タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[21229: 匿名さん]

>>21228 匿名さん
じゃあ6地域も２４時間暖房するべきです

[21230: 匿名さん]

>>21229 匿名さん

TJDに言わせれば、24時間暖房入れないといけない家は性能が低い。
つまり北海道の家はその地域性に対して性能が低い。らしい
ということは24時間暖房入れなくてもいい（暖房すら必要ないかも？）沖縄の家はオーバースペックなんでしょうね。

[21231: 匿名さん]

>>21230 匿名さん
TJDの大会は沖縄の家UA値0.60でも優勝間違いないですね。

[21232: TJDさん]

今年の無暖房大会非常に楽しみだな。大会の知名度が上がっているのがコメント数でもよくわかります。
すでにこの時期に1名様不参加の申し出がありましたが、トータルで参加者は昨年よりかなり増えるでしょう。
日射取得倍増計画の我が家今年は注目の的か？ｗ

[21233: 関係者さん]

>>21232 TJDさん
毎日出てくるけど暇なんですか？ここは、タマホームスレッドですが、大丈夫でしょうか？同じ事繰り返す病気？

[21234: 大将の一番弟子さん]

>>21217 TJDさん
@TJD→100%無視で宜しく

[21235: 匿名さん]

>>21212 TJDさん
天井の面積ってどれくらいなんですか？600mmとは非常に興味があります凄いですね。

[21236: 通りがかりさん]

>>21227: 匿名さん
逆ですよ。性能の良い家ほどエアコンは自動で付けっぱなしの方が電気代安くなります。
室温と躯体温度が下がってからオンにすると暖め直すエネルギーが大きいそうです。

[21237: TJDさん]

>>21236 通りがかりさん

等級４太陽光なしの家ではすくない、その前の人も６地域では24時間暖房は少ないと言っています。
一般住宅の話ししているのに、性能の良い家と話をすり替え逆ですよとはｗ
ガイコクジンデスカ?一般住宅の話ですよ

[21238: TJDさん]

>>21235 匿名さん

2階建て40坪の家です。詳しい面積は不明。1階が若干広い

[21239: 匿名さん]

>>21238 TJDさん
図面見たら天井の面積分かりませんかね？図面が無いと適当に断熱材追加出来ないと思うのですが？
窓ガラスは何枚くらいあるんですか？

[21240: 通りがかりさん]

>>21237: TJDさん
21227:匿名さんもあなただったんですね。
初めてこちらのスレに書き込んだのに誰と勘違いしたのか知りませんが攻撃的ですね。

6地域でも寒さに弱い種の犬や猫など、動物を飼ってるところは付けっぱなしは多いです。
お年寄りと同居している家庭も、ヒートショックを避けるためにずっと付けてたりします。
私が言いたかったのは24時間付けっぱなしにしている家庭が多いか少ないかではなく、高気密高断熱では１日の中でエアコンをオンオフをするよりも、付けっぱなしの方が電気代が安いという事です。

[21241: 匿名さん]

>>21240 通りがかりさん

わたくしも地域は全く関係なく付けっぱなしが安いと思います

[21242: TJDさん]

>>21240 通りがかりさん

俺にそんなこと言われても知らん。レスが日本語不自由な感じだったから教えてあげただけ。
さっきの2人はそんな話してなかったよ。そこにいきなり別の話のおすすめしてもナニソレって感じじゃないかな。
私はつけっぱなしだろうがどうでもいい。我が家は高性能で電気代やすいので。夏までにさらに高性能無敵ハウスTJDさんです!!

[21243: TJDさん]

我が家は24時間暖房つけても安いし、間欠運転しても安い。
暖房冷房費はかなり安い。

[21244: 匿名さん]

>>21238 TJDさん
天井の面積教えて頂きたいです

[21245: 名無し。]

>>21243 TJDさん
6地域だから安くて当たり前じゃないないすか？

[21246: 高性能住宅信者めんどい]

>>21195
ちょっと意味がわかりませんので回答しかねます


データ出さないの次は間欠運転連続運転、6地域なら電気代安いとまた主張が変わってますが
我が家も6地域ローコストのオール電化太陽光5kw搭載ですがティー邸ほど電気代安くないですよ。

節約術もさることながら40坪吹き抜けリビングの家をあの光熱費・室温で維持しているのはかなりのものだと素直に思いますけど

[21247: TJDさん]

>>21244 匿名さん

面積教えて何に使用するんですか?
簡易的にUA値でも測ってわーわー騒ぐんですか?

2階建て40坪だから約20坪が屋根ですよ1坪３，３ｍ２で計算したらおおよそ６０ｍ２

窓の枚数聞いても小さいのと大きいのでは全く違いますよ。例えば大きな窓1枚と小窓12枚合わせて同サイズのこともあります

[21248: タマホーム信者]

>>21204 TJDさん
ここのスレッドでケンカ投稿やめて下さい。

[21249: TJDさん]

>>21248 タマホーム信者さん

喧嘩うらないでください。

[21250: 匿名さん]

高気密高断熱スレにC値が低い家でショートサーキットを起こして、エネルギーロスを少なくするとか言ってるのがT氏の家

[21251: 検討者さん]

気密がね。

[21252: TJDさん]

>>21250 匿名さん

隙間という隙間を埋めています。床下からの外気流入もほぼありません（床下スモークだらけにして換気扇回す実験を5回やりました）
お陰様で1階2階温度差0,2度程度です。
無暖房大会開催中でも温度差ないのは提示したと思います。
現在の温度です風呂出た直ぐなので脱衣所の湿度高め、それ以外は温度湿度ほぼ同じです。
気密が悪いと不可能でしょう

[21253: 匿名さん]

いま？気温高っ！

[21254: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[21255: 匿名さん]

鹿児島かよ

[21256: 匿名さん]

今日の19：30時点で気温15.3℃もある地域と無暖房比べてもね。

[21257: TJDさん]

今は12度くらいです。今日の最高気温は15度くらいでした。
何度も行っていますが外気温は正しく測れません。宅配ボックスの中に入っているので気温が高いようです

[21258: 匿名さん]

日本全国今日その時間帯で15℃以上ある場所なんて鹿児島と沖縄だけ。

[21259: 匿名さん]

スマホの外気温アメダスのデータじゃないか

[21260: TJDさん]

訂正今日の最高気温は17度台だったようです。

[21261: 匿名さん]

アメダスって書いてるじゃない。住んでる場所の外気温をアメダスから自動で拾って表示されるんだろ。

[21262: TJDさん]

>>21261 匿名さん

違うｗ

アメダスの機械の横でスイッチボット並べて温度合わせしたからアメダスと書いてある。アメダスのデータを引っ張ってるわけではない。

[21263: TJDさん]

外気温の誤解も解けたようですね。
アメダスの誤解も解けたようですね。

あれーーー？気密が悪いと、こんな温度差なしに出来ないんじゃないかな?ということは我が家タマホームはかなり気密がいいということになるんじゃないでしょうか?

性能がいいという証明になりますね。

[21264: 匿名さん]

ハイハイ。
19時30分の時点で15℃超えてる地域は日本全国ほぼないよ。沖縄離島除く。
そのほぼない地域の中だから限定される。

[21265: e戸建てファンさん]

鹿児島か沖縄で我慢大会を主催
地の利があるのに冬は24時間暖房をしているのにリビングが19度になる
中々の高性能住宅ですね
DIYしているはずなのにZEHの性能すら無さそう

[21266: 匿名さん]

この人無冷房大会もやってる？

[21267: 匿名さん]

>>21260 TJDさん
めちゃくちゃ外気温高いですね夏手前ですね、暖房いりませんね

[21268: 匿名さん]

>>21252 TJDさん
快適な温度・湿度ですね、何故冬は19℃にしてしまうんですか？

[21269: 匿名さん]

TJDさん、無冷房大会開いてください

[21270: TJDさん]

鹿児島って瀬戸内海沿岸壁にあるんだよね、ですよね??

[21271: 匿名さん]

>>21270 TJDさん
無冷房大会是非やって下さい！

[21272: TJDさん]

瀬戸内海沿岸に鹿児島市ってあるんだよね？沖縄が瀬戸内海沿岸にあるんだっけ?どっち？

[21273: 匿名さん]

鹿児島か高知と思ったがあえて言わなかったが、高知もその時間帯で一ヶ所だけ15℃超えている。そして高知も暖かいのは知ってるよな。

[21274: TJDさん]

>>21273 匿名さん

高知ですかｗｗ

[21275: 匿名さん]

>>21273 匿名さん
TJDさんの地域なら無暖房で、大丈夫そうじゃないすか？

[21276: TJDさん]

瀬戸内海沿岸に高知はあったかな？

[21277: TJDさん]

もうちょっと地図をズームしたのみたいですか?

[21278: TJDさん]

なにか勘違いしてる人だらけですが、100%瀬戸内海沿岸です。
名無しさんは私の住んでるエリアを知っていますがｗ

[21279: 匿名さん]

是非無冷房大会を

[21280: 匿名さん]

無冷房大会は27℃以上になったら失格ですか？

[21281: 匿名さん]

今日の19時30分時点の気温をそれぞれ自分の地域と比べてみるといい。
こんな日本地図トップクラスに暖かい地域と比べても意味ないだろ。（沖縄離島除く）

[21282: 匿名さん]

東北北海道や高地の人は無冷房大会にしてもらうといい。

[21283: タマホームファン]

あのここのスレてタマホームですよねなぜ(?_?)温度スレッドになってるのそれにTJDさんて何？経緯教えて下さい。

[21284: 匿名さん]

スイッチボットの表示温度て調整出来るならいくらスクショ載せられても信用出来んなぁ

[21285: 匿名さん]

>>21284 匿名さん
それは確かに（笑）

[21286: TJDさん]

>>21281 匿名さん

めちゃ温かいんですよ
グラフ見てください17時まで30度超えｗ

ここは高知か鹿児島か、宅配ボックスの中かのどこかなんですｗ

[21287: 匿名さん]

>>21270 TJDさん

位置的には松山あたり？

[21288: 口コミ知りたいさん]

>>21283 タマホームファンさん
タマホームのネタや質問がないだけかと。
ネタくださいな。

[21289: 匿名さん]

>>21286 TJDさん

北面の日陰に置いて下さい

[21290: 通りがかりさん]

複数台のスイッチボット温度計を同じ場所に集めて「温度差0.5度です！」って叫んでいる人もいるらしい

[21291: TJDさん]

>>21287 匿名さん

いいとこついてきますね。今出た中では一番近いです。これ以上はヒント出しません。

[21292: TJDさん]

>>21290 通りがかりさん

室内温度差なくすには家の間取りと性能でしょうね。

[21293: 匿名さん]

>>21292 TJDさん

性能はそこそこ以上あれば関係ない。
空調が大事。

[21294: 匿名さん]

>>21292 TJDさん
そこまで自信あるなら無冷房大会やって下さい

[21295: 匿名さん]

家の性能ではなくてただ暖かい地域ってだけだったんですね。それも全国でも上位の暖かい地域だったなんて。

[21296: ロコミ知りたいさん]

>>21292 TJDさん
外気温だよね冬場は、沖縄高性能住宅が優勝だよねTJDハウス残念

[21297: e戸建てファンさん]

そんなに暖かいなら性能も何もない、同じ地域で、
高性能な躯体はあるはずその人と話をしてみたら？

[21298: ロコミ知りたいさん]

>>21297 e戸建てファンさん
了解です。この頃よく名前変えて投稿しまくってるけど金マークで連投バレてるよ

[21299: 匿名さん]

>>21294 匿名さん
あなたは、無冷房大会に参加するのですか？

[21300: e戸建てファンさん]

TJDさん、ここで高性能を主張せず高気密高断熱のスレに移動しませんか

[21301: 匿名さん]

高気密高断熱スレだと馬鹿にされるから行けるわけない。
あんなに暖かい地域で無暖房自慢とか恥ずかしすぎる。

[21302: 匿名さん]

>>21300 e戸建てファンさん
ここのスレにはりついて自慢、ケンカ投稿しまくってるだけかと、病気かと、

[21303: 名無しさん]

名前変えて連投は止めような。煽りも喧嘩投稿に繋がる。

[21304: 匿名さん]

しかし恥ずかしくないのかね？
あんだけ温暖な地域に住んでて無暖房大会とかww

[21305: 匿名さん]

>>21252 TJDさん

暖房をつけてない証拠がないから無効

[21306: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。


断熱性による光熱費削減は実は大したことがない

耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[21307: 戸建て検討中さん]

そんなに暖かい地域に住んでいるから雪＝北海道と認識するのか

[21308: タマホームファン]

>>21307 戸建て検討中さん

宅配ボックスの中の気温だそうですよ

[21309: 匿名さん]

今時期は24℃以上あって、冬は19℃って家の性能関係無しに季節的にそのような室温になっているだけですよね。

[21310: 匿名さん]

宅配ボックスの中の最低が21℃、冬場は室温19℃その差はわずか2℃、最低気温が21℃それなら暖房費が掛かるはずない無暖房も何も（笑）わけわからん

[21311: 匿名さん]

温かいな。同じ6地域でも俺んちは昨夜20時前には10℃下回ってたぞ。

[21312: 匿名さん]

>>21311 匿名さん
そーすると6地域の中でもかなり暖かい地域になりますよね？、無暖房大会も何もただ地域が良くて暖房費掛からないだけですね、その大会に参加してもいないのに勝っただの負けただのって、無冷房大会をやれば高性能かどうかわかりますね

[21313: TJDさん]

何か騒動でもあったの？？盛り上がってますね。

きょうもてぃーだかんかん家の中しにあちさん。あーごめんなさい沖縄在住らしいからうちなーぐちでちゃいました。誰かずっと鹿児島じゃないかと思ってた人がいたみたいですね、違いますよ、瀬戸内沖縄という地域ですよ。ここは宅配ボックスの中なので昼間30度超えちゃいます。

特に我が家気密が良いので1階2階温度差ない。誰かがエアコンの使用電力の証明がないから認められないって言ってたけど、全館空調なしの家が室温一定になるの？？エアコン入れてたら一定になる？オフなら一定になるの？普通ならないでしょ。我が家くらい性能のいい家じゃないと室温一定なんて難しい。まねできるならやってごらんw

なになに？無冷房大会？いいよいいよ！！開催決定。
昨年の我が家は7月1日に冷房入れました。ルールは１つ室温27度超えたらリタイア。
今年の我が家は改修工事が入るので参加できるのか未定。

[21314: TJDさん]

我が家あかちゃんいるから25度超えたらリタイアすると思います。また大工さんにも失礼になるので暑くなくても冷房入れるかもしれませんし、窓や壁壊したりするのでそもそも参加できるのかどうなのかもわかりませんね。
今年の無冷房大会参加は厳しいかも。

[21315: 匿名さん]

高性能じゃない証！赤ちゃんいるとかいないとかそんなの関係ない。

[21316: 匿名さん]

>>21313 TJDさん

全部屋エアコン入れてて黙ってたらなるわなw

[21317: 匿名さん]

だめだこりゃ

[21318: 匿名さん]

６地域でも相当暖かい地域ですね。それで無暖房自慢は恥ずかしいです。

[21319: 匿名さん]

>>21313: TJDさん
全館空調無しでも１種換気なら一定になるよ

[21320: TJDさん]

>>21319 匿名さん

ここのスレで我が家以一定温度外見たことないんだよね。自称高気密高断熱住宅はたくさんいるんだけど、無暖房でもしょぼい結果ばかり。

なんだろう？宅配ボックスの中の温度を外気温にしたくてしたくてしょうがない人がいるけどｗそれが自分の勝てない言い訳なの？日の当たる量とか断熱材の量ですでにＴＪＤさんに負けてるんじゃない？そんな訳の分からない外が暑いとかの言い訳作り出して自分慰めるのやめなよかっこ悪いよ。

[21321: TJDさん]

私に勝てない理由、もう自分で気づいてると思うけど性能だよね。ＴＪＤさん宅は常に性能を上げ続けている。この5年ずーーっと性能を上げ続けているのに、自称高気密高断熱さんは建てておしまい成長してないんだよ。そりゃ抜かされて当然。

[21322: 匿名さん]

無暖房でも１種換気ならなかなか室温下がらないよ

[21323: 匿名さん]

その暖かい地域だとたとえ同じ性能同じ建物だとしても、全国ほとんどの地域の人は負けるけどねw

[21324: 匿名さん]

お天気サイトによると外は20℃超えてるのに我が家の室温といえばリビング19.4℃　玄関19℃、2階子ども部屋19.4℃。
西面の窓カーテン開けっ放しなのに室温朝から変化ないんだけど、JTJD宅はなんでそんなに室温変化するの？

[21325: 匿名さん]

>>21320 TJDさん
だめだこりゃ話にならん

[21326: 匿名さん]

一種換気は外気の湿度温度に影響され難いよきちんと
２４時間換気してても、第３種の場合は吸気口が太陽光まともに受けたら‥‥‥‥‥

[21327: 匿名さん]

誰もがおもってるけど貴方の家は高性能じゃなくて、ようやく普通の家みたいなUA値になっただけ天井だけ断熱材増してもバランス悪い、地域的に恵まれていて暖房費掛からないだけ、高性能なら無冷房大会やって証明してよ？

[21328: TJDさん]

>>21324 匿名さん

ガラスはLowーE遮熱ですか?

[21329: TJDさん]

>>21327 匿名さん

ひとまず7月1日を参考記録に頑張ってください。6地域で27度以下を7月まで続けるのは普通の家では不可能です。1地域なら余裕でしょう。

無冷房大会
ルール2個ありました忘れてました。
１，27度以上でリタイア
２，室温データは週１回１週間分のデータをだすこと

[21330: 大将の一番弟子さん]

>>21303 TJDのなりすましww
@TJD(ただの★自己満ＤＩＹ)バレてるよww

[21331: TJDさん]

夏の無冷房大会と冬の無暖房大会　合わせて勝敗決めてもいいですよ。
例えば夏
Aさんは7月１５日まで無冷房
Tさんは7月1日まで無冷房
Aさん14ポイント獲得
冬
Aさん11月1日まで無暖房
Tさん11月15日まで無暖房
Tさん14ポイント獲得
合計ポイント数で引き分け

[21332: TJDさん]

もしくはポイント制
夏は6月1日からスタート。1日1ポイント加算
冬は10月1日スタート。合計で勝敗を決める

[21333: 匿名さん]

上記の企画（無冷房大会）を高気密高断熱スレで話し合いしませんか

[21334: 匿名さん]

とりあえず、TJDはエアコン稼働してないという証拠（ヘムズ等）が出せないので参加不可っすねw
リモコンの過去の電気代じゃリセット簡単に出来るから認めないよん。

[21335: 匿名さん]

>>21328 TJDさん

質問で返す前に先に疑問に答えようよ

[21336: 匿名さん]

>>21335 匿名さん
ですね。

[21337: TJDさん]

あれ？一人もポイント制勝負しないの？

勝負してボコられるのがいいのか、逃げて腰抜けに成り下がるのか。
どうするの皆さん？

[21338: TJDさん]

>>21335 匿名さん

高性能住宅だから

[21339: 匿名さん]

>>21338 TJDさん
高性能スレに移動しましょ？

[21340: 匿名さん]

無冷房は窓も開けないの？

[21341: TJDさん]

22時まで待ちます。参加楽しみにお待ちしています。

[21342: 匿名さん]

>>21328 TJDさん

今調べたら全窓遮熱w

[21343: 匿名さん]

>>21328 TJDさん

ところでこちらの疑問にも答えてよ？
遮熱断熱程度の違いでTJD宅程に室温上下するのか？
日射取り入れて少しは室温上がるにしても、遮熱断熱とも室温を逃すかどうかの断熱効果に差はないんだから室温低下の説明にはならんよな。

[21344: 匿名さん]

連投すまんが、TJD宅は2重窓だろ？室温上がるのも謎だわ

[21345: 匿名さん]

TJDさん高性能スレで無暖房の話しましょ？

[21346: 戸建て検討中さん]

日本で一二を争う温暖な地域に住んでいて、冬に24時間暖房つけリビング19度は有り得ないです。
これZEHの性能すら出ていませんよ。
素人が目に見える所の隙間を埋めるような状況で、目に見えない所は穴が開きまくっている状況なので仕方ないですが、実質的なUA値は手抜き施工の影響でDIY後であっても0.7前後でしょうね。
当時のタマホーム大安心の家の坪単価は50-55万でした。坪49万の時点で、何故こうなったのかお察しですね。

[21347: 匿名さん]

>>21344 匿名さん
確かに4枚ガラスで室温上昇は不思議ですね単純に側面から熱が伝わってくるんだと思います、あとは
その隙間から

[21348: 匿名さん]

>>21346 戸建て検討中さん

横から失礼。
エアコン温度を20℃に設定してれば時間帯や生活状況によっては普通っしょ。
20℃を寒すぎるって南国育ちっすか？
今の季節もダウン着こなしっすねw

[21349: TJDさん]

>>21344 匿名さん

昼から西日でこれ（今日は途中から曇ったので、昨日のデータ）

ドア開けてるから他の部屋にも熱供給、1階も西の窓がある。

断熱窓じゃないとね

南の窓はもう日が入らない

[21350: 匿名さん]

>>21348 匿名さん
20℃設定じゃない、はずですよ、確か人感センサーみたいなので反応するはずで、設定は22℃と言ってたはずです。

[21351: 匿名さん]

>>21349 TJDさん
グラフの上がり方がめちゃくちゃ不自然

[21352: 通りがかりさん]

>>21345
無理無理。井戸の中のオタマジャクシなので、外に出ません。
外に出ると一発でKOされるのが分かっているので出ませんよ。
このスレッドのKZを相手に楽しむのがTJDスタイル

[21353: TJDさん]

>>21351 匿名さん

確かに、ズームしてみたら一気に温度上がってる。たぶんデータを記憶するタイミングが１分おきとかじゃなくて１０分おきとかになってるんじゃないだろうか。
前回のアプリ更新から変だからね

[21354: 匿名さん]

>>21352 通りがかりさん
こんなとこで高性能を主張したって意味無くないすか？

[21355: TJDさん]

データの読み込みタイミングが上手く行ってないみたいですね。これは一昨日のですが、中央は細かくデータを記録してますが他はザルですね。
スイッチボットの問題でしょうね。

[21356: 通りがかりのペーパーさん]

>>21354
おまいらみたいなGOMIを相手に叩くのがTJDのストレス解消なのです。

[21357: 高性能住宅さん]

>>21331 TJDさん
無冷房は北海道　無暖房は沖縄で決まってるのだからポイントなんか意味なしTJDハウスは無力

[21358: 匿名さん]

こんな短時間に3度程も温度変化する家が高性能で快適？
快適な家って一日の温度変化が少ない家っしょ。
外気温や天候に左右されにくい一定の室温を保とうとするのが高性能で快適な家だと思ってたけど俺の認識違いか？
グラフの感じだと朝は20℃位？5℃も変化してたら家の中居るのに服装変えなきゃいけない。家中なのに室温に服装で対応しなきゃいけない家は快適ではないな。

[21359: 匿名さん]

無冷房は夜窓開けて朝閉めれば、一種換気なら結構いけそうだね。あとはシャッターあれば西日遮ったり。

[21360: 匿名さん]

>>21358: 匿名さん
同じこと思った。いくら西日でも上がり過ぎだろって。でもガラスが断熱タイプの方にしてるのかなと。
西日が当たる前の肝心なところは隠してるから外気温の影響は分からないね。

[21361: 匿名さん]

>>21358 匿名さん
あっ！本当だ朝方20℃くらいで寒いのに日中は25℃まで上がるって凄いな

[21362: 匿名さん]

TJDと同じく南西の部屋。
TJDと同じ６地域で大安心。違いは樹脂窓１重、断熱材標準。このときの外気温はお天気サイトだと19～20℃、今は13℃らしい。同じ６地域でもこうも違うのなw

[21363: 匿名さん]

>>21362 匿名さん
貴重な画像ありがとうございます！
よろしければUA値を教えて欲しいです

[21364: 匿名さん]

>>21356: 通りがかりのペーパーさん
どこのスレでもそこに住んでるようなヤツの共通点は、すぐに暴言吐くところだなw

[21365: 匿名さん]

ごめんなさい！わかんないっす。

[21366: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/675054/
こっちに移動しましょう

[21367: 高性能住宅さん]

>>21366 匿名さん
TJDさんイエイv(^o^)

[21368: TJDさん]

>>21366 匿名さん
時期になったら大会の案内を届けに行きますのでご安心を。一条等にも行きますよ

[21369: TJDさん]

今年は土屋ホームにも行こうかな。

[21370: 匿名さん]

>>21368 TJDさん
是非高性能スレへ

[21371: TJDさん]

＞＞21347 匿名さん
＞＞確かに4枚ガラスで室温上昇は不思議ですね単純に側面から熱が伝わってくるんだと思います、あとは
その隙間から

西日が暑いｗ
自分の家が日射取得しても室温上がらないからって訳のわからない(単純に側面から熱が伝わってくるんだと思います、あとは　その隙間から)理由付けてバカにするなんて・・・

一応サーモグラフィ載せておきます。これが窓の側面からの熱かな？日が暮れる間際なので熱エネルギーは弱いです。もう少し早い時間だったら最高温度高かったのですが残念です。

温度計だと今25.7度暑い暑い。夏日だ！！

[21372: 大将の一番弟子さん]

>>21371 TJDさん
@TJD(ただの★自己満ＤＩＹ)上記、高性能住宅スレに投稿したらどうかと、

[21373: 匿名さん]

>>21371 TJDさん

て事は壁の断熱に問題があるんでしょ？それで高性能？矛盾しとるやん

[21374: 匿名さん]

結局タマホームは壁の断熱が足りてないという事が言いたかったんですね。

[21375: TJDさん]

>>21373 匿名さん
て事の意味が理解できません。詳しく誰でも理解できるようにお願いします。

[21376: 高性能住宅さん]

>>21375 TJDさん
なぜ高性能住宅スレ、ＤＩＹスレに投稿しないのですか？

[21377: TJDさん]

>>21376 高性能住宅さん

え？高性能住宅スレ見たことありますか?あの内容見て書き込もうと思いますか?
家の隙間のことやりあってますがアホとしか思えないです、ここにいるアンチと同じレベルですよ

[21378: 匿名さん]

高性能スレで話しましょ

[21379: TJDさん]

>>21373 匿名さん

て事はってどういう意味!?

太陽光で室温が上がるのは自然なことなのに、壁に問題ありとは？

自分の家が室温上がらないからなにか勘違いしてるんじゃ?

[21380: 高性能住宅信者めんどい]

このサーモグラフィーの画像見て壁の断熱を温度上昇の原因とするとは…笑

ティーさん、このスレのお喋り君も相当ですよ笑
もちろんとっくに気付いてるでしょうけども

[21381: 匿名さん]

>>21377 TJDさん

家の隙間？この季節に明らか熱伝わるほどの？高性能なのに？

[21382: 戸建て検討中さん]

冬は寒く春先にオーバーヒートする家は高性能ではない
ましてや沖縄、鹿児島と同じ気候なのに

[21383: 匿名さん]

だからTさん高性能スレで話しましょ？こんなとこで
話しててもせっかくの高性能を評価してくれる人はここにはいませんよー！さっ高性能スレへ

[21384: 匿名さん]

そうそう、TJDが居なくなれば揉めることはないのよ

[21385: 高性能住宅信者めんどい]

>>21377：TJDさん
あ、ちゃんと“アンチと同レベル”とおっしゃてますね
失礼しました。

またアンチのおバカサンプル採れましたね

[21386: 高性能住宅さん]

>>21377 TJDさん
ではなぜここのスレにはりついて自慢投稿するのですか？ケンカ投稿、すぐ人をバカにするのですか？TJDさんもワンパターンのリピート投稿ばかりのバカボン投稿ww

[21387: 匿名さん]

>>21383: 匿名さん
高性能スレには実はもう居るんですよ。

[21388: 匿名さん]

>>21377 TJDさん
はぁ？あなた大丈夫？
ここの人達よりよっぽど普通の会話してますよ

[21389: 匿名さん]

>>21387 匿名さん
ボロが出たから居づらいのかな

[21390: 戸建て検討中さん]

>>21387 匿名さん
居ますよね
高気密高断熱スレで高気密を否定しつつ坪単価の安さを自慢しているサーキットの狼が

[21391: 大将の一番弟子さん]

@TJD(ただの自己満ＤＩＹ)ここのスレで毎日投稿してるけど忘れてることあるだろう10光年→100光年に書きなおしたら自慢投稿、同じ事繰り返すのやめろよ

[21392: 匿名さん]

最近静かになったけど高性能スレ以外にも居ますよ。

[21393: 匿名さん]

>>21371 TJDさん

側面や隙間ですか。
それなら、同じ大安心の俺んちも温度上昇するのでは？
俺んちは遮熱タイプやけどTJD宅は2重窓なんで遮熱断熱の差は無いと考えても良さそうだし。
尚更温度上昇の意味不明。
ちなみに西側の家は20m近く離れてるんで俺んちも西日バッチリ当たるっす。
サッシの側面？や隙間では納得できないっす

[21394: TJDさん]

>>21393 匿名さん
西日が日に日に強くなってきてるからそろそろ日射遮蔽しなければー

[21395: 戸建て検討中さん]

>>21393 匿名さん
坪単価49万にさせたらしいので標準的な大安心の家と比べて家のあちこちに隙間が空いているという意味ではないでしょうか？

[21396: ロコミ知りたいさん]

皆さんTJDさんをいじめたらダメですよ彼は、多重人格者であり同じ事繰り返してるの気づいてないんですよ。ただ性格が悪いから嫌われ者です。

[21397: TJDさん]

>>21393 匿名さん

遮熱と断熱は作りが違うので日射熱取得率の割合以上に差があると感じます。
遮熱は光を外側のLow-e膜で反射させるので外側ガラスが熱くなります。逆に断熱は室内側のLow-e膜で反射させるので室内側のガラスが熱くなります。
その熱さの温度は約40度くらいになります。40度を冬外に捨てるのと部屋に入れているのではかなり違いがあります。
その差プラス日射熱取得率が違うで結構な差になります。

[21398: 大将の一番弟子さん]

@TJDと@なりすまし　21393の匿名さんと21394のTJDさん4分後に書き込み投稿だな過去スレで大将が書き込みしてたな一人二役が得意と、

[21399: 匿名さん]

>>21395 戸建て検討中さん

値引きした分どこかで手抜きしてますただそれだけ

[21400: 匿名さん]

>>21397 TJDさん

いやいや、室温上昇は側面や隙間って言ってたやん？
それに2重窓が考慮されとらん。遮熱断熱タイプの違いは2重窓で差が無いと考えても良さそうってとこに関してはスルー？
TJDが言ってるのは遮熱断熱の性能の違いであって2重窓にしたTJD宅の温度変化の説明にはなっとらんと思うのよ。

[21401: TJDさん]

>>21400 匿名さん

そんなこと言われても知らん。あなたの家に問題があるとしか思えないです。

ちなみに数日前出した25,0度上昇は二重窓締め切り。
今日の25,7度は二重窓を片方に寄せた。
少し実験してみた結果少し違う程度

[21402: 匿名さん]

俺住んだことないから知らないけどさぁ、高高住宅が半日で3℃も温度変化するもんなん？
イメージでは1℃以内かと思ってたけど幻想いだきすぎだったのか…

[21403: TJDさん]

今は昼でも外の気温の方が寒いので隙間だらけなら室内は温まらない

[21404: TJDさん]

>>21402 匿名さん

エアコン入れるか入れないか、日射熱取するかしないかで全く違う

[21405: 匿名さん]

>>21401 TJDさん

あなたの家に問題って何だ？wここはあんたとその書き込みの二人だけの世界じゃないぞ。
なんかさぁ具体的な違いの説明しないんだったらさぁ、あんたの書き込みって本当にただの自己満なんだねw
他所行けって意見に激しく賛同するよ。

[21406: 匿名さん]

>>21394 TJDさん

それだけの室温変化が有るならば、日中に日射取得して室温上昇しても夜間の室温維持が出来てないって事か。

[21407: 通りがかり]

>>20435 TJDさん
アンチの相手してあげられないな→もう出てこなくていいよ。

[21408: 匿名さん]

一種換気で、昼間日射取得して室温を上げているにもかかわらず朝にはそれだけ室温が下がっていると言う事は、断熱上げてる割には全く性能を発揮できていないよ。

[21409: 匿名さん]

逆にそこまでやってて不思議なくらい室温下がってる理由に興味があるよ。

[21410: 匿名さん]

TJDさんここで自慢しないで高性能スレで自慢しなよ
そしたら現実が分かるから。

[21411: 匿名さん]

窓ガラスから熱が逃げるのが50%の時代はもうかなり前の事だよ、今の時代そこまで熱は逃げてないよ！、
窓ガラスを4枚にしても明け方19℃まで下がるって事は単純に壁やら床やら様々なところから熱が逃げてるんだよ、外気温と室内の温度差が10℃くらいしかないのにそれだけ室温が下がるのは高性能じゃないって事だよ。

[21412: 匿名さん]

>>21401 TJDさん
貴方の家にも問題あります

[21413: 高性能住宅さん]

>>21410 匿名さん
高性能住宅スレ、ＤＩＹスレ宜しく(^-^)/

[21414: e戸建てファンさん]

坪単価を適正価格より安くする最終手段は人件費削減。
施工管理、大工、工期に手をつけるという事です。
大工は買い叩かれますから、使う部材すらケチる可能性も出てきますね。
その結果が標準の大安心の家と比べ隙間だらけで、2重窓にしても室温に影響を与えるほどになった。
標準より悪いのは隙間だけならいいですけど。

[21415: 匿名さん]

もしかしたらＤＩＹした窓より壁からの方が熱が逃げている可能性があります。

[21416: e戸建てファンさん]

>>21415 匿名さん
あー、その可能性高いですね。
確かに標準的な建売レベルの気密になってしまっている可能性もあります。

[21417: 匿名さん]

６地域で３種換気、現在無暖房のウチとほぼ同じ位の温度差です。
何か原因があるのでは？

[21418: 匿名さん]

人感センサーモードにしていたとしても設定温度が22℃なのに19℃まで下がるとは何か問題があると思います、三菱の先読み設定も人感センサー付きですが
そのモードは部屋の中の温度が低い場所や人の体温が低いとこを狙って熱を出す仕組みです、なので設定温度より下がる事はないです似たようなモードだと思います。

[21419: 匿名さん]

>>21417 匿名さん
TJD氏に温度差を何回も言っておりますが温度差に関してはアンチだのとか悔しいのかとか意味不明な回答がきます、外気温と室内の温度差はかなり重要だと私は思う

[21420: 通りがかりさん]

明け方19℃まで下がるって普通ではないのですか？

[21421: 匿名さん]

>>21420: 通りがかりさん
朝19℃だと起きた時に寒いね。
普通かと聞かれればフツーだね。高性能ではない普通。

[21422: 名無しさん]

>>21420 通りがかりさん

布団の中にいたら寒くない。エアコン設定の問題だからこればかりは

[21423: 匿名さん]

>>21422: 名無しさん
朝だから布団から出なくちゃ。
真面目な話、少し見てきたけど高高だと６地域でここまで下がらないよ。

[21424: 名無しさん]

>>21423 匿名さん

真面目な話高高じゃない家だから比べるのは失礼。24時間エアコン稼働と入っても夜中エアコンほとんど停止してれば室温下がるのは高高でも普通。24時間エアコンのようで間欠運転だから比べるのは違う。もうわかってるんだろうけどね、いじるためにやってるだけだよね

[21425: 匿名さん]

>>21416 e戸建てファンさん
気密じゃなくて断熱な

[21426: 匿名さん]

>>21424: 名無しさん
最近分しか見てないけど、本人高断熱自慢のようだけど。。
他の人も言ってるけど、一種換気ならエアコンしばらく停止しててもほとんど下がらないね。
それなのに下がり過ぎてるからおかしいって言われてるんじゃないの？知らないけど。

[21427: 匿名さん]

>>21424: 名無しさん
21426だけど24時間エアコンでも全館空調でも設定温度になれば止まるのでそういう意味では間欠運転。高断熱ほど止まってる時間が長くなるよ。

[21428: 匿名さん]

>>21420 通りがかりさん

19℃なのが問題じゃなくて朝晩で温度差が大きのが問題。
前日の夜に部屋の温度20℃なら朝19℃に下がるのは当然。23℃あるのに19℃まで下がるのは何か問題が有ると思う。

[21429: 高気密高断熱信者まんどい]

真面目な話、人を感知した時すぐに効率よく室温を回復させられる温度が19℃なんでしょう
だからティー宅エアコンの設定として人が居る時は22℃いない時には19℃以下にならない程度に負荷を下げる

ごくごく当たり前の効率的な自動運転ですね。
もちろんエアコンの負荷は各空間の広さや断熱性能によってまちまち
その上であの室温と電気代。

[21430: TJDさん]

>>21428 匿名さん

グラフもう一回見てから情報発信しましょうね。リビングではなく洗面脱衣室の温度です。
あなたの言う23度はほかの日です、
19度というのは正確には19，8度

19，8度まで下がった日は外気温マイナスです、その日の最高室温は20時39分に記録した22.1度。　
おそらくこの日は夜9時前に子供を寝かしつけそのまま両親とも寝てしまったのでしょう。
ということは最高気温22.1度夜8時39分から、朝8時03分記録した19.8度、11時間22分で2.3度の低下。十分高性能ではないでしょうか？？

同日のリビングのデータも載せておきます。
最低気温はAM8：01に20.7度
最高気温はPM9：06に22.4度でした。
外気温マイナス11時間で1.7度の低下リビングも十分高性能ですね。

[21431: TJDさん]

アンチのおかげで逆に我が家は高性能だと判明してしまったｗ

19.8度を19度と言ったり、22.1度を23度と言ったり、数字を誤魔化す作戦失敗ざんねーん。

あほは相手にしませーん。

[21432: TJDさん]

訂正

外気温マイナス、11時間で1.7度の低下リビングも十分高性能ですね。

[21433: TJDさん]

まるで毎日リビングが19度まで下がるようなイメージを持たせるようにしていますが、

実際にはリビングこの冬人がいて生活している期間の最低気温は20.7度でほとんどの日が21.5度から22度となっています。

20.7度の日は日射取得もなく昼間気温も上がらず冷えたので下がったのでしょう。普通の日は低くても21.5度ですね。

脱衣室をリビングの温度に仕立て上げる意地の悪さｗ最低な人間ですね。

[21434: 匿名さん]

>>21433 TJDさん

負けたからって言い訳言わないでね
高性能スレでお待ちしてます

[21435: 匿名さん]

>>21434: 匿名さん
高性能スレにも他なスレにも既にいる

[21436: 匿名さん]

昨日最高気温19℃
朝方外気温7.4℃室温21.5℃
昼間最高気温22℃室温25.4℃
低断熱低気密第３種換気の我が家（笑）

[21437: e戸建てファンさん]

最近ずっと思ってたのですがアンチもT氏が演じてませんか？
パターンがずっと同じです、Tがデータを出す→アンチが煽る(Tの自演)→他のアンチが加勢→アンチ大暴れで泳がされる→Tが逆襲→同じアンチがいつも?がばれる既に５，６回目
このアンチ(Tの自演)は小学生でもばれる嘘や作り話しかしません。外野で見ていてもまた嘘かと思います、そんな簡単に論破される嘘つくなよと思いだし怪しいなと思いだしました。最後はTの家の性能が良いという落ちです、今回もです。
あんな簡単にばれる嘘付く大人っていませんよ。自分で論破するための自演だと思うのですがどう思いますか？

[21438: 匿名さん]

>>21437: e戸建てファンさん
他のスレでもそうだよ

[21439: e戸建てファンさん]

>>21438 匿名さん

他スレでもですか？
偉い振りするのは難しいけれど馬鹿な振りするのは簡単ですもんね。あのバカキャラアンチ作り上げるの簡単ですもの。次はどう出るかｗ

[21440: 大将の一番弟子さん]

>>21431 TJDさん
@TJD(ただの自己満ＤＩＹ)お～い　あほは相手にしませーんて書き込みしてすぐに出てきて相手にしてるじやないか日本語の勉強しろよ@TJD

[21441: 高性能住宅さん]

>>21437 e戸建てファンさん
そうですね。Tは、自演　一人二役　なりすましで呼び出しTJDがすぐに出てきて自慢して自己満足してます。どこに行っても嫌われ者です。

[21442: 匿名さん]

他スレでも反論されてもずっと同じ話の繰り返しだよ。暴言も多いね。

[21443: 匿名さん]

>>21442 匿名さん
他のスレでもやはり嫌われてますか（笑）
でしょうね、105mmもない雑なグラスウール施工ですもん見習いにグラスウール施工させて坪単価安いから壁から熱が逃げるわ入るわ（笑）

[21444: 匿名さん]

>>21437 e戸建てファンさん

て言ってるあんたがTの自演では？
Tのアンチは嘘つきと言ってTが正しいと思い込ませようとしてるっしょ。

[21445: 匿名さん]

>>21430 TJDさん

>>21394
で3.2℃も変化してるのは？
外気温マイナスっていつの話？4月にマイナスの外気温なん？この季節になんでこれだけ室温変化してるんだ？って話だったっしょ。
話変えるなよ。

[21446: 匿名さん]

>>21445 匿名さん
冬に20℃以下は確実に寒いです。

[21447: 匿名さん]

昨日最高気温19℃
朝方外気温7.4℃室温21.5℃
昼間最高気温22℃室温25.4℃
夕方室温26.3℃
低断熱低気密第３種換気の無暖房の我が家（笑）

[21448: 匿名さん]

>>21447 匿名さん
Tさんの家と変わらないですね

[21449: 匿名さん]

>>21437 e戸建てファンさん

TJD宅南西部屋4月4日のグラフ3℃の温度変化
我が家の同じ南西の部屋の4月3日から4日朝にかけての温度変化0.6℃。
こんなのだけで語れるなら我が家も十分高性能っすね。
しかも断熱材マシマシに2重サッシの家と差がないとかw
今までDIY投資と努力したのに手付かずの家と差が無いとわかってて必死感が伝わってくるよ

[21450: 匿名さん]

>>21449 匿名さん

上げるの忘れてた

[21451: 匿名さん]

>>21450 匿名さん
ほとんど同じですね

[21452: 戸建て検討中さん]

家中隙間だらけであれば、いくら断熱材を増したり2重窓にしても意味がないという事が証明には役に立ったかな
余りにも酷い値下げをさせるとトンデモないことになりますね

[21453: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[21454: 匿名さん]

結局の所、いくら築後に天井断熱材増やしたり2重窓にしたり床下配管部を気密処理したとしてもそれで得られる恩恵よりも、
壁内断熱材施工不良や気密処理不良等施工時の問題の方が影響大きいと言うことですよね。
TJDとのやり取りで如何に建築中の監視が重要なのか改めてわかりました。

[21455: 匿名さん]

ここを閲覧中の建築検討者の皆様、建築前の打ち合わせ、建築中の監視や気が付いたところの指摘、是正要望はしっかりとしてください。建築後ではどうにもなりませんので。

[21456: 通りすがり]

TJDのなりすましにご注意下さい。

[21457: 匿名さん]

>>21453 匿名さん
気密が良いと外気の湿度が室内に入り難いと聞いた事があります。

[21458: 匿名さん]

>>21453 匿名さん

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[21459: 匿名さん]

吹き付け断熱の場合は気流止めになります、話はズレますが

[21460: 匿名さん]

>>21449 匿名さん
という事はＤＩＹしてようやく大安心の家と同等になったと言う事でしょうか？？？

[21461: 匿名さん]

値引きして大安心の家より断熱材を安いのを使ったんじゃないでしょうか？

[21462: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21460
大安心の家の人はみんなあんな安い光熱費なんですか！？
ならタマホームにはいい宣伝ですね！！

[21463: 匿名さん]

>>21462 高気密高断熱信者まんどいさん

暖かい地域ならタマホームに限らず安いって事ですね太陽光付けたら。

[21464: 通りすがりさん]

>>21463 匿名さん
あなたがここの主人公みたいな投稿者みたいなww

[21465: 匿名さん]

>>21462 高気密高断熱信者まんどいさん
実はTJD？

[21466: 匿名さん]

話の流れ変えようとTが名前を変えて現れたか

[21467: 匿名さん]

>>21466 匿名さん
だと思います。

[21468: 匿名さん]

同じ大安心の建物、同じ地域、似たような南西向き、
ＤＩＹした建物とノーマルの建物で温度変化まで同じであればＤＩＹの建物は大安心より低性能って事になるね。

[21469: e戸建てファンさん]

>>21468 匿名さん

無暖房勝負で片付けてやんなよ

[21470: e戸建てファンさん]

負けたらネタにされるけど

[21471: 匿名さん]

大安心の人参加してくれたらおもしろいのに

[21472: e戸建てファンさん]

>>21471 匿名さん

全員参加で数撃ちゃ当たるんじゃない？数打って外したら知らんで

[21473: 匿名さん]

全窓が遮熱タイプで室温上がりにくいから無暖房勝負は負ける自信しかない。
日中の陽射しであんなダイレクトに室温上がらんし。

[21474: 匿名さん]

と言うわけでTさん、誘いには乗れませんw

[21475: 検討板ユーザーさん]

>>21459 匿名さん
それだけじゃ完全に気流止めにはなりません。

[21476: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21463
１月２月や空調使わない月、８月の光熱費電気代と売電量も教えて下さい
いつ頃建てた大安心で、延床、太陽光の容量、オプションの有無、家族構成や在宅時間、主な電気の使い方(エアコンの設定温度と実際の室温のグラフ)等ポイントになりそうな部分等もぜひ教えて下さい。参考にしたいです！

>>21465：匿名さん
違います。
何度も言ってますがティーさんさえ協力してくれるなら、例えば地方がわかるような局の放送画面と時刻を撮影してアップするなど証明しますけども

あなたこそそこから４連続投稿一人で頑張ってるように見えますよ！

[21477: 匿名さん]

>>21476 さん

残念なが一人ではないですよ。

[21478: ロコミ知りたいさん]

TJDのなりすましにご注意下さい。なりすましはTJDの書き込みします。又、TJDが出て来れるようなタイミングの書き込み投稿します。

[21479: 通りがかりさん]

Tさんが、出てこなければタマホームスレが平和ですね。

[21480: 高気密高断熱信者まんどい]

早く6地域タマホーム標準の光熱費教えて下さいよ
室温とか補足も諸々

[21481: 匿名さん]

>>21480 高気密高断熱信者まんどいさん

T氏？

[21482: 匿名さん]

>>21481 匿名さん

そう思う。
根負けして誰かが光熱費教えたら俺なんてこんなに安いと自慢が始まると思うw

[21483: e戸建てファンさん]

>>21482 匿名さん

T氏は自分のDIY前以前の家と比較できるから他人の家と比較する意味が見えない

[21484: 匿名さん]

T氏の光熱費が安い理由は高性能ではなく。
※太陽光
※節約術（我慢）
※地域的に
この3点だと思います。
ですので他の6地域の人が太陽光無かったり、節約してなかったり家族が多かったら光熱費が高くて当たり前です。

[21485: e戸建てファンさん]

必要意地に値下げさせたため大安心の家の性能はなくなり
ノーマルタマホームと変わらないというのはギャグですね
ノーマルタマホームと変わらないという事は、割安ではなく割高

[21486: 匿名さん]

>>21483 e戸建てファンさん

DIY前のデータはないって言ってたよん

[21487: 匿名さん]

>>21483 e戸建てファンさん

比較するためじゃ無くてマウント取るために聞き出そうとしとるんやで～

[21488: 匿名さん]

>>21487 匿名さん
ですねただマウント取りたい、自分の家は高性能だと思いたいだけ、その理由を勝手に探して勝手に他人の家の評価を下げて満足してるだけ、

[21489: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21481
違います。
前ここで多少余力あっても家はローコストで投資をすると書いたら嘘つき呼ばわりされた人間です
ティー氏は株はやらないそうです

太陽光の有る無しの差は容量と売電額と単価を添えれば問題ないと思います

早く上げて下さ～い

[21490: 匿名さん]

>>21489 高気密高断熱信者まんどいさん

T氏は自分で太陽光有り・無しを詳細を言って無いのに何故あなたは人の事聞いてくるんだろ

[21491: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21490：匿名さん
はい？ティー氏は十分自邸の詳細を語ってますよ。
だからある程度の信憑性をもってこちらも参考にしています。

太陽光はタマのキャンペーンで70万程でつけた4kwのヘムズ無しらしいです。過去ログ見てください

早くノーマル大安心の光熱費上げて下さ～い

[21492: 匿名さん]

>>21491: 高気密高断熱信者まんどい
名前がティー氏をディスってんのに参考にはしてるんだね。

[21493: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
TJD氏は自宅の太陽光有りと無しの詳細を言わないでしょ？
太陽光有りでの電気代の事しか？電気使用量を聞いてるのに、それなのに他の人の事を熱心に聞くのはオカシイよ。

[21494: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
別にもうTJD氏の家はノーマル大安心と性能が
同等で良くない？なんかまだ理由付けする必要性あるの？

[21495: 匿名さん]

Tさん諦めなよ。俺は光熱費上げることも無暖房大会参加もせんて。

[21496: 匿名さん]

>>21495 匿名さん

「参考になる」これって取り消し出来ない？間違えて当たったら反映されたんだけど。
見てるみなさんマイナス1で見てください。

[21497: 匿名さん]

>>21490 匿名さん

太陽光で賄ってた分の消費電力も含めて教えてって聞いたらヘムズないから総電力量わからないって言ってたよ～
なので太陽光有無の詳細語ってたわけないわな。

[21498: 匿名さん]

>>21495 匿名さん　
TJD氏諦めた方がいいですねもう性能が高性能では無い事はだいたいお分かりかと。

[21499: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん

見つけられないのでアンカー付けてもらえると嬉しいな♪

[21500: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん
光熱費あげても性能とは関係ないです。
冷暖房のみをあげないと。

[21501: 匿名さん]

>>21489 高気密高断熱信者まんどいさん

売電額と単価なんて要らんわ。
ヘムズ無いならせめて当該地域での搭載容量における予想発電量を上げた上で受給電力量と請求電力量を出すべし。
売電額と単価ってw 見てるこっちで電力量計算しろってか？は？

[21502: 匿名さん]

>>21491 高気密高断熱信者まんどいさん

あなたはTJD氏
もう高性能じゃない事は認めましょう！
貴方の躯体は現在ようやく大安心と同等のUA値ですよ。

[21503: e戸建てファンさん]

>>21502 匿名さん
計算上のUA値は高いはず
値下げが手抜き施工をもたらし
UA値0.3以上の温熱環境劣化をもたらしているようです

[21504: 通りがかりさん]

>>21431 TJDさん
あほは相手にしませーんとここのスレから出て行ったのでTJD氏の書き込みやめましよう。

[21505: 名無しさん]

>>21491 高気密高断熱信者マンのどいさん
アルミ樹脂複合サッシについてどう思いますか？

[21506: 匿名さん]

自演の始まり～

[21507: 通りがかりさん]

>>21505 名無しさん
なりすましww

[21508: 匿名さん]

もうTJD出てこなくていいって

[21509: 匿名さん]

>>21505 名無しさん

過去にこう言ってまっせ
我が家より劣る！

>>19329:TJDさん


[2021-11-16 12:50:23]

もしくは暖房を入れたり切ったりして11月11日19度を下回ったの間違いでは？

どう考えてもタマホーム標準のアルミ複合サッシが、我が家と同じような断熱性能があるとは考えにくく、朝の温度低下は2代目の方が大きいい。

どう考えても何か嘘ついていることは間違いない。

[21510: 匿名さん]

個人的にアルミ樹脂は好みません、アルミと樹脂の間に結露が発生して劣化が早いらしいです、アルミは
熱が伝わり易いです、伝わり易いとは熱橋になってます。

[21511: 通りがかりさん]

>>21507 通りがかりさん
TJDの自己中心的な書き込み投稿の
アンチ　タマホーム標準派の書き込みしてたら金マークが付いた。

[21512: 匿名さん]

やっとこTJDは自分の家について理解するようになったかも、それは同じ地域の大安心様のおかげですね。

[21513: 通りがかりさん]

ご近所さん　営業にだまされさん　ペーパー君　我慢王二代目さん　大将さん　お元気ですか？

[21514: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21493：匿名さん
詳細というのはヘムズ無い人もいるらしいので太陽光載せてるか、容量がどれだけか、契約時の売電単価がいくらかを書いてくれれば良いということです。
もちろんヘムズある人は総消費量書いてくれればそれで済む話ですね

>>21494
いやいやそれはノーマル大安心の冷暖房の消費電力と室温等の環境がわからないと判断できないよね
まだ誰も教えてくれないから結論出せません

>>21500
まさにそうですね！それが一番わかり易いです。
うちのエアコンは前日と当日分しか表示されないので不便ですが一ヶ月単位で表示されるならぜひ使ってる台数分のエアコンの消費量教えて下さい

>>21501
売電単価は一定で単純な割り算なんで構いませんが言われてみれば買電も売電も電力量で載ってますね
なのでぜひ教えて下さい

>>21502
うちは全く高性能じゃないですよ
壁も80mmの吹付け断熱しか入ってませんしアルミ樹脂複合サッシです。

>>21505
正直６地域ならアルミ樹脂で充分だと思います。
個人的に枠の太いサッシは好きじゃないですし
ただどれも個人の好みなので好きにすればいいと思ってます

[21515: 通りがかりさん]

>>21514 高気密高断熱信者まんどいさん
夜中にお疲れ様です。

[21516: TJDさん]

タマホーム標準だった頃の暖房費との比較。
築1年目の冬子供生後数ヶ月だったため24時間暖房していました。人がいる時間帯はリビング、寝るときは寝室のみで暖房22度で稼働しました。
12月が550kwh16000円くらい
1月は少し節約したら13000円くらいまで落ちたような記憶

現在24時間暖房を再び始めたのが3月からの電気代（2月15日からの28日間）なので少し時期が違いますが359kwh10301円
電気代高騰していなければ9000円くらいでしょうか。
昔よりも平均室温2度以上高く、なおかつ全部屋暖房しても現在の家は電気代かなり安くなっています。

昔の我が家標準とではかなりの差がありますね。大安心標準　40坪以上だったので部材4万するのが1000円になりますとか、40坪以上でのお得感はありました。

[21517: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21516：TJDさん
ティーさんありがとうございます。
そこに太陽光発電分も自家消費として込まれているということですね？？

それぞれの月の売電量とか総発電量とかわかりますか？

[21518: TJDさん]

>>21517 高気密高断熱信者まんどいさん

両方自家消費含まれています。
1年目12月はまだ売電が始まっていませんでした。

[21519: 匿名さん]

我が家は全量売電だ！と言い張ってた頃ですね～懐かしい

[21520: TJDさん]

>>21519 匿名さん

お恥ずかしい限りです。まだその先も言ってたと思います。

[21521: 匿名さん]

>>21520 TJDさん
そのうち今発してる発言にも恥ずかしくなりますよ

[21522: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21518：TJDさん
ああ売電始まるの遅いですよね。うちもそうでした。
冬場のほぼ在宅、売電なしの自家消費だと300kwhってところでしょうかね
そうするとノーマル段階の冬場ピークの総消費量で750kwh前後と大体うちと同じくらいですね。
それが改良後、4.4kwの冬場のパネル発電量から推察する総発電量350kwから売電250kwhを引いて自家消費100kwh、買電350kwhと合わせて２月の総消費量450kwh

一週間不在と言う点も含めてもし1月フルの在宅だったなら550～600kwhと予想できます。
大変参考になりました！

しかし他のノーマル大安心はあがってきませんねぇ

[21523: 匿名さん]

釣られないよん

[21524: 匿名さん]

ほんとにあんたがTJDのなりすましじゃ無くて別人でTJDの全量売電勘違いしてた頃からここ見てる（あるいは過去ログ検索した）なら今までにTJD以外が電気代やらの情報上げてたのも当然知ってるやろうに。
何故誰も情報出してないように言う？
TJDが煽ってるようにしか見えないにゃ～

[21525: 匿名さん]

>>21516 TJDさん

>>現在24時間暖房を再び始めたのが

あれ？間欠運転を誇示してなかった？
書き間違えてるよ

[21526: 匿名さん]

ほうほう、まさか間欠運転運転では無くて24時間暖房だ。それなのにこの電気代！どや！と、もとから24時間暖房しとるやでと思わせようとシトルン？w

[21527: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21524：匿名さん
かれこれ2年近くこのスレにいるものですがT氏ほど具体的な大安心の情報ありましたっけ？
自分でも検索してみますがよろしければレス番教えて下さい

[21528: 名無しさん]

このスレッドって冷房付けたらだめなの？
うちは今日暑かったから冷房付けました。
みんな我慢してるの？
中間季って難しいです

[21529: 匿名さん]

>>21527 高気密高断熱信者まんどいさん

だから大安心じゃなくて大安心（改）なのよ！
改造後のデータ出されても今検討してる人には参考にならないって何回も言われてるのにそれは見てない？
あれ？それはおかしいっしょ。直近でも揉めてるのに。
情報提示の書き込みよりモメてる書き込みの方が遥かに多いんだからわざわざ検索しなくても２年も見てたらわかると思うんだけどな～。
なので「T氏ほど具体的な大安心の情報ありましたっけ？」なんて煽りにしか見えんなw

[21530: 匿名さん]

>>21528: 名無しさん
我慢大会のスレですよ。そして負けるとバカにされます。ちなみに地域差は無視なのでご了承下さい。

[21531: 匿名さん]

>>21528 名無しさん

寒かったら暖房入れる。暑かったら冷房入れる。
それは個人の感覚。それは自由。
男女でも大きな差がある。

[21532: 匿名さん]

ついこの間、24時間運転の方が省エネだと指摘されててそれを馬鹿にしたように返してたのに、結局24時間運転してるんだね。

[21533: 口コミ知りたいさん]

>>21528 名無しさん
今日家の中そんなに暑くならないでしょ、、、

[21534: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21529
何回も書いてますが、たとえ大安心(改)でもT氏の書込み量の十倍もあるアンチの書き込みよりよっぽど興味ありますけどね

コスパよく家建てたいけど高性能が正義であるかのように謳われてて不安に思う人が建ててからでも対応できるという後押しにもなるでしょう

>>21532
半日家空けるなら間欠運転のほうがコスパよいとおもいますが超高性能住宅の場合は知りません
今は乳児がずっと在宅なんで24時間空調に切り替えただけでは？

[21535: 通りがかりさん]

>>21534 高気密高断熱信者まんどいさん
あのTJDにこだわりすぎですね。名前の意味教えて下さい。TJDのなりすましww

[21536: 匿名さん]

高気密高断熱信者まんどい氏とTJD氏は仲良しですね
実は同一人物？二人して高性能スレへ。

[21537: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21535
このスレにはほとんどT氏かそのアンチしかいませんからね
どちらかと聞かれれば自分は完全にT氏支持です

由来はそのままですよ。高性能住宅を押し付けてくる輩にうんざりしています。
実際自分が選ぶ時も多少混乱させられましたから

>>21536：匿名さん
自分とT氏がこのスレから去ったらここにはタマとなんも関係ないやつらの情報操作の場になってしまうのでそれはしませんね。

[21538: TJDさん]

昨日天気が良かったのでエアコン掃除したんですが、24時間エアコン稼働させてたので、去年(間欠運転)よりはるかに多いホコリがついてました。冬はいつもスプレー式のカン1本ささっと吹いて掃除おしまいだったのですが、今回は夏と同じやり方でケルヒャーで掃除しました。スプレーでは掃除できない回転ファンにもそこそこホコリが溜まり、上部フィルターは自動掃除機能でまあまあ綺麗でしたがその周りがとんでもないホコリの量でした。

24時間暖房してる人って冬や夏シーズン終了ごとに掃除しないと夏のタイミングですぐカビ生えてしまいそうです。自分でやればケルヒャーとカバー代で済みますが頼むと1台15000円くらいするんですよね。
24時間暖房してる人はちゃんと掃除したほうがいいですよ。歯ブラシで届かない奥なんかもあるので水圧や洗剤できれいにした方がいいです。少しでもカビ生えてたら家中にカビ菌をまき散らすことになるので。

[21539: 検討中さん]

タマホーム、神奈川県のモデルハウスを見てきたんですが…

手始めに見学依頼に対して、
「予約は受けるが、以前に資料請求した履歴があるからクオカードは差し上げられません」という内容のメールが送られてくる（お待ちしてますとか、ご予約ありがとうございますとか、、そういう挨拶文も無く…クオカード目当てだと思われたのか…？）

実際に訪れてみると予約しているのに暫く誰も来ない。
横の部屋でお客（？）と営業が言い合いしてる（価格の言った言わないの問題だったようです）のを聞きながら暫く玄関で誰か来るのを待ってました。
案内してくれた営業さんは、〇〇ハウスは壁が薄くてダメ、うちは一条と同じレベルの気密です等、聞いてもいない他社の悪口や根拠の無い情報ばかり話す。。

タマホーム自体の性能やコスパはとても良いと思うんですが、案内してくれた営業さんだけでなく全体的な対応として誠実さに欠けててとても悩んでます。
私が細かすぎるというか、気にし過ぎなんでしょうか。

逆にタマホームですごく良い営業さんに当たったという方はいらっしゃるんでしょうか？
…それとも会社としてこういう物で営業さんを変えてもらってもこんな物なんでしょうか…。

[21540: 評判気になるさん]

玉は施工が雑なイメージがある。

[21541: 通りがかりさん]

>>21537 高気密高断熱信者まんどいさん
T氏支持です→過去スレでT氏のケンカ投稿　自慢投稿　リピート投稿等どう思いますか？　

[21542: 通りがかりさん]

>>21538 TJDさん
連投です。この書き込み投稿は、問題なしです。

[21543: 匿名さん]

喧嘩腰の物言いだからアンチを増やすんだよ。

[21544: 匿名さん]

今日は最高気温２６℃超えという暑い日でしたがTさん邸は室温どれだけ上がりましたか？

[21545: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21539：検討中さん
俺も全く同じ印象でした。
営業の程度が低すぎます。
そして5000円も配るのやめた方がいいと思います。
クオカードがあることで実際家建てる気なんて全くない乞食客も来るでしょうし
本気で建てたい客はタマの営業に迎合しないだけでクオカード目当てだと決めつけられ雑な対応をされる
とうの営業は客の質が悪いからだと自らを振り返ることもなく自己満営業を突き進む
施主は無駄なクオカード経費を払わされる

悪循環ですね

[21546: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21541：通りがかりさん
まずT氏の投稿を自慢だと思っていません。
自慢というのは共有されても意味のない情報を人にひけらかす無駄な行為ですので

ケンカ投稿に関してもまずアンチの程度が低すぎるので合わせてるだけのように見えます。
つまりアンチがもう少し高度な話の振り方ができればもっと有意義な情報交換ができると思います

[21547: 匿名さん]

>>21546 高気密高断熱信者まんどいさん

ブーメラン

[21548: 名無しさん]

>>21546 高気密高断熱信者まんどいさん

流石にマジじゃなくて自虐ネタだよね？
どっちにしても笑えないけど。

[21549: 名無しさん]

魚釣りの時に撒き餌を使う事も有るように、成果を得るに必用な事でもある。
たまたま当たった営業や来店したタイミングが悪かっただけ。多くの人はちゃんと対応してもらってるって。俺もその中の１人。
そもそも、ネットに上げるのは嫌な思いをした人が自己処理が出来ず共感を得て嫌悪を解消したいがために、又は自信が被った嫌な思いと同等かそれ以上の嫌な思いを相手に与えたいためにクレームとしてネットに上げてる。
特に嫌な思いをしてない人はそんな気もないのでわざわざネットにあげない。
大多数の人は後者なので悪評だけが目立つ。それはタマに限った事ではない。
ただ、営業の入れ替わりが激しいので建築後のアフターでいざという時に担当が変わってて困ることは有る。そんな時でもタマホームのサイトから問い合わせれば問題ないけど。

[21550: 匿名さん]

>>21546: 高気密高断熱信者まんどい
少し前に初投稿の人ので何でもない内容にバカにして返してましたよ。
そういうとこですよ。アンチを生むのは。

[21551: 名無しさん]

>>21549 名無しさん

営業の入れ替わりと書いたけど、アフターで来る人も毎回違うのでそれも困る。
なんか点検の時に来る人とその後の補修の時に来る人と違うんだよね。
ちょっと気になる事があってでも些細な事なのでタマホームサイトに着込むのもなぁって時は誰に言ったら良いか悩む事はあったなぁ。

[21552: 通りがかりさん]

>>21546 高気密高断熱信者まんどいさん
それでT氏のリピート投稿はどう思いますか？すぐカーッとなりアンチども日本語が下手でわからんの書き込みしてるじゃん。TJDハウスはwwと自慢投稿してますよ。あなたの書き込み投稿はTさんのなりすましとしか思えない。違うなら今後、T氏の相手あなたがすればいい宜しくお願いします。

[21553: 匿名さん]

あれだけ頻繁にTJDが投稿してたのに最近は: 高気密高断熱信者まんどい の方が投稿が多い、同一人物だと思っても仕方ないと思う。

[21554: 匿名さん]

>>21544 匿名さん
コレに対して返信出来ないのは、想像以上に室温が上がっているからですね、よくもまぁ一条より高性能だと言えたもんです、営業妨害ですよ、
天井600mmにしたから最強だと、思い込みが激しい人です。
天井に関してきちんとした施工で400mm以上にしても費用対効果はかなり薄いみたいです。ただUA値は良くなります、アルミ・樹脂→4重窓にしたとしてもアルミ・樹脂が熱橋になっているのは間違いありません。

[21555: TJDさん]

>>21554 匿名さん

悪い悪い。子供寝かしつけたら今まで爆睡してたわ。
最近仕事の後も子供と遊んでるからくたくた。アホ相手する時間もない
データ貼っとくわ　25度超えたら暑いからなこれくらいがちょうど良い

[21556: 匿名さん]

TJD宅は側面の断熱材が欠点です安価なグラスウールを坪単価を安く交渉したせいか、施工はかなり雑だと思われるよって安価なグラスウールのUA値さえも確保出来てません、筋交箇所からかなり熱の出入りが激しいと推測します。側面をＤＩＹしないと大安心より性能は同等かそれ以下だと思われます。

[21557: TJDさん]

無冷房我が家は昨年記録した7月1日です。グラフも載せています。まあ天井断熱が厚いからとか窓が熱橋とか書いてるアンポンタンには記録更新不可能でしょうけどせいぜい頑張りやー。

[21558: 高気密高断熱信者まんどい]

>>21555 TJDさん
これはどこの部屋ですか？東部屋ですか？

[21559: 匿名さん]

>>21557 TJDさん

ここまでＤＩＹした資材金額と労力と時間で計算したらかなりの金額になりますね。

[21560: TJDさん]

>>21558 高気密高断熱信者まんどいさん
南西という所でしょうか

[21561: 匿名さん]

>>21560 TJDさん
全く日が入らない部屋なんですね。

[21562: 匿名さん]

>>21555 TJDさん
ぜひ高性能スレへUPして下さい。

[21563: TJDさん]

>>21559 匿名さん

DIYなんで労力と時間は趣味で遊んでるのと同じ。趣味で労力と時間を費用で計算する人はあまりいないのでは?

そう考えると、あの高気密高断熱で有名な一条なんかよりはるかに安い費用で高性能な家が手に入ります。年末までに80万ためたら見事住宅ローン一括返済可能なところまで5年で持ってこれました。まあ一括返済しませんがｗ控除が終わるまでは一括返済しないかな。
坪単価の高い住宅会社を間違えて選んでいるとまだ数年は一括返済出来なかったことでしょう。

DIYは最高です

[21564: 匿名さん]

>>21563 TJDさん
遊ぶ時間あるなら仕事してる方がマシ俺はね。
息抜きと遊びは別。

[21565: TJDさん]

>>21561 匿名さん
アンチって自分勝手。
我が家が日射熱取で暖かく電気代も安いと、日本でも暖かな地域に住んでるからと言われ、
外が暑い日に部屋の温度が低ければ、全く日が入らない部屋だとさｗｗ

我が家は日射取得日射遮蔽をコントロールできる高性能住宅なんだから、冬暖かくて夏涼しくできるのなんて朝飯前。
それが真似できないからって嫌がらせやめてほしい。

[21566: 匿名さん]

>>21563 TJDさん
そんなに金あって時間あって労力も気にならないなら基礎からＤＩＹして家つくりすれば？
高気密高断熱つくりなよ？
そっちの方が貴方なら早いよ。

[21567: 匿名さん]

>>21565 TJDさん
それを是非高性能スレで証明して下さい。

[21568: 匿名さん]

>>21555 TJDさん

以前あげてた2階南西をお願いします。

[21569: 匿名さん]

またウソかよ（汗）
そこまでして偽高性能を主張したいのか

[21570: TJDさん]

>>21568 匿名さん

高性能

[21571: 匿名さん]

>>21570 TJDさん
以前あげてた南西お願い致します

[21572: 匿名さん]

頑張っても気密までしっかりとってる一条には勝てないよ。
気密と外皮の性能が違いすぎる。

[21573: TJDさん]

>>21571 匿名さん
南西の部屋は上のしかない

[21574: 匿名さん]

>>21573 TJDさん
いやあったよ？過去に載せてたやつ
またウソつくの？

[21575: 匿名さん]

>>21572 匿名さん
TJDさんは一条より高性能だと思ってますよ！何だか変な我慢大会どーので地域全く関係ない大会で

どのあたりが高性能なのか全く分からず。

[21576: TJDさん]

>>21574 匿名さん

2階に南西部屋が複数部屋ある家なんかあるのか？我が家はどんな多角形のいえ何なんだい？3階建てなのか?
アホも休み休みイエーーーーイエーーイエーー