タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[21451: 匿名さん]

>>21450 匿名さん
ほとんど同じですね

[21452: 戸建て検討中さん]

家中隙間だらけであれば、いくら断熱材を増したり2重窓にしても意味がないという事が証明には役に立ったかな
余りにも酷い値下げをさせるとトンデモないことになりますね

[21453: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[21454: 匿名さん]

結局の所、いくら築後に天井断熱材増やしたり2重窓にしたり床下配管部を気密処理したとしてもそれで得られる恩恵よりも、
壁内断熱材施工不良や気密処理不良等施工時の問題の方が影響大きいと言うことですよね。
TJDとのやり取りで如何に建築中の監視が重要なのか改めてわかりました。

[21455: 匿名さん]

ここを閲覧中の建築検討者の皆様、建築前の打ち合わせ、建築中の監視や気が付いたところの指摘、是正要望はしっかりとしてください。建築後ではどうにもなりませんので。

[21456: 通りすがり]

TJDのなりすましにご注意下さい。

[21457: 匿名さん]

>>21453 匿名さん
気密が良いと外気の湿度が室内に入り難いと聞いた事があります。

[21458: 匿名さん]

>>21453 匿名さん

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[21459: 匿名さん]

吹き付け断熱の場合は気流止めになります、話はズレますが

[21460: 匿名さん]

>>21449 匿名さん
という事はＤＩＹしてようやく大安心の家と同等になったと言う事でしょうか？？？

[21461: 匿名さん]

値引きして大安心の家より断熱材を安いのを使ったんじゃないでしょうか？

[21462: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21460
大安心の家の人はみんなあんな安い光熱費なんですか！？
ならタマホームにはいい宣伝ですね！！

[21463: 匿名さん]

>>21462 高気密高断熱信者まんどいさん

暖かい地域ならタマホームに限らず安いって事ですね太陽光付けたら。

[21464: 通りすがりさん]

>>21463 匿名さん
あなたがここの主人公みたいな投稿者みたいなww

[21465: 匿名さん]

>>21462 高気密高断熱信者まんどいさん
実はTJD？

[21466: 匿名さん]

話の流れ変えようとTが名前を変えて現れたか

[21467: 匿名さん]

>>21466 匿名さん
だと思います。

[21468: 匿名さん]

同じ大安心の建物、同じ地域、似たような南西向き、
ＤＩＹした建物とノーマルの建物で温度変化まで同じであればＤＩＹの建物は大安心より低性能って事になるね。

[21469: e戸建てファンさん]

>>21468 匿名さん

無暖房勝負で片付けてやんなよ

[21470: e戸建てファンさん]

負けたらネタにされるけど

[21471: 匿名さん]

大安心の人参加してくれたらおもしろいのに

[21472: e戸建てファンさん]

>>21471 匿名さん

全員参加で数撃ちゃ当たるんじゃない？数打って外したら知らんで

[21473: 匿名さん]

全窓が遮熱タイプで室温上がりにくいから無暖房勝負は負ける自信しかない。
日中の陽射しであんなダイレクトに室温上がらんし。

[21474: 匿名さん]

と言うわけでTさん、誘いには乗れませんw

[21475: 検討板ユーザーさん]

>>21459 匿名さん
それだけじゃ完全に気流止めにはなりません。

[21476: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21463
１月２月や空調使わない月、８月の光熱費電気代と売電量も教えて下さい
いつ頃建てた大安心で、延床、太陽光の容量、オプションの有無、家族構成や在宅時間、主な電気の使い方(エアコンの設定温度と実際の室温のグラフ)等ポイントになりそうな部分等もぜひ教えて下さい。参考にしたいです！

>>21465：匿名さん
違います。
何度も言ってますがティーさんさえ協力してくれるなら、例えば地方がわかるような局の放送画面と時刻を撮影してアップするなど証明しますけども

あなたこそそこから４連続投稿一人で頑張ってるように見えますよ！

[21477: 匿名さん]

>>21476 さん

残念なが一人ではないですよ。

[21478: ロコミ知りたいさん]

TJDのなりすましにご注意下さい。なりすましはTJDの書き込みします。又、TJDが出て来れるようなタイミングの書き込み投稿します。

[21479: 通りがかりさん]

Tさんが、出てこなければタマホームスレが平和ですね。

[21480: 高気密高断熱信者まんどい]

早く6地域タマホーム標準の光熱費教えて下さいよ
室温とか補足も諸々

[21481: 匿名さん]

>>21480 高気密高断熱信者まんどいさん

T氏？

[21482: 匿名さん]

>>21481 匿名さん

そう思う。
根負けして誰かが光熱費教えたら俺なんてこんなに安いと自慢が始まると思うw

[21483: e戸建てファンさん]

>>21482 匿名さん

T氏は自分のDIY前以前の家と比較できるから他人の家と比較する意味が見えない

[21484: 匿名さん]

T氏の光熱費が安い理由は高性能ではなく。
※太陽光
※節約術（我慢）
※地域的に
この3点だと思います。
ですので他の6地域の人が太陽光無かったり、節約してなかったり家族が多かったら光熱費が高くて当たり前です。

[21485: e戸建てファンさん]

必要意地に値下げさせたため大安心の家の性能はなくなり
ノーマルタマホームと変わらないというのはギャグですね
ノーマルタマホームと変わらないという事は、割安ではなく割高

[21486: 匿名さん]

>>21483 e戸建てファンさん

DIY前のデータはないって言ってたよん

[21487: 匿名さん]

>>21483 e戸建てファンさん

比較するためじゃ無くてマウント取るために聞き出そうとしとるんやで～

[21488: 匿名さん]

>>21487 匿名さん
ですねただマウント取りたい、自分の家は高性能だと思いたいだけ、その理由を勝手に探して勝手に他人の家の評価を下げて満足してるだけ、

[21489: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21481
違います。
前ここで多少余力あっても家はローコストで投資をすると書いたら嘘つき呼ばわりされた人間です
ティー氏は株はやらないそうです

太陽光の有る無しの差は容量と売電額と単価を添えれば問題ないと思います

早く上げて下さ～い

[21490: 匿名さん]

>>21489 高気密高断熱信者まんどいさん

T氏は自分で太陽光有り・無しを詳細を言って無いのに何故あなたは人の事聞いてくるんだろ

[21491: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21490：匿名さん
はい？ティー氏は十分自邸の詳細を語ってますよ。
だからある程度の信憑性をもってこちらも参考にしています。

太陽光はタマのキャンペーンで70万程でつけた4kwのヘムズ無しらしいです。過去ログ見てください

早くノーマル大安心の光熱費上げて下さ～い

[21492: 匿名さん]

>>21491: 高気密高断熱信者まんどい
名前がティー氏をディスってんのに参考にはしてるんだね。

[21493: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
TJD氏は自宅の太陽光有りと無しの詳細を言わないでしょ？
太陽光有りでの電気代の事しか？電気使用量を聞いてるのに、それなのに他の人の事を熱心に聞くのはオカシイよ。

[21494: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
別にもうTJD氏の家はノーマル大安心と性能が
同等で良くない？なんかまだ理由付けする必要性あるの？

[21495: 匿名さん]

Tさん諦めなよ。俺は光熱費上げることも無暖房大会参加もせんて。

[21496: 匿名さん]

>>21495 匿名さん

「参考になる」これって取り消し出来ない？間違えて当たったら反映されたんだけど。
見てるみなさんマイナス1で見てください。

[21497: 匿名さん]

>>21490 匿名さん

太陽光で賄ってた分の消費電力も含めて教えてって聞いたらヘムズないから総電力量わからないって言ってたよ～
なので太陽光有無の詳細語ってたわけないわな。

[21498: 匿名さん]

>>21495 匿名さん　
TJD氏諦めた方がいいですねもう性能が高性能では無い事はだいたいお分かりかと。

[21499: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん

見つけられないのでアンカー付けてもらえると嬉しいな♪

[21500: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
光熱費あげても性能とは関係ないです。
冷暖房のみをあげないと。

[21501: 匿名さん]

>>21489 高気密高断熱信者まんどいさん

売電額と単価なんて要らんわ。
ヘムズ無いならせめて当該地域での搭載容量における予想発電量を上げた上で受給電力量と請求電力量を出すべし。
売電額と単価ってw 見てるこっちで電力量計算しろってか？は？

[21502: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん

あなたはTJD氏
もう高性能じゃない事は認めましょう！
貴方の躯体は現在ようやく大安心と同等のUA値ですよ。

[21503: e戸建てファンさん]

>>21502 匿名さん
計算上のUA値は高いはず
値下げが手抜き施工をもたらし
UA値0.3以上の温熱環境劣化をもたらしているようです

[21504: 通りがかりさん]

>>21431 TJDさん
あほは相手にしませーんとここのスレから出て行ったのでTJD氏の書き込みやめましよう。

[21505: 名無しさん]

>>21491 高気密高断熱信者マンのどいさん
アルミ樹脂複合サッシについてどう思いますか？

[21506: 匿名さん]

自演の始まり～

[21507: 通りがかりさん]

>>21505 名無しさん
なりすましww

[21508: 匿名さん]

もうTJD出てこなくていいって

[21509: 匿名さん]

>>21505 名無しさん

過去にこう言ってまっせ
我が家より劣る！

>>19329:TJDさん


[2021-11-16 12:50:23]

もしくは暖房を入れたり切ったりして11月11日19度を下回ったの間違いでは？

どう考えてもタマホーム標準のアルミ複合サッシが、我が家と同じような断熱性能があるとは考えにくく、朝の温度低下は2代目の方が大きいい。

どう考えても何か嘘ついていることは間違いない。

[21510: 匿名さん]

個人的にアルミ樹脂は好みません、アルミと樹脂の間に結露が発生して劣化が早いらしいです、アルミは
熱が伝わり易いです、伝わり易いとは熱橋になってます。

[21511: 通りがかりさん]

>>21507 通りがかりさん
TJDの自己中心的な書き込み投稿の
アンチ　タマホーム標準派の書き込みしてたら金マークが付いた。

[21512: 匿名さん]

やっとこTJDは自分の家について理解するようになったかも、それは同じ地域の大安心様のおかげですね。

[21513: 通りがかりさん]

ご近所さん　営業にだまされさん　ペーパー君　我慢王二代目さん　大将さん　お元気ですか？

[21514: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21493：匿名さん
詳細というのはヘムズ無い人もいるらしいので太陽光載せてるか、容量がどれだけか、契約時の売電単価がいくらかを書いてくれれば良いということです。
もちろんヘムズある人は総消費量書いてくれればそれで済む話ですね

>>21494
いやいやそれはノーマル大安心の冷暖房の消費電力と室温等の環境がわからないと判断できないよね
まだ誰も教えてくれないから結論出せません

>>21500
まさにそうですね！それが一番わかり易いです。
うちのエアコンは前日と当日分しか表示されないので不便ですが一ヶ月単位で表示されるならぜひ使ってる台数分のエアコンの消費量教えて下さい

>>21501
売電単価は一定で単純な割り算なんで構いませんが言われてみれば買電も売電も電力量で載ってますね
なのでぜひ教えて下さい

>>21502
うちは全く高性能じゃないですよ
壁も80mmの吹付け断熱しか入ってませんしアルミ樹脂複合サッシです。

>>21505
正直６地域ならアルミ樹脂で充分だと思います。
個人的に枠の太いサッシは好きじゃないですし
ただどれも個人の好みなので好きにすればいいと思ってます

[21515: 通りがかりさん]

>>21514 高気密高断熱信者まんどいさん
夜中にお疲れ様です。

[21516: TJDさん]

タマホーム標準だった頃の暖房費との比較。
築1年目の冬子供生後数ヶ月だったため24時間暖房していました。人がいる時間帯はリビング、寝るときは寝室のみで暖房22度で稼働しました。
12月が550kwh16000円くらい
1月は少し節約したら13000円くらいまで落ちたような記憶

現在24時間暖房を再び始めたのが3月からの電気代（2月15日からの28日間）なので少し時期が違いますが359kwh10301円
電気代高騰していなければ9000円くらいでしょうか。
昔よりも平均室温2度以上高く、なおかつ全部屋暖房しても現在の家は電気代かなり安くなっています。

昔の我が家標準とではかなりの差がありますね。大安心標準　40坪以上だったので部材4万するのが1000円になりますとか、40坪以上でのお得感はありました。

[21517: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21516：TJDさん
ティーさんありがとうございます。
そこに太陽光発電分も自家消費として込まれているということですね？？

それぞれの月の売電量とか総発電量とかわかりますか？

[21518: TJDさん]

>>21517 高気密高断熱信者まんどいさん

両方自家消費含まれています。
1年目12月はまだ売電が始まっていませんでした。

[21519: 匿名さん]

我が家は全量売電だ！と言い張ってた頃ですね～懐かしい

[21520: TJDさん]

>>21519 匿名さん

お恥ずかしい限りです。まだその先も言ってたと思います。

[21521: 匿名さん]

>>21520 TJDさん
そのうち今発してる発言にも恥ずかしくなりますよ

[21522: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21518：TJDさん
ああ売電始まるの遅いですよね。うちもそうでした。
冬場のほぼ在宅、売電なしの自家消費だと300kwhってところでしょうかね
そうするとノーマル段階の冬場ピークの総消費量で750kwh前後と大体うちと同じくらいですね。
それが改良後、4.4kwの冬場のパネル発電量から推察する総発電量350kwから売電250kwhを引いて自家消費100kwh、買電350kwhと合わせて２月の総消費量450kwh

一週間不在と言う点も含めてもし1月フルの在宅だったなら550～600kwhと予想できます。
大変参考になりました！

しかし他のノーマル大安心はあがってきませんねぇ

[21523: 匿名さん]

釣られないよん

[21524: 匿名さん]

ほんとにあんたがTJDのなりすましじゃ無くて別人でTJDの全量売電勘違いしてた頃からここ見てる（あるいは過去ログ検索した）なら今までにTJD以外が電気代やらの情報上げてたのも当然知ってるやろうに。
何故誰も情報出してないように言う？
TJDが煽ってるようにしか見えないにゃ～

[21525: 匿名さん]

>>21516 TJDさん

>>現在24時間暖房を再び始めたのが

あれ？間欠運転を誇示してなかった？
書き間違えてるよ

[21526: 匿名さん]

ほうほう、まさか間欠運転運転では無くて24時間暖房だ。それなのにこの電気代！どや！と、もとから24時間暖房しとるやでと思わせようとシトルン？w

[21527: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21524：匿名さん
かれこれ2年近くこのスレにいるものですがT氏ほど具体的な大安心の情報ありましたっけ？
自分でも検索してみますがよろしければレス番教えて下さい

[21528: 名無しさん]

このスレッドって冷房付けたらだめなの？
うちは今日暑かったから冷房付けました。
みんな我慢してるの？
中間季って難しいです

[21529: 匿名さん]

>>21527 高気密高断熱信者まんどいさん

だから大安心じゃなくて大安心（改）なのよ！
改造後のデータ出されても今検討してる人には参考にならないって何回も言われてるのにそれは見てない？
あれ？それはおかしいっしょ。直近でも揉めてるのに。
情報提示の書き込みよりモメてる書き込みの方が遥かに多いんだからわざわざ検索しなくても２年も見てたらわかると思うんだけどな～。
なので「T氏ほど具体的な大安心の情報ありましたっけ？」なんて煽りにしか見えんなw

[21530: 匿名さん]

>>21528: 名無しさん
我慢大会のスレですよ。そして負けるとバカにされます。ちなみに地域差は無視なのでご了承下さい。

[21531: 匿名さん]

>>21528 名無しさん

寒かったら暖房入れる。暑かったら冷房入れる。
それは個人の感覚。それは自由。
男女でも大きな差がある。

[21532: 匿名さん]

ついこの間、24時間運転の方が省エネだと指摘されててそれを馬鹿にしたように返してたのに、結局24時間運転してるんだね。

[21533: 口コミ知りたいさん]

>>21528 名無しさん
今日家の中そんなに暑くならないでしょ、、、

[21534: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21529
何回も書いてますが、たとえ大安心(改)でもT氏の書込み量の十倍もあるアンチの書き込みよりよっぽど興味ありますけどね

コスパよく家建てたいけど高性能が正義であるかのように謳われてて不安に思う人が建ててからでも対応できるという後押しにもなるでしょう

>>21532
半日家空けるなら間欠運転のほうがコスパよいとおもいますが超高性能住宅の場合は知りません
今は乳児がずっと在宅なんで24時間空調に切り替えただけでは？

[21535: 通りがかりさん]

>>21534 高気密高断熱信者まんどいさん
あのTJDにこだわりすぎですね。名前の意味教えて下さい。TJDのなりすましww

[21536: 匿名さん]

高気密高断熱信者まんどい氏とTJD氏は仲良しですね
実は同一人物？二人して高性能スレへ。

[21537: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21535
このスレにはほとんどT氏かそのアンチしかいませんからね
どちらかと聞かれれば自分は完全にT氏支持です

由来はそのままですよ。高性能住宅を押し付けてくる輩にうんざりしています。
実際自分が選ぶ時も多少混乱させられましたから

>>21536：匿名さん
自分とT氏がこのスレから去ったらここにはタマとなんも関係ないやつらの情報操作の場になってしまうのでそれはしませんね。

[21538: TJDさん]

昨日天気が良かったのでエアコン掃除したんですが、24時間エアコン稼働させてたので、去年(間欠運転)よりはるかに多いホコリがついてました。冬はいつもスプレー式のカン1本ささっと吹いて掃除おしまいだったのですが、今回は夏と同じやり方でケルヒャーで掃除しました。スプレーでは掃除できない回転ファンにもそこそこホコリが溜まり、上部フィルターは自動掃除機能でまあまあ綺麗でしたがその周りがとんでもないホコリの量でした。

24時間暖房してる人って冬や夏シーズン終了ごとに掃除しないと夏のタイミングですぐカビ生えてしまいそうです。自分でやればケルヒャーとカバー代で済みますが頼むと1台15000円くらいするんですよね。
24時間暖房してる人はちゃんと掃除したほうがいいですよ。歯ブラシで届かない奥なんかもあるので水圧や洗剤できれいにした方がいいです。少しでもカビ生えてたら家中にカビ菌をまき散らすことになるので。

[21539: 検討中さん]

タマホーム、神奈川県のモデルハウスを見てきたんですが…

手始めに見学依頼に対して、
「予約は受けるが、以前に資料請求した履歴があるからクオカードは差し上げられません」という内容のメールが送られてくる（お待ちしてますとか、ご予約ありがとうございますとか、、そういう挨拶文も無く…クオカード目当てだと思われたのか…？）

実際に訪れてみると予約しているのに暫く誰も来ない。
横の部屋でお客（？）と営業が言い合いしてる（価格の言った言わないの問題だったようです）のを聞きながら暫く玄関で誰か来るのを待ってました。
案内してくれた営業さんは、〇〇ハウスは壁が薄くてダメ、うちは一条と同じレベルの気密です等、聞いてもいない他社の悪口や根拠の無い情報ばかり話す。。

タマホーム自体の性能やコスパはとても良いと思うんですが、案内してくれた営業さんだけでなく全体的な対応として誠実さに欠けててとても悩んでます。
私が細かすぎるというか、気にし過ぎなんでしょうか。

逆にタマホームですごく良い営業さんに当たったという方はいらっしゃるんでしょうか？
…それとも会社としてこういう物で営業さんを変えてもらってもこんな物なんでしょうか…。

[21540: 評判気になるさん]

玉は施工が雑なイメージがある。

[21541: 通りがかりさん]

>>21537 高気密高断熱信者まんどいさん
T氏支持です→過去スレでT氏のケンカ投稿　自慢投稿　リピート投稿等どう思いますか？　

[21542: 通りがかりさん]

>>21538 TJDさん
連投です。この書き込み投稿は、問題なしです。

[21543: 匿名さん]

喧嘩腰の物言いだからアンチを増やすんだよ。

[21544: 匿名さん]

今日は最高気温２６℃超えという暑い日でしたがTさん邸は室温どれだけ上がりましたか？

[21545: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21539：検討中さん
俺も全く同じ印象でした。
営業の程度が低すぎます。
そして5000円も配るのやめた方がいいと思います。
クオカードがあることで実際家建てる気なんて全くない乞食客も来るでしょうし
本気で建てたい客はタマの営業に迎合しないだけでクオカード目当てだと決めつけられ雑な対応をされる
とうの営業は客の質が悪いからだと自らを振り返ることもなく自己満営業を突き進む
施主は無駄なクオカード経費を払わされる

悪循環ですね

[21546: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21541：通りがかりさん
まずT氏の投稿を自慢だと思っていません。
自慢というのは共有されても意味のない情報を人にひけらかす無駄な行為ですので

ケンカ投稿に関してもまずアンチの程度が低すぎるので合わせてるだけのように見えます。
つまりアンチがもう少し高度な話の振り方ができればもっと有意義な情報交換ができると思います

[21547: 匿名さん]

>>21546 高気密高断熱信者まんどいさん

ブーメラン

[21548: 名無しさん]

>>21546 高気密高断熱信者まんどいさん

流石にマジじゃなくて自虐ネタだよね？
どっちにしても笑えないけど。

[21549: 名無しさん]

魚釣りの時に撒き餌を使う事も有るように、成果を得るに必用な事でもある。
たまたま当たった営業や来店したタイミングが悪かっただけ。多くの人はちゃんと対応してもらってるって。俺もその中の１人。
そもそも、ネットに上げるのは嫌な思いをした人が自己処理が出来ず共感を得て嫌悪を解消したいがために、又は自信が被った嫌な思いと同等かそれ以上の嫌な思いを相手に与えたいためにクレームとしてネットに上げてる。
特に嫌な思いをしてない人はそんな気もないのでわざわざネットにあげない。
大多数の人は後者なので悪評だけが目立つ。それはタマに限った事ではない。
ただ、営業の入れ替わりが激しいので建築後のアフターでいざという時に担当が変わってて困ることは有る。そんな時でもタマホームのサイトから問い合わせれば問題ないけど。

[21550: 匿名さん]

>>21546: 高気密高断熱信者まんどい
少し前に初投稿の人ので何でもない内容にバカにして返してましたよ。
そういうとこですよ。アンチを生むのは。