タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[18340: 匿名さん]

松尾も動画で暖房負荷を決めるのは

日射取得5割
断熱4割
気密1割
だと言ってたな

あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

要は
しっかり①軒のある住宅が第一条件ってこと
重要なのは2階も1階も必要
最近は1階の日射遮蔽が出来てない家が多いね

その次に
②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとること
5割
実は冬の日射窓が小さい時点で低性能決定だってことやね

その次にUA値である断熱性能
4割

で、残りの1割が気密性能

[18341: フリック入力できる他称ペッパーくん]

>>18340 匿名さん

それと空気の滞留をイコールだとするのは別です話が全然違います

[18345: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18343 匿名さん
匿名さん、これが全てですよ。
ヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容。

[18346: フリック入力できない他称ペッパーくん]

なりすまし投稿で見づらくなっているので纏めると

まず私は空気の滞留が発生しないような気密性能の家でなければいけないとは言っていません

匿名さんの主張を纏めると、
1高気密住宅は収納等に吸気口がないため空気が滞留する場所が出てくる
2中気密住宅はあちこちから漏気が発生しているため滞留しない
3高気密住宅は空気が滞留するので問題である、中気密住宅は滞留問題が発生しない
という内容

そこで
1に対して機械換気は負圧を利用した換気システムであり(住宅向けではない換気システムは除く)、収納等に吸気口がないため滞留する場所が出てくるという理屈はおかしい
2に対してあちこちから漏気すれば負圧が低くなり、逆に滞留する場所が出てくる
3空気の滞留問題が発生するのは中気密住宅の方
と、Aリクシル社制作動画、Bヒノキヤグループ社長blog及びその社長が一次資料として使用したC「エコハウスのウソ」前真之著の3つを出して示したという流れ。

このタイミングで何故かなりすまし投稿が、等スレ及び他スレ含めて大量に書かれる事になりましたが。

参考
A
https://www.biz-lixil.com/tv/play.php?id=5217964284001&_ga=2.79559...
B
http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C
添付画像

[18364: 戸建て検討中さん]

タマで建てた人の動画みたら、太陽光ないと、真冬の電気代が３万くらいだったのでビビった。
やっぱり気密が大切。

[18365: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや、電気代3万は気密の前に断熱でしょう

[18366: 口コミ知りたいさん]

>>18364：戸建て検討中さん
地域はどこ？
オール電化なのに平日昼間の在宅でバンバン電気普使ってたらありえるかも
陽当たり悪いとか寒がりとかもだいぶ影響する

[18367: TJDさん]

6地域24時間25度設定でも3万はいかんだろう。給湯器1日1トン弱くらい使う6人家族7,8人家族ならあり得る。寒い地域の場合標準でも断熱が厚くなってるので3万はいかんだろう。
家族多い3種換気の安い綺麗な家ならあるかも。
知識として気密よりも断熱。

[18369: 名無しさん]

前提条件がわからないのによく「気密が悪い！」なんて議論できるよなぁ
自分たちで質問して自分で答えるパターンなのかな？

[18370: フリック入力できない他称ペッパーくん]

前提条件は
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題は
計画換気が機能するのはどちらか(室内空気の滞留が起こらずに換気できるのか)

A説
ショートサーキット現場の起きるC値2.0
B説
ショートサーキット現象の起きないC値0.5

様々な資料より
B説が妥当と考えられるという結論が出ているじゃん

[18371: フリック入力できない他称ペッパーくん]

前議題に合わせて
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題
温熱環境について

UA0.6に満たないのなら、まず断熱からというのは確か。
130m2を想定すると、C値2.0であれば隙間が約16cm×約16cm、C値0.5であれば隙間が約8cm×約8cmという違いがあり、隙間風流入量は変わるのは物理現象として起こっている。ただ断熱性能が低ければまず断熱から。
断熱が高まれば更なるという部分の気密性が必要となり
UA値0.35級以上の高性能二群＝超高性能住宅ならば、気密どころか、冷暖房経路、換気システムさえも気にしないと更なる温熱環境にはできない。

隙間の差、負圧などの諸条件を無視しているから無限ループするのですよ。

[18372: 名無しさん]

ドン引き
タマホーム関係ないので別でやってほしい

[18373: 匿名さん]

>>18371 フリック入力できない他称ペッパーくん
なんだよ、さらなる温熱環境って
自前の指標か？
なんのためのUA値だよww

[18374: フリック入力できない他称ペッパーくん]

UA値は外皮平均熱貫流であり万能指標ではない

1高めれば高めるほど隙間風が際立って不快になるというだけの話
低ければ低いほど家全体が暑い又は寒いから隙間風は気になりにくい
2またUA0.35級以上の目指す所＝エアコン1台全館空調での検討事項であるエアコン1台で冷暖房の気流が家全体を温める、若しくは冷やす指標でもない
3 パッシブハウスやら松尾式床下エアコン、小屋裏エアコンなどがあり、温熱環境を考えるものとしてUA値以外の指標もあるというだけのこと

[18375: 通りがかりさん]

>>18364 戸建て検討中さん
私の家はタマホームで建てましたが、太陽光あっても今年の１月は電気代3万円以上でした。

[18376: 匿名さん]

>>18374 フリック入力できない他称ペッパーくん

室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。
気密が低いのは問題だがある程度の気密になれば、断熱性能を上げることで消費エネルギーを減らすことが出来る
快適性はある程度の断熱性能があれば後は床暖房や全館空調など暖房の使い方、エネルギーの使い方に影響される。

[18377: フリック入力できない他称ペッパーくん]

何にドン引きしているかは知らないけど
結論:温熱のみ考えた場合UA0.7級のように断熱性能が悪かったらまず断熱性能向上

UA値0.6前後を神ランクとしUA値0.6より悪い家の営業をしたいから気密は関係ない、断熱だけ上げれば良いと施主に伝える方こそバカにしているし、ドン引きなのはこの営業態度

[18378: e戸建てファンさん]

C値は1.0で十分理想的だが、2.0も快適性については問題ないので、C値が2.0でも出来るなら断熱性は上げた方が良い。
断熱を高めれば高める程不快になるなどと言うトンデモ理論は相手にしない方が良い。

[18379: e戸建てファンさん]

UA値0.6なんてケチなこと言わず予算と相談して断熱性能は上げられるならしっかり上げた方がよい。

[18380: ロコミ知りたいさん]

>>18379 e戸建てファンさん
そのとうりですねww

[18381: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18382: フリック入力できない他称ペッパーくん]

エアコン1台弱自動運転全館空調の家に入った事すら無いからパッシブ設計(パッシブハウス日本ローカライズ版)や床下エアコンシステム、小屋裏エアコンシステムの基礎理論をバカ理論と言えるんだろうな。
UA0.5前後級の家だって、基礎理論は
あんたの言うバカ理論とやらを立てた先生らの作ってきた理論だぜ。

[18383: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。

高性能住宅一群＝超高性能ではない家まではそうだよね。
車を速く走らすにはペダルを強く踏み込めば良いと同じ説明。
車は車でも国産電気自転車(法律で性能制限がかかっている)や海外産電気自転車になると違うというだけのこと。
ペダルを強く踏み込めばいい車の説明をして、これが車そのものだと言うのは詐欺と同じだぜ。
ここまでの性能の車ならペダルを強く踏み込めばいいと示すのと同じようでまるで違う。

[18384: 通りがかりさん]

この頃、ここのスレッドに出てくるペッパーくん、偽物ペッパーくんが書き込みしてますねスレッドが荒れる原因になってます。

[18385: 名無しさん]

>>18384 通りがかりさん
タマホームと無関係のペッパーくんが現れるから荒れる原因になっています。

[18386: 口コミ知りたいさん]

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

https://youtu.be/awFBoDXn5_4

[18387: フリック入力できない他称ペッパーくん]

たった今、パッシブ設計やエアコン1台弱運転全館空調を知って指示的話術で返したのね。

プリウスを伏せつつこれが燃費の全てだという説明と
プリウスが最高の車と思わない人も居るは
同じような話であっても別次元の話。

燃費が良い車だと知ったらプリウス買う人を詐欺的話術で買わす事もできるからな。
営業トークといえばその通りだけど。

ちなみにこのトークは
耐震性にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに
など様々な使い方が出来る。

別に燃費に拘ったらデザインが犠牲に、耐震に拘ったら生活し辛い間取りになる訳でもなく
全てにおいて振り切って拘る事も可能であり、何かが犠牲になると指示的話術で思わせている。

先述の「C値は1.0で十分理想」というのも指示的話術。
0.5だったらこうなる、0.3だったらこうなると知ったら、そちらを選ぶ人を引き止める指示的話術な訳だ。
こういうのは意図せずとも良く言えば優秀な営業トークではあるが、悪く言えば詐欺師の手法なので良くないな。控えられた方がいい。

[18388: 口コミ知りたいさん]

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

https://youtu.be/awFBoDXn5_4

[18389: フリック入力できない他称ペッパーくん]

「C値は1.0で十分理想」というのは口コミ知りたいさんの個人的見解
例えばヒノキヤグループ社長など不十分と考える人も居る
個人的見解は普遍的価値観ではないという事を忘れずに
http://hinokiya-blog.com/?eid=222

[18390: 名無しさん]

>>18388 口コミ知りたいさん
自分の家なのですから個人の価値観を重視するのが普通の考え方ですね！

[18391: フリック入力できない他称ペッパーくん]

別に個人の価値観で建てりゃいい
他見解もあるにも関わらず、個人的見解を絶対真理であるかのように語るのはおかしいというだけのこと

普段、高性能派に押しつけられているらしいのに
なぜ低性能派や中性能派も押しつけ行為をするのか意味不明

やっている事は同じだよ

[18392: 通りがかりさん]

フリック入力できない他称ペッパーくんの書き込みばかりでなんか意味がわからないな

[18393: 匿名さん]

彼は高気密だと高性能だと思ってるようだよ

[18394: 匿名さん]

ただ残念ながら
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[18395: 匿名さん]

松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってたね

[18396: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そんなに影響無い、正確に言うと影響を無くしているのは
1冷暖房をフルパワーで活用しているから
2隙間風が気にならない程度の断熱性能の家
のために過ぎない

3そして松尾氏を出すのならその松尾氏が手がける家の内容まで見れば良い
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
より引用
但し、床下エアコン暖房は最低でもQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性が必要なこと、暖房運転の方法まできちんと指導しないとうまくいかないことから、失敗する工務店も同様に続出しました。
引用終了
言うまでもないけれどUA0.57 C値1.0を最低限にしている。
家全体を温めて暖房費がいくらで抑えられるかは、断熱性、気密性、日射取得、そして何より難しいのが適切なエアコン能力の選定と運転方法です。そのあたりは当社に一日の長があるので、たくさんの工務店さんからノウハウの教授を求められています。技術的には極めて簡単ですが、暖房費をそれなりに抑えるのが簡単ではないのが床下エアコン暖房です。

僅かなエネルギーで家全体の冷暖房をするには漏気対策としての気密性も必要ということ
松尾氏などが手がけるUA0.35級の家が気密性能を無視していると思う方がどうかしている

[18397: 口コミ知りたいさん]

気密１割っていう流れになるとペッパー君は換気不足を例に上げるよ

換気が不足してるなら空気清浄機やサーキュレーターを使えばいいと言われると家中にサーキュレーターは不便だと主張するんだけど家中に置く必要はないよね

換気をするという目的に対して正解は１つしかないと思い込んでいる
どちらが押し付けているかな？

[18398: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18396 にてリンクをもとに示したが
Q値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいを最低限に置いている高気密高断熱住宅設計事務所の松尾氏がC値2.0も1.0も同じようなものというはずもない
気密など関係ないならば高気密住宅設計事務所と称して、気密など無関係でやりますよね
勝手にそう論じたい低気密信者が、そのように聞こえる部分を持ち出して主張しているだけ

[18399: 匿名さん]

>>18396 フリック入力できない他称ペッパーくん
気密を無視してるなんて言ってなーいよ
曲解が得意だね
松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってるって話でしょ

[18400: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18397 口コミ知りたいさん
気密1割に関して
その松尾氏はQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性を最低限としている設計をしている人物なんですけどね
そもそもC値2.0だとか5.0を見て1割と言っている訳ではない

換気に関して
個人的には別に滞留環境のまま生活すれば良いと思っている
空気清浄機→漏気によるショートサーキット現象がもたらす滞留が問題であり換気の解決にはならない　滞留してる空気を機械に当てているだけ
家中サーキュレーター→高気密でなければならないとは言っておらず、家中サーキュレーターやるくらいなら高気密で建てた方がコスパが良いと返しましたけど

[18401: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18399 匿名さん
その松尾氏はQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性を最低限としている設計をしている人物
言い方悪いけど低断熱低気密をアウトオブ眼中で語っている

[18402: 匿名さん]

>>18400 フリック入力できない他称ペッパーくん

いや、松尾氏は動画ではC値2.0だとダメだとは言ってないが(笑)
思い込みが激しいねー
本当に勝手に話を変えるの得意だね

断熱さんのコラムも合わせて読みな

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[18403: 戸建て検討中さん]

松尾先生は、気密0.5未満は絶対に死守するとまで言ってるぞ。

[18404: 匿名さん]

>>18403 戸建て検討中さん
それとこれとは別の話

[18405: フリック入力できない他称ペッパーくん]

低気密派は松尾氏の動画の一語を切り取っているだけだよな
この人は普段ヒート20G3グレード前後C値0.5未満の家を手がける人w

[18406: 戸建て検討中さん]

まあまあ
省エネ性能より大事なものがあるってよ
視野は広く持たないと

https://www.youtube.com/watch?v=awFBoDXn5_4

[18407: 通りがかりさん]

ペッパーはもうやめて！他者への配慮が欠けすぎてる。このスレッドで議論する話ではない。迷惑。

[18408: 匿名さん]

>>18405 フリック入力できない他称ペッパーくん

違うよ
松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だと解説してるが
もしかして知らない？

[18409: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18404 匿名さん
じゃあ、何故松尾氏はC値(松尾式システムでは1.0以下、松尾氏自身は0.5未満を死守)を温熱環境のための必須条項に入れているんですか
あなたの言い分であれば断熱を上げれば良いだけですよね
松尾氏論とあなたの論は同じ論理上ではありませんよ

[18410: フリック入力できない他称ペッパーくん]

UA0.7-0.6代級では、まずは気密ではなく断熱と結論出したのにそれに飽き足らず

松尾氏システム導入の家、UA0.35級、UA0.26級etc...全てにおいて
日射取得5割
断熱4割
気密1割
よって気密はさほど気にしなくても良い
が通じると論じるからおかしくなる

で、気密1割って何を表すんだ
窓枠に窓を入れず常に窓全開と同様の環境を意図的に作り出してC値20overにしても気密1割となるのか？
ケースバイケースの話に無理矢理割合を出したものを強弁材料にしてもね

答え言っちゃうと影響を与える割合で無視して良いなどとは言ってないんだよね
1割の気密は無視して良いと言っているのか確認してみ？

[18411: 匿名さん]

>>18410 フリック入力できない他称ペッパーくん

誰も無視して良いとは言ってない
1割だと言ってる
大丈夫か？

[18412: 口コミ知りたいさん]

>>18400：フリック入力できない他称ペッパーくん
だからなんで家中にサーキュレーター置く前提？笑
それとフィルター通してない淀んだ空気が部屋の隅に溜まるって言ってたじゃない

タマホームで30坪1600万とペッパーハウス2100万だっけ？500万の差が出るけどこれがどう埋まるの？

[18413: TJDさん]

>>18412 口コミ知りたいさん
煽るなよ・・・。500万の差は補助金で埋めて、太陽光借りパク、電気代の差で500万くらいすぐとか言ってくるから。ついでに耐震の話もされるぞ。
ほれみてみろ↓↓↓

[18414: 戸建て検討中さん]

真冬にビニールハウスに入ってみろ。
ちょっとの暖房でもポカポカ。
それだけ気密が有効ということだ。
断熱が不要という意味ではない。
まずは気密で、次が断熱が一番いい。

[18415: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18411 匿名さん
あなたは何が言いたいんだ
1割だから大したことのない論証を放棄したら自論が終わったじゃないか
「目指す環境によって1割であっても無視したら成立しない」は私の説であり認めたら話は終わりだよね

で、
1
C値20でもC値2.0でもC値0.3でも温熱環境に与える影響は1割なのかね
C値20だったら隙間を防ぐ必要性が上がり等しく1割とはならないなあ
2
C値1.0以下でしか成立しない松尾式システム(その他パッシブ設計など)でも1割なのかね
松尾式システム(その他パッシブ設計など)上は必須という意味で
日射取得10割
断熱10割
気密10割
全て10割意識しないといけないとなるな

日射取得10割
断熱10割
気密10割(C値0.5未満を死守)
意識した家づくりをしている人の切り取れば「1割だから大したことはない」と聞こえるようなワンフレーズをもちだすから話はおかしくなる

[18416: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18412 口コミ知りたいさん
意味わからないな
各居住部屋、角張った場所の滞留している空気を一体何台のサーキュレーターで移動させるつもりなの？
滞留が問題なのに空気清浄機当ててどうするよ。
滞留の解決には至らないし、もっと突っ込むと滞留を引き起こす根本のショートサーキット現象自体は解決しておらず苦肉の策なのは変わりないな。
コロナ特番の部屋の中心部から外に向けて送風しましょうと同じ生活を一生涯続けるというのは、それこそ狂気の沙汰だよ。

それと高気密化施工など生涯サーキュレーター買換え代金より安いよw
ローコストで高気密施工をする会社もあるしね

500万円違っているのは
高断熱施工
高気密施工
だけでなく
監督する現場監督及びスキルのある大工が手がける会社への依頼
許容応力度計算
制振装置
高耐久基礎
構造材は産地証明あり低含水率高ヤング係数の無垢檜と無垢米松
自然素材etc...
色々やっての差額500万だから

ついでに差額500万自体も、補助金、一生涯温熱環境差で光熱費の優位、太陽光無料設置、自家使用電力無料、10年後太陽光パネルを譲渡されるという条件で生涯ベースでは、埋め合わされるを通り越してお釣りがくるからお気になさらず
それと初期投資が500万多いだけで、入居後半年で補助金で170万おりてきているから、既に330万の差額

[18417: 匿名さん]

大切にするとかしないとかの問題じゃない
物理の問題
専門家が経験や知識を元にした発言
素人がわめいても無駄

松尾が動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言っている
気密は1割
１割は1割だよ

[18418: フリック入力できない他称ペッパーくん]

うん、素人が専門家の発言を切り取って論じてはダメ
超高性能＝高性能二群ではなく、高性能＝高性能一群の話に絞るけど
そもそも松尾式システムは松尾氏自身の記入記事よりC値1.0以下くらいが必要なの
つまり松尾式システムでは温熱環境のためC値1.0以下くらいであることが10割必要
ついでに暖房運転方法ですら温熱環境のため10割必要

https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
より引用
但し、床下エアコン暖房は最低でもQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性が必要なこと、暖房運転の方法まできちんと指導しないとうまくいかないことから、失敗する工務店も同様に続出しました。
引用終了

[18420: 匿名さん]

>>18418 フリック入力できない他称ペッパーくん
専門家の発言を素人が切り取っだわけではないな
素人向けのYouTubeで松尾氏が解説した内容だから
それを稚拙な屁理屈で論じて難癖つけてるのはあなたの方だよ
と言うかそのYouTube見たことないでしょ

[18421: 名無しさん]

タマホームでミーレを導入された方はいますか？
ミーレを導入することはできますか？

[18422: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18420 匿名さん

松尾氏、佐藤氏の動画は全て見てますよ。
最近は釣本氏の過去動画も視聴中。

松尾氏は有風時を想定、気密劣化等を想定し
C値0.5未満を死守すると述べてますね。
「C値2.0でも大丈夫、気密は1割だから」なんて述べてません。
そもそも松尾式床下エアコンシステムはC値1.0以下くらいを必須にしているのだし、C値2.0でも大丈夫な根拠に松尾氏を出すのは無理がありますよ。

[18423: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18419 通りがかりさん
大した労働時間でないのに3000万近いローンを通る生活をしています。
土日はかなりの確率で出勤になるのが唯一のネックですけど。
心配ありがとうございます。

[18424: 匿名さん]

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

これは松尾氏ではなく断熱さんのコラム

[18425: フリック入力できない他称ペッパーくん]

低性能であれば断熱のみで論じれるのは私も認めています。
ようは冷暖房を強運転すれば良いというだけの話。

松尾式床下エアコンシステムだとかパッシブ設計など気密性が必須な温熱環境システムは
僅かな冷暖房で家全体の環境を整えようするから
最低限、C値1.0以下くらいが必須だとか
C値0.5未満を死守とかいう話になる。
(C値0.5未満を死守しなければならないパッシブ設計は超高性能なのでリンクは貼りませんでしたが)
ただエコなだけでなく、冷房症でエアコン直風に耐えられない系の人にもおすすめ。

[18426: ロコミ知りたいさん]

フリック入力できない他称ペッパーくん
え～また

[18427: 匿名さん]

>>18425 フリック入力できない他称ペッパーくん

断熱のみと言うより
松尾氏もYouTube動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と解説している


素人の希望的屁理屈はいらない

[18428: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18427 匿名さん
下記リンクは松尾式床下エアコンシステムの解説をしている松尾氏自身の記事
確認すれば松尾式床下エアコンシステムで温熱環境を維持するためにC値1.0以下くらいを必須としている事が分かる。
「普遍的にC値2.0でもC値0.5でも温熱環境は変わらない」という論証にC値1割を当てはめる事はできない。
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
より引用
但し、床下エアコン暖房は最低でもQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性が必要なこと、暖房運転の方法まできちんと指導しないとうまくいかないことから、失敗する工務店も同様に続出しました。

[18429: 名無しさん]

タマホームで床下エアコンなんて内窓設置以上に関係ない
なので、別のスレッドでやってください

[18430: TJDさん]

日射取得5割
断熱4割
気密1割
は松尾設計で建てた家での話でしょうね。全てしっかり作り上げられてる家で気密は1程度の面積分くらいしか熱が逃げないとかそういう感覚的な指数だと思います。

TJDさんハウスはチョコチョコちょこっとDIYしてようやく人並み程度の家ですが外気がぴゅーぴゅー吹き込む場所などないです。床下から室内に向けての隙間に関して、熱線式風速計でも測れない外気が入ってるんだと思うのですが、熱橋なのか外気なのかわからないが影響受けてる個所もあります。
サーモグラフィーカメラ買えば断熱が重要なのは秒でわかりますよ、特に窓。断熱材の中に3個温度計入れてますが断熱材って、たいして性能が良いものではないんだなとすぐ気づきます。壁に105mm入っていても外が寒ければどんどんどんどん室温が室内から外側へ引っ張られていきます。
ということで断熱は重要。2日後から大会開始。そういうことだな。

[18431: 名無しさん]

>>18430 TJDさん

確かに住友林業も105mmでしたね
105mmでは少ないですか？

[18433: 匿名さん]

>>18430 TJDさん

断熱材と施工方法にもよると思いますよ
全てが、貴方と同じ断熱材と施工方法ではないので

[18434: TJDさん]

>>18431 名無しさん

１０５ｍｍの柱使ってれば壁に１０５ｍｍしか断熱材は入らないので増やすには追加で外張り断熱ですね。熱橋もある程度抑えられていいと思います。寒くない6地域に必要なのか?という感じもしますが。
105ｍｍも何を使うかで熱抵抗値が違いますが、断熱材は思ったほどすごーーい物ではないです。

[18435: 名無しさん]

>>18434 TJDさん
何地域なら厚みのある断熱材が必要と思いますか？

[18437: 名無しさん]

>>18432 通りがかりさん
どこが自慢？

[18438: 名無しさん]

>>18423が自慢に感じる

[18439: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18429 名無しさん
別スレに移動するまでもない。
あなたが「普遍的にC値2.0でもC値0.5でも温熱環境は変わらない」という嘘を書き込むのを止めればいい話。
私は低性能住宅ではまず断熱と書いているにも関わらず、それが気に入らず反気密主義者が広めている嘘で反論しているのはあなたじゃないですか。

[18440: フリック入力できない他称ペッパーくん]

TJDさんさんの言う通り
日射取得5割
断熱4割
気密1割
は松尾設計やそれに準じる設計で建てた家での話。
普遍的な割合ではない。

C値20の家を想定して気密1割なんて通用する訳がない
窓全開分の漏気だからどう考えてもこの家だと気密の重要性は上がる

なぜ後半、自慢を入れでしまったのか
実体験を交え、良い事を述べているのに謎過ぎるww

[18441: 匿名さん]

>>18439 フリック入力できない他称ペッパーくん

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

以上
プロの意見を紹介してるまで。
あなたの稚拙な希望的妄想はどうでもよろしい。

[18442: 匿名さん]

>>18440 フリック入力できない他称ペッパーくん

松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言っている
YouTubeでは一般論として解説されている
観てないから分からないだけ

[18443: 戸建て検討中さん]

松尾先生は、C0.5未満を絶対死守と言っています。

[18444: 名無しさん]

>>18439 フリック入力できない他称ペッパー
私ではありません
根拠なく決めつけないでください

[18445: フリック入力できない他称ペッパーくん]

んじゃあ、なんで松尾氏は
松尾式システムにより温熱環境を維持するためには最低限UA0.57 C1.0以下くらい必須と述べ
自身の手がける家はC値0.5未満を死守している訳？
観てないから分からないのはどっちだよ

[18446: 名無しさん]

タマホームは松生式システム関係ないので終了

[18447: 名無しさん]

松尾式な

[18448: 匿名さん]

>>18445 フリック入力できない他称ペッパーくん

分かってないのはあなた。
疑問があるならYouTubeコメントで質問したら良い。

[18449: フリック入力できない他称ペッパーくん]

松尾式システムはC値2.0でも機能すると
松尾氏は述べていないから質問する意義はわたしにはないな

何故C値は温熱環境に1割しか影響を与えないのにC値1.0以下くらいを必須としているんだ
と質問すべきなのはあなただよ

ついでにパッシブハウスジャパンにも超高気密を必須にしているのか質問しておいで

[18450: 匿名さん]

>>18440 フリック入力できない他称ペッパーくん
私ではありません。TJDさんさん

[18453: 匿名さん]

>>18449 フリック入力できない他称ペッパーくん

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってる
事実があるだけ
それ以上でも以下でもない

君の大事な気密が1割と言われてショックだろうね
ただ、
松尾氏が一般の人向けに公開しているYouTube動画の内容を君がねじ曲げて誤魔化すことは許されないんだよ。
観た人が各自判断すれば良いんだ。
わたしはただ、松尾氏がYouTubで
暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と解説していると言う事実を述べているだけだ。

君の稚拙な意見は無力で無用だと言うことにそろそろ気付くべきだと思う。

[18455: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18453 匿名さん
ショック受けないよ。
C値1.0以下くらい必須の松尾式床下エアコンシステム同様、高気密でしか実現できない室内環境の家に住んでいるんだし。
さすがにC値0.3以下必須のパッシブ設計住宅は坪100万超えだから届かなかったけど。
寧ろ、ワンフレーズを根拠にC値20.0(窓1枚全開)も2.0も0.5も等しく影響は1割だと強弁し続けなければならない君の境遇を哀れには思っている。

[18456: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18454 匿名さんロコミ知りたいさん
なるほど
C値20.0も2.0も0.5も家に与える影響は等しく1割だでお馴染みのお二人
匿名さん、口コミ知りたいさんは
匿名さん口コミ知りたいさんだったのですね
一昨日まで私に成りすましてTJDさんさんを攻撃する内容などを投稿していた方でしょうか？

[18457: 戸建て検討中さん]

松尾先生は、C値0.5未満を絶対死守と言っています。
電マの気密は５くらいです。

[18458: フリック入力できない他称ペッパーくん]

改めて言うが、私はTJDさんさんのキャラは好きなんだぜ。
私のアカウント名を使い成りすましてTJDさんさんを攻撃するな。
攻撃するならあんたのコテハンでやれや。

[18459: 戸建て検討中さん]

まあ省エネ性能追及しない人もいるということで


https://www.youtube.com/watch?v=awFBoDXn5_4

[18461: 口コミ知りたいさん]

>>18416：フリック入力できない他称ペッパーくん
君が強調する補助金は予めざっくり差し引いた額で比べた数字なんだけどね。
サーキューレーターなんて何台も買い換えるほどのものでもないし家庭用のものなんて一台３千円
各居室一台置いてその部屋を使う人それぞれがが都度ボタンを押すだけ。
この辺を大袈裟に極端に強調するところが押し付けっぽいんだよペッパー君

ちなみに構造計算は20万、攻めた間取りでなければ補強費用も大したことないだろう

[18462: 口コミ知りたいさん]

太陽光も屋根貸しせずに適正価格で自分で買えばいいよ
10年あれば余裕で元採れるから

500万円どう埋まるの？電気代で埋まるのかい？

[18463: 匿名さん]

>>18455 フリック入力できない他称ペッパーくん

本当に気密のことしか言わない人ね

[18464: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18462 口コミ知りたいさん
明らかに計算するまでもないけど、そこまで言うなら計算しますよ。

高性能住宅一群(超高性能ではない)2100万太陽光パネル屋根貸しvsローコスト1600万太陽光パネルなし

当初500万の差額

半年後に補助金170万下りる
10年後太陽光200万分譲渡される(7kwを超えるため)
この時点で差額は残り130万

外壁、屋根の部材の違い＝メンテナンス周期
まで考慮しなくとも差額130万など計算するまでもなく、電気代であっという間に埋まるでしょう

一応計算
1,300,000円/(30*12)＝約3611円
30年生きるとして、月3611円
温熱性能差を考慮しなくとも太陽光パネルあり無しで月3611円など電気代で埋まりますがな。

メンテナンス費の差額を考えなくとも15-20年の間に高性能住宅の方が逆転でお値打ちに。

ついでにローコストで太陽光パネルを買う場合
高性能住宅一群(超高性能ではない)2100万円太陽光パネル屋根貸しvs1800万円太陽光パネル購入
となり
2100万-170万＝1930万
補助金差分を考えると130万円

構造計算→20-30万
高気密→施工品質を上げる人件費分
制震装置→50万
高耐久基礎→グレードアップ具合による
構造材は産地表示ありの国産材→時価だが40万くらい
無垢材の床→30万くらい
その他諸々グレードアップあり
代の方が高くつきますし
(逆に言うと品確法基準の耐震等級3に一般的な構造材なら補助金取得時点で高性能住宅の方が利益状態になる)
やりたい放題グレードアップしたとしても部材差によるメンテナンス周期を考えればお釣りが来ると思いますがいかがでしょうか？
温熱性能差による電気代まで考慮するまでもない。

[18465: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18463 匿名さん
みんな気密の話大好きだから。
付き合いますよw

[18466: フリック入力できない他称ペッパーくん]

つーか口コミ知りたいさんは
滞留を気にしてマジで全居住部屋やリビング、角ばった場所にサーキュレーターを設置するのかな
悪いことは言わんから、ローコストで高気密やる会社に当たった方がいいよ
ここでは建てなかったけど 39坪2100万で 長期優良住宅
耐震等級3 ZEH(太陽光パネルあり) C値1.2という会社もあったぜ
ローコストだから部材は当然ローコストで、ただ丁寧に気密施工しているだけだが

[18467: 匿名さん]

基礎立ち上がりの枠、1日で外されたよ。

[18468: 口コミ知りたいさん]

>>15704：無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴

この書き込みペッパー君だよね？
これによると補助金差し引いて2100万弱と書いてあるじゃないww
それと太陽光の値段設定高すぎワロタ笑
二年前から多結晶なら税込み全て込みで5kwちょい100万切るよ。
で普通に購入しても売電で十分回収できるからその屋根貸しのパネル代を差し引くのやめてくれないかなww
ポジショントーク酷すぎて不信感しかないよー

あと一部屋の四隅にサーキュレーター置くつもりでいるの？それ意味あるかな？？

[18469: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18468 口コミ知りたいさん
1それ私ではないから知らんがな。
2そしてあなたが2100万と1600万で比べろと言っんじゃないか。
双方オプション対応なし代金で比べろという話ではないのかね。
3.もう一度、私の上物価格を書く。
オプション追加で税込2220万ちょい＝約坪72.5万
オプション無しだと税込2100万＝坪70万を僅かに切れる。

4.質問
もしかしてタマホームはオプションありで1600万なのか？
だいたいオプションは使わない人でも100万ちょいは使うはずだが。
もしかして1600万は税抜きで、実際は1760万とか言わないよな。

[18470: TJDさん]

補助金補助金うるさいよ。

ポイント付与での商品交換もあり、全部現金で帰ってくるわけでもない。給付金も収入でもらえる金額変わったり、全員一律にもらえるわけでもない。
サーキュレーター家の隅で動かすとかアタマいかれとるわ。自分のオーラで空気かき混ぜろや、うるさいぞ！！

[18471: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18468 口コミ知りたいさん
まず太陽光は5kwではないから100万では買えないなあ。
それに中華パネルと比べられても。
ローコストvs高性能でも太陽光までローコストではなく、まあまあなパネルと比べて欲しいものだ。
一応、家帰ったら代金確認してみるよ。

[18472: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18470 TJDさん
アタマイカれているは言い過ぎだけど
口コミ知りたいさんは、全居住部屋、リビング、角張った場所全てにサーキュレーターを設置して生活なさるらしい。

[18473: 通りがかりさん]

家族からも見放された自己満DIY（TJD）のここでの目的は自慢する事だけです。
どんな話からも最後は自慢になります。
従って自慢できない内容の話は全否定、あるいは自慢できない話の流れになると
何とか話を変えてまた自慢へと繋げようと痛々しいまでの努力をします。
察してあげてください。

[18474: 口コミ知りたいさん]

お、パネルのコスパで勝負する？
ペッパーくんは200万7.8kwはどこのパネルなのかな？
とっても効果なパネルみたいだけどさぞ立派な発電率なんでしょうな

>>18472：フリック入力できない他称ペッパーくん
もしそう思っているなら気密や換気を口にするのが憚られるほどの知能だけどな笑

[18475: 口コミ知りたいさん]

ちなみにノーマル大安心30坪税込み1500万弱
大安心プレミアム税込み1650万（高耐久シーリング光セラ）タマも50~60万円はエコポイントあるからな

[18476: フリック入力できない他称ペッパーくん]

じゃあ税込み2100万vs税込み1600万は適切な対比じゃないか。
オプション無し同士だから。
中華パネルは当初発電率ではなく劣化率が高い事が問題だったと思いますけどね。

[18477: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18474 口コミ知りたいさん

「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」
とご主張なさる口コミ知りたいさんは
そのような言葉を使わない方がいいかと存じます。
あなたの中では2000ガルは震度7の5.0倍でしょうかね？

[18478: 口コミ知りたいさん]

>>18476：フリック入力できない他称ペッパーくん
そう2100万と1600万の比較で問題ないのだけど
そこから更にもう一回補助金分170万引いて挙げ句太陽光パネル200万まで引いて合計370万分不正に差し引いちゃってるのが問題ww
↓参照
>>18464：フリック入力できない他称ペッパーくん

お前高性能スレでも知ったか露見して大変だな笑

[18479: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18478 口コミ知りたいさん
「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」
とご主張なさる口コミ知りたいさんには敵いません。
では、口コミ知りたいさん
あなたの中では2000ガルは震度7の5.0倍でしょうかね？

[18480: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18478 口コミ知りたいさん
大丈夫かい？
オプション無し約31坪税込み2100万なんですよ
補助金を差し引いて2100万ではない

太陽光は返却する訳ではなく10年後譲渡される訳だから、ただで手に入れているのですけどね

[18481: 口コミ知りたいさん]

>>18480：フリック入力できない他称ペッパーくん
だったら30坪で税込みから補助金差し引いた額をざっくり出して訂正してくれよ。

そんなこと言い出したら太陽光売電で元が取れる買い取りもタダで手に入れるも同然だろ
しっかりしてくれよ…

それと構造計算でどうやって地震の力を反映させるのかも教えてね！ガル一切関係ないんだもんね？笑

[18482: 通りがかりさん]

>>15704：無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
私もこれはペッパー氏だと思います！

[18483: ハウスメーカースレッドさん]

>>18482 通りがかりさん
この人は以前複数のハウスメーカーにこの名前で投稿しており私があなたは、素人ではないですね。投稿したらまたまた返信がありまして田舎に住んでるおじさんみたいな書き込みしてたと思いますよ。だからペッパーくんではないと思います。

[18484: 口コミ知りたいさん]

>>18482：通りがかりさん
ですよねー笑
無駄に住林肯定でその他にスウェーデンハウス

この過去の発言は相当都合悪かったんでしょうね！
彼は今2スレ並行で顔真っ赤プンプン怒れるペッパー状態です
ついにシッポを掴みましたねwww

[18485: 口コミ知りたいさん]

>>18483：ハウスメーカースレッドさん
一応聞きますがなぜ田舎のおじさんだとペッパー君じゃないんですか？
ペッパー君は2ちゃんの黎明期がどうとか調子に乗ると口にするのでほぼ間違いなくおじさんかおばさんだと思いますよ。
そのスレッドはどこスレですか？

[18486: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18481 口コミ知りたいさん
1.2100万-170万の計算が出来ないと言われても困ります

2.一才関係ないとは言ってないなあ。
反映させて計算していないとは言ったが。
許容応力度計算や品格法は地震加速度＝ガルを反映させている計算なんですか。
へぇ笑笑

地動加速度を反映させて計算するのは自刻歴応解析な。

ほんで、あなたの説
「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」
とか意味分かりませんね。
じゃあ、2000ガルだと震度7の5.0倍になるんかい？
震度7の5.0倍になるかならなないかの解答をしないのはなぜ？

[18487: ハウスメーカースレッドさん]

>>18485 口コミ知りたいさん
何カ月か前でかなり日にちがたってますのでハッキリとおぼえてませんが、一条工務店、アイ工務店のどちらか？

[18488: フリック入力できない他称ペッパーくん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.htm
ほい
震度6弱だが1000ガル以上を計測した事例

このように最大加速度が大きくても震度が大きくなるとは限りませんby気象省

[18489: フリック入力できない他称ペッパーくん]

「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」 は間違いだと撤回してから話を進めて下さいね・・・
C値2.0以下であればセーフ論といい、先物取引の営業に騙される人みたいな事をしていてはダメですよ。

相対数は前提条件により意味合いが変わるものであり、絶対論を展開できないという事を忘れずに。

[18490: 匿名さん]

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってる
事実があるだけ
それ以上でも以下でもない

あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

要は
しっかり
①軒のある住宅が第一条件ってこと
重要なのは2階も1階も必要
最近は1階の日射遮蔽が出来てない家が多いね

その次に
②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとること
5割

その次にUA値である断熱性能
4割

で、残りの1割が気密性能

[18491: フリック入力できない他称ペッパーくん]

口コミ知りたいさんへ
このように最大加速度が大きくても震度が大きくなるとは限りません。これは計測震度の計算に加速度の大きさの他に、地震波の周期や継続時間が考慮されているからですby気象庁
ここまで引用すべきでしたね

「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」 by口コミ知りたいさん説は間違いであるとご理解頂けたでしょうか？

[18492: 口コミ知りたいさん]

あの、またタマホームスレ荒らすのやめてくれるかな笑
ほんとわかりやすいなw

高性能スレのリンク先と書き込みを見ればガルが全てではない前提で書いてあるのに意図的に無視してるのかな？
とりあえず耐震は高性能スレに、ペッパーハウスvsタマホームのコスパ話は引き続きこちらでやろうか

[18493: フリック入力できない他称ペッパーくん]

論破され困ったら荒らし認定ですか。
「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」の言い訳として
釣り宣言(十数年から変わったとは知らなかった宣言に変えたが)
指摘した人たちを纏めて他称ペッパーくん認定し汚い言葉で謗り倒していた君の方が荒らしだと思いますけどね。

そんな奴と引き続き話す事は一切無い。

とりあえず、耐震についての知識は君曰く知ったかの私より劣っていた事を認めてからだな。
知ったかで結構、君は何も知らないから知ったかと感じただけだしな。

[18494: 匿名さん]

>>18493 フリック入力できない他称ペッパーくん

いや、あんた荒らしやで
マジで自覚ないんか？

[18495: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18494 匿名さん
ありませんね。
私は間違いだと分かるリンクを示しつつ丁寧にお答えしているのに
なぜか間違った書き込みをなさる口コミ知りたいさんのような方々がお認めにならず挑戦？され
白熱しているだけですし。

[18496: 通りがかりさん]

内容に関わらず場を荒らす原因を作る人は荒らしです

[18497: フリック入力できない他称ペッパーくん]

それは運営の判断に委ねればいいんじゃないんですかね
間違いを指摘されると怒る人達が集まるタマホームスレは不思議なスレだなあ
他社スレとは違い独特だ

[18498: フリック入力できない他称ペッパーくん]

あ、人達じゃなく<口コミ知りたいさん匿名さん>だったわ

[18499: 検討板ユーザーさん]

北海道のタマホームで、見積もりしてもらいました。施工面積46坪ほどでオプション500万ほどで、総額4200万程度。さらに追加の、可能性あり。値引きサービス一切なしで今のウッドショックや、材料高値の状態で迷っています。
4200総額で値引きはないにしてもサービスもまったくないのは普通なのでしょうか？
タマホーム北海道で建てた方にご意見いただきたいです

[18500: 匿名さん]

>>18499 検討板ユーザーさん
見積もりの写真載せる事できますか？それがないと信用してもらえないですよ。

[18501: 通りがかりさん]

>>18499 検討板ユーザーさん
それが普通ですよ。
実際そうでした。他の人のは口コミ見ればわかります。
https://minhyo.jp/tamahome

[18502: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18499 検討板ユーザーさん
4200万は何を含んで4200万なのでしょう？
土地含む、諸経費含む、建物自体の本体価格のみなのかで話が変わって来ると思います
土地や諸経費を含んでいた場合は、建物自体の本体価格のみだと分かりやすいです
この価格だったら申し訳ありません

[18503: 検討板ユーザーさん]

土地は別です。正確に言うと4120万でしょうか。あれこれ付けてオプションは確定ではないのですがタマホームさんは坪単価の所は施工面積での計算。ここの数字は一律決まっていると言ってました。
見積もり写真乗せてみます。

[18504: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18503 検討板ユーザーさん

自宅に帰り次第、本体価格以外の部分を詳しく見させて頂き
対比させて頂きたいと思います。
私は6地域かつタマホームではないですが、本体価格以外はさほど変わらないはずですので

1UA値　
2天井、壁、床の断熱材厚及び材質を教えて頂けると、今の情報以上に本体価格にも踏み込めると思います

[18505: 検討板ユーザーさん]

>>18504 フリック入力できない他称ペッパーくん

どういうことですか?タマホームじゃない家と比較は結構です。
4120万がタマホームとして適正なのか知りたいだけです。よろしくおねがいします。

[18506: 検討板ユーザーさん]

UA値とかはまだ正式な間取りをやってないためわかりません。間取りは自分の持ち込みがベースになってます。
断熱材に関しては天井吹き込みロックウール280mm壁は標準でカネライトフォーム75です。オプション付加断熱アクリアウール100mm42万追加です

[18507: 戸建て検討中さん]

タマは気密がね。

[18508: 匿名さん]

また始まった

[18509: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18505 検討板ユーザーさん
附帯工事費が諸経費が適切なのかを見ようとしたのですが、結構ということですね。
分かりました。出して照合するのが面倒ですし助かりました。
断熱仕様が北海道と本州が同じはずもなく、「北海道仕様タマホームとして適切かどうか」と聞かないと意味がないと思います。

冬氷点下になどなるはずもない地区と比べても意味ないかと思いますが、「タマホームとして適切か」の解答は
当タマホームスレの口コミ知りたいさんの情報によれば
タマホームは30坪税込1600万＝坪あたり約53万らしいので
検討板ユーザーさんの見積もり46.59坪(A+B)×1.1＝32986567円→坪約70.8万となり超高いとなりますね。

[18510: フリック入力できない他称ペッパーくん]

全て照合しなくとも良いとのことなのでパッとしか見てないけれど
以下見積もりが無さそうなのが気になるな
最高の場合を想定しても百万超えてくるし

1.土地の造成&外構工事の見積もり
2.万が一地盤改良が必要になった場合の見積もり

その他フラット35だから仕方ないけど金利が高いのも気になる

[18511: フリック入力できない他称ペッパーくん]

つーか普段、タマホームスレでイキっている皆様方、こういう時にアドバイスしなくてどうするんだい？

「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。」とかいう突っ込みどころしかない書き込みと、掲示板が荒れるから間違いの指摘をするな
以外の書き込みしかできないのかね？

[18512: 匿名さん]

さんざ荒らして何言ってんだよ、、、

[18513: 検討板ユーザーさん]

やはり高いですよね。外構などはまったく入ってないですし。値引きもサービスもまったく出来ませんなのでコスパが良いと聞いてたイメージとはほど遠い感じがしました

[18514: フリック入力できない他称ペッパーくん]

荒らしは間違っている見解を書くときだけイキっているのに(間違いと気づいても何故かイキっている)
相談者が来た時は蜘蛛の子を散らすようにスルーする奴らを指す言葉だと思いますよ

[18515: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18513 検討板ユーザーさん
あくまでも本州6地域の感覚ですが
本体価格(タマホームの見積り書で言えばA+Bに税率をかけたもの)で坪単価70万超えは
拘り工務店の高性能住宅の価格帯。
坪単価は坪数が大きいと安くなるのに45坪超えにも関わらず坪単価70万超えはかなりのもの。

本州6地域のタマホームの価格は、30坪税込1600万はタマホームで建てていない(タマホームと書いておらず、耐震に拘らない会社のような書き方からそう見える)口コミ知りたいさん情報だから、実際はもっと高いかもしれない。

[18516: 匿名さんことタマ信者]

>>18515 フリック入力できない他称ペッパーくん

6地域もタマホームも関係ないなら一方的に書き込みは、やめていただきたいです。それとここのスレッドに関係ないのなら自己中心的に投稿ばかりしないで下さい。

[18517: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ごたくはいいから君らもアドバイスしなよ

私は施主だから当然、本体価格以外(タマホーム見積もりA.B以外の全項目)のアドバイスはできるし無関係な返信は一切していない
現に、
1造成＆外構＆地盤改良の見積もりが無い→最高の場合を想定しても100万はかかる
2フラット35のせいでもあるが、金利が高いのでは？
2点を指摘している
アドバイスなしで揚げ足取りに終始する方が、無関係な書き込みだろ
しかも質問をsageて、揚げ足を優先させている。
自己中なのはどちらだという話。

それと6地域の下りは
私は温暖な6地域だから、寒冷な1地域2地域である北海道にそのまま当てはめる事はできない
という意味で書いている。

耐震などに関してありもしない話を書いて開き直る前に、君らこそ実のある投稿をして下さい、マジで。

他社スレでは間違いを書きながら開き直るなんて事を見かけないし、質問に対してすぐにアドバイスをするなど有意義なスレ進行している。
こんなに酷いスレッドはタマホームスレくらいだよ。

[18518: TJDさん]

アンチは日々の鬱憤を晴らしに来てるだけだから困った人を助ける気なんてずっと前からない。

タマホーム施主さんへ
いい情報を1週間以内に提供できるかと思います。スモークマシンを注文しました。床下を煙だらけにして換気扇回してどこから隙間風が入ってるか調べようと思います。我が家は大安心なので皆さんと同じ作りだと思いますきっと参考になるでしょう。

[18519: 匿名さん]

>>18507 戸建て検討中さん

気密悪いと虫の侵入が‥‥‥‥‥

[18520: 匿名さん]

>>18518 TJDさん
参考になりません気密測定してください

[18521: TJDさん]

>>18520 匿名さん

気密測定しても数値が分かるだけで改善できないですよ。スモーク検査だと隙間改善され、気密測定の数分の1の費用。機材も不要になればメルカリで売れる。
参考にならないのなら、結果を公表するのやめようかな。

[18522: 戸建て検討中さん]

>>18521TJDさん　

ぜひやめて下さい。
人でなしの言葉は信用できません。

[18523: 通りがかりさん]

情報提供したいけど下手に書き込むと変なやつに絡まれるから書き込めなくなっている状態

[18524: e戸建てファンさん]

それを言うなら、
最後には自慢したいだけの変なやつがミエミエで他の者から受け入れられなくなってる状態
だろ。それはむしろ健全と言える。

[18525: フリック入力できない他称ペッパーくん]

耐震などに関してあり得ない書き込みをしつつ、間違いの指摘に対して開き直っている奴らより
どう考えてもTJDさんの方が上だよ
情報提供しているから


あと、1地域、2地域の人相手に6地域以南の人を相手にしている時みたいに気軽に気密不要論を唱えるとか
間違ってもしてはいけない

6地域以南の温暖地と訳が違うからな

[18526: TJDさん]

>>18525 フリック入力できない他称ペッパーくん

情報提供してなくても上です。アンチが上なのは住宅ローン借金額くらいではないでしょうか。

[18527: e戸建てファンさん]

な、リアルでは家族にさえ見放された痛いやつがここでは見苦しく吠えるだろ。

厚顔無恥

[18528: アンチ大将の１番弟子]

>>18525 フリック入力できない他称ペッパーくん
TJDに気づかいしても見下されれるだけですよここの過去スレッドでわかると思いますけどね。

[18529: TJDさん]

あれ？住宅ローン抱えすぎて辛いの突いたら2人噛み付いてきたｗ
頑張ってイッショウカケテ返済してくださいね。
いくら見下そうとも、レベルが違いすぎて気にならない。

[18530: TJDさん]

俺が見下すって話か、見間違えた。ということは住宅ローン抱えすぎて辛いのは1人だけか。いくら借りて40年ローン?

[18531: 匿名さん]

>>18522 戸建て検討中さん

参考になる。

[18532: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18528 アンチ大将の１番弟子さん
気遣っている訳ではなく、間違った情報を書いておきながら「指摘するな、黙れ」と開き直っている奴らが底辺と言っているのですよ
しかも滅多に氷点下にならない6地域と氷点下10度以下もあり得る1地域、2地域を同じに考えてはいけないに対してまで、意味不明な書き込みを返す始末

[18533: アンチ大将の１番弟子]

>>18532 フリック入力できない他称ペッパーくん
そうなんですよお高い性格の悪い家族に見はなされた人なのです。

[18534: 匿名さん]

性格が悪い人は言わなくても皆んな分かっている。

[18535: アンチ大将の１番弟子]

>>18529 TJDさん
では質問です。あなたはなぜ個人情報がわかるのですか？過去スレッドみたいにジヨク、ジヨクですよではすまないですよ。レベルが違いすぎるなら相手にしないでしょう。お高い性格の悪い家族に見はなされた人なのです。

[18536: アンチ大将の１番弟子]

>>18529 TJDさん
では質問です。あなたはなぜ個人情報がわかるのですか？過去スレッドみたいにジヨク、ジヨクですよではすまないですよ。レベルが違いすぎるなら相手にしないでしょう。お高い性格の悪い家族に見はなされた人なのです。

[18537: フリック入力できない他称ペッパーくん]

イキって支離滅裂な見解を書き連ね
間違っていた事を理解しても傷を舐め合い開き直っていた諸君
質問者が出た途端、1人以外は行方不明
出て来た1人も滅多に氷点下にならない6地域と氷点下10度以下もあり得る1地域、2地域を同じに考えてはいけないに意味不明な返しをするのはどうかしているぜ

冬期の温度差による結露リスクや隙間風の影響が6地域の比ではない北海道の住人に対して
C値無関係論を唱えなかったのは、まだ良心は残っていたのかもしれないけれど

ちなみに北海道はその環境のためC値1.0以下の割合が65%以上
https://hokkaido-shs.jp/%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%...

[18538: 通りがかりさん]

>>18203 名無しさんtjdじゃないよさん
今まさにこの状態

[18539: フリック入力できない他称ペッパーくん]

勝った負けたで判断していたのは
間違いに気づく前のイキっていた人でしょ
1日に十数レス、勝っただの無知だの馬鹿だの書いていたからな

勝っただの無知だの馬鹿だの書く→資料を出され間違いに気づく→釣り宣言→釣り宣言撤回からの挑発→消えたという流れ

つけ加えていうならば、質問者の質問に対してまで無視する理由にはならないね

[18540: フリック入力できない他称ペッパーくん]

さらに言うと、私のコテハンを使い私に成りすまし
複数の投稿者に対して誹謗中傷までしてたよね

コロナ禍であるのにマスクをつけない事を推奨するかのような投稿もしていた

ここまでしておきながら、よく被害者面できるなと感心するよ

[18541: TJDさん]

たつ兄さんUA値そこそこ良くても3種換気だとイマイチだね

[18542: アンチ大将の１番弟子]

>>18538 通りがかりさん
過去スレッドの書き込みおぼえてたんだ流石です。

[18543: 通りがかりさん]

名前を変えてTJDをディスる
自分に対抗する書き込みは削除依頼→書き込み停止に追いやる
さんざん荒らしておいて、他人を悪者にして自分は英雄気取り
自分だけが正しいと思い込んでいる


こんな人がスレッドに粘着していたら有意義な意見交換なんてできないです

[18544: アンチ大将の１番弟子]

>>18473 通りがかりさん
そのとうりです。そしてレベルがひくすぎると書き込みしてるがすぐに→削除依頼する

[18545: 匿名さん]

>>18215 匿名さん
ここのスレッドはあだ名のなりすまし等が原因でスレッドが荒れてます御注意して下さい。

[18546: 戸建て検討中さん]

C値の影響については、各論あると思うが、影響がゼロということはないわけだから
少なくとも、C値を公表してない時点でダメ。
公表してないということは、C値が５ということもありえる。
１なのか２なのか３なのか、しっかり公表すべき。
公表できないということは、つまりアレ。

[18547: 匿名さん]

TJDさんは外気温5℃でも我慢大会しているんですか？

[18548: TJDさん]

>>18547 匿名さん

え??
外気温は無意味に何度も出すけど、室温は1回も出さないさんじゃない。

[18549: 匿名さん]

>>18548 TJDさん
そちらの外気温を教えてください

[18550: 匿名さん]

>>18548 TJDさん
最高気温14.6℃
最低気温5.6℃
の付近の時でも無暖房なんですか？

[18551: TJDさん]

>>18550 匿名さん

1日だけの外気温は何も参考にならない。例えば最高14度最低5度、前日最高24度の日と最高0度の日では全く結果が違う。最低5度も一瞬5度になったのか夜11時から5度が朝まで続く5度でも結果は全く違う。
1ヶ月など長期で室温出せば意味がある。9月の17日から10月17日（今日）までの1ヶ月出せますか?
出せない場合そうとう我慢していると他の方々理解されてしまいますよｗｗもう暖房入れたの?

[18552: 匿名さん]

>>18551 TJDさん
このグラフを見たら一瞬だけ5℃では無い事が
わかると思うんですが（汗）

[18553: 匿名さん]

>>18551 TJDさん
そちらの１ヶ月の外気温を教えてくださいよろしくお願いします。

[18554: TJDさん]

>>18553 匿名さん

昨日までクソ熱く冷房入れてる家の温度見てなにの意味があるのやら。

室温出せないということで理解しましたｗ我慢大将ｗ

[18555: 匿名さん]

>>18554 TJDさん
そちらの外気温はやはり添付できないんですね
さすが自己中TJD

[18556: 匿名さん]

雪降ります

[18557: TJDさん]

いつの天気予報?
札幌ウェザーニュースだと最高9最低６
気象庁だと最高１０最低６
なにその最高５最低１「雪降ります」

大ウソつきじゃないかｗ

室温も出せない、大嘘つき、こんな人と関わるのはさすがに無駄。サヨナラ

[18558: 匿名さん]

>>18557 TJDさん
嘘じゃないですiPhone天気予報です、
何で勝手に嘘だと思うのか意味わからん

[18559: 匿名さん]

ウェザーニュースでは最低気温3℃ですねさすが嘘つきTJD

[18560: TJDさん]

>>18558 匿名さん
自分の出した温度データも６から７度で、気象庁アメダスも現在7,9度。
どうして最高５最低１だと思ったのか?
地域が別だから騙せると思ったからに違いないｗ

そもそも寒いアピールの意味がわからない。寒いなら引っ越せばいいのに。しかもウソ温度アピール。
酷いひどすぎる。

ウェザーニュースの写真もつけたしました。更に嘘つくとは病気のいき
今日がたまたま寒かっただけでアピールｗ数日前最高２０度超えてるのにそっちまだ秋だね

[18561: 匿名さん]

思ったんでなくて表示されてるから。
俺がいいたいのは同じくらいの外気温だと
TJD宅の室温・湿度がどれくらいなのか聞きたいだけ
でも教える気ないでしょ？

[18562: 匿名さん]

ウェザーニュースで調べるからどこに住んでるか
教えて

[18563: 匿名さん]

>>18560 TJDさん

ウソはついてない嘘つきと言うなら
ウェザーニュースとiPhoneに言ってくれ俺は
嘘ついてない

[18564: 匿名さん]

自分が普段から嘘をついてると、他人も平気で嘘をつくものと思っちゃうもんだな

[18565: アンチ大将の１番弟子]

>>18557 TJDさん
ここでサヨナラの書き込みしてるのにすぐにまた書き込みするTJD

[18566: 通りがかりさん]

今書き込んでいるTJDさんさんは誰か別人が成りすまして書き込んでいるのではないだろうか？
なんか雰囲気が違うような。

[18567: e戸建てファンさん]

何でも「俺が、俺が」の自己満DIY（TJD）は他人を決して認めようとしません。
家族からさえ否定されたリアルの人生そのものにも目をつぶり、文字通り自己満DIYで気を紛らせ
ここで他人にどう思われようが自慢する事だけが生きがいです。
リアルで称賛されることがないため、こういったところで自分が他人からどう思われているか、
客観的な目で己を見つめることも出来ません。
>>18565で指摘された通り、自分を否定する者へは節操もなく反応しますが、それが自分自身の
評価を自ら落し続けていることに全く気付かない愚か者です。

また言葉の端々に他人への思いやりの無さもはっきりと読み取れます。
こんな人間と一緒にいたら嫌になって当たり前です。
>>18560 自分の調べたデータは絶対に正しい！俺の判断に間違いはない！それに反するお前は嘘つきだ！
「寒いなら引っ越せばいいのに。」・・・瀬戸内風情がｗ

14293: ただの自己満DIY　[2021-02-25 15:13:33]
>>14292 口コミ知りたいさん
書き忘れていました。私は以前から6地域以上を推奨しています。人の住める限界、健康に住めるエリアは6地域だと思っています。
失礼かもしれませんが東北エリアは、再び6強の地震が起きましたので危険すぎてまったく推奨しておりません。
最低気温が度々マイナスになる5地域だと、庭の植木や花に霜が付きダメになってしまいます・・・。人間ばかりでなく植物にも影響が及びます。

14625: ただの自己満DIY　[2021-03-23 23:52:07]
>>14624 匿名さん
このネタを何度も繰り返しても炎上しないのはほとんどの人が3地域や4地域よりも6地域の方が暮らしやすいと思い、何度も震度6や津波の災害が起きる地域に行ってまで住みたい人はほぼいない。
原発も廃炉にする努力をしているがミスってダダ漏れする可能性も0じゃない。そんな危険な地域をオススメできるわけがない。
言わないだけで皆そう思っている。
16464: 口コミ知りたいさん　[2021-07-13 22:01:29]
自己満DIY（TJD）さえいなければ、このスレは平和です。
自己満DIY（TJD）の目的はここで自慢だけです。
自己満DIY（TJD）が優れているのは人並み外れた厚顔無恥力だけです。
自己満DIY（TJD）は自慢への自振りを無視されても必ず直ぐに自慢を並べ立てますが、それも無視されればここで活動の意味はなくなります。
自己満DIY（TJD）は完全無視でお願いします。


16466: TJDさん　[2021-07-13 22:31:02]
>>16464 口コミ知りたいさん
ちなみになんですが、
TJDさん(旧名：ただの自己満DIY)です。TJDさんのさんは山田さんとかのさんではなく名前の一部です。もし山田さんみたいにさんをTJDさんで付けたかったら、TJDさんさんとなります。あなたはTJDが私の名前だと思っているようですが間違えていますよ。ツイッターもTJDさんとなっていますよ。
もしかして私のこと書いてるのかなと思ってアドバイスしに来ただけです。私の勘違いであればスルーしておいてください。スルーなら別人のことだと思っていますので。

16476: e戸建てファンさん　[2021-07-14 14:52:47]
>>16475名無しさん
自己満DIY（TJD）が嫌われてる理由ですか？
それはここで何に関して言っても最終的に自慢することだけが目的で、他者への気遣いは微塵も無く
現実に多くの人が住んでいる地域を人が健康に住めない地域、植物さえも「ダメになる」酷いところと
言い放つような人でなしだからです。
こんな人間が夫、父親なら家族さえ相手にしないのも当たり前の話です。
自己満DIY（TJD）は完全無視しましょう。


14293: ただの自己満DIY　
[2021-02-25 15:13:33]
>>14292 口コミ知りたいさん
書き忘れていました。私は以前から6地域以上を推奨しています。人の住める限界、健康に住めるエリアは6地域だと思っています。
失礼かもしれませんが東北エリアは、再び6強の地震が起きましたので危険すぎてまったく推奨しておりません。
最低気温が度々マイナスになる5地域だと、庭の植木や花に霜が付きダメになってしまいます・・・。人間ばかりでなく植物にも影響が及びます。

16477: TJDさん　[2021-07-14 15:19:21]
>>16476 e戸建てファンさん

自慢？？は？？
誰でも買える物を取り付けているだけですが、それが自慢？？あなたも同じものを買えますよ。取り付けたらどうですか？？今より良い生活をおくれますよ。
金がなくて買えないとしたら自分の努力不足、自分の能力の低さを恨むんだね。

地震度々起きてるとこお勧めできますか？外国人の友人100人以上いますがお勧めできませんよ。
7年前くらい外国で東北大学に留学したいけど放射能は安全かと学生に聞かれました。私はお勧めしませんでしたよ。

16481: 口コミ知りたいさん　[2021-07-14 20:04:03]
自己満DIY(TJD)は別人のことだと思うといいながら自慢するチャンスがあれば自分の事として恥ずかしいほど露骨な自慢を書き込みます

16483: 名無しさん　[2021-07-14 20:18:55]
この人はなんでこんなに自滅するんですか？

e戸建てファンさん
それは自己満DIY(TJD)が他の投稿者にくらべオツムが極端に悪いからです。
その代わり負けん気だけは強いのでバランスは取れています。


18275: TJDさん　[2021-10-09 12:47:49]
東北方面また震度５になってましたね。関東も。
一般的に人生1度か２度程度経験するかどうかの震度５強を何発も受けてると気密とか言う問題ではなく、扉が開きにくくなったり開かなくなったり、玄関ドアも同じような問題が起きたり、強度も落ちてるような気がします。住んでる人も不安でしょうし、お金に余裕があるのなら引っ越しをおすすめします。大きなお世話ですけどね。
未来から来た國分冷さんが令和６年に北海道大地震でかなりの方が亡くなられると予言されています。あっち方面はなにかと危ないですね。


18470: TJDさん　[2021-10-14 12:30:54]
補助金補助金うるさいよ。

ポイント付与での商品交換もあり、全部現金で帰ってくるわけでもない。給付金も収入でもらえる金額変わったり、全員一律にもらえるわけでもない。
サーキュレーター家の隅で動かすとかアタマいかれとるわ。自分のオーラで空気かき混ぜろや、うるさいぞ！！

18473: 通りがかりさん　[2021-10-14 13:13:04]
家族からも見放された自己満DIY（TJD）のここでの目的は自慢する事だけです。
どんな話からも最後は自慢になります。
従って自慢できない内容の話は全否定、あるいは自慢できない話の流れになると
何とか話を変えてまた自慢へと繋げようと痛々しいまでの努力をします。
察してあげてください。

[18568: アンチ大将の１番弟子]

>>18566 通りがかりさん
そんなことはないですよ。過去スレッドでTJDは偽物がでたらすぐにさわいでましたよカーッとなる。

[18569: アンチ大将の１番弟子]

>>18567 e戸建てファンさん
お疲れ様です。

[18570: e戸建てファンさん]

自己満DIY（TJD）は自分の旗色が悪くなると潜るか >>18566 のように他人に成りすまし必死の火消しをしますのでご注意ください。

[18571: アンチ大将の１番弟子]

>>18567 e戸建てファンさん
すでにカーッとなり→削除依頼してるTJD

[18572: アンチ大将の１番弟子]

TJDさんが謙虚な書き込みしてたら私はここのスレッドから消えます。無理だろうな

[18573: 通りがかりさん]

>>18563 匿名さん

信じますよ。
私のアプリなら早朝の気温１℃になってますし。
アプリが参考にしてる天気情報元で差が有るのは常識ですからね。

[18574: アンチ大将の１番弟子]

>>18573 通りがかりさん
デスね。WWW

[18575: TJDさん]

今朝は冷え込みましたね。夜から同じような温度が朝まで続いてるみたいですが。外出たときヒートショック起きるかと思いました。
皆さんのリビング室温どうですか??
我家の室温はあえてここには載せてませんが、私をぶっ叩きたい場合ｗこの今朝の状況で室温25度以上、圧勝したければ26度台。23度台だと100%勝てない。22度台だと論外。まあ日射取得で室温回復させられるかどうかにもよりますが。

[18576: 通りがかりさん]

自らの誤りを決して認めず一言の謝罪も無く素知らぬ顔で登場する性根の腐った人最強ですね

[18577: 匿名さん]

>>18575 TJDさん

明け方何度まで外気温が下がって、リビングの室温は何度だったんですか？

[18578: 匿名さん]

まあ仮に名古屋だとして外気温が12.6度なら無暖房で
リビング23度くらいかな。

[18579: 匿名さん]

>>18578 匿名さん

ツイッター載ってるからそっちみなよ。24,5度で地域も違うよ。

[18580: 匿名さん]

>>18575 TJDさん

自分のテスト点数は教えないのに、周りに点数を聞いて「マジで？wwwそんなもんwww」って鼻で笑って嫌われてた高校の同級生を思い出した

[18581: 匿名さん]

>>18580 匿名さん
自分の事を何も言わないで他人をウソつきとか言ってこの人は何がしたいんだか？そもそも我慢大会だって自分の都合いいように設定してるだけ、年間棟数の多い会社は裏で何してるかわからないですよ

[18582: 匿名さん]

>>18581 匿名さん
一般的に大会とかはグループあってと思います。一人で取り決めして劇団ひとりの世界かな？

[18584: 匿名さん]

>>18582 匿名さん
ですね大会のルールは皆さんで考えなければ駄目だと思います

[18585: 通りがかりさん]

>>18583 ご近所さん

ZEH仕様もノーマル大安心も断熱材は同じの使ってるからZEH認定した我が家とただの大安心の家オプションで樹脂サッシにした知り合いの家の違いは太陽光載ってるかどうかだけ。
もともとZEH基準はクリアしてるから太陽光載せてZEH認定するかしないかだけじゃない？

[18586: 通りがかりさん]

追加
それから、太陽光載せてもわざわざZEH認定しない人があおいんじゃ？
ZEH認定すると申請費用かかるし、その後のアンケートが面倒臭いから、補助金が割に合わないって人も多いんじゃないかな。

[18587: フリック入力できない他称ペッパーくん]

札幌の住宅と温暖な6地域では性能を比べるまでもないよ
https://hokkaido-shs.jp/%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%...
の通り
ミニマム→6地域では超高性能住宅
ベーシック→6地域で施工エリアに1社もない事もあり得る超高性能住宅

施工費用は高くなるけど札幌基準の高性能住宅を建てた場合、相当な補助金が出るらしいですね

[18588: 通りがかりさん]

>>18586 通りがかりさん
zehの申請費用は補助金でパーできるが、申請すると作り手にも施主にも負担が大きい
図面の変更が難しかったり期間の制約があったりメンドクサイ
半規格住宅とか大手HMのための制度だと思っている

工務店だとグリーン化事業が似たような制度。
アンケートはあるが使いやすく比較的負担は少ないと思う

個人的には太陽光は載せたほうが良いと思う

[18589: TJDさん]

スモークマシン買ったほうが良いですよ。これはマジ。

あらゆる隙間を埋め尽くしたと思っていた我が家でも、床下からの隙間だけで15箇所くらい見つけました。小さな隙間でほんの少し漏れてる場所、小さな隙間なのにこんなに空気（スモーク）吹き出る?という場所。気付かなかった特大穴まで。
ここ漏れてるだろうなという場所が漏れてなかったり…。

スモークマシン、マジおすすめ。やるかやらないかで相当な差になる。絶対に隙間が開くパターンも発見。

[18590: 匿名さん]

日射取得で温度を上げているならば、日没後12時間経っても室温に変化がない家って相当空気が澱んでるんだろうな。もし一種換気で熱交換器ついてるにしても、交換率は90%くらいだろうから、換気が十分にされていれば、外気温に近づくはず。まぁいつの時代の家に住んでらっしゃるのかは分かりませんが、お気の毒のことだわな。
我慢大会頑張ってください。ご家族の命は大切に。

[18591: TJDさん]

>>18590 匿名さん
無知ですと書いてありますねｗもっと勉強してください。

[18593: TJDさん]

C値0,5で満足してるひともいるかもしれないけど、隙間は0ではないわけだから、スモークマシンはやった方がいい。これはマジでおすすめ。2万も出せばお釣りが帰ってくる。
0,1x0,1サイズの隙間でも結構隙間風が入ってくることが理解できました。6畳くらいの部屋に1cm2のサイズの穴が空いてたらその部屋スモークだらけになります、外気が相当な量入る。
断熱が4割、隙間1割とか言ってたけど、隙間1割ではないなと実感しました。隙間を放置するのは悪だわ。

[18594: 匿名さん]

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってる
事実があるだけ
それ以上でも以下でもない

[18596: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そうだね
松尾氏は1割だから無視しても良いとは言ってないよね
事実として、松尾式システムはC値1.0以下くらいを必須としており、松尾氏自身はC値0.5未満を死守
また札幌の家は高断熱且つC値1.0以下の新築住宅の割合は65%、C値0.5以下が37%
やっと気づいたか

[18598: 匿名さん]

今どき日射取得型の窓ガラス使ってるのがウケるw
タマホームだからしょうがないのか

[18599: 戸建て検討中さん]

>>18598 匿名さん
えっ？
だって南側はそれが良いですよね？

[18600: 匿名さん]

TJDさんはタマホームの営業マンをすればいいと思います、それだけ自分にだけ自身があれば大丈夫でしょう

[18601: 匿名さん]

>>18589 TJDさん

そんなに隙間風すごいんですか？
吸気口より床の隙間から空気が入ってくるなんて適切な吸気口が設けられていないんじゃないかと心配なのですが、ひょっとして第三種換気ですか？

[18602: 通りがかりさん]

実際に家を建てたら、各居室にエアコンつけて稼働させるのが一番無難だと分かった
窓だけは樹脂
引き違いもそんなに問題になるほどではなかった。引き違いで良かった

[18603: 匿名さん]

>>18601 匿名さん
意外と知られてませんが、床下って、冬暖かくて、夏涼しいんですよ。
例えば、夏、外気温30度の時、床下25度ぐらいで、冬、外気温、5度の時床下10度とかそんな感じです。
地熱(15度)に引っ張られます。井戸水が夏冷たくて、冬暖かいのと同じ原理です。
工務店建築系ユーチューバーがかなり大げさに言ってますが、彼らは、大手ハウスメーカーで建てるはずだった人を取り込んで、
なおかつローコスト系に流れないようにするのを目的としていますので。

[18604: 名無しさん]

>>18602 通りがかりさん
全館空調は十数年後に基盤が壊れて部品がもう廃盤です、とかなって空調機全取っ替えとかなっちゃわないのだろうか？
その故障が夏の盛りのお盆時期や年末あたりにに訪れた時はどうするんだろう？

個別空調を居室に入れるのが、各自で快適だし無難ではと思うのだが
プラス床暖かな

[18605: TJDさん]

>>18601 匿名さん
24時間換気では勢いが弱いので、全部窓閉め切ってキッチンの換気扇回したらすごい勢いで床下から入ってましたねWW
隙間風に色付けた状態なので改善し放題。C値測定してる人だと隙間サイズは知っててもどこに隙間あるかわかりませんが、この方法なら床下からの隙間ほぼ０まで改善できます。

＞＞ひょっとして第三種換気ですか？
24時間換気ではなく、キッチンの換気扇稼働させた実験ので3種かもしれないですね。

[18606: 匿名さん]

>>18605 TJDさん
実際はどうやって改善したら良いんですか？

[18607: TJDさん]

>>18606 匿名さん
テープ・シーリング材目立たないように色合わせたり。ネジが緩んで隙間があるのなら閉めたりその場所によって対策方法あると思います。
建てた後からは基本的に室内側からしかできないと思います。

やってる人いると思いますが、床下の大引きと断熱材の隙間をテープで止めるのはほとんど意味がないと今回の実験で感じました。なぜかというとほぼ99％合板とフローリングで気密が取れてました。テープ貼ったら春から9月まで気温が低いので水分を保てる量が少なく湿度90％前後が永遠に続く床下なのでカビ生えて木材腐らせて10年後20年後にはやばいことなりそうな気がします。空気が漏れるのは合板カットしてる間仕切り壁等なにか合板をカットしてる場所で起きてます。タマは気密処理してないので、そうだとは思ってましたが・・・。

[18608: 通りがかりさん]

>>18604 名無しさん
市販エアコンで全館冷暖房できなくはないけど、プライバシーを保ちながら実現するのはやめといたほうが良いかなという感じ。
シンプルに各居室にエアコンを設置するのが手っ取り早いし確実
もちろん最低限の気密断熱は必要でしょうけどね。
その基準は…予算と地域と個人の価値観によるというのが私の実感。
私が次に建てるとしたらg1レベルが確保できてれば良いかなと思っています。

[18609: TJDさん]

柱の根本がヤバいということですね。これが全部が全部というわけでもないようです。大工の腕次第なのかな。

[18610: 匿名さん]

>>18605 TJDさん

なるほど、ありがとうございます。
ただ>>18603さんが書かれているように床下の空気が夏場涼しくて冬場暖かいのであれば、床からの隙間風はそれほど気にしなくても良いのでしょうか？

[18611: 匿名さん]

>>18598 匿名さん

今どきは日射取得型の窓ガラスを使わず、何を使うのが普通なのですか？

[18612: ご近所さん]

ZEH実績は認定の有無に関わらず、ZEH基準を満たしている住宅がどれくらいあるのかを示すものだと聞いています。

つまりタマホームさんでZEH基準を満たせている住宅は2%、100棟中2棟ということになります。
UA値0.37とCMされていたのに何故かなと疑問に思っているだけです。

[18613: TJDさん]

＞＞18610 匿名さん
気にしたほうがいいですよ。床下とは言え夏は湿気が酷く、冬は乾燥してます、室内に入らない方がいいです。

＞＞18611 匿名さん
>>今どきは日射取得型の窓ガラスを使わず、何を使うのが普通なのですか？
ガラスの代わりに障子、間仕切り壁の代わりに屏風(びょうぶ)を使うのがナウでヤングなチョイスでチョベリグだとおもいます。

[18614: 通りがかりさん]

>>18612 ご近所さん

建物だけ基準クリアしててもゼッチ実績に計上出来ないのでは？

[18615: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18610 匿名さん
本当に床下空気が居住空気に足る得ると思えば気にしなくてもいいのではないでしょうか？
判断するのは施主次第。

以下は余談ですが
1.現在進行形でミサワホームスレにて気密施工追加費用の話が出ていて20万の請求があったそうで
一言で言えばぼったくられてないか見積もりを確認する
という話になっています。気密施工なんて費用はこんなもん。
2.少し前までタマホームスレに居た反気密主義者はウェルネストホームスレに出張中。

[18616: 匿名さん]

>>18615 フリック入力できない他称ペッパーくん
他のハウスメーカーに主張してますか？

[18617: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18616 匿名さん
直近の話であれば他ハウスメーカーやスーパー工務店掲示板は見ているだけですね。
そもそもタマホームスレに書き込みをした理由は
1高性能住宅スレと化していたから
2意味の分からない謎理論を書く人に指摘したため(この人も上手く高性能住宅スレに誘導できましたw)

[18618: 匿名さん]

>>18617 フリック入力できない他称ペッパーくん
そうでしたかわかりましたw

[18619: 通りがかりさん]

>>18604 名無しさん
全取っ替えはないと思いますよ。
基本的には、ダクトですからね。
本体は1台か2台かですので。1台ならリスクありますが、2台以上ならその点は問題ないかと。
床暖房こそ壊れた時とか老朽化したときとか大変そうですね。

[18620: フリック入力できない他称ペッパーくん]

床暖房と言えば
色々な会社を見てきた中で床暖房が壊れた時を想定して、建築時にエアコン配管用の穴を開けてある会社もあった。

[18621: 検討中さん]

>>18620 フリック入力できない他称ペッパーくん
コンセントも事前に配置してあったりして笑

[18622: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18621 検討中さん
エアコン配管用の穴があまりにも印象的で意識しませんでしたが、床暖房が壊れた時にエアコンを設置できるようにという説明をされたので、コンセントも事前配置されていたと思います。

コスパ視点であれば、床暖房や第1種換気(とくに全館空調と連動しているもの)は後のコストが高くなるので止めといた方が無難だと思います。
超高性能住宅を建てるならどうしても第1種換気は必須になってしまいますけど。

[18623: e戸建てファンさん]

なるほど、床暖房があればエアコンは必要ないのか。
な訳ねーだろ！
どこの国の話だｗ

[18624: 匿名さん]

TJDのせいで彼女に振られた

[18625: 匿名さん]

>>18624 匿名さん
え～具体的にお願いします。

[18626: TJDさん]

我慢大会で我慢しすぎて喧嘩になったｗ?
家の性能が良かったら我慢しなくてすんだのに。かわいそう・・・。

コッソリ暖房入れた方いるんじゃないですか？？

[18627: 匿名さん]

>>18626 TJDさん
暖房入れてあたりまえだと思います。

[18628: TJDさん]

この会場にまだ無暖房の方いらしゃいませんかー?

[18629: 匿名さん]

>>18628 TJDさん

リビングの温度によると思います

[18630: 匿名さん]

無暖房
朝の外気温と室温を記せ

[18632: 通りがかりさん]

>>18628 TJDさん

無改造の大安心
外気１１℃　　リビング室温２２℃
無暖房だけどもはや大安心の家と呼べないアンタの家からしたら話にもならないレベルなんだろね。
あーそれにしても鍋が美味い。

[18635: 匿名さん]

>>18632 通りがかりさん
鍋で部屋が暖まってるとみた

[18637: 通りがかりさん]

>>18635 匿名さん

IHだから加温効果は低いよー
レンジフードも回してたしね。
しかし、先週の水曜はまだ冷房つけてたのに急に寒くなりましたね。

[18638: 匿名さん]

>>18637 通りがかりさん
なるほど。
まったくですね

[18639: 匿名さん]

>>18632 通りがかりさん

明け方何度になるか楽しみですね報告お待ちしています、

[18642: 通りがかりさん]

瞬間の温度なんてあまり意味ないって
1時間前から10度なのと1日前から10度なのとでは、状況違いすぎる
天気によって放射冷却の度合いも違う。
異なる拠点間で温度を比較しようとするのがそもそも間違い

[18643: 匿名さん]

>>18642 通りがかりさん

これTJDの投稿だな本当に自分の都合の良い形にしか取れない人困った人だな。
加湿器無しの我慢大会を考えてくれないか？

[18644: 名無しさん]

無暖房は無理だよ。
気密が悪いから、暖房止めるとすぐに室温が下がってくる。

[18645: 通りがかりさん]

>>18639 匿名さん

現在、外気8℃　リビング室温20℃まで下がりました。
今はまだ暖房入れる程ではないけど今年は暖房入れるタイミングが早そうです。

[18646: 匿名さん]

>>18645 通りがかりさん
ua値はわかりますか？

[18647: 匿名さん]

>>18644 名無しさん
気密じゃなくて断熱な

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言っている

[18648: 通りがかりさん]

>>18646 匿名さん

0.52だったかな。

[18649: 匿名さん]

>>18648 通りがかりさん
ありがとうございます。

[18650: 通りがかりさん]

書き忘れ　６地域です。

[18651: フリック入力できない他称ペッパーくん]

自分が1割だからと無視できる家に住んでいるからといって、全ての家がそうとは思わない事だな
松尾式システムラインでC値1.0を少し下回る程度の気密が必要、松尾氏の手がけるラインでもC値0.5を死守、無暖房住宅とは冬季に人が生活する上で発生する熱エネルギーのみで暖房する事なく生活しようとする考え方
暖房を想定している時点でお話にならない

[18652: 匿名さん]

>>18651 フリック入力できない他称ペッパーくん

素人の戯言は無用

プロがYouTubeで
暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と解説している

間違いだらけの素人の戯言は不要

[18653: フリック入力できない他称ペッパーくん]

素人の戯言は
プロの松尾氏自身がその1割を捨てずC値0.5未満を死守しているのに、C値不要論を唱えている素人を指すと思います。

[18654: 匿名さん]

>>18653 フリック入力できない他称ペッパーくん

ですね、気密１割ですが、それはC値0.5以下の事を言っておられます

[18655: 匿名さん]

>>18654 匿名さん
暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
の動画で
そのようなC値の数値の定義は松尾氏は話してません。

嘘はいけませんね、嘘は。
嘘をついてまで何が目的かなと疑問。

[18656: フリック入力できない他称ペッパーくん]

高断熱高気密専門の建築家集団　松尾設計室とチャンネル名に銘を打っている松尾氏が動画内で気密の話をしていないだってwww
だいたい松尾氏が気密を不要と論じているならば、高断熱高気密専門の建築家集団　松尾設計室を名乗らないだろう

[18657: TJDさん]

日射取得5割
断熱4割
気密1割
とかどうでもいいからやめてくれ。

10月に10月らしい秋の気候がなかったことの方が悲しいよ。10月中頃まで9月並みの厳しい暑さが続き、突然半ばに11月の気温が始まる。我慢大会やってるこちらサイドとして全く面白くない気候ですよ。本当にその何割とっていうのみんな迷惑してる。

[18658: 匿名さん]

>>18656 フリック入力できない他称ペッパーくん

話を曲げるなよ
いつも話を曲げるのがお得意のようだが
無駄だ
見苦しいだけだ


「気密１割ですが、それはC値0.5以下」
と言う書き込みがあったのでそれについて
嘘をつくなと言ったまで

暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
の動画で
そのようなC値の数値の定義は松尾氏は話してません。

分からないなら繰り返すまで。

[18659: フリック入力できない他称ペッパーくん]

まだ自分で不要論を否定している事に気づかないのかな。
松尾氏は気密1割と言っている。
気密0割ではない。
つまり気密は無視しても良い(気密0割＝気密不要)の根拠には使えない。

[18660: 通りがかりさん]

>>18657 TJDさん

気密気にして散々DIYしてそれを勧めてたあんたが言うか?W

[18661: e戸建てファンさん]

自分の自慢に繋がらない話は邪魔だからやめろというのが人でなしと断言される故の自己満DIY（TJD）

[18662: 匿名さん]

大した性能じゃないのに何でTJDは自慢すると皆さん思いますか？

[18663: 通りがかりさん]

気密の重要性の説明は簡単なんだよ。
「真冬に24時間、窓を開けて生活してください」と言えばいいだけ。
気密が悪いということは、窓を開けっぱと同じこと。
数値については各論あるが、少なくとも数値を公開しない時点でダメ。

[18664: 匿名さん]

>>18663 通りがかりさん

話にならない
気密の意味が分かってない証拠

気密の重要性はC値ではなく
壁の上下の気流止めをすることが重要

[18665: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18663 通りがかりさん
気密不要論者は窓開けっぱでも温熱環境は変わらないと主張する猛者だよwww

[18666: TJDさん]

>>18662 匿名さん

そんな嘘言っても、TJDさんの無暖房はまだ続きそうだよｗ昨日の感じでは一条も無暖房いなさそうだったな。TJDさん調べではとある工務店C値0,3UA値０，３に家がギリ無暖房だと言ってたな

[18667: 通りがかりさん]

>>18662 匿名さん
夏からきゅうに寒くなり皆さんの健康面で我慢大会は、中止があたりまえだと思います。他者への配慮に欠けるTJD

[18668: 通りがかりさん]

>>18666 TJDさん
ここでは自分の事自慢してるな！

[18669: TJDさん]

>>18667 通りがかりさん
ルール決まってるのでアンゼンデス!もう暖房入れてるんでしょ?

[18670: フリック入力できない他称ペッパーくん]

UA値もC値も0.X台になっているはずもない昔ながらの家に住んでいるお年寄りも殆どの人が無暖房だよ

[18671: 匿名さん]

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[18672: 名無しさん]

>>18662匿名さん　
それは既出のとおり、TDJがリアルでは家族からも評価どころか完全に見放されており、そのため誰しももが持つ承認欲求が逆に著しく高くなってしまい、ここでは実態があいまいなまま言った者勝ちの自慢が出来るからです。
ここでの目的は何を言っても最後には自慢することだけです。
所謂証拠として度々数値を示した画像を揚げていますが、あんなものはいくらでも偽造できるというのは誰しも分かっていることさえ気付かない、気の毒なほどの愚か者ですから、賢明な方はこれまで通り嘲笑してればいいと思います。

[18673: マンション検討中さん]

すいません、今新築の価格って上がっているのですか？どなたか教えて下さい、宜しくお願い致します！

[18674: 通りがかりさん]

>>18669 TJDさん
というかここのスレッドでリピート大会個人でルールきめて優勝したと自慢してもしかたがな～い自慢したいなら高性能住宅にチャレンジして優勝して自慢したらどうですか？

[18675: アンチ大将の１番弟子]

>>18672 名無しさん
そのとうりです。(´V`)♪WWW

[18676: TJDさん]

>>18670 フリック入力できない他称ペッパーくん
24時間以上20度を切ると失格。安全に配慮されていますので無暖房でも失格となります。

[18677: TJDさん]

アンチ様の本音は悔しいその一言だと思います。
TJDの家は大したことないと言いながら、自分の家と比較すると大きな差が・・・。この埋めることのできない差がコンプレックスとなり相手のあら探し自分を慰めるため誹謗中傷を行う。手に取るようにこちらサイドとしてはわかりますｗ

この埋めることの出来ない差こそ、今まで生きてきた期間の努力の差ではないかと。TJDさんは総額4400万前後の費用を5年も掛からずに返済してしまう資金力のパワーを持っているのに、自分ときたら40年ローンの3000万ペソを返せるかどうか不安な人生。広まる格差に広まる室温差。今からでも努力すれば今より良い生活が送れると思います。

[18678: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そんなに変わらない論者も松尾氏と同じことを言っているに過ぎないな
そんなに変わらない→気密の影響0割(気密不要)ではないという事
そして気密の影響は1割と述べている松尾氏も、松尾氏基準の温熱環境を満たすため、動画を見た限りではUA値0.35前後くらいでC値0.5未満を死守しているに過ぎない
UA値0.35でC値2.0では松尾氏の手がける家基準は満たせないという訳

[18679: 名無しさん]

日頃は自己満DIYやTJDは正式名ではないからと度々スルーしながら、己を非難するレスさえも自慢するチャンスとみれば貪欲に自慢レスを返す、それが今も昔も変わらぬ自己満DIY（TJD）の哀れな姿です。
上には上がいくらでもいるのに、その程度の資金力（というほどでもないｗ）をわざわざ披露して恥ずかしくもない、厚顔無恥とはまさに自己満DIY（TJD）のための四文字熟語です。

[18680: TJDさん]

>>18679 名無しさん
口だけ大将さん
いろいろとTJDさんを抜かしてから言ってください。今の現状では負け惜しみですよWW

こちらには何も響かない、同じ内容ですが、この埋めることのできない差がコンプレックスとなり相手のあら探し自分を慰めるため誹謗中傷を行う。そうとしか見えません。
ダメージ0で逆に悔しがらせれてるって思うだけだからWW

[18681: 通りがかりさん]

一昨日少しだけ窓を開けてて、そのまま閉め忘れて一晩過ごしたけど、別に普通だったぞ。

[18682: TJDさん]

>>18681 通りがかりさん

外と室内の温度差が5，6度以内だとそんなに影響しないが、真冬に15度や20度の差だとすごい影響する。

５，６度くらいなら換気扇回しても室温0.5度か１度そこまで影響しないかもしれない。