タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[20483: 名無しさん]

以前は有益な情報提供者だと信じ共感のレスをしていましたが、ある日から無差別に攻撃され苦痛を感じたので
私もTJDさんさんを無視することに決めました

[20484: 匿名さん]

うーそつきTJ Dさんは全てシカトするしかないです
、なんで俺が嘘つき呼ばわりされなきゃならんの
数値上だけのG2レベルなんていらん
20℃切ったら失格なんて誰が言い出したのさ（笑）意味わからん。嘘つきもう辞めて。

[20485: 匿名さん]

自分の都合の悪い事はだんまり自分が負けたと思ったらその人を嘘つき呼ばわり、相手があほらしくなって去っていったら、その人の事を負けたから逃げたとか意味のわからない事だらけ。
室温も外気温も（温度差）も公表できないのに何故に勝ったとか言うのか意味わからんし温度差により
冷暖房費かかるくらいわからんのかね？しかし、
外気温10℃で，玄関14℃なら暖房費かかるはずがない‥‥‥‥‥呆れすぎる、そんなに性能が良いと思うならBELSに審査して貰いなよあと気密測定と
それが出来ない隠したいなら何も言うな！
高高の方々はだいたい両方やってる。

[20486: 名無しさん]

>>20485 匿名さん

私はタマホーム施主ですがあなたのついた嘘に何度か騙されていて、嘘っぱちしか言わない人が相手を嘘つき呼ばわりしても何も響きません。ありそうでなさそうな嘘をつき続けていますよね、もううんざりです。

[20487: e戸建てファンさん]

マジでこんなインターネット掲示板で真面目に何かを競って勝負してる　ってこと自体がアホらしいわ。。基本ここは普通の施工主がクレームや住み心地感想を書き込む板なんだから、ネット中毒者のマウントの取り合いとか、DIYした結果の機能自慢とかマジでどうでもいい。
大安心施主なら普通に大安心の住み心地とか電気代とか教えてくれ。

[20488: 匿名さん]

>>20487 e戸建てファンさん
まじめ人間よりも、いろんな種類の人がいた方が楽しいけどな

[20489: e戸建てファンさん]

>>20485：匿名さん
北海道の家とか費用対効果を伴わない高性能住宅とかまじで興味ないのでおかえり下さい。
おそらくここで求められている情報の優先度は
ノーマル大安心>オプション大安心>DIY大安心
であって北海道や高性能住宅の性能が知りたければ自分で他スレにいきますので、ここでは全くもって必要ないです。
別にどちらの家がどうとか以上に全くもって無駄なマウント合戦です。
参考になるが1件付いてますが私が間違えて押してしまいました。

[20490: TJDさん]

>>20489 e戸建てファンさん

＞＞北海道の家とか費用対効果を伴わない高性能住宅とかまじで興味ないのでおかえり下さい。
おっしゃる通り
＞＞ノーマル大安心>オプション大安心>DIY大安心
であって北海道や高性能住宅の性能が知りたければ自分で他スレにいきますので、ここでは全くもって必要ないです。
おっしゃる通り

電気代も表示できない、真夏勝負したら〇魚だったしｗもう来ないでほしい。
みんなタマホーム大安心の家の話がしたいんです。

[20491: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[20492: 名無しさん]

荒らしはスルーして削除依頼が鉄則

[20493: 匿名さん]

外気＋2.8℃で、室温14℃ってやばいな。

[20494: 評判気になるさん]

相変わらずTJ Dは1人で複数人いる感じで投稿してるw、まだ変な断熱性能に拘ってるんかい、高性能じゃないって色々な人に言われてるよね。
じゃあもう投稿するなよタマホームスレに迷惑かけるなよ。

[20495: TJDさん]

タマホーム大安心の家　2月の電気代
オール電化　太陽光4キロ6地域瀬戸内海沿岸
使用量335kwh
金額9466円
エアコン1台使用間欠運転　温度22度設定加湿機能付き
4月から累計76440円
●太陽光売電2月7000円250kw
4月から累計101696円
ゼロエネルギーハウス。ゼロどころかプラス25000円

わけあって1週間ちょい不在でした。それでも1万円近くの電気代。太陽光も曇りが多く前年80％の売電量、不在時自家使用がないことを考えると曇がかなり多い月でした。
電気代も高騰している昨今、厳しい2月の電気代でした。

[20496: e戸建てファンさん]

ぐうの音も出ないですね
6地域のDIYerと何を競いたいのか、競うことに何の意味があるのかだと思います。

[20497: 戸建て検討中さん]

換気システムは1Fと2F別にあるのですか？

[20498: TJDさん]

>>20497 戸建て検討中さん

それプラス我が家は天井裏専用の換気システムがあります。熱気を逃がす換気システムです

[20499: e戸建てファンさん]

>>20495 TJDさん
素晴らしい光熱費ですね。。

で？それが大安心の家を検討してる人にとって何の参考になるんですか？

自己満足投稿もほどほどに。。

[20500: 匿名さん]

6地域だから、光熱費掛からないだけの事。

[20501: e戸建てファンさん]

>>20500 匿名さん

1地域はどれくらいかかるんですか?月別年間電気代よろしくおねがいします。

[20502: 名無しさん]

光熱費なんか各家庭で違いが大きすぎで比較する基準にならないって！

[20503: 匿名さん]

>>20495 TJDさん

おそらくここで求められている情報の優先度は
ノーマル大安心>オプション大安心>DIY大安心

いい加減これを理解してDIYした大安心の家と明記して語れば荒れないと思う。。

[20504: e戸建てファンさん]

>>20503 匿名さん
いやいや。。
というかDIY大安心の光熱費とかマジで興味ないし。。
何故か何かを競っていてスレが荒れてくだけだし。。他でやってよって感じなんだけど。。
普通に光熱費とか室温あげるなら、ノーマル大安心かオプション大安心のを誰かあげてよ。

[20505: 匿名さん]

>>20504 e戸建てファンさん

オプションで追加払ってあげるか自分でするかの違いしかないけどそこに差があるの?

[20506: 匿名さん]

DIYに過敏に反応するだけで、自分でやるか他人にお金払ってDIYして貰ってるかの違いしかないんだよな

[20507: eマンションさん]

TJ Dさんは全て自分の都合よく捉えるので，何を言っても意味がありません。

[20508: e戸建てファンさん]

帯広さんは全て北海道基準で捉えるので，何を言っても誰とも話が噛み合いません。

[20509: 匿名さん]

TJ Dさんのアンチ全てTJ　Dさんの真反対の立場で対立するので，何を言っても意味がありません

[20510: 北海道]

TJ Dさんは真の高高を知らないので真実をどなたが言ってるだけだと思いますが‥‥‥‥‥それをアンチと思ってるだけではないかと思います、ココではない掲示板などで聞いた方がいいと思いますよ、それか自慢したいならここには書き込みしない方がいいと思います、どうせ言っても聞く耳持たずでまたアンチだのどーたらだの悔しいだの雑魚だの電気代だせだのってなりますけど、だいたいエコキュートが氷点下の時にどれだけ光熱費かかるの知ってるんでしょうか？夏場と冬場で一万くらい差が出ます。天井と床の断熱材増してもエコキュート電気使用量の削減には全くならないですよ？それでエコキュートの電気代掛かっていて光熱費が掛かっているのは高気密高断じゃないと言いたいのでしょうか、家族構成やお湯の温度や湯船の温度でもエコキュートの電力は違ってきます、氷点下だと仮に1週間誰もいなくても凍結防止が働いてエコキュートの電力は掛かります、エコキュートはかなりやっかいです。
TJ Dさんエコキュート電力削減に協力してください。

[20511: e戸建てファンさん]

>>20510 北海道さん

やはり話が噛み合いませんね。エコキュートスレに行ってください。北海道スレに行ってください。

[20512: 検討者さん]

>>20510 北海道さん
横からすいません。
寒冷地では屋内にエコキュート設置するのではないのですか。
屋内に設置したら電気代はあまり変わらないって聞いたのですが、違うのですか？

西日本に新築計画する中でエコキュートは屋内に設置する方が電気代かからないのではと業者に聞きました。
「電気代を軽減するため寒冷地では屋内に設置することがあるようですが、西日本ではほとんど変わらないから屋内に設置する方が多い。
屋内に設置することで居住スペースが狭くなるデメリットの方が大きいですよ。」
というような説明されました。

[20513: 北海道]

>>20512 検討者さん
屋内に設置してますよ、エコキュートは外気温が電力に大きく影響します、北海道の事を知らなさ過ぎです。
エアコンもエコキュートも外気温を機器に取り入れて熱を作るのは皆さんご存知てすよね。

[20514: 北海道]

これを見て光熱費と躯体の性能が関係ない事を理解して下さい。

[20515: 北海道]

これを見て光熱費と躯体の性能が関係ない事を理解して下さい！

[20516: TJDさん]

>>20512 検討者さん
ご理解頂けましたか?
まるで外に設置してあるから外気の影響を受けてエコキュートが冷えているような言い回しでしたがフタを開けたらなんと室内置きです。
気づかれないようにチョコチョコ嘘まがいなことをやり続けて電気代も表示できないし、タマホーム施主でもなければ、高高の真実を知らせたいみたいな、何いってんの?テキな的なやつですから関わるべからず。話半分じゃ多すぎる無視でいいんです

[20517: 北海道]

これを見てもまだわからんの？ヒートポンプは外に設置してあるんだよ？外気温をヒートポンプに取り入れて熱を作るんだよ？寒けりゃ暖かい熱を作るのに電力使うに決まってるでしょ？タンクだけだよ室内に設置してるのは。

[20518: 北海道]

>>20517 北海道さん

[20519: 北海道]

メーカーに問い合わせしたら冬場の方が電力使う事きちんと説明してくれるよ、嘘ではありません。
冷暖房費と給湯費用がほぼ同じくらい掛かる事も理解出来ると思いますウソではありません嘘と思うあなたの心がどうにかしてます。
ヒートポンプ（室外機）の一部は凍ってます。

[20520: 北海道]

そんなこんなでベース単価が上がって来ると気になるのが、エコキュートの外気温による能力低下。



エアコンに代表されるヒートポンプ性能は外気温に対して「デフロスト補正」が必要になります。いわゆる霜取り運転ですね。



どのくらいの能力補正かと言うと、外気温０度でザックリ56%・マイナス８度を割ると50%程度の能力低下を見越さなければイケません。

例えばエアコンの能力５Kw欲しいなぁと思っていても、外気温がマイナス８度だと　ザックリ２．５Kwしか能力発揮しないと言う事で、エコキュートの場合はその分余計に電力を食う事になります。
・・マイナス８度、普通にありますね（涙



今年の１月・２月検針の電気代が「お？」って位、上がったご家庭も多いハズ。



今年の飛騨はあったかいとは言え、１０日間ほど最高気温が氷点下なんて日が続きました。ヒートポンプにとっては最悪の状態です。

もっと言うとエコキュートが仕事する深夜は。まぁ確実にマイナス気温で（汗）

[20521: e戸建てファンさん]

ヒートポンプが冬場特に不利なのは当然知ってるけどなぜ北海道で導入したの？夏場のエアコンはわかるけど給湯はガスのが良かったんじゃない？

それとも過酷な冬を加味しても年間トータルではエコキュートの方がメリットあるのかな？

[20522: 評判気になるさん]

ＤＩＹするのと大工さんが施工するのを比べると断熱材追加等で熱貫流率等変わってしまう場合ありますか？わたくしは自動板金塗装をやっている職人ですが、たまに素人がやったクルマの修正部分等は
直ぐにわかってしまいます「ガサイ」とそんな風に大工職人と素人でどれくらいの差があるのか聞きたくて投稿しました、出来れば自分もＤＩＹして安く済ましたいんですが中古物件等を購入して自分でＤＩＹするかそれともタマホームみたいなローコストでＤＩＹするかそれか高気密高断熱を購入して何もしない方がいいのか？どれが良いのかわからなくてです、クルマに関しては素人がやった後の処理は正直大変です‥‥‥‥‥。

[20523: e戸建てファンさん]

>>20522：評判気になるさん
住宅のDIYの方がずっとハードル低いと思います。
ちなみに断熱DIYで熱貫流率を変えたくないとは？？

[20524: 評判気になるさん]

>>20523 e戸建てファンさん
グラスウール等、施工が下手だと断熱性能が半分以下になる記事とか読んだ事がありましてそれをみたらＤＩＹが少し怖くなりまして。
大工職人と自動車板金塗装でどちらがハードル低いとかないと思いますよ、センスと経験年数だと思いますよ。

[20525: e戸建てファンさん]

>>20524：評判気になるさん
袋入りグラスウールがしっかり固定されていないとずれ落ちて断熱欠損から壁内結露うんぬん?の壁の充填断熱の話だと思いますが、壁の断熱を後付けでどうのこうするのはおすすめしません。やるなら室内面積を削って内側にふかすようなやり方だと思いますが、それすらもやるくらいなら窓・床・天井をやったほうがより効果的です。
現にＴＪＤ先生すらもやってないと思います。

やったらわかると思いますが断熱材を敷き詰めていく行為に大した技術はありません。少々のポイントを意識するだけでただの重労働です。むしろ何件も掛け持ちする職人と違ってたった1軒の自邸となる分丁寧に施工されるので優位です。
意匠納めや仕上げはセンス経験問われますし、そういった仕上げを必要とされる物件に引っ張られていくのでローコストに来ることは基本ないと思います。

[20526: ご近所さん]

>>20520
飛騨って書き込んでるけど、北海道、飛騨どっちに住んでいるの？
四国に住んでいるものからすると北海道に住むなんて信じられません。
北海道にいったことあるけど、とにかく寒い。雪かき大変だし、雪で閉じ込められることもあるようですね。
ただ驚いたことに、なんとまあ、犬は外でも平気みたいで氷点下10数度なのに屋外で飼われていた。
少なくとも、北海道は私が生活するに適した環境ではありませんね。
飛騨は行ったことはないけど、寒いし、雪もすごいみたいですね。

[20527: e戸建てファンさん]

>>20522 評判気になるさん
予算次第じゃないですか？
そりゃ美観と機能性を求めるなら初めから高高の方がいいですよ。
予算がないならタマホームでいいんじゃないですか？大安心シリーズならDIYしなくてもそれなりに暖かいと思いますよ（数値上の話ですけど。。大工と施工品質は分かりません）
予算がさらにない＋趣味でDIYやってみたいなら中古物件がやりがいあっていいんじゃないですか？美観求めるならそもそもDIYは無いと思います。ただ機能求めるなら最低限の設計知識があってやってはいけないことをやらなければ趣味としてコツコツやるのは楽しいかもですね。。

[20528: 評判気になるさん]

>>20527 e戸建てファンさん
やはり値段相応ですよね？車と同じですよね当たりの車でも，軽をチューンしてもGTRにならないですしね。

[20529: TJDさん]

>>20528 評判気になるさん

GTR目指してる人は軽買わないと思いますよ。初めからGTR買うだろうから。
プリウス潰し楽しいからなー
タマホームは価格相応か良いほうだろう。

[20530: 通りかかり]

>>20528 評判気になるさん

軽自動車が、乗りやすい。ＧＴＲ乗りにくいだけ。車検高い。タイヤ交換60万。

[20531: 通りかかり]

タマホームで建てたけど、寒くない。高熱費高くない。しかも柱は桧。最高ですよ。

[20532: 通りかかり]

>>20529 TJDさん

ＧＴＲなんか関係あるかい。ボケ

[20533: e戸建てファンさん]

↑最初にGTR言い出したのはTJDさんじゃありませんよ

光熱費や快適さは住宅性能だけではないということで
今後の家電やエネルギーにも期待しましょう！

[20534: TJDさん]

>>20532 通りかかりさん

TJR?

[20535: TJDさん]

24時間暖房8日目暖房使用量68,0kwh1日平均8,5kwh。
外気温は図の通り、最高気温は上手く測れないので最低のみ、この温暖な6地域にしてはかなり寒い1週間でした。
暖房は自動運転（23度設定）人が動かない時間帯ではエアコンがセンサーで人間感知できないのか朝方21度まで下がることもあった（ほとんど運転していない）夜以外も外出しているとほとんど動いていないこともあった。
玄関以外の全部屋暖房。
電力使用量を誰も載せてないので、この電力使用量が多いのか少ないのか不明。

[20536: TJDさん]

訂正朝方20,5度

[20537: 口コミ知りたいさん]

>>20536 TJDさん

[20538: 評判気になるさん]

>>20536 TJDさん
23度設定で，朝方20.5度まで下がったんですか？その時の最低気温は?1.5℃くらいですか？

[20539: TJDさん]

>>20538 評判気になるさん

もう一度読んでもらえれば理解できると思います。解釈を間違えていますね

[20540: TJDさん]

一部のエアコンにはこのような機能がついているようです、
センサーで人がいないことを検知して、約10分後にセーブ運転に切替え。弱運転に自動で切り替え。一定時間不在だと設定温度を切り替え能力を制限した運転に切り替え。
このように理解してください

[20541: 評判気になるさん]

>>20540 TJDさん
だから電力使わないのでないのでしょうか？
23℃をキープすればまだ電力使いますよね？

[20542: 北海道]

我が家は低燃費で快適です、室温を下げて電気代ケチったりしてません（笑）DIYはオススメしません、営業の方と久しぶり話をしました。

[20543: TJDさん]

北海道の本当の意味。

我が家は低燃費で快適ですが電気使用量は口が裂けても言えませんｗｗ、室温を下げて電気代ケチったりしてません（笑）というのもエアコンの性能が悪いため節電モードに切り替わったりしないし運転しっぱなしなので外が晴れて温かい日も温度設定がうまく行かず暑くなり手動でｴｱｺﾝOFFする必要がありますｗｗｗ。DIYはオススメしません、営業の方と久しぶり話をしました。
最後の文章はどうしてこの関係性のない文を、点を使って繋げたのかは日本語下手すぎてうまく説明できませんｗｗｗ

という意味です

[20544: 匿名さん]

>>20535 TJDさん
外気温や室温がきちんと添付されていないので全く参考になりませんね。

[20545: 大工]

実験ブース内、AM10時で陽射しが　全く無い，
外気温氷点下2度しかないが内部温度＋15度でした。
外気温＋2度になって内部温度が一気に30度まで上昇しております。
もちろん暖房機等は一切ありません。

[20546: TJDさん]

6地域広い範囲で昨日から突然春が来たような暖かさになりましたね、13度くらいでしたが。
寝室が暑すぎて子供がパンツと薄手のシャツ1枚になって寝ました、寝かしつけるのになかなか温度がいつもと違うので子供も寝にくそうでした。
6地域ではそのよう状況の家庭があると思いますが頑張りましょう。春はすぐそこまでやってきています。

朝暖房使用量見たら６８kwhの表示で今見たら70,0kwhでした暖房昼間は全く動いてなかったと思われます。朝は0度か1度温度差が大きいようですが家の中は快適です。

皆さんタマホームの話、タマホームの家の温度状況の話をしましょうねｗ

[20547: 匿名さん]

タマホームにします

[20548: 通りがかりさん]

横槍失礼します。
氷点下でも設定温度以上に必ずなるけどな‥‥‥‥‥三菱エアコン先読み設定だけど
エアコンの要領が足りないんでないの？
それかどこかからか熱が逃げてるか、通常運転で
確認した方がいいと思います、設定温度より2度以上下がるとは考えにくいです。

[20549: TJDさん]

>>20548 通りがかりさん

一定時間不在だと設定温度を切り替え能力を制限した運転に切り替えと書いてあるので一体何度制限しているのか不明です。
温度は設定されていない自動運転です。メーカーによれば自動運転は22度。20,5度まで下がったので1,5度くらいまで能力を抑えているのかもしれません。

[20550: 通りがかりさん]

>>20549 TJDさん
ですので通常運転で試した方がいいですよ？会社のオフィスは設定温度23度でも23度にはならなかったです、メーカーに問い合わせをすると、エアコン能力は問題無いので、
エアコンの追加した方がいいと言われエアコンを2台にしました、それでも冬になると設定温度に達する事はありません、エアコン頑張り過ぎなのかなんなのかわかりませんがオフィスの湿度が20%とかになるので自動加湿器まで導入しました、貴方の家はそんな事ないと思いますが設定温度にならないには必ず原因があります一度業者に確認した方がいいと思います、だって嫌じゃないですか？設定温度にならないエアコンなんて？

[20551: 匿名さん]

タマホーム考えてますが、よく評判で検索すると出てくる
口約束を守らないって本当にあるんですか？
書面に残してもらったらいいんでしょうか？

[20552: TJDさん]

>>20550 通りがかりさん
ダメだ、話の根本を理解していない、あなたが描く理想が1番良いと思っているのはあなただけで、他人はそうは思っていない。私の書いた文章をそのまま理解してください、ねじ曲げず。

[20553: 通りがかりさん]

>>20552 TJDさん
貴方は設定温度にならなくても気にしない方なんですね
理解しました、やはり貴方と高高を求めている方々とは根本的に考え方が違うんです、あなたはその高高の方々をアンチだと言って自分の家は高性能だと思いたいだけですよ、しかも他人を嘘つきと中傷してはいけません、
貴方自身の心が嘘をついているので、勝手にアンチの人は嘘をついていると電光石火のように心が動いてしまうんです、どう考えても設定温度にならないような躯体は高性能ではありません、高性能じゃないから各部屋にエアコンやらパネルやら設置する訳です、別に貴方がそれでも高性能だと思うならその判断はあってますよしかし他の高高の方々に迷惑をコレ以上かけないで頂きたいお願いです。

[20554: TJDさん]

>>20553 通りがかりさん

それさえも理解していない。そういう解釈ではない

[20555: 名無しさん]

エアコンの設定温度と室温は必ずリンクするわけではない
エアコンの人感センサーはオフにすれば良い。
エアコンと加湿器はSwitchBot温湿度計と連動させ、リアル室内状況で制御すればよい
tjdは嫌い

[20556: e戸建てファンさん]

6地域で20.5℃あったら十分です。(個人の感覚による自由ですが)
人が活動しているときだけ設定温度になれば不便ないと思いますが、嫌ならAI運転オフにすればいいだけ

それだけのことで絡み過ぎ
面倒くさい人種ですね

[20557: 通りがかりさん]

>>20551 匿名さん
タマホームからの回答では、営業担当の書面があっても、営業担当が勝手にした約束でタマホームに責任はありませんとの事でした。

[20558: 検討者さん]

>>20557
それは残念でした。全てTJDが勝手にDIYしたことなのでタマホームには責任がありません。全てTJDが悪いです。ごめん。

[20559: 通りがかりさん]

人が居る時にだけエアコン動く設定にしてたら、電気代は安くなって当たり前だよねそれは高気密高断熱全く関係ないし電気代が安いから高断熱ってふうにもならない、当たり前の話、それを年間の光熱費を自慢して投稿しても意味不明、6地域じゃない
4から3地域の人で年間8万以下の人いたよその人の話を聞いてたら素直に羨ましいなあと感じる。

[20560: e戸建てファンさん]

>>20559：通りがかりさん
あなたの高気密高断熱の定義とかなにが羨ましいとかどうでもいいのでどっかいって下さい
賢いAIエアコンの方が興味あります

[20561: 通りがかりさん]

>>20560 e戸建てファンさん

通常運転して下さい。

[20562: TJDさん]

>>20561 通りがかりさん
夜中なんて寝てるだけ。22度21度20度だろうと布団の中だと分からない。AI使って賢く生きないと。アホエアコン使って設定温度になってもそれ以上上げ続けて手動で止めるような機種使ってるようじゃだめ

[20563: 通りがかりさん]

温度差に鈍感なだけ。

[20564: タマホーム施主]

もういい加減TJDは書き込みしないで下さい迷惑です変な無意味な自慢話は他で勝手にやって下さい。

[20565: e戸建てファンさん]

>>20561：通りがかりさん
何のために？

>>20563：通りがかりさん
個人によるところなのでそれぞれですね
狭い家でAI機能のないエアコンずっと稼働してれば温度差もくそもなさそうですね
電気代もすごそうですけどね

>>20564：タマホーム施主
自演やめて下さい

[20566: 通りすがりさん]

>>20565 e戸建てファンさん
電気代はすごくないですよ快適ですよAIに頼ると室温低下するから嫌です人が居る時だけ暖かくても意味ないです、帰ってきて23度くらいないと嫌なので。

[20567: e戸建てファンさん]

>>20566：通りすがりさん
わかりました。

[20568: TJDさん]

>>20566 通りすがりさん

そりゃ身震いするような寒い地域に住んでりゃそうなるでしょうね。

どこかの調べによると6地位では冬平均室温20，ちょい。寒気がきてやっと外気がマイナスになるくらい、普通なら冷えても3度から5度、私の住んでる質のいい6地域だと寒くない。冬でもサンダルで水やりしたり。
今年の冬は寒くなかったように感じましたね、家が暖かかったからかな?タマホーム安くて良い家です

[20569: TJDさん]

おそらく今シーズン外気温マイナスになったのは5回くらいでしたかね、そのうち3回は先週でした。車のガラスが霜で凍結してたのも同じ5回くらいだったでしょうか。
6地域はお勧めです。早く引っ越した方がいい。常時23度のグラフ2－3か月分も出せないし、電気使用量もだせないインチキ23度はもう相手にしなくていいでしょうｗ

布団叩きながら♪引っ越せ！引っ越せ！さっさと引っ越せ！〇〇〇ぞ！！

[20570: タマホーム施主]

インチキ嘘つきTJDはもう投稿しないで下さい。
他で投稿して下さい迷惑ですお願いします。

[20571: TJDさん]

>>20570 タマホーム施主さん
常時23度って嘘つきさんが言ってることだよ。ずっと前から信じてない

[20572: 匿名さん]

0120-985-026

タマホームに苦情窓口

問題のある営業、公務担当は実名で抗議しましょう。
建てた方だけではなく建てる協力業者も被害被っているはずです。
恐らく支店では一担当の責任にして会社は悪くないの一点張りでしょう。
勇気を出して本社に直接抗議しかないです！

後悔しないためにも皆さん立ち上がりましょう！

[20573: TJDさん]

省エネだと言いつつも使用電力量も出せない、23度のグラフも出せないそんなん嘘に決まってる。出せるもんなら出してみな。（都合のいい日だけではなく２?３ヶ月単位でね）

[20574: 凡]

先日プランを依頼したものです
地上最悪の会社です、営業の質の悪さにあきれます
客の名前は覚えない、約束を守れない、連絡はなし、他人のプランを渡してくる又は名前をまちがっているか、依頼したプランと違うプラン、こんな対応をされたのははじめて
確かに仕様はいいと思います。だがしかし営業が最低レベルの者が請負担当することに不安とゆうより、恐怖を感じます今コロナの中で部材関係が入ってこない状況下でこの単価は安いと思いますがその分請負業者が安価な価格で仕事を請けている建物、営業の質を考えると
まともに現場管理が出来るはずが無い、建物劣化が早い建物に手直しの必要性があると思います、結局高い買い物になります。発注をする際は注意が必要です。まず疑って係ること、営業担当者が誠実かどうか、ただこの会社はやめたほうがいいですよ、いい話は聞きませんから、基本住宅は、完璧な建物はできませんので発注する会社の選択にはご注意ください。

[20575: e戸建てファンさん]

>>20568 TJDさん
いやいや。寒かったからDIYしたんでしょ。
DIYしたんで暖いってタマホーム検討者にとって何も参考にならんよ。。
タマホームはそのままだと寒いです！って専門のDIY業者でも立ち上げたら？

[20576: TJDさん]

>>20575 e戸建てファンさん

また妄想ばかりする北海道か・・・。

DIYを行った理由は昔書いていますが寒いからではないですね。残念ー

標準で建てて寒いーと言ってる人おそらくほとんどいない、ここにいる施主もそこそこ満足してるようです。そもそも暖房すれば寒くないので今時の建て売りでさえ暖房してりゃ寒い家なんてないと思います。

勝ち目がないから何でもかんでも作り話すりゃいいってもんじゃないよ。

自称部屋は23度、実は10度以下の北海道ｗ

[20577: e戸建てファンさん]

>>20576 TJDさん
北海道？あなた北海道にでも住んでるの？
単純にタマホームを検討してる人がDIYした家の性能を自慢されて、それが誰の参考になるの？って聞いてるんだけど。。
そして勝ち目とかって？あなた誰と勝負してるの？DIYしてないタマホーム施主と勝負してるの？

[20579: e戸建てファンさん]

みなさん、先月の電気代いくらでしたか？

[20580: TJDさん]

24時間暖房13日経過。電気使用量94,0kwh1日平均7,23kwh使用

[20584: 検討板ユーザーさん]

最近タマホームでUA値に関して宣伝しておりますが、UA値イコール住宅性能と考えてよろしいでしょうか？タマホーム以外にもハウスメーカー見に行った方がいいでしょうか？

[20585: e戸建てファンさん]

>>20584：検討板ユーザーさん
他には耐震性も主な要素としてありますが家は住宅性能だけとは限りませんのでご自身の価値観を固めるためにも色々見ておいた方がよろしいかと

個人的には土地が、資産的にも住心地にも影響大きいと思いますよ。間取りもそうです。

[20586: e戸建てファンさん]

>>20577：e戸建てファンさん
昨今は動画サイトによるDIY紹介も頻繁で素人ハードルも低くなり需要も高まっていますので、少なくとも多地域の他社の施主よりは価値があると思いますよ。

DIY氏が主に闘っているのは金積んで高性能住宅をただ買った程度の知識で、さも住宅建築の正解を自分は知っていると思いこんでローコストスレに住み憑いている勘違い施主です。私は彼らを高気密高断熱信者とお呼びしています。

ノーマル大安心施主からの情報ももう少し欲しいですが大半の方は建てて満足して無関心になるか、タマホームの粗相に腹を立てて文句を書き込むかなので情報が不足しているのは事実です。

このスレにいるほとんどはタマホームの施主ではないのでDIY氏はある意味貴重かつ正当な住人です。

[20587: 口コミ知りたいさん]

>>20584 検討板ユーザーさん
相見積もりは絶対してください！

[20588: 通りがかりさん]

ハッピーライフな家造りってってyoutubeチャンネル見てる人いる？

[20589: 検討板ユーザーさん]

>>20587 口コミ知りたいさん
分かりました。

[20591: e戸建てファンさん]

>>20590：e戸建てファンさん
ローコスト施主です。

[20594: TJDさん]

>>20588 通りがかりさん

チャンネル登録してませんが時々見てます。

[20595: 検討板ユーザーさん]

>>20587 口コミ知りたいさん
何件くらい見積もりしましたか？

[20596: 検討板ユーザーさん]

タマホームって乾燥し難いと聞いたのですが本当でしょうか？木材に何か秘密があるのでしょうか？

[20597: e戸建てファンさん]

>>20592：e戸建てファンさん
ああ、DIY施主でもありますね。
ただ断熱関連のDIYはしていません

私は炎上なんてさせてませんよ
いつも火消し役です

[20598: 検討者さん]

>>20596 検討板ユーザーさん
誰からお聞きになったのですか？
木材は関係ないかと…。
タマホームでも他のメーカーでも変わらないと思います。

例えば、石油ストーブやガスストーブをお使いの家庭では乾燥しにくいですが、
上記のような暖房器具をお使いの施主さんの中には「タマホームは乾燥しにくい」という感想を持たれる方もいらっしゃるかと思います。

[20599: 検討板ユーザーさん]

>>20598 検討者さん
あぁ暖房器具かもしれせんねありがとうございました。

[20601: e戸建てファンさん]

電気代やばいな
24時間エアコン、寒かったので2万5千円だった

[20602: 匿名さん]

今朝方氷点下4℃まで下がりました、お寺に先程行ったら、玄関5℃で室内は7℃でした無暖房で、
ご参考までに。

[20603: 口コミ知りたいさん]

>>20595 検討板ユーザーさん
3件です！
もっとしても良かったと後悔！

[20604: 匿名さん]

特にオプション追加してないのに坪単価60万弱言われたんだが。
大きな道路沿いの平坦地で建てやすいはずなんだが、今こんなもんなの？

[20605: 通りすがり]

>>20604 匿名さん
商品はなんですか？

[20606: 匿名さん]

>>20605
商品名は特に指定しなかったわ。
できるだけ安く建てたいんだけど、この土地に建て替えるプランくれって言ったらくれた。
もちろん外構と解体費用は含まれてない。

[20607: 検討板ユーザーさん]

>>20604 匿名さん
何坪くらいですか？

[20608: e戸建てファンさん]

>>20600：e戸建てファンさん
いい加減現実を受け入れましょう
邪魔なのはあなたです

>>20604：匿名さん
昨今の値上がりで大安心ならありえると思います

[20609: e戸建てファンさん]

そもそも知識の有る無しを理由に批判されている訳ではないんだよな。
なぜなら直近も含めて知識の有る無しで誰も批判していないから。
これに気づいていない人は、突然1人から2人になったけど。

[20610: e戸建てファンさん]

タマホームって断熱材は変更できますか？
トリプルガラスを採用することはできますか？

[20611: 匿名さん]

>>20580 TJDさん

1日平均7.23kwhって凄いね。
俺んちはエアコン抜きでも1日9.6kwh位使ってるよw

[20612: TJDさん]

24時間暖房20日経過
暖房使用電力123,0kwh　1日平均6,15kwh　
20日間平均室温リビング22,2度

[20613: 匿名さん]

>>20611 匿名さん
と言う事は暖房費以外にも電力削減した結果単純に使用電力が低いだけですよね！

[20614: TJDさん]

>>20613 匿名さん

これはA宅の暖房使用量とB宅の暖房抜き電気使用量の比較ですよ。何か勘違いしてますよ

[20615: 匿名さん]

>>20614 TJDさん
1日の電気使用量はどれくらいなんですか？
（暖房費除いて）

[20616: 名無しさん]

>>20604 匿名さん
他のローコスト系で見積中でタマホームはどうかな？と思って覗きにきた通りすがりだけど、オプション抜きで坪52万～、建坪小さいと坪単価が上がるのでたとえば2F建て30坪くらいのプランだと坪58万程度になってたよ。平屋はたぶんもう少し高い
配線排水や仮設設備は込みみたいだけど、前面道路からの水道引き込み・外構・照明やカーテン設備や空調・地盤改良は別
建築面積どれくらいで、付帯費用の内訳ってどんな感じですか？

[20617: 匿名さん]

>>20616 名無しさん
30坪で給排水・地盤工事抜きで58万なら安い方だとは
思いますが‥‥‥‥‥空調別って事はエアコン別って事ですか？暖房器具は標準装備ですか？それも別なら安いとは思わないかもです。

[20618: 名無しさん]

>>20617 匿名さん
エアコン別ですね
サービスしてもらえたという口コミもあるけど、あんまり期待してないです
どこのHMも10年くらい前から容易に口コミ辿れますが、ローコストHMのかつての30万切るような坪単価は広告だったってことを考慮しても、全体的に数年前とかなり価格事情が違うのかなと感じてます

[20619: TJDさん]

>>20615 匿名さん
HEMSがないので不明。

使用してる家電は新しく買い替えたので電気使用量は少ないかもしれません。少し前テレビとブルーレイを買い換えました。待機電力を測ると1年で1万以上安くなることが判明。そういうところでも電気使用量は変わってくると思います。ちなみに13，4年前の物だったと記憶しています。

[20620: 匿名さん]

>>20612 TJDさん
かなり外気温が上がってきたからですね、真冬と春とでかなり室温の温度差あるんですね

[20621: 匿名さん]

>>20619 TJDさん

HEMS無くても1日の暖房費が分かるなら差し引きすれば分かると思いますが。

[20622: TJDさん]

>>20621 匿名さん

太陽光自家消費量が完全に不明なので差し引きしようにもできない状況。HEMSがないと不明という回答しかできません。

[20623: 匿名さん]

>>20622 TJDさん

太陽光無しで計算すればすぐに分かると思いますが？だいたいの人は太陽光あった場合となかった場合で数値化してますよ。

[20624: TJDさん]

>>20620 匿名さん

春？

まだまだ冬ですよ。朝1度や0度が続いてます。

プーチンが核1000発撃って自爆したら春は来そうにないですが・・・

[20625: 口コミ知りたいさん]

>>20616 名無しさん
タマホームも高くなったものですねー。

[20626: TJDさん]

>>20625 口コミ知りたいさん
タマホームに1坪増築の見積もり頼んだら３カ月かかってまだ正確な値段は出てませんが、概算で380万＋税というとんでもない価格を出してきました。見積もり作る日にちは他社の6倍以上遅く、価格も数倍、タマホームも高くなったもんですね。

タマホームは坪400万超えます。

[20627: 匿名さん]

>>20612 TJDさん
1日平均暖房費6.15kWhとは太陽光で差し引きした数値なんでしょうか？

[20628: 名無し]

>>20616ですが、文章がおかしくて誤解を招く内容でした。
自分が書いてる金額はタマホームの見積もりではなくタマと同程度と言われてる他のローコストHMですね
なので、今はどこもそんなもんなのでしょうねと言いたかったです。日本語不自由で申し訳ない。

[20629: TJDさん]

>>20627 匿名さん

エアコンリモコンが表示した数値なので太陽光とは関係ない数値です

[20630: 匿名さん]

TJDさんが考えた無暖房生活で20℃切ったら失格らしいですが、脱衣所・トイレ・玄関は20℃を切る事はなかったのでしょうか？

[20631: TJDさん]

>>20630 匿名さん

TJDさん杯のことですかね。
リビング２０度というルールです他の部屋の温度は問わない

[20632: 匿名さん]

>>20631 TJDさん

それって意味無くないすか？トイレとリビングの温度差がかなりあるイメージです、他の人の無暖房生活は玄関含んでますよ！

[20633: 名無しさん]

そもそも20度なんて極寒
我慢汁大会

[20634: 匿名さん]

>>20633 名無しさん

リビングで20℃ならトイレ15℃前後なんじゃないすか？風呂から出てすぐトイレに行きたくなったら、温度差あって身体によく無さそうですよね何を基準に高性能だと思っているのか謎ですね、そもそも家が寒くない人はＤＩＹなんてしないと思いますし。
高性能住宅って温度差が無いのが売りですよね、温度差あってリビングだけ20度あって無暖房です高性能ですと言われてもかなり疑問ばかり残ります。

[20635: TJDさん]

>>20634 匿名さん

ドア開けてたら温度一定で解決ですね

[20636: TJDさん]

勝てない言い訳考えるより、勝つ方法考えたほうが良い。もう無理かｗ

[20637: 名無しさん]

勝つとか負ける以前に、リビングだけ20℃保ってどーするんだろ（笑）さすが我慢汁大会主催者、参加人数っているのかな。

[20638: 名無しさん]

うちはトイレはリビングより3度くらい低いな
だいたいリビング24度でトイレ21度
トイレ開けっ放しでもなかなか空気回らないから難しいわ。
リビングイントイレならドア解放で解決なんでしょうかね。

[20639: TJDさん]

>>20637 名無しさん

この20度設定にしているのにはいろいろな配慮があります。
１，ローコスト住宅の方でも参加してみようかなと思えるよう敷居を低くしている。
２，設定温度を決めておかないとただの我慢大会になる

20度を保つというのは間違いですね。20度近くなってきたらもう終了というイメージです。
＞＞リビングだけ20℃保ってどーするんだろ（笑
これは失礼ですよ。昨年大会期間中寝室が18度17度で、リビング20数度の方もいらっしゃいました。ローコスト住宅の方でした、いろいろな住まい方があります。
我が家はドア開けっぱなしなので例えば朝22度だと2階も22度プラスマイナス0.2程度の高性能住宅となっております。

リビング温度だけでなく一部屋でも指定温度以下になったらリタイアのTJDさん高性能住宅杯も考えてみましたが、そんな性能のいい家はこの掲示板では見受けられないので見送った次第です。

[20640: 通りがかり]

>>20639 TJDさん
自己満足の書き込み投稿しないで、

[20641: 戸建て検討中さん]

>>20640 通りがかりさん
自慢にならない

[20642: 匿名さん]

>>20639 TJDさん
で玄関・トイレ・脱衣所は、何度あるんですか？

[20643: 名無しさん]

>>20639 TJDさん
グラフがないので信じられない
嘘でしょ

[20644: 匿名さん]

>>20643 名無しさん
嘘・大袈裟・紛らわしい。
そんなTJD氏

[20645: 通りがかり]

>>20435 TJDさん
書き込み投稿通り出てこないで下さい。お願いします。

[20646: TJDさん]

スイッチボットアプリ更新されてデータが消えてますが皆さんのはどうですか?

[20647: TJDさん]

>>20643 名無しさん
グラフは過去に何度も出してる。

[20648: 名無しさん]

>>20647 TJDさん
トイレ・脱衣所・玄関もお願いします。

[20649: TJDさん]

>>20648 名無しさん
無暖房大会に必要ないグラフは出してない。トイレは温度計置いてない。脱衣所はリビング続きドア開けっ放しでリビングとほぼ同じ温度、玄関は無暖房だが多少はリビングの温度が流れている。

[20650: 名無しさん]

>>20649 TJDさん
グラフ出してないじゃなくて出せないんでしょ？
置いてないなら温度なんてわからないでしょーに。

[20651: 名無しさん]

レオハウスのダブル断熱みたいなのタマホームにあるかな？

[20652: 名無しさん]

温度差0.2を自慢したいのなら
・少なくとも二つの温度計の同じ期間のグラフをだす。
・間取りと温度計が置かれている位置を示す。
これくらいは出さないと信じられないよ。
まぁ嘘だから出せないのでしょう

[20653: 評判気になるさん]

ハッピーライフの動画を見てもすきま風が凄そう。
気密が悪いんだろうね。

[20654: 通りがかりさん]

TJDさんの家ってどうですか？
ってスレ建ててそっちで思う存分やってもらえませんか？

[20655: TJDさん]

>>20652 名無しさん

いったい何が嘘だって言いたいのかと思ったら、温度差0.2前後についてかよ。
これはだいぶ前から言ってるしだいぶ前にも温度グラフ出して1，2階の高低差がいくらかとかも聞かれて答えてる。
今グラフ出そうにもスイッチボット運営者がデータ消しやがったから出せないのよ。さかのぼって探してもらうのも申し訳ないし、ツイッターにも乗せたような載せてないような・・・

何度も言うけど我が家は吹き抜けと違う場所にリビング階段があって空気が循環してくれてるのよ。狙って別々に作ったわけではなくタマタマ上手く言ってる。タマタマね。
ほんと我が家に宿泊体験してほしいくらい。

[20656: TJDさん]

＞＞20653 評判気になるさん

窓からのコールドドラフトなら感じられるけど足元で隙間風を感じる家なんてもうないでしょ。
家系YOUTUBEはネタが数年で尽きてしまう。
家を建てるのに数か月、建てたら不満点を載せる、ＤＩＹをする、電気代を載せる、以上ネタが尽き登録者が伸び悩む。

[20657: 口コミ知りたいさん]

>>20651 名無しさん
ありますよ。大地の家ですね。
ただ、ダブル断熱仕様にしたいならレオハウスの方が安いと思います。

[20658: 名無しさん]

SwitchBot運営がデータ消した？？まタマたー。ご冗談はもううんざり

[20659: TJDさん]

>>20658 名無しさん
ツイッターを調べたら同じような人がいます。
ツイッターより
スイッチボット温湿度計のグラフ、3/5から表示できてない? 設定見直そ pic.twitter.com/fED0SSGvzi

設定の間違いかなと私も思いいろいろつつきましたが直らず・・・。データが1年以上消えてしまいました

[20660: TJDさん]

調べたら↑この人は私のとは違う設定で迷ってるみたいでした。

みなさんのスイッチボット温湿度計データ出ますか？？マジショック

[20661: 通りがかりさん]

>>20649 TJDさん
ここは、タマホームスレなので無暖房大会なんて関係ないよ。

[20662: e戸建てファンさん]

普通に使えてます

[20663: 通りがかりさん]

>>20656 TJDさん
高性能住宅真実ーE戸建てスレッドに書き込み自慢投稿したら、ここのタマホームスレでリピートしてもアンチだらけだよ自分がよくわかってるくせに

[20664: 通りがかりさん]

>>20663 TJDさん
追記、高性能住宅の真実ーE戸建てスレッドに我慢大会したらどうかなww

[20665: TJDさん]

>>20662 e戸建てファンさん

私のやつは　年　のところを押すと1月より古いのが全部消えてしまってます

[20666: 名無しさん]

>>20662
良い環境ですね

[20667: 名無しさん]

わたしもSwitch BOTは正常に動いてます、TJDさん宅の玄関とリビングの温度差は何度ありますか？そちらの地域で1番寒い時の温度差です

[20668: TJDさん]

>>20667 名無しさん

なぜデータが出るんだ?データ見るのに毎回読み込みしてる感じがする。
温湿度計の中のデータしか生きてない感じ。

温度差教えてあげたいが直近のデータしかない

[20669: 匿名さん]

>>20668 TJDさん
玄関の温度と最高気温と・最低気温を教えて頂きたいです

[20670: TJDさん]

エアコン自動運転部屋が暑いせいか冷房に切り替わってる。こどもがエアコンの風が涼しいということで発見

[20671: 匿名さん]

>>20670 TJDさん
それだけ暖かい地域に住んでおられるんですね。
でも玄関温度や外気温は教えられないと（笑）

[20672: 口コミ知りたいさん]

普通に使えます。

[20673: TJDさん]

>>20672 口コミ知りたいさん

年を押し見せてください　多分全部でないと思います

[20674: 口コミ知りたいさん]

>>20673 TJDさん
窓開けて換気してるので22度まで下がってます、
貴方が玄関の温度と外気温を秘密にしてるのに
何でコチラが貴方の指示に従わなきゃならないの？
へんな人

[20675: TJDさん]

>>20674 口コミ知りたいさん
ヘンナヒトハはあなたですよ。

スイッチボットの年間表示が出来るかどうか聞いてるだけなのに、あなたは永遠と1週間程度くらいしか表示しませんよね。それなら私も表示できます。
あなたの家の温度なんて全く見てもないし興味もありません。窓開けて22度なんて全く興味ありません自意識過剰です。そんなこと聞いてません、聞いてるのは年間表示できるのか?表示できるのならグラフを見たいといってるだけ。

[20676: 口コミ知りたいさん]

>>20675 TJDさん
はて？一週間？一カ月ですが？

[20677: 口コミ知りたいさん]

外気温が上がれば上がるほどエアコンは自動で止まります、外が暖かければ電力使いません、それと高性能はまた別の話です、室内と外気温の温度差がどれだけあってーの電力どれくらい使うかです。

[20678: 匿名さん]

>>20634 匿名さん

１階リビング20℃の時に2階の閉め切ったトイレ18℃台。
もちろんリビングのドアは開けっ放しだけど。
玄関含めて温度差5℃以上は無いよ。温度差2℃超えることは少ないな。

[20679: 匿名さん]

>>20659 TJDさん

私も昨年7月に導入したのに今日見たら昨年12月11日からのデータしか見れなくなってますね。
アプリのアプデで不具合起きてるのでしょう。

[20680: 高性能住宅ファン]

@TJDさんここのスレで自慢投稿しても皆様、アンチです。だから高性能住宅スレッドに投稿して下さい。お待ちしてます。

[20681: 匿名さん]

>>20678 匿名さん
20℃、18℃だとかなり寒いです

[20682: e戸建てファンさん]

>>20580 TJDさん
凄ーい
エコキュート止まってるw
冬に水風呂ですか？

[20683: 匿名さん]

>>20682 e戸建てファンさん
一番やってはいけない省エネですね、省エネではなく電力を使ってないから電気代が安いだけ安いの表現もオカシイですね、年間光熱費表を安く提示する為に電力を使わないように努力してるだけです！
全く意味無い。

[20684: TJDさん]

>>20682 e戸建てファンさん

エアコンだけの電気代

[20685: 通りがかりさん]

>>20684 TJDさん
早朝からお疲れ様(｡･_･｡)ﾉ

[20686: TJDさん]

>>20679 匿名さん

やっぱりそうですよね!!データ復帰してくれればいいのですが。

[20687: e戸建てファンさん]

真冬に水風呂か、週一銭湯生活してまで我慢大会参加なんてしたくないから、あんたの優勝でいいよ。

[20688: 匿名さん]

>>20681 匿名さん

個人差はあるだろうね。寒かったら室温上げればいいと思うよ。

[20689: 匿名さん]

>>20687 e戸建てファンさん

我慢大会なら風呂入って熱気と湯気を部屋に回したほうが有利で水風呂なら相手をリスペクトしてることになりますよ。

[20690: e戸建てファンさん]

>>20689 匿名さん
冬のエコキュートの必要電力とエアコンの必要電力を比べようか・・・

[20691: e戸建てファンさん]

ちょっと前には地域によってだか家族構成だかでエコキュートの電力消費は変わってくるというからわざわざエアコンの電力消費を載せたのに…今度は水風呂煽り笑
程度が低すぎるだろwww