿名さん 
[2022-04-16 12:55:47]
>>21653 高性能住宅さん

21667: 検討中さん 
[2022-04-16 13:01:07]
>>21660 TJDさん
いきなり出てきて個人の自慢リピート投稿は、やめて下さい。
21668: e戸建てさん 
[2022-04-16 13:21:24]
>>21660 TJDさん
電気代安くするためにDIY費用となんかリフォーム工事費用で何百万かけて電気代が安くなったと自己満足してるだけでそんなの100%あたりまえでしょう。
21669: TJDさん 
[2022-04-16 13:27:15]
>>21668 e戸建てさん

カネかけて性能上がるのは当たり前です。
ただ一条のように坪単価の80万90万払わなくても、タマホームの坪単価プラスDIY費用坪合計55万前後で性能を上回れます。自分の作業費は掛かりませんが時間を使用します、それでどちらが得か選べばいいのではないでしょうか

正直動画でもありましたが、タマホーム標準仕様はおすすめできません
21670: e戸建てさん 
[2022-04-16 13:36:04]
>>21669 TJDさん
だからタマホーム標準と他社一条の批判するのやめろ→いつものワンパターンでアンチ投稿と日本語下手くそ投稿のリピートやめろとなります。だから嫌われ者
21671: 匿名さん 
[2022-04-16 15:37:02]
>> 21669: TJDさん
タマと一条では性能以外に質感も全然違うじゃん。
坪単価高いのは性能だけではないよ。
21672: 匿名さん 
[2022-04-16 18:12:52]
そもそもDIYに手間と時間と材料費が物凄く掛かってる、貴方の労働時間を時給で計算してみては如何ですか?それをDIYに掛けた時間で計算すれば良いかと
21673: 検討者さん 
[2022-04-16 18:22:20]
DIYしないと寒いみたいなので候補から外します。
21674: 大将の一番弟子さん 
[2022-04-16 20:16:59]
@TJD(ただの★自己満DIY)自慢 ケンカ リピート投稿やめて今後もここのスレに貼り付くなら謙虚な社会人の投稿したら新TJD宜しく
21675: 検討者さん 
[2022-04-16 20:54:29]
>>21674 大将の一番弟子さん
性格の悪さ=性能
21676: 検討者さん 
[2022-04-16 20:55:20]
>>21674 大将の一番弟子さん
性格の悪さが性能だとしたらかなり高性能な人間ですよねTJDは(笑)

21677: 匿名さん 
[2022-04-16 20:58:34]
>>21671 匿名さん
構造材はタマホームの方が良いのに?
しかもタマホームはメイドインジャパンなのに?
21678: 戸建て検討中さん 
[2022-04-16 21:27:19]
タマホーム検討中です
様々噂がありますが1番のデメリットを教えて下さいよろしくお願いします。
21679: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-16 21:35:45]
>>21678:戸建て検討中さん
営業の質が悪いと思います。もちろんタマホームだけに限ったことではありませんが
私が行った店舗ではよろしくない営業マンに担当されましたが後で名刺を見たら役職が付いてました。
社長があの感じなので社風なのだろうと思ってます。

それと地盤改良です。自社系列のみの縛りがあり割高&過改良で提示してくるようです。
21680: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 22:00:10]
>>21677 匿名さん
構造材はタマホームの方が良いというのは何ソース?
良いヒノキは淡いピンク色をしているよ。
辺材なんてのはホワイトウッドと変わらんよ。
21681: 匿名さん 
[2022-04-16 22:05:05]
>>21680 e戸建てファンさん

ヒノキとホワイトウッドが同じ訳ないじゃん
あなたが同じにしたいだけでしょ
あとタマホームはメイドインジャパンだよ
21682: 大将の一番弟子さん 
[2022-04-16 22:14:03]
>>21676 検討者さん
なるほどだから@TJDは高性能TJDの書き込みしてたんだな新TJDで生まれかわれよ
21683: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 22:16:50]
>>21681 匿名さん
いえ辺材に芯材の性能はありません。
これは米松など海外の樹種でもそうですが耐久、防蟻は芯材の場合の性能であり、辺材ではホワイトウッドと変わりません。

また良いヒノキは淡いピンク色をしていますし、ブランド産地もあります。
さらに含水率、ヤング係数でランク分けもされています。

ヒノキであれば良いとは何情報ですか?
21684: 名無しさん 
[2022-04-16 22:21:37]
>>21683 e戸建てファンさん
こいつはフリックできない偏屈です!出ていけー
21685: 戸建て検討中さん 
[2022-04-16 22:24:50]
>>21682 大将の一番弟子さん
笑ってしまいましたw
21686: 通りがかりさん 
[2022-04-16 22:27:40]
TJDLOVE
TJDLOVE
21687: 匿名さん 
[2022-04-16 22:37:42]
>>21677: 匿名さん
外壁タイル、床材、建具、クロスなどなどの質感。
坪単価高いメーカーに行った事ないのかな?
21688: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-16 22:43:32]
>>21686 通りがかりさん
具体的に書き込み投稿、お願いします。
21689: 匿名さん 
[2022-04-16 22:44:58]
久々に拝見しましたが、TJDさんさんまだご健在だったんですね。
TJDさんさんが頑張れば頑張るほど、タマホームって性能の低い家って思っちゃいますね。窓二重にして、サンシェードも付けて、煙使ってちまちま隙間埋めて、換気も弱めてやっと一条と背比べ。
私は勘弁ですね。
21690: 匿名さん 
[2022-04-16 22:49:57]
>>21689 匿名さん
一条は軒もサンシェードもなくて夏の直射がガンガンの家が多いけどね。
21691: 匿名さん 
[2022-04-16 22:52:02]
>>21690: 匿名さん
タマはサンシェード標準?
21692: 匿名さん 
[2022-04-16 22:52:12]
>>21687 匿名さん
えっ?一条って床シートがメインだよね。
ところでメイドインジャパンではないの?
21693: 通りかがりさん 
[2022-04-16 22:52:46]
>>21690 匿名さん
そんな一条と比べて、勝ってるだのなんだのとやってるとか終わってるな。
21694: 匿名さん 
[2022-04-16 22:56:23]
ローコストで検討している方は予算に関係なく坪単価100万クラスのハウスメーカーも見学した方が良い。
目が肥えて良い物が分かるようになる。
21695: 通りがかりさん 
[2022-04-16 22:58:10]
>>21694 匿名さん
それはありますね買う買わない関係なしに見学は行った方がいいと思います
21696: 名無しさん 
[2022-04-16 22:58:17]
20代でマイホーム!タマホーム万歳!!
21697: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 23:06:00]
格上過ぎる一条相手に発狂するのと
一条ごときを目の敵にしているのとで
二重の意味で痛い
21698: 匿名さん 
[2022-04-16 23:17:05]
>>21697 e戸建てファンさん
どの辺りが格上?
それよりも君はタマスレに何のご用で?
コスパがうらやましいのかな。
21699: 名無しさん 
[2022-04-16 23:20:04]
>>21698 匿名さん
TJDさんが証明してるじゃん
21700: e戸建てファンさん 
[2022-04-16 23:44:10]
>>21698 匿名さん
どの辺って全て。
それとうまい棒を見て羨ましく思うほど安い人は中々居ないと思うよ。
ローコストは妥協の産物だって。
21701: 名無しさん 
[2022-04-16 23:46:23]
>>21683
フリック紙バリア氏は無用
出ていけ
21702: 匿名さん 
[2022-04-16 23:47:47]
>>21694: 匿名さん
ローコストで建てる人は初めからローコストの中でしか検討しない人が多いですね。
それでちょっとDIYしたくらいで同等と勘違いしてしまう。
でも他の人が見ると外壁だけでも品質の差が分かるんですがね。
21703: 匿名さん 
[2022-04-17 00:19:20]
>>21702 匿名さん
何の品質?
タマと一条の?
21704: 高気密高断熱信者まんどい 
[2022-04-17 00:49:07]
>>21694:匿名さん
ハウスメーカーで目が肥えるとかどうとか…
意匠住宅見たことないんですね!
21705: 匿名さん 
[2022-04-17 00:54:21]
>>21704 高気密高断熱信者まんどいさん
回り見てみ。
大したのありゃしないよ。
21706: 匿名さん 
[2022-04-17 01:05:12]
ローコスト系は安い市販のサイディングだけどそれすら気づいてないから。
数年で色褪せ始めて安っぽく見えますね。
21707: 匿名さん 
[2022-04-17 01:20:25]
>>21705: 匿名さん
外観も違うけど内装はもっと差があると思う。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/works/exterior/

https://www.tamahome.jp/case/
21708: 匿名さん 
[2022-04-17 02:36:36]
積水ハウスは昔、40坪の土地には建てれませんって門前払いされたなー
建て替えしようと住宅展示場見て回ってるとこ向こうから声かけてきたくせに土地坪聞いた途端そんな対応。それから数年間建て替え無理なんだ~と落ち込んでたなぁ。
セキスイは大嫌い
21709: 戸建て検討中さん 
[2022-04-17 03:31:04]
タマホームは改造しても暖かくならないのでしょうか?普通に住めればいいのですがどうなんでしょうか?敷地内のモデルハウスを見て、次の日に呼ばれて話を聞くと契約様席と書かれている机に座らされて
話を聞く形になりました、2回会っただけで契約者様とは?何故でしょうか?話は聞かないようにして逃げるかのように帰ってきました、このスレッドを見ていなければ契約してたかもしれません確かに他のハウスメーカーより200万以上安かったです、200万安くても200万掛けて改造しなきゃならないのでしょうか?
21710: 匿名さん 
[2022-04-17 03:38:57]
>>21698 匿名さん
性格の悪さが格上です。
21711: 匿名さん 
[2022-04-17 03:57:50]
人間も家も中身が大事ですね家の中身とは見えない断熱材の事で人間の中身とは性格(心)です。
最初からDIYしようとして新築建てる人なんて大工か建築関係の方くらいしかいないと思います、それを次から次へとDIYする、DIYするとは欠点があるから改造すなわち修正している訳です、一条でDIYする人なんて聞いた事ありません、メイドインTJD宅よりかなり素晴らしいと思います。
中古買ってDIYしまくってる人と電気代勝負したらいい戦いになるのでは?
21712: 匿名さん 
[2022-04-17 04:29:43]
>>21660 TJDさん

3月15から4月14までの関電サイトでの電気使用量266.7kwh。
無改造でも高性能ですね。
電気代安くするためのDIYなら金の無駄では?
21713: 匿名さん 
[2022-04-17 04:52:10]
>>21712 匿名さん

大安心のサッシを樹脂に変えて太陽光乗っけてヘムズ付けただけの大安心ゼロ仕様。
建築時は5地域だけど現在は6地域。
TJDさん宅の温暖な6地域より条件の悪い元々5地域でしかも山の麓と言う立地で、DIYに金と時間を費やした家と同等なら大安心ゼロってコスパいいっすね。

21714: 匿名さん 
[2022-04-17 05:44:02]
>>21712 匿名さん
無改造で高性能なら大安心でさらに大大安心ですね
21715: 名無しさん 
[2022-04-17 05:49:08]
>>21712 匿名さん

その手の煽りだと室温のデータ聞かれますよ。TJDの家は全部屋暖房均一温度だそうです。全部屋均一で同じような電気料金ならDIY不要ですねーきっと
21716: TJDさん 
[2022-04-17 07:43:57]
>>21712 匿名さん

電気代が似たような感じであれば比較対象として非常に参考になります
同期間中の我が家平均室温は
1階リビング23,1度
2階ホール22,8度
2階寝室22,7度です
室温教えて下さい
21717: 匿名さん 
[2022-04-17 08:10:28]
6地域はどこの家も光熱費は安いですね
21718: 匿名さん 
[2022-04-17 08:20:48]
>>21716 TJDさん

適温ですね
21719: TJDさん 
[2022-04-17 08:21:58]
>>21717 匿名さん

4月の電気代は年間でも1,2,3番めに安い季節です。夏冬には差が付きます、高性能かどうか室温の差で電気代が変わってくるでしょうね。
冬高性能なら室温高めで安い。低性能ならリビング20度他の部屋13度で電気代普通。
金額だけ同じでも内容は違います
21720: 匿名さん 
[2022-04-17 08:35:55]
>>21719 TJDさん
地域が似てるから電気代同じだと思うのですが違うのですか?
21721: TJDさん 
[2022-04-17 08:38:40]
>>21720 匿名さん

例えば1地域、高性能と低性能同じ電気代だったら、何が違うか?答えは簡単
21722: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-17 08:41:29]
>>21720 匿名さん
同じ6地域なら電気代は大体同じだよ。
21723: 匿名さん 
[2022-04-17 08:42:29]
>>21721 TJDさん
玄関・リビング・脱衣所の温度差ですね!
21724: TJDさん 
[2022-04-17 08:42:36]
予想ですが、タマホーム標準で我が家と同じ電気使用量だと、リビング平均20度あるかないか、2階は明らかに低く平均17度

ネットによると6地域の平均室温は約20度前後、19度台の県も多数あるので、その室温が地域的に寒いわけではないようです。
21725: 匿名さん 
[2022-04-17 08:44:33]
>>21722 口コミ知りたいさん
水道代が高い=給湯器の使用量が多くなりますよね
それによっても電気代は変わってくると思います
21726: TJDさん 
[2022-04-17 08:48:18]
6地域玄関まで暖房入れてる家は100件中1件もないでしょう。人生で出くわしたことが未だにありません。あるとするならば一条の家、全館空調の家くらいでしょう。
21727: 匿名さん 
[2022-04-17 08:48:46]
>>21724 TJDさん
冬場はなぜ20℃前後で今時期は23℃前後なのでしょうか?



21728: 匿名さん 
[2022-04-17 08:49:39]
>>21726 TJDさん
それは性能が高いからですか?

21729: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-17 09:05:26]
>>21713 匿名さん
6地域なら改造や大地の家にしなくてもOKですね。
21730: 匿名さん 
[2022-04-17 09:09:47]
室温高いのは家の性能ではなく窓で日射取得するかしないかなんだろ?
21731: 匿名さん 
[2022-04-17 09:13:29]
>>21726: TJDさん
二世帯で親が高齢なので玄関から洗面所から風呂トイレまで入れてますよ。
21732: 匿名さん 
[2022-04-17 09:15:31]
>>21730 匿名さん
性能とは人間が作った物と考えたら太陽光は性能とは呼べずに自然のチカラとなりますね。
人間の作った性能となるなら熱をどれだけ逃さないかだと思います、難しいですね
21733: 匿名さん 
[2022-04-17 09:17:24]
>>21731 匿名さん
TJDさんの家頑なに玄関の事を語らないから何かあるんじゃないすか?

21734: 匿名さん 
[2022-04-17 09:20:55]
>>21716 TJDさん

なぜ外気温は書かないのですか?
21735: 匿名さん 
[2022-04-17 09:25:18]
>>21732 匿名さん
日射取得も性能
21736: 匿名さん 
[2022-04-17 09:28:55]
窓は確かに人間の作ったものだな。
でも日射取得型か日射遮蔽型かは性能が良い悪いでは無く目的の違いですよね。
昨日みたいに日差しはあるけど気温は低く風のある日は特徴の違いが出やすそう。
21737: 匿名さん 
[2022-04-17 09:37:57]
日射取得は活用した方がいいですが性能と言う言葉となると少し違う気がします、日射取得を否定している訳ではありません、一条のようにUA値が良い数値は単純に性能はいいと思います4枚ガラスですし熱も逃げませんし、2×6+付加断熱ですからかなり高性能です
人間の能力は性能とは呼びませんし太陽の力は自然の
力なので性能ではない気がします、太陽熱を取り込むのはパッシブ設計になりますね。
21738: 匿名さん 
[2022-04-17 09:46:53]
タマホームで建てるのに高気密高断熱が重要だと思ってる人ってここのスレの数人以外にいます?
タマホームで建てるのは坪単価安い割に設備がそこそこ良くて有名だからです。
それなのにいつまでも改造したタマホームの電気代を投稿し続けるのは荒らしです。
最初紹介するだけならともかく、ずっとTJDハウスの話をしてもこれから建てる人の参考にもなりません。

ここのスレでTJDさんが投稿し続ける理由は、自称高性能のTJDハウスを他のタマホームオーナーや一条などの他のメーカーで建てた人を馬鹿にして優越感に浸りたいからでしょう。
TJDハウスのスレを建ててそちらで思う存分やられたらいいと思います。そしてここでは検討している人にアドバイスをしてあげたら良いではないですか。

ここはあなたの遊び場ではありませんよ。
21739: ロコミ知りたいさん 
[2022-04-17 09:49:51]
>>21734 匿名さん
それ書いたらTJDハウスの自慢出来なくなるからじゃないかな。
21740: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 09:51:02]
>>21726 TJDさん
気密高いと、隙間風の影響が無くなるため玄関まで暖かくなるんですって
本当に自分基準でしか考えれないんだな
21741: 匿名さん 
[2022-04-17 09:54:07]
>>21740 e戸建てファンさん
それを真面目に言ってるならかなり痛い人
21742: 匿名さん 
[2022-04-17 09:56:05]
>>21740 e戸建てファンさん
玄関冬場何度なんですか?
21743: 通りがかりさん 
[2022-04-17 09:58:40]
>>21738 匿名さん
その通りですね。過去スレから同じ事ばかり書き込み投稿してます。大丈夫か?
21744: 匿名さん 
[2022-04-17 10:00:42]
>>21738 匿名さん
TJDの偽高性能・節約術ハウスのスレ作って下さい。
21745: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 10:01:35]
>>21742 匿名さん
19度くらい
リビングエアコンのみで床暖房なし
21746: 匿名さん 
[2022-04-17 10:04:08]
>>21745 e戸建てファンさん

間違えました(笑)TJD氏に聞いたつもりでした
ありがとうございます!
21747: 匿名さん 
[2022-04-17 10:07:14]

TJDさんが玄関の温度出さない理由

玄関土間を断熱施工していないから。

高性能住宅ではありえない
21748: 匿名さん 
[2022-04-17 10:08:42]
>>21747 匿名さん
それなのに何故一条に勝ったとか意味のわからない事を言っているんですか?
21749: 通りがかり 
[2022-04-17 10:11:23]
>>21729 口コミ知りたいさん

TJDの家はタマホームとも同等だったとはウケますね。
タマホーム大安心でいいね。
21750: 通りがかりさん 
[2022-04-17 10:21:37]
TJDさん 我慢大会ではなく→個人ハウスの自慢大会スレで自慢、リピート投稿すればいいんじゃないかな
21751: 匿名さん 
[2022-04-17 10:25:56]
>>21747 匿名さん
本当にいい加減に偽高性能だと気づいて欲しい!
人の揚げ足を取ったりテクニックや節約術を使って電気代安くして、電気代=高性能とか意味わからんて!

21752: 匿名さん 
[2022-04-17 10:29:39]
高高では温暖地域でも玄関土間の断熱施工は当たり前ですからね。
21753: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 10:58:52]
タマは玄関土間の断熱施工をしていないのか。
気密以前の問題だな。
21754: 匿名さん 
[2022-04-17 11:33:33]
>>21732 匿名さん
日射取得も性能
21755: 名無しさん 
[2022-04-17 11:42:15]
>>21737 匿名さん
日射取得は性能でしょう。
開口部を大きくとれるのも性能の成せること。
また日射遮蔽も性能。
軒をしっかり出せるのも性能の成せること。

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割
と言ってますよね


また日射取得より日射遮蔽の方が重要とも言っていますね。

21756: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 11:54:23]
日射取得はパッシブ設計=設計上の技。
松尾氏のような高性能住宅を手がける設計士だからこそのもので下手な設計士が真似すればただ断熱性能の悪化になるだけ。
ローコストだから出来ないというわけではなく、一条も窓の性能を上げている。
21757: 匿名さん 
[2022-04-17 11:55:31]
TJDはこれだけ批判くらったら書き込みするにも出来ないみたい(笑)
21758: 匿名さん 
[2022-04-17 11:58:08]
>>21755 名無しさん
まずは立地とパッシブ設計ありきだね。
そこから性能は始まってるってこと。
陽当たりの良い高い土地が必要。
開口部を大きく取れる頑強な構造躯体が必要。
軒やバルコニーで日射遮蔽出来るような設計力が必要。
タマホームだってそれが出来れば高性能。
施工事例を見ている限り大丈夫そうだ。
21759: 匿名さん 
[2022-04-17 12:00:04]
>>21755 名無しさん
一条はどっちも苦手だもんね。
南の開口部は小さいし、軒の無い家ばっかりだよね。

21760: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 12:12:53]
>>21758 匿名さん
パッシブ設計は軒やバルコニーで日射遮蔽出来るような設計力程度ではないですよ。
立地とパッシブ設計を取るならタマ含めて全てのハウスメーカーでは無理。
唯一、住友林業がかなりズレてはいるけれど取り入れている程度。
21761: TJDさん 
[2022-04-17 12:18:39]
一条の窓は遮熱しかないと聞いたことがあるけど

冬暖かくならずすぐ無暖房終了

21762: TJDさん 
[2022-04-17 12:21:07]
>>21758 匿名さん
大正解です!
21763: 匿名さん 
[2022-04-17 12:24:00]
>>21760 e戸建てファンさん
南の開口部が大きいと日射取得はかなり上がるけどな。
下手なパッシブ設計より日射取得量多いでしょ。違うの?
21764: 匿名さん 
[2022-04-17 12:25:27]
>>21752: 匿名さん

土間に断熱してないまま加湿すると玄関土間は結露するね。
タマホームは土間に断然してないの?
21765: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 12:35:39]
>>21763 匿名さん
その下手なパッシブ設計は断熱の欠損も考慮しての事ですよ
物真似は所詮、物真似で松尾氏ら高性能住宅設計士のクオリティに到達しない
21766: 匿名さん 
[2022-04-17 12:41:25]
>>21765 e戸建てファンさん
断熱欠損?南側はUA値が悪くなっても太陽が入るなら開口部を大きく取った方が良いって松尾さんは言ってたぞ。
21767: 匿名さん 
[2022-04-17 12:56:04]
一条の悪い部分を大袈裟にTJDは言ってるだけ、一条と比べようとしてる事が、オカシイ

キリがないああ言えばこういうこういえばああ言うって、自分が指摘された事はスルー性能が良かったら
玄関だってリビングとさほど温度は変わらないはず
21768: 匿名さん 
[2022-04-17 13:04:04]
>>21767: 匿名さん

玄関土間の断熱施工の件もスルー。おそらく無断熱。
21769: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 13:06:33]
>>21766 匿名さん
そうだよ。
松尾氏の解説の中にもあるけど、6地域ではわざとサッシのグレードを落とす場合もあるんだ。
しかし、窓は太陽熱を入れる場所でもあり、外気の影響を受けやすい場所でもあるんだよ。
21770: 匿名さん 
[2022-04-17 13:07:02]
一条の方が確実に熱は逃げない=性能がいいと言う事。無暖房だから性能がいいなんて誰も言ってない
21771: 匿名さん 
[2022-04-17 13:08:32]
>>21769 e戸建てファンさん

いやいや貴方の家は側面床下すべてUA値が悪い
21772: 匿名さん 
[2022-04-17 13:09:28]
だから玄関はどーなってる?
外気温が暖かければ光熱費かからなくて当たり前
21773: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 13:14:05]
一条はパッシブ設計ではないけど、室温は玄関や洗面所に至るまで空調の力を最大限に活かし一定で暖かい。これはこれで高性能。

パッシブ設計は普段TJDさんが「UA値の数値が出ない設計に異様にお金をかけたコスパの悪い高気密だけが取り柄な家」と言っている家なんだ。

パッシブ設計物真似DIYハウスはパッシブ設計には成りかわれない。
21774: TJDさん 
[2022-04-17 13:25:33]
>>21773 e戸建てファンさん

と、無暖房で勝てない***が吠えています。ワンワン♪
21775: TJDさん 
[2022-04-17 13:29:47]
無暖房で勝てない=同温度だと我が家より電気代が余計にかかる。
我が家に勝つには同温度ではなく、我が家より室温を下げてエネルギー消費を減らすしかない。これが今のタマホーム標準たちの主張
21776: TJDさん 
[2022-04-17 13:32:54]
玄関は、***で***と***になっていますが***も含まれます
21777: 匿名さん 
[2022-04-17 13:56:25]

TJDさんが玄関を暖房エリア外にしているのは、玄関を暖めると無断熱の土間が結露してしまうからです。

土間が結露すると框が腐ったりします。

なので暖めたくても出来ないんです。
21778: 匿名さん 
[2022-04-17 14:11:59]
>>21769 e戸建てファンさん
南側のサッシのグレード落とすのは良いけど、シャッターがあった方が良い。
シャッターあるだけで温熱環境アップするから。
21779: 通りがかりさん 
[2022-04-17 14:36:22]
>>21774 TJDさん
おいおい又、バカボンワンワン投稿やめろ大丈夫か?大丈夫じゃないTJD
21780: 匿名さん 
[2022-04-17 14:36:38]
>>21774 TJDさん

それは貴方が勝手に作ったルールだから自分が勝てるようなルールを作っただけ。
今時期は23℃前後の快適な室温しかし冬場寒い20℃前後の室温これっておかしくないすか?
あと20℃切ったらとか27℃以上になったらとか
松尾さん言ってますか?言ってませんよね?
何故無暖房の時だけマイルールにして日射取得や他の時に松尾さんの名前が出てくるんですか?
オカシイですよ?、だいたい6地域なら南面の窓の
UA値を下げるならこの時点で地域地域でルールを
作るべきです、それをしてから勝ち負け決めたらどーですか?単純に温度差で比較すれば地域関係無しに平等に出来ると思いますけどね?
自分でルール決めないで皆さんに聞いたらどーですか?
21781: 通りがかりさん 
[2022-04-17 14:38:37]
>>21775 TJDさん
貼り付き虫
21782: 匿名さん 
[2022-04-17 14:39:33]
>>21777 匿名さん
それが高性能なんですか?
どちらにらせよ玄関と室内の境目で内部結露してますね、内部結露が怖くて冬場も室温上げられ無いんですね
21783: 通りがかりさん 
[2022-04-17 14:40:39]
>>21776 TJDさん
日本語下手くそ
21784: 匿名さん 
[2022-04-17 14:50:00]
ここはタマホームスレでもなんでもなくて
ただTJD氏の人間性の悪さを主張公開するスレですね
21785: TJDさん 
[2022-04-17 14:54:01]
♪ワンワン♪
21786: 匿名さん 
[2022-04-17 14:58:15]

玄関土間の断熱無しは図星だったもよう。

それじゃ温度差つくると結露するから暖めれないわな。
21787: TJDさん 
[2022-04-17 15:07:11]
>>21786 匿名さん

妄想ワワーン♪
21788: TJDさん 
[2022-04-17 15:26:11]
>>21786 匿名さん

玄関 土間 昔の書き込み見返したほうが良いかもよー

こっちも暇じゃないから付き合ってられなくてワンワン♪
21789: 匿名さん 
[2022-04-17 15:30:38]
天井断熱増して内窓付けた位で一条の性能超えれるなら中古住宅でも何でも簡単に超えてしまうわ。
そして内窓付けても結露してるじゃねえか。
21790: 匿名さん 
[2022-04-17 15:43:09]
>>21788: TJDさん
外壁面立ち上がりしかしてないんじゃん。高高じゃありえんな。
21791: 通りがかりさん 
[2022-04-17 16:19:40]
>>21790 匿名さん
TJDは、春先で病気出てるからかかわらん事です。皆さんに迷惑ですよ。(゜ロ゜;ノ)ノ
21792: e戸建てファンさん 
[2022-04-17 16:20:11]
6地域では日射取得のため南面の窓の性能をわざと下げる事はある
しかしパッシブ設計がただこれだけの事でないのは、TJDハウスがこんな春先にオーバーヒート現象を起こした事でも明らか
本人は何故かオーバーヒートを高性能の証としていたけれど、オーバーヒート現象を起こす家はパッシブ設計からすれば設計ミスなんですよ
21793: 匿名さん 
[2022-04-17 16:23:07]
>>21792 e戸建てファンさん
春先にオーバーヒートとなると夏場ヤバいですね
21794: 匿名さん 
[2022-04-17 16:32:04]
いやよく考えてみて、オーバーヒートするほどの断熱と気密はないよ。
屋根の断熱は一定以上は意味無し。
壁は標準なので薄い。
床も薄い。
窓が一番効果出てると思うが結露してるので気密が取れてない。
はっきり言って標準より窓分がアップした位の性能ということ。
21795: 匿名さん 
[2022-04-17 16:52:44]
>>21793 匿名さん
しっかりと軒があれば春に到底オーバーヒートは無いし、夏場も問題無い。
冬場の日射だけを入れることが出来る。
21796: 匿名さん 
[2022-04-17 16:58:53]
でタマホームはどれだけ軒を出すことが出来るの?
21797: 匿名さん 
[2022-04-17 17:10:49]

大安心の家軒の出700mm
21798: 匿名さん 
[2022-04-17 17:14:42]
>>21797 匿名さん
十分じゃないかな。
21799: 匿名さん 
[2022-04-17 17:16:15]
>>21798: 匿名さん
え?短いけど。
一条でも900出来る。
21800: 匿名さん 
[2022-04-17 17:24:54]
>>21799 匿名さん
でも一条は肝心の一階のLDK上に軒が出来ないじゃん。
タマはバルコニーで軒に出来るから。

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