タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
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【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。
■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
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[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2001:
名無しさん
[2018-05-12 22:22:47]
|
2002:
匿名さん
[2018-05-12 22:32:22]
こんなレベルの話、まさにタマレベル。
|
2003:
戸建て検討中さん
[2018-05-12 22:48:52]
エッチなタマじゃないからいいじゃん
|
2004:
名無しさん
[2018-05-12 22:51:46]
和気あいあいでええやん。
でも、情報交換の場なんやから何でか理由は教えてほしかったなぁ |
2005:
匿名さん
[2018-05-13 06:12:02]
タマホーム施主って大卒どれくらいいるのかな?
|
2006:
匿名さん
[2018-05-13 06:52:00]
|
2008:
通りがかりさん
[2018-05-13 06:56:05]
|
2009:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 07:18:37]
自分自身が大卒の人はいろんなシーンで大卒はどれくらいいるかなんて考えもしないよね。
だってそれが普通と思ってるんだから。 |
2010:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 07:25:36]
あ、ごめん
大卒の人は→ちゃんとした大学卒業した人は です |
2011:
匿名さん
[2018-05-13 07:39:12]
大学も質がね。
雑談だけど、公立高校入れないからと東海大付属入れて、中学の数学15点でも大学行けて大卒。昔はそんなに悪くなかったのに、今は東海大って履歴に書くと落とされるまでていたらく。 医学部と看護と海洋以外ね。 |
|
2012:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 07:39:34]
アエラホームさんで検討中ですが
値引きってできますか? |
2013:
通りがかりさん
[2018-05-13 08:17:14]
|
2014:
通りがかりさん
[2018-05-13 08:20:30]
|
2015:
通りがかりさん
[2018-05-13 08:21:25]
平然じゃなくて平成ね
|
2016:
評判気になるさん
[2018-05-13 08:43:21]
|
2017:
匿名さん
[2018-05-13 08:45:48]
>>2011 匿名さん
スゴく罵ってるけどアンタそいつにイジメでも受けてたの? |
2018:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 08:54:01]
|
2019:
名無しさん
[2018-05-13 09:22:42]
|
2020:
東海大学
[2018-05-13 09:29:05]
|
2021:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 09:32:49]
|
2022:
施主さん
[2018-05-13 09:33:57]
|
2023:
e戸建てファンさん
[2018-05-13 09:36:22]
情報交換の話ませんか?相手をバカにしたり、悪口、誹謗中傷、荒らし目的の書き込みはみんなで無視、完全スルーでいきませんか?
|
2024:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 10:22:55]
スキップフロアってどうでしょうか?
|
2025:
通りがかりさん
[2018-05-13 11:46:58]
|
2026:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 12:15:07]
意識高いとかは置いといてもっと具体的に何がダメなのか教えていただきたいです。
|
2027:
名無しさん
[2018-05-13 12:22:07]
間取りと動線で良いも悪いも変わってくるから何とも言えない。
|
2028:
評判気になるさん
[2018-05-13 12:53:55]
>>2026 戸建て検討中さん
いいと思いますよ。僕も欲しかったです。断念した理由は音漏れや冷暖房の効率が悪そうだということ、後は家が散らかって見えそうなきがして? |
2029:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 13:19:27]
|
2030:
東海大学
[2018-05-13 13:31:47]
スキップフロアだの、リビング階段だの、子供にキラキラネームつけてんのとおんなじ臭いがするわ
|
2031:
東海大学
[2018-05-13 13:35:06]
夢見てるうちがはなでさ、夢がさめてからの現実は大変なだけ、リビング階段、スキップフロア
キラキラネーム |
2032:
名無しさん
[2018-05-13 13:58:07]
我が家はリビング階段は夫婦で生活時間帯が違う事が多いので生活音気にしてやらなかったけど、
今の高断熱高気密の家だとリビング階段なら一階の暖房だけでで2階も暖かく、二階の冷房だけで一階も涼しくなるからそういう所は良いよね。 |
2033:
匿名さん
[2018-05-13 13:58:19]
リビング階段いいけど、タマなら冬寒いでしょ?
|
2034:
通りがかりさん
[2018-05-13 14:09:07]
>>2033 匿名さん
一条やスウェーデンいかないと |
2035:
通りがかりさん
[2018-05-13 14:10:24]
タマホームでのリビング階段の感想をききたいな
|
2036:
名無しさん
[2018-05-13 14:40:29]
リビング階段でなく廊下階段だけど、一階リビングのエアコンだけでリビングと廊下のドア開けっ放しでもリビングも二階も暖かかったよ。
二階で寝るときは汗かくから一階リビングのエアコン消すくらい。 |
2037:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 14:54:22]
>>2036
自分の感覚だとそれはエネルギー効率悪そうに感じるけど。 必要な時に1,2階それぞれ個別にエアコン使った方が良くないのかな? エアコン1台で済みますよって話でしょうか? まあ、通常であれば寝る時にエアコンは消した方がいいでしょう。 |
2038:
名無しさん
[2018-05-13 14:58:02]
2033の意見を受けての話ですよ。
つまりリビング階段でも寒くないと思うと言いたかった。 |
2039:
名無しさん
[2018-05-13 15:05:55]
リビング階段、とホール階段で迷っています。
心配な部分 リビング階段…暖房費がかかると良く見る。 ホール階段…お風呂がだいたいホール続きだから、お風呂上がりに玄関ホールを通ると寒そう。 双方の経験談聞かせてください。 |
2040:
匿名さん
[2018-05-13 15:23:17]
|
2041:
名無しさん
[2018-05-13 15:23:52]
>>2039 名無しさん
ホール階段。 お風呂上がりは体温まってるから寒くはないがお風呂に入る時が寒い。 浴室暖房必要。 リビング階段。 暖房費がかかると言うのは断熱性の低い家の話か、一階だけを暖めたい場合の話だと思う。 一階も二階も誰か居て1.2階両方暖房付けるより、階段上にシーリングファン付けて大きめの高効率エアコンとか1台で済ませた方がいいかも。 |
2042:
名無しさん
[2018-05-13 15:27:06]
|
2043:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 15:31:09]
リビング階段で1、2階暖かくってOKというのは2階も各部屋開けっ放しにするのかな?
子供が小さいうちはそれでいいかもしれないけど、いずれね |
2044:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 15:31:52]
>>2039 名無しさん
うちはホール階段だけど風呂上がり全く気になりません。西日本ですが。床暖もほとんどつけません。もちろんつけたほうが暖かいですが、子供が軟弱になる気がして。 |
2045:
通りがかりさん
[2018-05-13 16:01:55]
>>2036 名無しさん
たびたびすいません。その場合、リビングのメインのエアコンは、なん畳用タイプのを設置されましたか? |
2046:
名無しさん
[2018-05-13 16:23:37]
>>2045 通りがかりさん
18畳用です。 キッチン裏の収納庫と続き間の洋室と合わせたら23畳になるんだけどLDKが16畳なので標準で付いてきたのが18畳用でした。 気がついて大きいのに変更しとけば良かったと後悔。 二階は3部屋と納戸です。 温度設定は24℃でおまかせ省エネ運転です。 |
2047:
名無しさん
[2018-05-13 16:27:22]
|
2048:
匿名さん
[2018-05-13 19:59:29]
>>2047 名無しさん
タマホームの第1種全熱交換型換気システムなかなかのもんです。 |
2049:
名無しさん
[2018-05-13 20:05:17]
気象庁による19時の外気温、湿度では気温17.8 湿度98
現在の室温23.3、湿度58 全熱交換式良いですね。 |
2050:
名無しさん
[2018-05-13 20:09:09]
2049です。
先程まで大雨洪水警報出てた地域です。 |
2051:
匿名さん
[2018-05-13 21:11:44]
|
2052:
匿名さん
[2018-05-13 21:26:53]
|
2053:
名無しさん
[2018-05-13 21:33:56]
|
2054:
匿名さん
[2018-05-13 22:37:03]
換気システムは24時間365日稼動させる、濡れた洗濯物を家ん中に干すのは極力控える、冬に室内湿度が下がるとすぐに加湿器加湿器騒ぐのはアホ、室内湿度が低くて何が悪い?これ鉄則ね
|
2055:
名無しさん
[2018-05-13 22:47:08]
もちろん私は止めないよ。
室内干しは浴室乾燥機で。 冬場は加湿器無しで湿度はかろうじて40%下回った事は無かったからぎりOKかな。 |
2056:
戸建て検討中さん
[2018-05-13 23:20:30]
>>2054: 匿名さん
>>冬に室内湿度が下がるとすぐに加湿器加湿器騒ぐのはアホ、室内湿度が低くて何が悪い?これ鉄則ね 加湿を100%否定なのか、疑問符ついてるから書いてる意味がやや不明確だけど、 加湿はなにも家の問題だけじゃなく体調面を考慮してってことは考えたことないのかな。 世の中には君が知らないこといっぱいあるよ。 偏った考えで人様をアホ呼ばわりは感心しないな。 |
2057:
名無しさん
[2018-05-13 23:20:45]
|
2061:
匿名さん
[2018-05-14 09:37:40]
2052ですが、私の家は換気システムすら無いボロ屋で検討中の立場です
タマホームの新しい家と同等の環境だったんで、揶揄したんですよ |
2110:
e戸建てファンさん
[2018-05-15 08:16:33]
新築済みの方にお聞きします。皆さんの家のシンボルツリーってなんですか?
|
2122:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 21:11:57]
タマホームで新築された方教えて下さい。壁や天井のクロスの破れやヨレはありましたか?ちゃんと直してくれましたか?
|
2123:
名無しさん
[2018-05-16 21:21:12]
>>2122 口コミ知りたいさん
コーナーのコーキングの割れは有りましたが点検後に直してくれました。 私は一度オールシーズン過ぎてからでいいと言ったんですけど、確認出来た所は直ぐ対応しますと。 クロス自体のヨレや破れは4ヶ月経過の今の所無いです。 |
2124:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 22:39:44]
>>2123 名無しさん
ありがとうございます。うちは天井のクロスにヨレがでてきました。半年点検でタマホームさんに伝えてみます。 |
2125:
名無しさん
[2018-05-16 22:49:21]
|
2126:
匿名さん
[2018-05-17 00:08:37]
クロスがヨレルって相当下手なクロス屋だね
|
2127:
検討中
[2018-05-17 05:57:48]
吹き抜け階段、吹き抜けリビングはツボ単価は高くなりますか?
|
2128:
名無しさん
[2018-05-17 06:35:40]
|
2129:
e戸建てファンさん
[2018-05-17 07:26:58]
クロスのヨレってどうやっててなおしするのですか? 張り替えですか?
|
2130:
匿名さん
[2018-05-17 07:33:18]
ヨレって聞いたことない、木の動きで隙間があくのは良くあるみたいだけど。
|
2131:
管理担当
[2018-05-17 09:47:47]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、 関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。 レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、 何卒ご了承いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか? http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
2132:
匿名さん
[2018-05-17 13:41:18]
隙間は自分でやればいいんだよ
500円で売っているんだし |
2133:
タマ
[2018-05-17 14:56:43]
落書きはすべて消されてしまいました
|
2134:
匿名さん
[2018-05-17 21:02:07]
書き込み出来なくなってるんだね
レススピード落ちた |
2135:
検討者さん
[2018-05-17 21:31:14]
|
2136:
日東駒専
[2018-05-18 11:44:45]
書き込み、試験中、試験中
|
2137:
日東駒専
[2018-05-18 11:45:43]
できた、できた、ブロックされてる、通常書き込みできない
|
2138:
名無しさん
[2018-05-18 22:05:52]
過去、アフターが悪いとの書き込みを沢山見て不安に思ってましたがいざ当事者になるとキチンと対応してくれてますね。
営業から工務、工務からメーカーなり施工業者への連絡。 メーカーや施工業者から私への連絡、不満に思う事なく2~4日中には連絡来ました。 そりゃ不具合無いのが一番ですが月日が経たなければわからない事も有りますから。と言ってもまだ5ヶ月目ですが。 その時の対応は今の所安心出来ますね。 |
2139:
匿名さん
[2018-05-18 22:15:24]
|
2140:
匿名さん
[2018-05-18 22:16:58]
皆さんの建てた家、又は検討中の家は大安心の家ですか?木麗な家ですか?元気のいえですか?
|
2141:
名無しさん
[2018-05-18 22:35:38]
|
2142:
匿名さん
[2018-05-19 11:14:19]
|
2143:
戸建て検討中さん
[2018-05-19 11:48:05]
>>2142 匿名さん
時間もかかるのに、親切にかなり具体的に書いてくれてると思いますよ。 |
2144:
戸建て検討中さん
[2018-05-19 12:15:45]
|
2145:
匿名さん
[2018-05-19 13:46:11]
当たり前の事じゃね?
不具合があって直さない方がおかしいよ。 しかも築5ヶ月なんだし。 |
2146:
匿名さん
[2018-05-19 14:03:37]
だからタマホームは色々悪く言われるような所じゃなく当たり前の事をする普通の所って事じゃね?
|
2147:
匿名さん
[2018-05-19 15:13:21]
不具合とは何?
建具調整とか? そういうくだらない事じゃね? 何が凄いのかさっぱり分からない(笑) |
2148:
名無しさん
[2018-05-19 15:43:04]
特別凄いとかじゃなく普通の対応された事しか書いてないのにこういう事書くとなんでいちいち突っかかってくる人がいるのかなぁ。
タマホームに当たり前の対応されるのがそんなに気に障る? 何かそういう事かかれるとまずい事でもある? もっと詳しくとか言うけど、何がどうなって誰がどうしたとか書いてもしタマの担当者とかここ見てたら身ばれするかもだしそうなると恥ずかしいやん。 |
2149:
戸建て検討中さん
[2018-05-19 16:16:15]
普通で当たり前の事が一番大切だって気付く時があるさ
|
2150:
e戸建てファンさん
[2018-05-19 17:13:10]
|
2151:
通りがかりさん
[2018-05-19 17:14:03]
|
2152:
匿名さん
[2018-05-19 19:27:34]
不具合って、どーせ壁紙の隙間をジョイントコークで埋めたとかじゃね?
|
2153:
匿名さん
[2018-05-19 21:00:02]
|
2154:
通りがかりさん
[2018-05-19 21:24:36]
|
2155:
名無しさん
[2018-05-19 21:25:47]
|
2156:
匿名さん
[2018-05-19 23:01:36]
築5ヶ月で生じる不具合とは?
|
2157:
名無しさん
[2018-05-19 23:21:11]
|
2158:
匿名さん
[2018-05-19 23:34:10]
2157
分かったからって何が問題なの? |
2159:
名無しさん
[2018-05-19 23:37:17]
恥ずかしいと言うか照れ臭いというか、次から書き込みしにくくなる。
|
2160:
匿名さん
[2018-05-19 23:40:44]
|
2161:
名無しさん
[2018-05-20 00:13:27]
あと、書き込みしてるのばれちゃうと、それを気にした対応されたりしても嫌だしね。
|
2162:
通りがかりさん
[2018-05-20 06:59:29]
>>2161 名無しさん
確かに不具合とかクレームって言いにくいですよね。 |
2163:
匿名希望
[2018-05-20 10:51:54]
|
2164:
匿名さん
[2018-05-20 11:04:46]
自意識過剰だし、バレた方が逆にやりやすいだろ
脅しになるし 不具合もなければ、家もない人のレスだと思うよ |
2165:
e戸建てファンさん
[2018-05-20 13:53:38]
|
2166:
匿名希望
[2018-05-20 16:02:48]
2164さんと2165さんは同一人物ミエミエですネ
|
2167:
名無しさん
[2018-05-20 16:02:59]
|
2168:
名無しさん
[2018-05-20 16:17:57]
|
2169:
名無しさん
[2018-05-20 16:18:49]
>>2167 名無しさん
2162です。そうですよね。わかります! |
2170:
匿名さん
[2018-05-20 16:31:57]
それで結局何が言いたいの?
|
2171:
口コミ知りたいさん
[2018-05-20 17:05:13]
|
2172:
名無しさん
[2018-05-20 17:06:16]
|
2173:
匿名さん
[2018-05-20 22:17:18]
何のやりとりだこれは(笑)
|
2174:
匿名さん
[2018-05-21 11:03:16]
結局タマホームは、ネットの評判通りって事だねwww
|
2175:
戸建て検討中
[2018-05-21 11:40:50]
どんな?
ここの書き込みがタマホームそのものの評価になるって短絡的に考える単純というか、 間抜けな人はいないだろ。 |
2176:
通りがかりさん
[2018-05-21 12:22:53]
う〜ん。かまってちゃん( ´_ゝ`)
|
2177:
e戸建てファンさん
[2018-05-21 16:09:51]
タマホームの営業さんて家を一軒販売してらどれくらいの場合がもらえるんですか?
|
2178:
e戸建てファンさん
[2018-05-21 16:10:42]
|
2179:
匿名さん
[2018-05-21 19:27:14]
>>2178 e戸建てファンさん
一軒販売してら、一軒販売し(た)ら、 |
2180:
通りがかりさん
[2018-05-21 21:16:55]
会員登録制の就活会議とかの会社紹介や求人サイトに載ってるかもね。
|
2181:
名無しさん
[2018-05-21 21:53:52]
|
2182:
通りがかりさん
[2018-05-21 22:00:43]
まぁ興味あるけどこのサイトの主旨からは外れてるから、どしても気になるなら会社の評判とかのサイトで質問したら?
|
2183:
匿名さん
[2018-05-21 22:06:48]
|
2184:
戸建て検討中さん
[2018-05-21 22:06:52]
もうすぐタマホーム20周年みたいですが、何か特別なキャンペーンとか有るのかな?値引きとかオプションサービス等々
|
2185:
名無しさん
[2018-05-21 22:08:18]
2181です。
たしかに主旨から外れますね。すいませんでした。 |
2186:
名無しさん
[2018-05-21 22:10:09]
|
2187:
匿名さん
[2018-05-21 22:20:33]
タマホームは仕様に対して、高過ぎるからね
昔は安かったけれど、今は高いだけ 何がいいのかさっぱり分からない |
2188:
通りがかりさん
[2018-05-21 22:23:13]
>>2183
お前みたいなもんにはタメで十分だろ |
2189:
e戸建てファンさん
[2018-05-21 22:52:09]
|
2190:
匿名さん
[2018-05-21 23:09:23]
>>2189 e戸建てファンさん
タマホームにとっては判らないけどオーナーにとっては定期点検以外にも定期的にタマホームや、担当者営業と接触することで距離が離れ過ぎず関係が保てるという利点があると私は思ってる。 一年点検過ぎたら次の点検まで期間空くし、その間何の問題もなかったらなかなか営業さんと会わないからねー |
2191:
戸建て検討中さん
[2018-05-21 23:14:35]
|
2192:
口コミ知りたいさん
[2018-05-22 08:42:17]
|
2193:
通りがかりさん
[2018-05-22 09:29:52]
タマホームオーナー感謝祭?オーナーがタマホームの展示場にいくと、子供にぬいぐるみと親にはタオルかなんかがもらえるんかな?
|
2194:
名無しさん
[2018-05-22 10:11:55]
上を見たらきりがない、身分相応の家でいい、30年前の実家よりは良いだろう、的な温い考えで元気な家を検討中です。
元気な家は安いですが、木麗や大安心と競べると、全然違うものですか? 両者に実際住んでみないと解らない事は重々承知のうえです。ご意見ください。 |
2195:
戸建て検討中さん
[2018-05-22 10:35:04]
>>2192
そう返すしかない無能の常套句だな(笑) |
2196:
名無しさん
[2018-05-22 10:48:01]
|
2197:
名無しさん
[2018-05-22 10:58:17]
|
2198:
e戸建てファンさん
[2018-05-22 13:07:43]
>>2194 名無しさん
うちも築35年の軽量鉄骨住宅を立て替えました。大安心の家です。比べるとすごく快適です。一つだけ気になるのは一階のリビングにいると二階の足音がよく響いてきます。それ以外は快適です。 元気な家はよくわかりませんが、屋根や外壁の材質など耐久性やメンテナンス費用も合わせて考えられることをお勧めします。 |
2199:
匿名希望
[2018-05-22 13:27:09]
全国一斉タマホームオーナー様大感謝祭の通知が届いたよ。
|
2200:
名無しさん
[2018-05-22 13:32:53]
私の所にも来ましたー
タオルは要らないけど、旅行券求めて行ってきます。 |
2201:
匿名さん
[2018-05-22 14:35:54]
業界最安の建売も30年前の家よりいいよ
|
2202:
e戸建てファンさん
[2018-05-22 16:11:52]
|
2203:
匿名さん
[2018-05-22 22:34:56]
グラスウールって長い目で見て大丈夫なの?
|
2204:
戸建て検討中さん
[2018-05-22 22:54:35]
吹付発泡ウレタンって長い目で見て大丈夫なの?
|
2205:
匿名さん
[2018-05-23 04:48:28]
|
2206:
e戸建てファンさん
[2018-05-23 08:43:24]
家なんてだんだんとオーバースペックになっていくのでしょうね。 今の最新で最高性能の装備も10年経てば時代遅れの低性能になってそう。足ることを知れですね。
|
2207:
通りがかりさん
[2018-05-23 08:45:09]
確かに各種性能の数値とか、オタク気質の人や一部マニアの人くらいしか気にしてないのかも。
|
2208:
通りがかりさん
[2018-05-23 08:56:28]
|
2209:
名無しさん
[2018-05-23 10:01:33]
|
2210:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 10:10:25]
なんでも知ってるのに知らない建築用語があるという矛盾
|
2211:
戸建て検討中さん
[2018-05-23 10:31:49]
>>2210 口コミ知りたいさん
貴方みたいに古びたカビ臭いアパートで一日中インターネットやってるほどには知識はないもの |
2212:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 10:41:45]
ご本人かな。
それなら知りもしない人の事はともかく、まずは自分自身の「なんでも知ってる」を訂正しないとね。 他者による煽りにだとしたら使う単語の質が低いね。 それと、物事に正対するってことを学んだ方がいい。 |
2213:
戸建て検討中さん
[2018-05-23 10:45:16]
|
2214:
e戸建てファンさん
[2018-05-23 10:59:36]
タマホームのオーナー感謝祭、バーベキュー行きたいけど人間ドック直前だしな〜
|
2215:
名無しさん
[2018-05-23 11:10:56]
旅行券やお食事券って当選数どれくらいなんだろう
|
2216:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 11:18:31]
|
2218:
匿名さん
[2018-05-23 12:10:13]
「煽り煽り返し専用スレ」
でやってください。 検索すれば出てきます。 |
2219:
名無しさん
[2018-05-23 12:22:32]
|
2220:
匿名さん
[2018-05-23 14:29:59]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/634112/
2216や2217さんはこちらへどうぞ。 お二人で愉しくやり取りしてください。 |
2227:
通りがかりさん
[2018-05-23 15:55:49]
この人たちは仕事してないの?(^◇^;)
|
2229:
匿名希望さん
[2018-05-23 16:42:12]
コンセント口に顔を近づけるとかすかな風を感じます。欠陥住宅でしょうか?
|
2230:
名無しさん
[2018-05-23 19:11:46]
|
2231:
匿名さん
[2018-05-23 19:29:25]
|
2232:
匿名さん
[2018-05-23 19:31:46]
|
2233:
匿名希望さん
[2018-05-23 20:04:11]
|
2234:
匿名さん
[2018-05-23 20:14:18]
|
2235:
名無しさん
[2018-05-23 20:40:18]
欠陥住宅かどうかって線引きどうなんだろ?
俺のイメージでは簡単な補修や手直しで済まされず、構造から問題あるのが欠陥住宅。 構造体は問題なく内装外装、建具のやり直しですむなら欠陥住宅とまでは行かない。 だからって今の高気密住宅でコンセントから風出てるのは断熱材かコンセントの取り付けに問題有りそうだから不具合は有るのだろうけど。 どちらにしても、タマホームにすきま風が気になるので一度点検してもらえませんか?と相談してみては? |
2236:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 20:53:46]
大安心のカタログにコンセントは防風カバー処理が載ってたような記憶が
|
2237:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 20:55:29]
|
2238:
通りがかりさん
[2018-05-23 21:01:51]
問題あるね第三者機関に見てもらいなさい
|
2239:
名無しさん
[2018-05-23 21:09:09]
|
2240:
匿名希望さん
[2018-05-23 21:15:09]
>>2239 名無しさん
試しに換気システムをオフにしたら風はやみました。今まで住んでいてエアコンで充分に冬は暖かいし夏も冷えます。コンセント口に顔を思いっきり近づけると無風とはいえない程度の風を感じます。ローソクの炎は揺れないかもしれませんが、線香の煙りは揺れるかもしれません。 |
2241:
検討者さん
[2018-05-23 21:30:37]
|
2242:
名無しさん
[2018-05-23 21:31:07]
その程度なら問題無いとは思いますが、実際その場に居ないので。
換気扇回して換気しようとすると何処かからの空気の流入が無いと換気扇から空気は出ていきません。 ですので換気扇をかけるとどこかしらの気密の弱い所から空気は入ってきます。 第一種24時間換気システムはその流入と流出を制御して換気します。 第一種24時間換気のみの稼働ですと正確に換気計算されていれば吸気口以外からの流入はまず無いはずですが、現在の換気計算は居室のみが計算範囲なのでそれ以外の収納庫や廊下などの面積によっては建物内が負圧になって24時間換気の流入では追い付かず何処かから気密の低い所からの流入も考えられます。 また、キッチンの換気扇をかけると必ず負圧になり24時間換気の流入だけでは追い付きません。 試しに24時間換気を強、キッチンの換気扇も中以上にして玄関ドアを開けてみては如何ですか? 気密がしっかりしていればいつも以上に玄関ドア開けるのに抵抗がはっきり有ります。 抵抗が変わらなければ気密性に問題有る可能も有ります。 ただ、現状見てないので憶測の話ですが。 |
2243:
匿名さん
[2018-05-23 21:33:21]
|
2244:
名無しさん
[2018-05-23 21:36:57]
因みに何処からも空気が入ってこなければ完全密室になり、
24時間換気を稼働しない状態で長時間室内で生活していれば酸欠になります。 ですのでどこかしら換気システム以外の空気の流入は必要かと思いますが。 |
2245:
名無しさん
[2018-05-23 21:40:42]
訂正、換気システム無稼働状態でも換気システムからの多少の空気の流入は有りますね。上記のコメントはあまり気にしないで下さい。
|
2246:
匿名さん
[2018-05-23 21:41:10]
|
2247:
通りがかりさん
[2018-05-23 21:49:43]
|
2248:
匿名希望さん
[2018-05-23 21:53:25]
>>2242 名無しさん キッチン換気扇を最強にして玄関ドアを開けたら確かにいつもとは違うかなりの重さを感じました。コンセント口の風は手では感じません。顔を近づけるとかすかに感じる程度です。サッシに顔を近づけても風の動きを感じます。その程度の風なので気にしないようにします。テレビで欠陥住宅なんてやっていると過敏になります。 |
2249:
検討者さん
[2018-05-23 21:53:46]
|
2250:
匿名さん
[2018-05-23 21:55:05]
|
2251:
匿名さん
[2018-05-23 21:56:34]
|
2252:
名無しさん
[2018-05-23 21:58:10]
次回点検時が近ければその時に。そうでなければ何時でもタマホームに相談した方がいいですよ。
実際にコンセント取り外してキチンと施工されているか等確認してもらいましょう。 |
2253:
通りがかりさん
[2018-05-23 22:23:13]
>>2250
使う言葉を見ればその人の生まれ、育ちが垣間見えますね |
2254:
名無しさん
[2018-05-23 22:25:37]
ちなみに我が家もタマホームの大安心の家ですが、いま一ヶ所コンセント確認した所、中身が渡されたカタログに載ってる気密カバーじゃないですね。
近々問い合わせしてみます。 もしかしたらオプション扱いかもしれませんし。だからって説明も無かったのでオプションだとしてもちと引っ掛かりますね。 |
2255:
通りがかりさん
[2018-05-23 22:53:37]
雨漏り大丈夫?
|
2256:
匿名さん
[2018-05-23 22:55:10]
|
2257:
名無しさん
[2018-05-23 22:56:24]
|
2258:
匿名希望さん
[2018-05-23 22:58:24]
|
2259:
名無しさん
[2018-05-23 23:11:41]
|
2260:
名無しさん
[2018-05-23 23:28:46]
>>2258 匿名希望さん
コンセントのすきま風は断熱気密工法により大なり小なり左右されますので、その程度で欠陥はあり得ないとおもいます。 私も調べたらグラスウールならコンセントも気密カバーをした方がより気密性が上がるそうなのですがタマホームではオプションの可能性が。 タマホームは外壁内側や床下を換気させて湿気等を取り除く工法なのでコンセントに気密カバーしてなければ多少はどうしても外気は流入してしまいます。 ですのでどうか欠陥では?とご心配なさらずに。 |
2261:
匿名さん
[2018-05-23 23:35:44]
少なくともここ1、2年の大安心ならコンセントの気密カバーは標準でしょ
|
2262:
名無しさん
[2018-05-23 23:40:22]
|
2263:
名無しさん
[2018-05-23 23:44:31]
私が去年もらったカタログでは標準品はページ上部に対応グレード書いてますが、
|
2264:
名無しさん
[2018-05-23 23:46:12]
気密カバーのページ上部には対応グレードの記載が無かったものでオプションかと。
標準なら施工不良なので問い合わせしないとですね! |
2265:
名無しさん
[2018-05-24 02:21:51]
他のタマホームのオーナー様、情報お願いします。
|
2266:
e戸建てファンさん
[2018-05-24 06:17:06]
|
2267:
通りがかりさん
[2018-05-24 06:30:04]
|
2268:
匿名さん
[2018-05-24 07:22:04]
|
2269:
e戸建てファンさん
[2018-05-24 10:20:35]
>>2267 通りがかりさん
本人ですね〜(o^^o) |
2270:
通りがかりさん
[2018-05-24 10:21:43]
どうして断熱とか機密性とかそんなに大切なんですか?
|
2271:
通りがかりさん
[2018-05-24 10:41:00]
|
2272:
名無しさん
[2018-05-24 10:51:09]
|
2273:
匿名さん
[2018-05-24 10:52:20]
|
2274:
匿名さん
[2018-05-24 11:27:18]
|
2275:
匿名希望さん
[2018-05-24 12:04:15]
|
2276:
とおりすがりさん
[2018-05-24 15:52:21]
煽り屋さんてタマホームとか新築にそもそも興味あるんですか?
|
2277:
匿名さん
[2018-05-24 20:51:08]
去年タマホームで新築しました。タマホーム、ここで色々言われてますけどうちは満足しています。他のタマホームで新築された皆さんは満足されてますか?
|
2278:
名無しさん
[2018-05-24 20:56:15]
してますよ~
|
2279:
匿名さん
[2018-05-24 21:52:42]
>>2278 名無しさん
2277です。人生で初めてかつ一度きりの新築なので他所は知らないから比べられないんですけどね(^_^*) |
2280:
名無しさん
[2018-05-24 22:43:11]
|
2281:
e戸建てファンさん
[2018-05-24 22:55:26]
高気密高断熱もいいけど、24時換気のみで窓を全然開けてない他人の家にお邪魔すると、体臭なのか生活臭なのか住人の呼吸の為か、ハッキリ言って臭くないですか?
しょっちゅう窓開けてどんどん新鮮な空気を入れた方が気持ちいいと思います。 40年前の家ならともかく、今の家なら暑けりゃ寒けりゃエアコン入れたらいいのでは? |
2282:
通りがかりさん
[2018-05-24 22:59:11]
タマホームの家で満足です。そりゃ坪単価90万の家と45万の家は同じ出ないのは誰でもわかります。でも公務員も一生安泰とは言えない時代ですから無理なく、身の丈にあった家です。
|
2283:
匿名さん
[2018-05-24 23:02:06]
なぜかこのタマホームのスレに一部いる、自称 高学歴 高収入の人や、自称マニアや専門家の人にはタマホームでは物足りないでしょうがね。
|
2284:
通りがかりさん
[2018-05-24 23:12:31]
そだね
|
2285:
名無しさん
[2018-05-24 23:12:45]
>>2281 e戸建てファンさん
我が家は花粉症居るんで窓開けての換気は焼き肉の時位かな。 あと、黄砂とかもあるんで窓開けての新鮮な空気というのも一概に言いとも言えないですよ。 一晩で車の窓ガラスに降り積もる黄砂が家の中に入ってくると思うと、掃除が大変だぁ! 臭いは換気してるしてないに関わらず、各家庭独特の臭いって確かにあるよね。 |
2286:
匿名さん
[2018-05-24 23:29:53]
中国も大変ですね
|
2287:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 06:35:16]
|
2288:
匿名さん
[2018-05-25 07:21:00]
ヤマダウッドハウス口コミ、誰か潰してこい!
|
2289:
施主代表
[2018-05-25 07:32:34]
|
2290:
評判気になるさん
[2018-05-25 07:45:37]
|
2291:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 07:47:43]
まあ、ヤマダ・ウッドハウス板のほうがここより書き込み内容の質が高いから妬んでるんじゃないのかな。
板の質がそのHMを選んだ人の質と同じだったなんてことがないよう願いたいものです。 |
2292:
匿名さん
[2018-05-25 08:09:38]
>>2264 名無しさん
大安心は標準だったはずです ただ、配線の都合などで一部省かれる場合があるようです 我が家は引き渡し直後の施主工事で発覚し付けてもらいました いまさらと言うなら一つ100円程の物ですので自分で付けるのもありですね 電気工事の資格が必要ですが ブレーカー落としてコンセントパネル外して線を抜いて パッキン追加して元に戻すだけです 器用な人なら一カ所5分ぐらいかな 自信ないならタマに言った方が良いです |
2293:
通りがかりさん
[2018-05-25 08:51:00]
ご自分の家の仕様書に書いてないのかな。
それと>>2264さんが 「気密カバーのページ上部には対応グレードの記載が無かったものでオプションかと。」 と書いてありますが、逆に対応グレードの記載がないなら標準でしょ。 契約前に「標準ですよね」と確認して、例え違うという返事であっても、これくらいサービス させるのが施主として当然と思います。 |
2294:
通りがかりさん
[2018-05-25 08:56:25]
|
2295:
通りがかりさん
[2018-05-25 10:00:39]
施主
|
2296:
匿名さん
[2018-05-25 11:10:46]
最初はセキスイで考えてましたが、家の事情で急遽どうしてもコストを下げなければならず、考えに考えてタマと契約。セキスイとずっと話してきたのでタマの営業と話してると無能さに驚きます。スピード、対応も全然ダメ。勿論設計力、設備に関しても全て劣ります。でも、金が無いんだから当然だと考え、セキスイが出してきた間取りやアイディアをタマの営業に伝えてます。タマの営業は知らない事が多いので、タマに丸投げしたり、タマの営業に頼ってはダメです。 タマに実家の両親は猛反対しましたけど…。
外壁グレードアップと、その他オプション、造作色々やってもセキスイより1千万安くなりそう。 でも、最後は大工仕事で決まるし、それが一番不安。 |
2297:
通りがかり
[2018-05-25 11:36:15]
>>2296 匿名さん
中堅HMの使い方として最高の使い方だと思いますよ。 大手のノウハウを中堅で活かす。 有り余ったお金で設備やら外壁やら内装やら外構にたっぷり使用すればいいじゃないですか。 施工にも目を配り、診断士入れる。 その方がよっぽど満足するお家建てられますよ。 あなたは資金が無くて妥協したんだから、タマホームでセキスイに負けない家を文句を言わず建てるべきだよ。 |
2298:
施主さん
[2018-05-25 11:44:38]
>>2296 匿名さん
うちの場合は逆でタマホームの営業さんが一番良かったです。 波長があって信頼もできました。自然に「営業さん」と「さん」を付けて呼んでます。 信頼できない人が担当するような新築はダメなのでは?って思いますけど。 |
2299:
匿名さん
[2018-05-25 11:46:38]
|
2300:
口コミ知りたいさん
[2018-05-25 11:52:49]
|
2301:
検討者さん
[2018-05-25 11:53:28]
|
2302:
名無しさん
[2018-05-25 11:59:10]
ただ単に言葉の使い方に目くじら立てる輩がいて困るね。
別に目の前で相手にそう言う訳じゃないんだし、現実にお客と業者という明確な違いはあるんだから、 お互いそれは承知の上で、契約上はあくまでも対等なんて考えてたら逆に施主としての資格がないわ。 要は相手を上手く「使って」自分自身納得できる家を作るのが一番の目的なんだよ。 そう言う意味ではHMの営業、設計、コーディネーターみんな「道具」でいいんじゃね? と石を投げる。 |
2303:
通りがかり
[2018-05-25 12:03:51]
>>2298 施主さん
確かにうちの積水の営業も酷かったけどね。 HMに対して共通でいえる事。 1.営業マンの力量で契約に繋がるかが大きく決まる。 2.HMの施工は下請け丸投げ工法なので、ほぼ下請けの力量が反映される。 |
2304:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 12:04:15]
|
2305:
通りががりさん
[2018-05-25 12:05:56]
|
2306:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 12:11:13]
|
2307:
通りがかり
[2018-05-25 12:17:06]
道具という意味は理解できるな。
その道具の使い手が我々建築主だからね。 |
2308:
匿名さん
[2018-05-25 12:28:42]
>>2298 施主さん
そうですよね、信頼できない人には任せられない、その通りだと思います。私が間違った言い方してすみません。 私が言いたかったのは、知識や情報量、提案力、デザインなどが、セキスイの方がやはり豊富だと感じた、ということです。 タマの営業さんは人柄よく、感じいい方でしたので、私も決めました。でも実際にはこちらが知っていても知らない事があったり、スピードが遅かったり。高い買い物ですから人柄が良いだけでは任せられない部分もありますので、イニシアチブはこちらが取り、勉強しながらやった方が良いと思ってます。 |
2309:
通りがかり
[2018-05-25 12:32:00]
|
2310:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 12:32:44]
|
2311:
匿名さん
[2018-05-25 12:36:01]
|
2312:
匿名さん
[2018-05-25 12:36:29]
|
2313:
匿名さん
[2018-05-25 12:48:01]
セキスイって言ってる時点でなー
あそこは積水ハウスという名前にブランド力がありプライドも持ってるんだよ |
2314:
匿名さん
[2018-05-25 13:00:11]
セキスイはハイムじゃないの?
|
2315:
通りがかりさん
[2018-05-25 13:00:18]
|
2316:
匿名さん
[2018-05-25 13:20:45]
そうなの?ハイムならOK
「みんなセキスイと言ってる」のみんなって? セキスイが積水ハウスかセキスイハイムかによって話の内容が変わってくるのに、 したり顔で適当な治め方していいってもんじゃないぞ。 |
2317:
匿名さん
[2018-05-25 13:32:18]
|
2318:
匿名さん
[2018-05-25 13:48:33]
|
2319:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 14:11:48]
>>2318 匿名さん
わかった。はっきり言うよ。 君はレベルが低すぎて相手してられないからもう絡んでこないで。 これでさきご、今後は無視するよ。 君はレベルが低すぎて相手してられないから二度と絡んでこないで。 |
2320:
検討者さん
[2018-05-25 14:52:36]
負けん気が強いだけではいかんと思うよ
頑張って |
2321:
口コミ知りたいさん
[2018-05-25 15:01:40]
この会話のやりとりが、タマレベルなのか?
|
2322:
匿名希望さん
[2018-05-25 15:03:33]
|
2323:
名無しさん
[2018-05-25 15:04:08]
|
2324:
名無しさん
[2018-05-25 15:04:52]
>>2316 匿名さん
コイツキモい |
2325:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 15:27:36]
ここのスレ内容見たら分かるだろう、タマなんてこんなものだ。
子供が近所にタマで家建てようとしたら親が泣く。 どうしても仕方がないのなら、タママークの工事シートだけは張らずに工事させるべき。 |
2326:
匿名さん
[2018-05-25 15:37:04]
>>2325 e戸建てファンさん
ネットだと急に偉そうなこと言う奴? |
2327:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 16:16:16]
|
2328:
匿名さん
[2018-05-25 16:43:07]
|
2329:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 17:48:23]
>>2327 e戸建てファンさん
そのいきだ!ヤマダウッドハウス口コミ、潰してこい! |
2330:
匿名さん
[2018-05-25 20:40:11]
その発言は、問題だよ。
|
2331:
検討者さん
[2018-05-25 21:01:54]
|
2332:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 21:04:52]
ヤマダウッドハウス口コミは、ありゃ、登場人物は全員サクラじゃねえか、ありゃ
|
2333:
戸建て検討中
[2018-05-25 21:06:42]
>>2330 匿名さん
受け取り方に乖離があった事は反省します。 |
2334:
名無しさん
[2018-05-25 21:13:00]
|
2335:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 21:24:44]
|
2336:
匿名さん
[2018-05-25 21:36:52]
|
2337:
匿名さん
[2018-05-25 22:52:25]
やっぱり家って一生の問題だからさ、ブランドだったりプライドも出てくるよね。
私だってプライドあるよ、向かいの家が住林なのに、うちはタマだな、って。親には自分達が援助するから、積水にしろって言われた。 でも援助受けるの嫌だから。自分の生き方の問題。タマが欠陥建てたら許さんだけど、親から援助してもらう積水より、自分の力で建てるタマを選んだ。情けないが。 だからってタマがどうしようもなく下等だとも思っていないよ。 |
2338:
戸建て検討中
[2018-05-25 23:03:34]
>>2337
自分今の家を子供に譲って2回目は合理的にローコストでと考えてるけど、ローコストのモデルハウス行ってその辺の事情話したり、今の住まいから次の家で希望する仕様とか話す時にどうしても今の家のメーカーの名前出すことになって、今は積水ハウスですって言うと当然おだてはあるにしても、どこでもそれなりの反応しますからね。 前に建てた時はそんな事まで考えなかったけど、そういったブランド力は先々に生きてくるのかも。 だから何か得するとかいうような話じゃないかもしれませんが・・・ |
2339:
匿名さん
[2018-05-25 23:21:28]
|
2340:
評判気になるさん
[2018-05-25 23:23:45]
|
2341:
評判気になるさん
[2018-05-25 23:24:03]
|
2342:
匿名さん
[2018-05-25 23:24:34]
|
2343:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 23:27:35]
うちもミサワやダイワハウスは少しは惹かれたけど、積水は全く眼中になかったな。 値段の割に残念じゃない?
|
2344:
匿名さん
[2018-05-25 23:27:55]
>>2340 評判気になるさん
だって、積水ハウスだってそれなりの値段するじゃん。積水がいいかどうか、っていうより。 それなりの値段のが建てられるってことは、それなりの資金があるって事でしょ。 つまりはお金持ち。 |
2345:
匿名さん
[2018-05-25 23:35:46]
ご自宅は積水ハウスさんで建てられたんですか!?
流石ですね、アフターフォローも素晴らしいとお聞きしますし、私もご主人さんのように甲斐性があれば、積水さんみたいな一流ハウスメーカーで建てたいですね! しかしなかなか、私の稼ぎではローコストメーカーさんで頑張って建てるのがやっとでして、しかも35年のフルローン。子供もこれから大きくなるのでヒィヒィです(笑) くらいはお客さんに言ったことがある。 |
2346:
通りがかりさん
[2018-05-25 23:42:12]
貧乏人は麦を食えってことじゃない。
そういうステージの人でも幸せ感じるだろうし、生きてるだけで儲けもの。 2軒目の戸建て建てれる人なんか何%いるんだろ、しかもまだ住めるのに。 裏山しか~ |
2347:
匿名さん
[2018-05-25 23:43:23]
これは展示場でタマに言われた言葉
スウェーデンハウスや三井は外車 ダイワや積水や住林はレクサス タマはマークII 決して欠陥じゃないし、走らない訳じゃない。 だってさ。 |
2348:
戸建て検討中さん
[2018-05-25 23:47:41]
今回は合理的にって書いてあるでしょ、ただそれだけ。
|
2349:
匿名さん
[2018-05-25 23:49:48]
マークIIってなに?
|
2350:
名無しさん
[2018-05-26 05:28:02]
>>2338 戸建て検討中さん
みんなこれに釣られてるけど、こんなの嘘に決まっているよ。 なぜ?って。俺も娘が結婚したので今建ててるから親の心理が分かるけど、「新築は子供に」なんだよ。中古三年ならともかく、仮に10年経っていたら東日本大震災以前の物、つまり積水の性能は今のタマよりも大幅に低い、耐震性や断熱性が桁違い。子供にあげるんだから少なくても20年は経過、積水だからって古くて住みにくい家を子供にあげて。。なんてまともな親なら絶対考えないんだよ。親の方が先に死ぬんだよ、かまってちゃん。 |
2351:
匿名さん
[2018-05-26 06:07:39]
>>2350 名無しさん
その家庭の考え方次第かと。 親が新しい家に住んでいて、親の(あるいは祖父母の)古い家に住んでる息子夫婦もいますよ、現に私もその一人です。 自分の家を建てるまでのつなぎと思って、アパート代が要らないので住んでいます。 親に建てて欲しいとは思わないし、その金があるなら元気なうちに世界一周旅行でも高い車でも良いので余暇を楽しんで欲しいと思っています。 |
2352:
戸建て検討中さん
[2018-05-26 06:23:13]
>>2350
まあそう思うのが普通だね。 自分も子供に建てて欲しくて、土地はある、子供が建てるなら資金援助もすると提案しても、どうしてもその気にならないというから仕方ない。 家建てるのは相当なエネルギーいるからそれが面倒で、自分たちは今の家でいいよって思ってるのかな。 こっちは自分が建てて丸く収まるならそれでいいって感じです。 |
2353:
通りがかりさん
[2018-05-26 06:41:51]
このスレって少数の人が1人何役もして成り立ってるんだな
|
2354:
評判気になるさん
[2018-05-26 06:51:01]
>>2353 通りがかりさん
そうみたいね。2338も2351も2352も。。ね。 |
2355:
匿名さん
[2018-05-26 06:55:41]
家って人の考え方次第だね。
うちの親は新築を子供に建てるなんて有り得ない。甘えるな、と言われそう。 因みに両親共にそれぞれ中小企業経営者、親は自社ビル、マンション何棟か持ってるよ。 |
2356:
戸建て検討中さん
[2018-05-26 06:59:56]
|
2357:
匿名さん
[2018-05-26 07:43:01]
|
2358:
とおりすがりさん
[2018-05-26 07:49:52]
20年前の積水ハウスvs新築のアイダ設計建売、どちらが家としての性能は上でしょうか?
|
2359:
戸建て検討中さん
[2018-05-26 08:04:53]
>>2358
2352だけど20年前の積水ハウスといってもピンからキリまであって、その当時の基準ながら 完全な注文で建物の基本性能部分を出来る限り高めて、設備もめいっぱい詰め込んだものや、 うちみたいに半企画住宅、完全企画住宅もあるから一概には比較できないとは思うけど こういう状況になって最近自分が色々見てると、一般的ににはアイダ設計建売の方が 住み易さという面(=性能であれば)で上なんじゃないかなと思います。 ただ、今のアイダ設計建売が20年後に自分の子供が住んでもいいと思うレベルを維持して いるかどうかは疑問です。素人の自分には明確な根拠を示すことは出来ませんが、何となく そう感じます。 |
2360:
評判気になるさん
[2018-05-26 08:32:43]
|
2361:
名無しさん
[2018-05-26 08:36:57]
ここ5年で断熱と耐震が劇的に進化したから、20年前の積水最高級よりも今のアイダやタマの方が良い
Low-Eアルゴン入りペアガラスやトリプルガラス、吹付け断熱や制振装置って20年前の積水にあったかな? |
2362:
匿名希望
[2018-05-26 08:38:31]
それと20年前は24時間換気システムもなかったんじゃない
|
2363:
戸建て検討中さん
[2018-05-26 09:14:49]
この先の10年間もかなり進歩するのでしょうね。色々悩んで建ててもすぐに時代遅れになる…なんか複雑です。
|
2364:
通りがかりさん
[2018-05-26 09:18:14]
実家が10年と少し前に新築しましたが、確かに実家に帰ると少し古さ(デザインや照明がLEDでないなど)を感じます。
たまに一流で新築して、何年たってもドヤ顔でいる人いますが辞めた方がいいですね。 |
2365:
匿名希望
[2018-05-26 10:02:22]
新築とか新婚っていわれるのってほんの一瞬
|
2366:
とおりすがりさん
[2018-05-26 10:09:08]
浴槽や浴室の掃除は月に一度のみで日常的にはシャワーの水で流すだけでOK!
のユニットバスほしいな |
2367:
戸建て検討中さん
[2018-05-26 10:55:08]
|
2368:
とおりすがりさん
[2018-05-26 10:58:28]
|
2369:
戸建て検討中
[2018-05-26 11:13:52]
住友不動産のチラシに自動洗浄機能付きユニットバスが載ってましたから、一応あるにはありますね。性能は分かりませんが。
|
2370:
通りがかりさん
[2018-05-26 12:07:57]
担当者がゴーゴーな感じで
早く契約を。。。。のきもちが強く伝わってきて 他社にも話を聞きに行くと言ったら 態度が急に雑になったように感じました。他の方にかわってもらい 納得がいくまで待ってもらいたかったです。 結局、他社さんに依頼しました。 縁がなかったんですかね。 |
2371:
名無しさん
[2018-05-26 12:16:51]
>>2370 通りがかりさん
どこで契約すか?知りたいなぁ~ |
2372:
匿名さん
[2018-05-26 12:24:03]
新築でもメンテナンス工事でも、最初から複数社の中から選ぶとはっきり言っておいた方がお互いのためですよ。
後は自分の考えや都合で契約、建築時期を決めればいいだけです。 |
2373:
通りがかりさん
[2018-05-26 14:21:16]
>>2363 戸建て検討中さん
20年前に35年ローン組んで新築しちまった人間たち、昨今の住宅設備や住宅性能向上を指をくわえながら眺めて、心中いかばかりなりしか、だね。 |
2374:
通りがかりさん
[2018-05-26 14:30:03]
え!家ってローンとか組んで建てるものなの?
タマなら2~3000万で済むのに借金ですか・・・考えられない ローンの利点はキャッシュだと必要な見せ金ならぬ見せ預金がいらないくらいでしょ? 手持ち資金残して運用に回せるけど借金そのものの手続きも面倒だから嫌だな。 |
2385:
匿名さん
[2018-05-26 19:25:11]
[No.2375から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
2386:
タマホームオーナーA
[2018-05-26 20:47:53]
先日一年点検にアフターさんがタマホームの家に来てくれました。外回りを点検しながら基礎パッキンや外壁通気口を説明してくれました。初めて基礎パッキン口や外壁通気口を見ました。その他居宅内の全ての窓やドアの具合を確認し微調整していってくれました。来年は2年点検、またあの同じ方にきてほしいです。
|
2387:
とおりすがりさん
[2018-05-26 20:52:17]
ヤマダウッドハウスもやくやるわ、社員にサクラやらせて口コミ劇場開演させてさ、騙されちゃダメだよ
|
2388:
検討者さん
[2018-05-26 21:12:45]
>>2387 とおりすがりさん
あなたはなんでタマのスレでヤマダの悪口?関係ないし。恨みでもあるの?仕事を取られて逆恨み?ヤマダのスレにも嫌がらせかきこみしてますよね。 タマとヤマダの検討者だけど何処を見て、何を根拠にその発言。嘘はダメだよ。ヤマダのスレで聞いてみたら? |
2389:
マンコミュファンさん
[2018-05-26 21:21:43]
>>2388 検討者さん
住宅口コミスレってどこでも荒れてんに、ヤマダウッドハウス口コミだけ妙な雰囲気なんですよね。私モネ、最初はマジで新築中や検討中の人間が情報交換してるのかと思いましたけどね。冷静になればありゃサクラだと気付いたわけですよ。なんかチャチを入れたくなるもんですよ、あーゆーの見ると、人間てものはw |
2390:
検討者さん
[2018-05-26 21:28:24]
>>2389 マンコミュファンさん
一つ正確な情報を教えます。まずは間違いです。 なぜならあの投稿者の1人は知り合いで、業界も違う全くヤマダに関係ない会社の経営者です。ちなみに私も同じ市町村に住んでおり、家も見せてもらって今検討中です。 |
2391:
マンコミュファンさん
[2018-05-26 21:29:27]
|
2392:
検討者さん
[2018-05-26 21:51:18]
>>2391 マンコミュファンさん
私はその友人「同級生」がヤマダ以外の四社で見積を取ったのも知ってます。積水シャーウッド、ヘーベルハウス、ダイワ、地元工務店。それを比較してヤマダにしています。先に建てるからそれを見て参考にすればと言われています。家電はヤマダ以外のネットかケーズデンキで買うような人です。 |
2393:
建築済みの通りがかりさん
[2018-05-26 22:12:53]
Ⅳ地域で1年前に建てたタマでしたが、以外と快適に過ごせてますよ。
床暖房入れてない為、冬の足元は寒かったのでスリッパは必須← エアコンの効きは十分で、光熱費も大分抑えられています。 ワンエネの太陽光+蓄電池リースしましたが、グリーンモードでないと採算合いません(^_^;) 蓄電池の容量は7キロ以上は欲しいところです。 売電で光熱費0円だけどリース代ほぼ必要とか…(笑) 冬場は光熱費も結構必要でした。(売電差し引いて1.5万くらい) 春先は+収支で浮いてます。 もし次もタマで建てるなら、希望が存分に盛り込まれたプレミアムで建てるプランが組んでみたいですね。(あくまで個人の意見です。) 建てる時に、お風呂のスペースを広めに取ると、お風呂が標準でワイド浴槽いけたのが一番嬉しかった事でした。 (子供3人一緒に入れれる) 何かフワッと書いて、きっと見ない今後のレス。 ごめんなさいm(_ _)m |
2394:
e戸建てファンさん
[2018-05-26 22:25:37]
|
2395:
通りがかりさん
[2018-05-26 22:43:42]
>>2394
そうですね、資産やお金に多少の余裕があっても上見たらきりがないし、人間の欲は際限なく それ以上を求めれ続ければ、その時、その時では自分自身幸福って感じませんからね。 たまに改めてそう考えると虚しいですね。 |
2396:
匿名さん
[2018-05-27 05:37:53]
>>2395 通りがかりさん
強がってまだ続けてるけど、こういう手合いって周りも不愉快だけど、本人が一番虚しいんだよ…見ててみな、まだ続けてくるよ。 |
2397:
匿名さん
[2018-05-27 06:32:25]
新築後もうすぐ一年経ちます。まだ半年点検の連絡ありません。みなさんのところもこんなものですか?
|
2398:
口コミ知りたいさん
[2018-05-27 07:25:09]
>>2397 匿名さん
三ヶ月目には担当営業さん、半年後には担当の監督さん、一年後にはアフター専任さん、がきました。7ヶ月過ぎても連絡がなかったら、営業さんに電話いれるとやってくれますよ |
2399:
口コミ知りたいさん
[2018-05-27 07:27:15]
>>2397 匿名さん
一年近くで半年点検もない?有り得ない話しですね、普通はwww |
2400:
匿名さん
[2018-05-27 07:36:34]
wwwも今どきありえないですね
時代に取り残されてる、古すぎるわ! |
2401:
匿名さん
[2018-05-27 07:52:48]
|
2402:
検討板ユーザーさん
[2018-05-27 10:30:49]
|
2403:
匿名さん
[2018-05-27 14:23:49]
引き継ぎもなしか?
全員が転勤した訳じゃないのに。 |
2404:
通りがかりさん
[2018-05-27 15:35:38]
>>2393 建築済みの通りがかりさん
4地域は愛仕様ですか? |
2405:
建築済みの通りがかりさん
[2018-05-27 22:15:06]
|
2406:
名無しさん
[2018-05-28 20:04:25]
家でも車でも、もっと良いのが欲しかったとか思いますか?
自分は買う前は良いランクを見れば見るほど欲しくはなりますが そこを我慢強さして普通?標準?のもので購入します。 買った後は手持ちの物でどう使って行くかを考えるから後悔とかはないなぁ。 |
2407:
検討版ユーザー
[2018-05-28 20:12:08]
>>2406 名無しさん
同感です。 そういう書き込みで、良い情報交換の場にしましょうよ。このスレにいる方が他のスレをまたまた荒らしに行ってますが、その方のせいでタマホームまで評判が落ちてしまいます。やめて欲しいよ。 |
2408:
匿名さん
[2018-05-28 20:20:13]
|
2409:
口コミ知りたいさん
[2018-05-28 20:32:35]
>>2390 検討者さん
ヤマダウッドハウスの営業さん、お疲れ様! |
2410:
通りがかりさん
[2018-05-28 20:42:05]
また煽り屋が余計な事書くから
|
2411:
口コミ知りたいさん
[2018-05-28 20:52:29]
>>2408 匿名さん
家族の為にタマホーム、素晴らしい! |
2412:
匿名希望さん
[2018-05-28 20:56:01]
大相撲中継の懸賞旗、ぐるっと、タマホーム、タマホーム、タマホーム、タマホーム、タマホーム、何本ものタマホーム、気持ちいいよね。
|
2413:
匿名さん
[2018-05-28 21:09:49]
|
2414:
検討者さん
[2018-05-28 21:11:15]
>>2409 口コミ知りたいさん
本当に困った人ですね。 私は病院勤務、妻は郵便局勤務です。 お金が足らなけばタマ、もう少し出せればヤマダで建てる予定ですが、あなたはタマホームで後悔しているのですか?ただの荒らしですか? |
2415:
名無しさん
[2018-05-28 21:16:15]
|
2416:
検討者さん
[2018-05-28 21:30:03]
これから見積をもらい色々調べるのですが、タマホームもモデルが多くて価格帯も色々ですよね。
大安心の家がメイン?のようですが、上級のプレミアム?や安価なモデルもある感じ。その知り合いがヤマダなのですがオプション一杯でとてもとても。うちは解体も多額出費ですし、予算の関係でごく普通かやや絞りたいので、タマの中でも安価なモデルかもです。 |
2417:
マンション検討中さん
[2018-05-28 22:01:26]
>>2414 検討者さん
で?ヤマダの書き込みはアルバイト? |
2418:
通りがかりさん
[2018-05-28 22:47:38]
構ってあげないと可哀想じゃん
|
2419:
名無しさん
[2018-05-28 22:48:13]
>>2416 検討者さん
うちは大安心にしました。木麗に好みのオプションつけて大安心に装備を近づけてもまだ木麗の方が安かったのですが、たまたま地域限定だったかな? キャンペーンの時期で結局大安心がお得になると言われました。 |
2420:
検討者さん
[2018-05-29 02:54:04]
>>2419 名無しさん
ありがとうございます。 知り合いの一年遅れで来年の今頃完成に持っていきたいんです。遅くとも夏までに。 消費税の関係もありますし。 見積次第ですが最悪大規模リフォームも可能性としてあります。妻の実家にマスオさんで同居していますが、もともと一部鉄骨の店舗で、その二階が住まい。屋上が物干し場。解体に600〜800万かかる為、新居にお金がかけられないという事情です。 |
2421:
匿名希望
[2018-05-29 11:06:50]
隣接地での新築工事騒音を着工から完成まで耐える
けっこうな精神力と忍耐力が必要だよ 隣接地住人には施主が一律5万円を配るのが慣例 あってもおかしくない慣例だと私は思う |
2422:
名無しさん
[2018-05-29 11:24:56]
|
2423:
匿名しさん
[2018-05-29 11:25:56]
|
2424:
匿名希望さん
[2018-05-29 11:34:13]
10年以上前に新築して、確かに自分が近隣に一回は迷惑かけたでしょう。自分の新築以降、7回以上迷惑をかけられたら、新築当初の仏心はなくなるもんですよ。
|
2425:
匿名さん
[2018-05-29 11:47:12]
隣接地住人には施主が一律5万円を配るのが慣例
↑ 近隣は一軒だけじゃないだろうから、家だと周りに10軒あるから 50万円かかる訳だ。 こちらは、タオルを持って挨拶にくるだけ。 そういう慣例がある地域があるとは初耳。 |
2426:
通りがかりさん
[2018-05-29 11:54:52]
|
2427:
匿名さん
[2018-05-29 11:59:03]
>>2425 匿名さん
そんな慣例はないですよ。タオルです。私が5マン配ってもおかしくないと思っただけです。ドンドンあ~うるせー、お昼寝したい(泣)、後ろが終わったら左、斜め後ろ右、前面には20以上の空き区画あります。生涯にわたり我が人生は新築工事騒音とともにありです(泣) |
2428:
匿名さん
[2018-05-29 12:00:26]
>>2426 通りがかりさん
あなたのとこは静かなんですね、うらやましいです |
2429:
通りがかりさん
[2018-05-29 12:03:53]
>>2428 匿名さん
変わらんと思いますよ。 たくさん新築されてます。 |
2430:
名無しさん
[2018-05-29 12:19:38]
>>2428 匿名さん
一日中家にいるの? |
2431:
eマンションさん
[2018-05-29 12:43:47]
|
2432:
通りすがりさん
[2018-05-29 15:26:53]
塗り壁ってサイディングよりいいんですか?
|
2433:
名無しさん
[2018-05-29 15:52:53]
>>2431 eマンションさん
90まで生きたければ仕事と運動して昼酒はやめた方が(^◇^;) |
2434:
通りがかりさん
[2018-05-30 14:11:54]
|
2435:
匿名さん
[2018-05-30 14:25:12]
人の生活費レベルなんか聞いてもどうにもならん
低レベルな煽り準備行為すんなよ |
2436:
e戸建てファンさん
[2018-05-30 14:27:34]
|
2437:
匿名さん
[2018-05-30 14:33:42]
丁寧さを装うことなんか簡単にできる
見え見えなんだよ |
2438:
口コミ知りたいさん
[2018-05-30 14:36:44]
|
2439:
匿名さん
[2018-05-30 15:12:57]
書いた本人が一番わかってる
|
2440:
検討者さん
[2018-05-30 15:37:04]
|
2441:
2341
[2018-05-30 17:03:47]
>>2434 通りがかりさん
タマホームの家があり、300万あればひっそり暮らせますよ、ただし新築工事の騒音に悩まされながらね |
2442:
2341
[2018-05-30 17:18:36]
新築中の作業員を見つめると必ず睨み返してきます
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2443:
匿名さん
[2018-05-30 22:22:12]
いつも、関係無い話しますよね
やめてもらえませんか? くだらないですよ |
2444:
e戸建てファンさん
[2018-05-30 22:59:38]
見つめてると書いてるが自分が先に睨んでるんだろ。
その気がなくても目つきの悪い奴はいる。 鏡見てみろ。 |
2445:
通りがかりさん
[2018-05-30 23:24:06]
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2446:
匿名さん
[2018-05-31 13:38:40]
殆ど同じ時期に新築した近所のタマホームの家、換気口の外壁部分や北側の白色外壁が早くも黒ずみが目立ちます。うちの白色外壁はプラチナコートにプラチナシールでいたって綺麗です。この差はなんでしょうか?
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2447:
口コミ知りたいさん
[2018-05-31 13:55:50]
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2448:
匿名さん
[2018-05-31 13:59:40]
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2449:
匿名さん
[2018-05-31 14:36:10]
>>2447 口コミ知りたいさん
なにかは分かりませんが近所のタマホーム二年で換気口からヒゲがのびたような黒ずみ、その他の部分もなんとなく黒ずみありです。うちのタマホームプラチナコート、プラチナシールは新築の時のまんま真っ白ツヤツヤです。 |
2450:
匿名さん
[2018-05-31 14:37:11]
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2451:
通りがかりさん
[2018-05-31 15:34:53]
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2452:
口コミ
[2018-05-31 15:49:05]
>>2451 通りがかりさん
他で前にも書いたかもな、よく見てるね |
2453:
e戸建てファンさん
[2018-05-31 16:06:24]
皆さんは二階にシャッター雨戸はつけますか?
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2454:
口コミ
[2018-05-31 16:13:59]
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2455:
マンコミュファンさん
[2018-05-31 22:47:46]
静か過ぎるな、嵐ふかしてくれよ
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2456:
通りがかりさん
[2018-06-01 00:19:02]
ぶい~~~~ん
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2457:
匿名さん
[2018-06-01 21:49:02]
おいおいおい、このままじゃ、ヤバくねえか?
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2458:
匿名さん
[2018-06-02 15:05:59]
三重県の津支店イベントのDMが数週間前に届き、今日行ったら、「今日は既契約者向けのイベント」だと言われた。
帰宅後隅々まで確認したがそんなことは一言も書いていなかった。 タマホーム、いい加減にしろ! お前らはあほか? 一体今日何人がこんな無駄足を踏まされたであろう。 全く信用ゼロの会社である。 |
2459:
名無しさん
[2018-06-02 15:28:14]
>>2458 匿名さん
DMってこれですか? |
2460:
e戸建てファンさん
[2018-06-02 15:44:49]
>>2458 匿名さん
既契約者ってどういう意味ですか? かつてタマホームで新築した人という意味ですか?それとも契約したがまだ家が完成してない人って意味ですか? |
2461:
玉ほーむ営業
[2018-06-02 15:50:38]
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2462:
e戸建てファンさん
[2018-06-02 16:31:39]
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2463:
匿名希望
[2018-06-02 20:18:28]
2458、恥ずかしくて騙っちまったわ
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2464:
匿名さん
[2018-06-03 09:49:42]
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2465:
匿名さん
[2018-06-03 09:51:16]
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2466:
玉ほーむ営業
[2018-06-03 10:29:55]
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2467:
匿名希望
[2018-06-03 12:39:55]
すぐ後ろで新築工事中です。そこに面した窓はずっと閉めてましたが今日は日曜日で工事休みなんで窓をあけました。そしたら目がしみる感じがしました。大丈夫でしょうか?
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2468:
眼科医
[2018-06-03 13:00:18]
>>2467
眼病の可能性がないとは誰も言い切れませんので、明日月曜日に眼科を受信されることをお勧めします。 |
2469:
匿名さん
[2018-06-03 13:15:18]
ただの荒らしですし、実際にタマで建てていないね。タマで建てたならそんな臭いが無いことは分かるし、この話題すら出来ない。数十年前の古い知識と想像で書いているんだね。情報が古すぎるから年配者でしかも持ち家が無いか、かなり前に建てた施主。
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2470:
口コミ知りたいさん
[2018-06-03 14:04:20]
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2471:
マンション住まい
[2018-06-03 20:20:05]
薪ストーブをやる人の感覚ってどう思いますか?私からしたら何様のつもり?なんですが、
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2472:
名無し
[2018-06-03 20:36:31]
お互い身分相応で問題なし
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2473:
検討中さん
[2018-06-04 11:20:48]
浴室の隣が脱衣場兼洗面所兼洗濯機置き場です。この浴室の隣り部分に換気扇は必要でしょうか?私は浴室の24時間換気扇で引っ張るので必要ないとは思うのですが。
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2474:
e戸建てファンさん
[2018-06-04 12:02:40]
>>2473
普通は設置しないと思います |
2475:
eマンションさん
[2018-06-04 15:38:10]
6月1日でタマホームのHPにワンエネサービス開始のお知らせが出てますね。
初期費用98000円でPanasonic HITを搭載できるそうです。 営業の方に聞きましたが、6月はキャンペーンで10万円のキャッシュバックで初期費用が実質ゼロ円になるとか。 |
2476:
戸建て検討中さん
[2018-06-05 10:08:38]
数件のハウスメーカーと折衝中です。請負金額の値引きについてです。
何処の会社も値引きは難しいと言われますが複数の会社は50万円から80万円の値引き有の感触があります。ただ、住宅建設は値引きした分は質の悪い建材を使う、ランクの低い(腕の悪い?)職人さんに回すので100万円くらい値引くことは簡単と聞きました。やはり値引きは強く要求しない方が良いでしょうか。 |
2477:
匿名
[2018-06-05 10:52:18]
タマは黙ってても今は坪2万値引きするでしょ
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2478:
マンコミュファンさん
[2018-06-05 11:10:36]
>>2476 戸建て検討中さん
無理に値引き値引きと営業マンをいじめるほどの値引き要求を私はしませんでした。家は新車買うのとは違いますからね。営業マンや監督と親しくなって、こいつの為なら手抜きはできないな、の人間関係をつくるのも大切かなと思います。 |
2479:
通りがかり
[2018-06-05 11:25:06]
人が良い方の正論は一般論として聞き置いとけばいいですよ。
他の人より少しでも有利に事を進めるよう知恵を絞るのが主人としての務め。 いじめるというのは言い方の問題であって、そもそもHMは「無理な値引き」には応じないから。 値引きしてもメリットがあるから値引きするので遠慮は無用です。 |
2480:
匿名さん
[2018-06-05 12:10:07]
他の方の写真をお借りしてお聞きしたいのですが、和室のこの部分のレールを変更された方はいますか?
打ち合わせでレールの変更はできないと説明を受けましたが変更できるオプション、又はどれ位の費用をかけてどの様に変更したか等どなたかやられた方おりましたら教えて下さい。 |
2481:
匿名さん
[2018-06-05 12:40:26]
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2482:
通りがかり
[2018-06-05 12:48:49]
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2483:
匿名さん
[2018-06-05 12:57:32]
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2484:
口コミ知りたいさん
[2018-06-05 14:59:16]
>>2482 通りがかりさん
にても焼いても食えねーってのはお前みたいな奴のことをいうんだろうな |
2485:
通りがかり
[2018-06-05 15:17:21]
>>2484
どんな立場であっても付け入る隙はないぞ |
2486:
匿名さん
[2018-06-05 17:24:59]
|
2487:
東証
[2018-06-05 17:42:18]
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2488:
検討者さん
[2018-06-05 20:26:56]
|
2489:
匿名希望さん
[2018-06-05 20:28:23]
|
2490:
匿名さん
[2018-06-05 20:30:29]
|
2491:
名無しさん
[2018-06-05 21:15:59]
|
2492:
検討者さん
[2018-06-05 21:21:07]
|
2493:
匿名さん
[2018-06-05 22:14:35]
家も家電も車も同じで、直接値引きして!って言ったって逆効果じゃね?
まず、希望の仕様伝えて相手が出してきた金額聞いてその値段じゃ厳しいと伝える。 そしたら相手が勝手に金額下げてくる。 そうやって値引きするもんじゃねーの? |
2494:
匿名さん
[2018-06-05 22:20:51]
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2495:
匿名さん
[2018-06-05 22:21:08]
>>2492 検討者さん
確かになんで?やね! 10万円あったらエアコン一台付けたり、風呂の浴槽もFRPから人造大理石にできたり、床のコーティングやキッチンのタッチレス水洗や玄関のリモコンキーや色々なオプションに使い道あるよね! オプションに使わなくても新居用の家具なんかにも回せるし。 |
2496:
口コミ知りたいさん
[2018-06-05 22:22:37]
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2497:
名無しさん
[2018-06-05 22:38:13]
|
2498:
名無しさん
[2018-06-05 22:38:48]
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2499:
2477匿名
[2018-06-05 23:53:31]
|
2500:
2477匿名
[2018-06-05 23:58:02]
>>2490
もっと勉強した方が良かったですね |
教えてくれてもええやん
もうっ! い・じ・わ・る