注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-13 22:15:21
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タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

19041: TJDさん 
[2021-11-03 23:21:11]
>>19040 e戸建さん
ツイッターに載せてます グラフ付きで。28.5度だったね。
自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・。
19042: TJDさん 
[2021-11-03 23:22:55]
ああMAK28か、それは??ん?それは嘘だな MAKって何よ。それはないな。やられた・・・
19043: 名無しさん 
[2021-11-03 23:36:43]
>>19041TJD 
>>19040 e戸建さん
>ツイッターに載せてます グラフ付きで。28.5度だったね。
>自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・。

自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・
自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・
自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・
自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・
自分で経験したことのない人、相手を信じてないものは嘘だと思う、まさに残念な人・・・

自己満DIYのことじゃん!
19044: e戸建さん 
[2021-11-04 00:22:19]
>>18982 TJDさん

MAXでした。
19045: ロコミ知りたいさん 
[2021-11-04 01:32:06]
>>19042 TJDさん
MAXですねでいいです。スレッドが荒れる原因です。
19046: 匿名さん 
[2021-11-04 06:40:48]
>>19029 TJDさん

>>19009
のコピペによると、悪口は嫉妬から生まれるもので自分のステージを下げるらしいですよ。
19047: 匿名さん 
[2021-11-04 07:43:19]
>>19042 TJDさん
外気温と室内の温度差教えて
19048: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-04 08:11:47]
地域によってベストな室温の違いがあるかもしれないけれど
室温としては22-23度が適温、28度は暑すぎるんじゃない?

寒い家だとエアコン設定温度を28度にしないといけないかもしれないけど。
19049: 名無しさん 
[2021-11-04 08:20:56]
>>19024 ロコミ知りたいさん
それってもしかして?!

19050: 匿名さん 
[2021-11-04 08:25:30]
>>19048 フリック入力できない他称ペッパーくん

俺もそー思います、20℃なんて寒いし、28℃なんてくそ暑い、快適な温度で無暖房なら凄いと思いますが、寒い、暑いで無暖房なんてバカげてます
19051: 通りがかりさん 
[2021-11-04 08:48:54]
>>19050 匿名さん
私も同感です。快適に生活するために家があるのだから。
19052: TJDさん 
[2021-11-04 08:50:12]
それなら快適な温度だな今週の温度は2日後に出すが23?26度の間。快適w
19053: TJDさん 
[2021-11-04 09:05:18]
我慢大会なのに快適さ求める?おかしなやつ多いな。
19054: TJDさん 
[2021-11-04 09:07:09]
SDGsが流行りだから少しの我慢は必要。2代目なんかはスバラシイ。表彰されてもおかしくない
19055: 匿名さん 
[2021-11-04 09:27:51]
>>19054 TJDさん
外気温と室温温度を言えないの?
そんなに恥ずかしいの?
19056: 匿名さん 
[2021-11-04 09:28:20]
>>19053 TJDさん
あなた大丈夫?
19058: 匿名さん 
[2021-11-04 10:07:19]
>>19057 名無しさん

普通の人はたまに窓開けて換気すると思うのですが
TJDは我慢大会の為に窓開けて換気してないとか
凄いですよね
19059: 通りがかりさん 
[2021-11-04 10:40:15]
自己満DIYさん

>>19041 TJDさん
温度の中間報告は、結構ですスレッドが荒れます。結果報告のみ自慢して下さい。
19060: 大将の一番弟子さん 
[2021-11-04 10:48:56]
>>19053 TJDさん
我慢大会に誰も参加してない。劇団ひとりさん
19061: 通りがかりさん 
[2021-11-04 11:01:00]
>>19052 TJDさん
管理人さんまたスレッドが荒れます。
19062: TJDさん 
[2021-11-04 12:19:23]
>>19058 匿名さん
>>普通の人はたまに窓開けて換気すると思うのですが

かなり古い家にお住まいですか??最近の家は建て売りでも3種換気や1種換気という物が付いており寝てる間も換気してくれます。我が家には2機機会があり、吹き出し口は各部屋についてあります。
新しい家建てたら窓開け換気とか不要です、絶対不要というわけではないですけどね。一条なんかは網戸がオプション、タマホームだと網戸断ったら安くなるのかな?詳しくは知りませんが、窓開け換気という時代ではないということですよね。
19063: 匿名さん 
[2021-11-04 13:14:19]
>>19062 TJDさん
我が家は第一種換気ついてますが?
それでも窓を開けて換気します
もちろん網戸も、ついてます。
19064: 匿名さん 
[2021-11-04 13:15:07]
>>19062 TJDさん

恥ずかしくて外気温と室内温度差を教えてくれないのですね
19065: 通りがかりさん 
[2021-11-04 14:06:43]
>>19064 匿名さん
またスレッドが荒れますよ。
19066: 通りがかりさん 
[2021-11-04 14:15:59]
>>19064 匿名さん
なんだなりすましか
19067: 匿名さん 
[2021-11-04 18:36:45]
これが全てよ。>>16773

19068: TJDさん 
[2021-11-04 19:03:42]
>>19067 匿名さん

わざわざ古いの持ってきたかw
古い情報やなw新しいやつ貼り付けないとw

19069: TJDさん 
[2021-11-04 19:19:10]
2000も3000も古いやつ読み返して粗探しw頭下ります。
努力が報われれば良いですね
19070: 通りがかりさん(2代目我慢王) 
[2021-11-04 19:50:45]
いつもの事だけど、相手を貶すだけで矛盾に対して説明しないよね。
19071: 匿名さん 
[2021-11-04 19:59:53]
古いって言っても2.3ヶ月前だからねw
夏も冬もまともに換気して越してないからねw
家族の健康を第一に。
心と身体をお大事に。
19072: TJDさん 
[2021-11-04 20:04:06]
>>19071 匿名さん

あらまた古い情報w
19073: 匿名さん 
[2021-11-04 20:12:06]
古いとは?笑
19074: 通りがかりさん(2代目我慢王) 
[2021-11-04 20:13:00]
>>19072 TJDさん

ほらまたw
19075: TJDさん 
[2021-11-04 20:30:40]
>>19073 匿名さん

その情報とは違うということです。古いの探してるんならいつか新しい情報見つけて、正しいのを載せてくれるんじゃないかなと待ってるんです。
19076: 匿名さん 
[2021-11-04 20:36:09]
あっそ。
まともに換気して、夏冬越してないには違いないけどなw
換気するようにしたのね。ご苦労様。
せいぜい我慢生活頑張ってくださいなww
19077: 匿名さん 
[2021-11-04 20:38:25]
頑なに外気温と室温を教えないところが性格でてる
19078: 通りがかりさん 
[2021-11-04 20:49:05]
負けん気だけは人一倍、自分の非は決して認めない、話の論点を摺り替える、他人への思いやりの欠片も無い、虚偽虚言多数、これらを一纏めにして以前から断言している通り「TJDは人としてクズ」以外の何物でもない。
これでは家族も居た堪れず見放すのも当然の事。
TJDのような人間は自分が周りからどう見られているか客観的に判断できない一種の病気。
これまではそこまで感じていなかった気の良い方でも、さすがに>>19067匿名さん 以降のTJDの言い草を見れば充分分かったでしょう。
19079: 匿名さん 
[2021-11-04 21:00:37]
>>19078 通りがかりさん
そういうことか?
家族の健康をお大事にって言ったけど・・・
申し訳ないことしたわ。
せめてご自愛ください。
新しい情報を見つけられて満足ですわ
19080: 匿名さん 
[2021-11-04 21:06:18]
都合が悪くなるとすぐ削除依頼。
または、暴言で荒らして削除も常套手段なんで、見てのお楽しみ。
19084: 匿名さん 
[2021-11-05 07:03:41]
結局TJD様宅と大安心ノーマル宅の違いって数値で
表すとどれくらいの差があるのでしょうか?
仮に外気温10℃で室温23℃を保って
TJD様宅は1日あたり200円
ノーマルは1日あたり250円
など‥‥‥‥‥。
19085: 匿名さん 
[2021-11-05 08:43:36]
>>19084 匿名さん
スレッドが、荒れる原因です。
19086: 検討者さん 
[2021-11-05 10:25:10]
/////////////////////////////
住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根・外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

19087: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-05 12:01:04]
>>19086 検討者さん
アレスご近所さん
タマスレではお久しぶりです

計算上大丈夫な事を確認した家を除外してしまえば、ZEH相当、耐震等級3相当(無計算)も圧倒的高性能と定義できますよね
19089: TJDさん 
[2021-11-05 12:41:00]
大安心の家ノーマルと我が家を金額の差で表すのは不可能でしょう。
DIYした費用を電気代で返せるのかということでしょうが正直分からない。電気代だけで考えればコスパの高い場所だけDIYすればいいけど、ありとあらゆるところをやってるのでコスパはなにも気にしていない。

坪100万超えのウェルネスとホームとノーマル大安心と比較したら大安心は半値なのでどうやっても大安心が生涯で見て安い。満足度は違うだろうけど。全てを金でみるか、それ以外の付加価値で見るか人それぞれだろう。

我が家は安いし性能もいい、このパターンで真似できる会社はないだろうね。性能勝負仕掛けた家が坪70万、坪100万の家で、坪50万の我が家と勝負する事態絶対恥ずかしい。値段が高いほうが勝って当たり前なのに、ほとんどが負けるんだから愉快。
今無暖房で生き残ってる家のスペックはG3かギリG3に届かないG2くらい。気密もかなりいい家ばかり。そのなかに激安タマホーム無暖房継続中グラフありでツイートされたら、高断熱で建てたと思ってる奴らはいい気分しないだろうなW
19090: 戸建て検討中さん 
[2021-11-05 12:48:34]
>>19089 TJDさん
でも電気契約のエビデンスは以前出せなかったですよね?皆さんの参考になるのはそこですよ。地域差は外気温だけじゃ無いですから。
19091: TJDさん 
[2021-11-05 12:48:43]
そもそもノーマルとの比較は興味ないですよ。

興味あるのは高性能住宅に住んでる無暖房ツイートしてる奴らより、安いタマホームで長く無暖房続けて勝つことくらいですね。
19092: TJDさん 
[2021-11-05 13:00:19]
なのでここで誰かがつぶやいているルール変更して家の性能勝負など興味がない。5.6.7地域くらいが無暖房で生き残ってるでしょうか。無暖房というルールで勝負ができるこの公平な状態で勝つことが面白いわけですね。
19093: 匿名さん 
[2021-11-05 13:22:27]
>>19091 TJDさん

あなたが興味無くてもみんな興味ありますよ?
なんで、外気温と室内温度差をみんなに伝えないんですか?恥ずかしいからですよね
19094: 匿名さん 
[2021-11-05 13:24:11]
>>19092 TJDさん
全く公平ではないですあなたが考えた
自己満ルールです。

19095: 匿名さん 
[2021-11-05 14:31:38]
>>19092 TJDさん
高額で高性能住宅建てるよりも安いタマで建ててDIYするリピート自慢話しだよね。
19100: 匿名 
[2021-11-05 17:40:02]
>>19091 TJDさん
ノーマルタマホームを建てようと考えてる人が情報交換する場所なんだから
存在自体が検討者の邪魔してる
ブログかユーチューブあたりで好きにやってて
19101: TJDさん 
[2021-11-05 17:54:49]
>>19100 匿名さん

ツイッターでやってますよ。ここの住民がツイッターでの話をワザワザここに持ち込む、不思議でならんなー。どんだけファンなんだろう。
ずっと前からここにいる性能自慢さんやアンチは眼中にないって言ってるのに。
19102: 匿名さん 
[2021-11-05 18:24:18]
>>16060で4,300から4,500万円のローンって言ってるけど、都心の土地ならまだしも、瀬戸内海の田舎で、どんだけ家に金掛けてるの?
そもそも二重サッシやら金掛けすぎでしょ。
その時点で坪単価跳ね上がってるんじゃないの?
まじでDIYスレに行ってくれ。
19103: 匿名さん 
[2021-11-05 18:42:32]
>>19101 TJDさん
最低外気温と最低室温ここかTwitterに載せてもいいですよ?
19104: TJDさん 
[2021-11-05 18:45:16]
>>19102 匿名さん
建物2030万
DIY200万
土地1800万くらい正確な値段は忘れた
庭外溝300万
その他費用
合計4?00万正確な数値不明

ローン残り1088万 来年か再来年一括返済予定
19106: TJDさん 
[2021-11-05 19:00:45]
質問ですが皆さん家にいくら掛けたんですか?
19107: 匿名さん 
[2021-11-05 20:01:46]
>>19106 TJDさん
外気温と室内温度教えてくれないのは何故ですか?
19108: 通りがかりさん(2代目我慢王) 
[2021-11-05 20:08:46]
大安心37坪オール電化 ソーラー、その他オプション込で約2100万。外溝200万。
オプションは照明、設備アップグレード、稼働棚増設等です。
建て替えなので土地代は無し。
19109: 匿名さん 
[2021-11-05 20:26:13]
>>19101 TJDさん
皆さん家にいくら掛けたんですか?ここで馬鹿にして質問なんかするな。
19110: 匿名さんことタマ信者 
[2021-11-05 20:30:31]
>>19104 TJDさん
個人情報の書き込みなんかするな
19111: 匿名さん 
[2021-11-05 20:33:51]
数年でローン完済しちゃう人いるんだw
利息払うより税額控除の方が大きいのにね笑
もし、所得制限引っかかるなら、その所得でその生活w
二重窓やらシェードやらろくに換気もされない。家族の気苦労が目に見えるよ。
19112: TJDさん 
[2021-11-05 20:47:05]
>>19111 匿名さん

控除で儲かるって少しじゃんw借金抱え続けるほうが辛い。無借金は気が楽よ。
前にも言ったけど副業とかで毎月数万入ってきたら控除なんてどうでも良くなるよ。3万でも5万でも全然違う。
19113: ロコミ知りたいさん 
[2021-11-05 20:52:05]
>>19112 TJDさん
また自慢かよ
19114: 匿名さん 
[2021-11-05 21:04:25]
暖房代やら冷房代やらケチってるくせによく言うよw
年間5万なら、二重サッシにシェードも無しで冷暖房付けて楽に快適に暮らした方がいいけどな普通は。
19115: TJDさん 
[2021-11-05 22:00:24]
>>19114 匿名さん

冷房はけちってないだろ!!夏リビング平均温度25度台だよ。冬は今からだけど
副業年間5万じゃなくて月5万ね
19116: 匿名さん 
[2021-11-05 22:05:50]
>>19115 TJDさん

え?27℃とか28℃どなかった?また嘘?
19117: TJDさん 
[2021-11-05 22:36:57]
>>19116 匿名さん
ツイッター見てください。7,8月電気代のところに月平均室温載せてます両方25度台ですねー残念でしたww
19118: TJDさん 
[2021-11-05 22:42:50]
平均室温と電気代
7月25,0度 5829円
8月25,9度 6598円
9月25,8度 6761円

間欠エアコン付けたり切ったりでかなり涼しく、電気代も激安★高性能ハウス
19119: 匿名さん 
[2021-11-05 22:43:02]
まぁ副業やるにしても、マンション投資する人も凡人にもわかることができないって残念だなw
19120: 匿名さん 
[2021-11-05 22:48:33]
微々たるって言ってることから、理解してないんだろうな。所得に戻したら結構な金額なのになw
19121: TJDさん 
[2021-11-05 23:04:40]
>>19120 匿名さん

何もしなくても毎日チャリンチャリンwこれ以外にもあるんですけどこれは日日別で表示できるので貼り付けました。
控除あっても金利払ってるからね、金利なしなら借りっぱなしにするけどね。生命保険が無料とかもあると思うけど、借金してるのが絶対嫌だわ
何もしなくても毎日チャリンチャリンwこれ...
19123: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-05 23:42:33]
多分だけど100万位は損するよ
住宅ローン控除を無視した前倒し返済。
ローン金利はいくら?
19125: TJDさん 
[2021-11-05 23:57:50]
>>19123 口コミ知りたいさん

いくらか損することは理解してますよ。
ただ気持ち的に無借金のほうが気が遥かに楽。ノンプレッシャーでいられる方が幸せなのでそちらを選ぶ予定ではいます。全額返せるお金が溜まったらもしかしたら借りたままにするかもしれないですけどね。
19127: 匿名さん 
[2021-11-06 05:25:34]
>>19117 TJDさん
平均でなくてさ(汗)‥‥‥‥‥
早く外気温教えて
19128: 匿名さん 
[2021-11-06 05:33:42]
>>19125 TJDさん

何故外気温を教えようとしないのですか?
外気温を教えないと勝ったとか負けたとか言えないですよ?ただの自己満ですか?
19129: 匿名さん 
[2021-11-06 05:39:34]
>>19128 匿名さん

少し前に夏と冬で比較されたから答えないって言ってたぞ。
19130: 匿名さん 
[2021-11-06 05:44:33]
>>19129 匿名さん
そんなの関係ないよね

外気温は外気温、自分の都合の良い捉え方しない人だから

19131: ロコミ知りたいさん 
[2021-11-06 05:54:51]
TJD

>>19130 匿名さん
自己満は自己中なだけで自分の事だけしか考えてないそして自慢するだけ
19132: 匿名さん 
[2021-11-06 06:02:06]
>>19131 ロコミ知りたいさん
言ってる事が矛盾だらけだと本人気付いてないのですか?
19135: 大将の一番弟子さん 
[2021-11-06 07:45:24]
>>19132 TJDさん
矛盾??具体的に書き込みしてくれ
19136: ロコミ知りたいさん 
[2021-11-06 10:04:19]
>>19047 TJDさん

教えられないなら我慢大会は、終了だね あ~TJD個人の大会だったね
19137: 匿名さん 
[2021-11-06 11:03:15]
>>19136 ロコミ知りたいさん

大会でもなんでもですよね、自分の都合の悪いことは秘密にしてるだけ。
19138: 通りがかりさん 
[2021-11-06 12:22:41]
タマホーム記念の高い位置のコンセント。
新築一か月暮らしてみて、間取り最高照明最高ガラス最高床最高トイレ最高と
思いきや、
ハイドア横に天井高い所にコンセントがあるのを発見。
「何これ?」^_^
今さら言っても後の祭り。
育児と介護の家で
何故あそこにコンセント?
タマホームの幽霊コンセントと答えておきます。
タマホーム記念コンセントでした。
ありがとうございました。
19139: 匿名さん 
[2021-11-06 13:21:55]
>>19138 年寄り注文住宅さん
お疲れ様です。

19140: 名無しさん 
[2021-11-06 17:42:16]
>>19053 TJDさん
貴方が一人で我慢してるだけ皆さん快適に生活してます残念

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