タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[18186: ペッパーくん信者]

[No.18185と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18187: タマちゃん]

肌寒くなってきましたね。
高断熱のお家自慢聞かせてください。

[18188: フリック入力できない他称ペッパーくん(本人)]

>>18172 口コミ知りたいさん
18723は成りすまし回答なので屋根貸しにした理由を書きます。

結論から言うと
太陽光を屋根貸しとし
1.その分のコストを住環境、耐震、耐久に振る
2. 1のためその分、金を費やす事になるが170万円、坪単価約5.5万円分補助金を貰える＝実質的には0円で性能を上げられる
ため屋根貸しした方が良いと判断したからです

判断した流れ
仮に自分で太陽光を買っても売電益が出るのは10年
屋根貸しだろうと購入だろうと10年後は蓄電する事になる
屋根貸しした場合、購入&設置した場合のコストはトントン(搭載量で変わるでしょうが)
ビルダーや工務店で様々な条件を満たしつつ高性能住宅を建てた場合、国や県から170万円補助金が返ってくる(私の例の場合ですが補助金を坪単価から引くと坪約72.5万円ではなく坪約67万円になる。)

[18189: 口コミ知りたいさん]

回収に10年かかるんじゃ借りるのも買うのも一緒だね

[18190: 口コミ知りたいさん]

ちなみにうちは回収に7年、平日昼
間の高い電気代も含めて差額で考えると5年半

[18191: TJDさん]

>>18190 口コミ知りたいさん
我が家も計算上ほぼほぼ一緒です。残り3年で30～40万得する計算ですが、10年掛けて30万の利益出してもって感じです。買取終了後の蓄電池は今以上に安くなって性能上がってないと到底今の現状では買っても損の可能性があります。取り付け費用込みで蓄電池5～７キロ50万とかが買う上限です。蓄電池買ってトントンなら故障の可能性もあるので買わない。
5キロでも実際使えるのは8割7割くらいらしい。怪しい商品ですね。

[18192: 匿名さん]

>>18191 TJDさん
自慢もしてないし人の事バカにしてないOKww

[18193: 名無しさんtjdじゃないよ]

>>18191 TJDさん
例えば140万で太陽光導入して
毎年の売電料20万でこと？

[18194: TJDさん]

>>18193 名無しさんtjdじゃないよさん

その値段のほぼ半額。
太陽光キャンペーンでかなり安いと言われ、ハイと言ってないのに見積りに入れられていた。結果いい買い物だとは思う。
４キロ80万、毎年売10-12万弱
7年で少なく見積もっても約70万の収益。自家使用月約2000円と計算しても1年で2,4万。7年で17万。7年で87万、元取れる。営業も7年か8年で元取れるような事言ってたと思う。
140万なんかどう考えても元取れない!!大損。

[18195: TJDさん]

太陽光込みで41坪弱、2030万です。タマホームコスパ神!!

[18196: TJDさん]

特典価格と表記がありました4,125kw76万でした。

[18198: 通りがかりさん]

太陽光のみでその値段なら安いと思うけど、
結局家全体の価格の中に含まれちゃうと、実際の価格は分からないからあくまでも参考程度に。

それでも総費用は安いと思う。タマホームいいじゃない。一度見積もれば良かった。

[18199: 匿名さん]

TJD(自己満DIY)が頻繁に書き込む以前と比べてタマホームの家に対しての質問等の書き込みや閲覧ユーザーが減っている気がする。
TJD（自己満DIY）のタマホームに対してのアンチ活動成功したみたいですね。　
これからはTJAa「ただの自己満アンチ活動」（アンチ活動＝Anti-activity）と名を変えて見てはどうですか？
いや、是非とも変えてくださいな。

[18201: フリック入力できない他称ペッパーくん]

TJDさんは二度と一条施主や住友林業施主、日本各地のスーパー工務店施主に勝負を挑まないと思うけれど

タマホームは言うならば、街の定食屋で優秀な部類
定食1000円でこのメニューかという感動をさせる店のようなもの

これはTJDさんが挑んできた人たち全員、わざわざ力説されなくとも理解してるのよ

相手はレストランの中から探しているから一蹴され続けただけなんですよね

レストランで優秀な部類を探し当てた人に、コスパ！と言っても意味不明でしかない

最近急にしおらしくなってみえますし
このまま他スレで斜め上な書き込みをしなければ、正常化し棲み分けが進むでしょう

太陽光の話が続いているので
蓄電池に関しては10年間の技術革新待ちですね。
おそらく10年でずいぶん性能が上がり、低価格化が進むと予想されています。
売電価格は10年間高くなるよう設定されている、屋根貸し契約はたいてい10年間なので無理する必要はないと思います。

[18202: アンチの大将の１番弟子]

TJDが自慢ばかりしたり他者への配慮がない時に出てきます。

[18203: 名無しさんtjdじゃないよ]

他の人が黙ったのを見て、自分は強いって思い込んでるんどろけど
実は周りの人はメンドクサイやつを相手にしたくなくて引いているんだよ
それを理解した方がいい

[18205: タマさん]

>>18204 評判気になるさん

ペッパーはタマホームをバカにしている。それと自分の家を話題にしたいだけ。屋根貸しとか全く興味ないんですけどｗｗｗ
スルーしましょう。

[18206: 通りがかりさん]

>>18205 タマさん
ペッパーくんはタマホームをバカにはしてな～い

[18210: 匿名さん]

>>18201 フリック入力できない他称ペッパーくん
一条は断熱断熱だけだし、住友林業は断熱性能大したことないし

[18211: 匿名さん]

>>18209 匿名さん

少し前に地域によって室温が違うと話がついたはずだが、同じことを繰り返すのには何か理由があるのか?

[18215: 匿名さん]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[18216: 口コミ知りたいさん]

>>18201： フリック入力できない他称ペッパーくん
無理して高めのレストランに手を出した結果太陽光買えないパターンね

高めのレストランには手を正さない代わりに他は我慢を強いられないパターンもあるよね

[18217: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18216 口コミ知りたいさん
前レスで詳しく説明しましたが
屋根貸しという補助制度を活用しても、買っても負担額では変わらないので売電益の放棄に至らず我慢してないです。
また、工務店で様々な条件を満たしつつ建てたため、国や県から170万円の補助金を貰っています。
170万円分はタダで住環境、耐震、耐久(この3点においては、170万円分でほぼ上限)に振れており、太陽光7.8kw設置分と合わせると
350万円住性能向上に使えるという、寧ろ、ローコストの資本で返済計画に支障も出ず高めのレストランに行けるという形になっており
我慢と対極の位置にあります。

ある程度のスペックになると、さらに上のスペックへは補助制度での向上可能になります。
前借りではなく、170万円は半年後くらい(補助額は年度毎に確定)、電気代は安いもののそれなりに払う(とは言っても返済不可能ではない)点に注意は必要ですけど。

[18218: 口コミ知りたいさん]

よくわからないけど屋根貸しの貸してる間のメリットって何？平日の高い電力との差額？
自家消費した場合、単価いくらで買い取るの？

[18219: 評判気になるさん]

>>18216 口コミ知りたいさん
荒らしに反応する人も荒らしですよ

[18220: 評判気になるさん]

>>18218 口コミ知りたいさん
自家消費分がタダ
ゼロエネ住宅化による補助金
10年経過後に自家用として譲渡してもらえる

もちろん契約内容によります

[18221: 口コミ知りたいさん]

自家消費タダ！？
無料で太陽光つけて、売電は自己にならないまでも自家消費までもただとは…
それならエコキュートや食洗機・洗濯乾燥・空調など極限まで自家消費しようとする流れが生まれそうだが大丈夫なのかい？？

[18222: フリック入力できない他称ペッパーくん]

太陽光はじめ
住宅関係の補助制度は多いんですよ

価格地中間層の旨味はないんですよね
補助制度を利用した高性能一群(超高性能ではない)と中間層の実質価格は変わりませんから

[18232: ハウスメーカースレッドさん]

>>18215 匿名さん
デスね。

[18235: フリック入力できない他称ペッパーくん]

TJDさんに突っ込み入れようとしたら書き込み削除されている

何故、1地域、2地域???のような区分があるのか
温熱以外だと耐震の積雪考慮、基準はないけれど多湿地域の家の建て方などなど
家には様々なことが考慮されている

それを無視して地域差を無視した独自基準を設ける方がおかしいと思いますよ

[18236: TJDさん]

>>18235 フリック入力できない他称ペッパーくん

冬目線ですか？夏はダントツに涼しく有利だと思いますが・・・、夏も冬もトータルで見てます。

[18237: フリック入力できない他称ペッパーくん]

冬季、夏季があるため地域差なく光熱費は一定のところに収まるというデータでもあるのだろうか？

もう何ヶ月も指摘されているが
さらにクリアしていない事があり
暑がり、寒がりによる設定温度の変化や我慢するしない＝居住者により変化する事、光熱費以外の電気代をガン無視しているから
電気代ベースの基準は意味がないのよね。

既に使われている基準の方が上。

[18253: フリック入力できない他称ペッパーくん]

以下2点が根拠のない指摘と言うのなら、反論して下さい。
1
完全ではないが地域差を考慮した基準は既に存在する。
UA値及び地域に準じた基準
H25基準　体感温度が8度を下回らない
G1グレード　体感温度が10度を下回らない
G2グレード　体感温度が13度を下回らない

勿論、冬だけでなく冷房性能も上がる

完全ではないという理由として
間取り、冷暖房器具設置場所、床材の違い(無垢材の方が有利)、C値(延床面積130m2として、C値2.0だと隙間は約16cm×約16cm C値0.3だと約6.3cm×約6.3cmであり、超高性能住宅＝高性能住宅二群でなければ温熱環境として命取りにはならないが影響はある)等は体感温度に影響を与えるため

2
また温熱に取り組んでいる会社は、電気代(我慢した場合ではなく、一般的な場合を想定)だけでなくメンテナンス費等を全てトータルに考えた生涯コストをシュミレートしている

2に関しては、昔の北海道の超高性能住宅が一般普及した流れのように、10年、20年かけて一般的になるでしょうけど。

[18255: TJDさん、ペッパーくん]

>>18215 スレッドが荒れる原因になってますあだ名の書き込みやめていただきたいです。

[18256: 名無しさん]

とうとう管理人を攻撃しはじめてしまった。。

[18257: 名無しさん]

>>18175
根拠なく自演していると指摘したケース

[18258: 名無しさん]

>>18054 フリック入力できない他称ペッパーくん
じゃあね。
もう来ないで！

[18259: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>18257 名無しさん
なんとか批判しようとしているのは分かりますが

1そこに至るレスの流れを見て頂けませんか。
2当該書き込みが、私以外の人の誹謗中傷コメントを誘発した根拠は？
3私以外の人の誹謗中傷コメントの責任が私にある理由は？

[18260: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>18258 名無しさん
またしても
前後レス、それ以外の人のコメントを一切無視してますね。
提案があります。
ネットに書き込まれている書き込みを見たくないのであれば、あなた自身がこのスレを閉じればいいと思うのですが、いかがでしょうか？

[18261: 通りすがり]

＞＞18253 フリック入力できない他称ペッパーくん

シミュレートな

[18262: タマホームスレッドさん]

>>18255 TJDさん、ペッパーくん
おめでとうございますWWW

[18263: 匿名さん]

TJDさん、こちらの外気温は5.8℃しかありません、
そちらの地域では冬の温度ですか？

[18264: 匿名さん]

>>18263 匿名さん

6地域の天気予報見たら無駄な質問しなくてすみます

[18265: 匿名さん]

>>18263 匿名さん
寒い地域アピールもいらないです

[18266: 匿名さん]

>>18263 匿名さん

タマさんで建ててない方でしたよね。トラブル引き起こすだけなので無駄な書き込みやめていただけたら平和になると思います。

[18267: 通りがかりさん]

>>18263 匿名さん
ここのスレッドであだ名はの書き込みするとスレッドが荒れます、リピート投稿もやめて下さい。

[18268: 通りがかりさん]

>>18259 匿名さんこと他称ペッパーくん
おそらくペッパーくんのこだわり書き込みと長文にたいして他者が、カーッとなりやすのだと思います。

[18269: アンチ大将の１番弟子]

大将お元気ですか？たまには顔出しして下さい。

[18270: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18268 通りがかりさん
簡潔にまとめた書き込み＝直近では、我慢大会基準より既存の基準の方が有意義と簡潔に書いたら、根拠なしと言われ根拠を書いたら煽りになる。
おそらく同一人物ですが。
高性能住宅案件以外の私の書き込みに対して質問が来たり、参考になるも入る訳ですから
カーッとなる人のお気持ちのみ汲むのは難しいですね。

[18271: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18267 通りがかりさん
1あだ名を見て投稿の見る見ないを判断する人も居る
2あだ名を入力する権利を管理者は付与している
見ない権利、あだ名で書き込む権利を優先したほうがいいと思います。

というか、カーッとなる人は怒らず1の見ない権利を行使すればいいと思います。

[18273: アンチ大将の１番弟子]

>>18272 e戸建てファンさん

お久しぶりです。

[18274: 通りがかりさん]

>>18270 フリック入力できない他称ペッパーくん
ここで１番だと思ってる方がペッパーくん、長文にカーッとなるからです。

[18275: TJDさん]

東北方面また震度５になってましたね。関東も。
一般的に人生1度か２度程度経験するかどうかの震度５強を何発も受けてると気密とか言う問題ではなく、扉が開きにくくなったり開かなくなったり、玄関ドアも同じような問題が起きたり、強度も落ちてるような気がします。住んでる人も不安でしょうし、お金に余裕があるのなら引っ越しをおすすめします。大きなお世話ですけどね。
未来から来た國分冷さんが令和６年に北海道大地震でかなりの方が亡くなられると予言されています。あっち方面はなにかと危ないですね。

[18277: アンチ大将の１番弟子]

>>18276 e戸建てファンさん
過去スレッドの情報ありがとうございます。┏○ペコッ

[18278: 名無しさん]

タマホームで建てていない人が偉そうにしていたり、タマホーム施主を攻撃するのはどうかと。
少なくとも私はTJDさんの書き込みがとても参考になっています。

と、擁護するようなことを書くと「自演だ」と言われるのもとても不快です。

[18279: 通りがかりさん]

>>18278名無しさん　
最後に保険を掛けるところがとても不快です。

[18280: 通りがかりさん]

>>18275 TJDさん
この書き込みは自己中心的でもなく他者にたいして批判もなくいいと思います。ただTJDさんをもちかげ投稿がリピートしすぎですよね。

[18281: 口コミ知りたいさん]

別に持ち上げてないよ
具体性のない批判文しか書けないネトウヨみたいなやつよりは有益だというだけ
tjdを上げてるんじゃなくてアンチを下げてるだけのこと

[18282: 匿名さん]

>>18281 口コミ知りたいさん

アンチは、関係ない。

[18285: 口コミ知りたいさん]

>>18282：匿名さん
意味わかりません

>>18284：通りがかりさん
行動力と実行力のある人間に大したコンプレックスはないですよ
では必要以上の批判だけに終始する人間はどうでしょうか
何の合理性があるのでしょうか

[18286: 匿名さん]

>>18264 匿名さん
天気予報の温度はあまりあてになりません

[18287: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18272 e戸建てファンさん
温熱の突っ込みばっかりみましたが地震の見解も
30年以内に80%以上の確率で震度6強以上の地震が来ると予測されてる地区はかなりあるのに

[18288: フリック入力できない他称ペッパーくん]

というか震度7はともかく、震度6強をまるで地球の終わりみたいに論じる前に、著しくバランスを悪くしていない耐震等級3の家を建てればいいのに。
直ちに命に関わる耐震を蔑ろにして温熱に投資するのはおかしいでしょう。

[18289: TJDさん]

>>18286 匿名さん

天気予報あてになります。
基本的には気象庁のアメダスが発表する温度が正しいという事になります。スイッチボット温度計をアメダスの近くに置いて、ネットで10分毎に発表される温度を3時間掛けて合わせたので、我が家の外に投げてある温度計は天気予報や気象庁発表の温度とほぼ同じですよ。
太陽が出てくると乱反射するので温度はめちゃくちゃになりますが日が暮れてからはアメダスとほぼ一緒です。朝最低気温もほぼ一緒です。
我が家はアメダス設置位置から車で5分くらいです。

[18290: 通りがかりさん]

>>18285 口コミ知りたいさん
意味がわからないのは自己中心的、上から目線だからと思いますよ→カーッとなる。

[18291: TJDさん]

外に投げてるスイッチボットの温度とアメダスの温度と完全に一緒でした。湿度は2%ずれていました。
ウェザーニュースもヤフー天気予報も同じ温度で正確ですよ。

時計付きの温度計は説明書に±２度とかいてあって、あてにならないですね。スイッチボット温度計も15台くらい持ってて同じ場所に並べたらすごい違うやつも数台あったりしました。

[18292: 名無しさん]

>>18286
天気予報の温度があてにならないのはなぜでしょうか？参考にはなると思いますが。

個人個人が自分が持っている温湿度計で、快適な温湿度を見つけるのも重要ですよ。
それが分かれば他人の家の温湿度なんて大して気になりません。

[18293: 匿名さん]

TJDさん現在の家の温度教えて下さい。

[18294: 名無しさん]

>>18293 匿名さん
TJDさんじゃないけど、うちは今一階二階合わせて全館が26度から27度だよ。
外気は20度だよ。

[18295: 匿名さん]

>>18294 名無しさん
わかりました。ありがとうございます。以前TJDさんにまたかの書き込みされましたので不安でした。

[18296: 口コミ知りたいさん]

>>18295 匿名さん
またかと思われてる自覚があるのにまたリピート。嫌がらせしてる自覚ありです、これが荒らしてる証拠です。

[18297: 検討板ユーザーさん]

TJDさんの熱意に感動しました。
思い切ってビジネス始めてみるのはどうでしょう？

[18298: 匿名さん]

新しいビジネスてまた我慢大会と書き込みしたいのですか？

[18299: 匿名さん]

>>18296 口コミ知りたいさん

不安がつてる人が嫌がらせ？これが荒らし？

[18300: 通りがかりさん]

>>18297 検討板ユーザーさん
TJDさんの熱意に感動しました。意味がわからないです。具体的に書き込みお願いします。大変ですね。

[18301: 匿名さん]

>>18291 TJDさん

我が家は2度ほど違います、我が家の地域はあてになりません

[18302: e戸建てファンさん]

気密がね。

[18303: 匿名さん]

>>18302 e戸建てファンさん
家の1階2階で2度も違うとなると気密が相当悪いですね。かわいそうです。

[18304: 匿名さん]

>>18303 匿名さん
気密じゃなくて断熱な

[18305: 匿名さん]

我が家の地域は天気予報の温度と実際外に設置している温度計で、2度ほど差があるので天気予報の数値はあてになりませんウェザーニュースはあてになります

[18306: 口コミ知りたいさん]

>>18304 匿名さん
断熱が悪くて2度の差が出るんですね。
どちらにしろ性能悪いですね

[18307: 名無しさん]

>>18305
ちなみに天気予報の温度と実際の温度とで2度の差があることで何が変わりますか？

[18308: 名無しさん]

1階と2階で2度の差があるなんて誰も言っていないと思うんですよね。

[18309: 匿名さん]

>>18306 口コミ知りたいさん

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[18310: 匿名さん]

>>18306 口コミ知りたいさん
当然、断熱が悪かったら差が出るだろうな
そのための断熱だから

[18311: 口コミ知りたいさん]

>>18310 匿名さん
やっぱりそうですよね2度差が出るんだから

[18312: 名無しさん]

各居室のエアコン設定温度次第でいくらでも差は出るし、同じにもできるよ。
断熱がそこそこならあまり関係ないと思うな
ぺっぽい

[18313: タマホームさん]

スレッドが荒れなくなってますね良かったです。

[18314: 匿名さん]

>>18309 匿名さん
気密が悪いと換気も悪くなります

[18315: 匿名さん]

>>18314 匿名さん
c値2.0程度あれば悪くはならないよ
むしろc値0.5程度の方が換気出来ない箇所が出てくる可能性があるんだよ

[18316: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18315 匿名さん
http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C値2.0程度の中気密の方が高気密住宅より換気出来るというのは業界の常識と真逆な見解ですね
何らかの根拠はありますか？

[18317: 匿名さん]

>>18316 フリック入力できない他称ペッパーくん
グラフからも分かるがc値2.0程度あれば空気が悪くはならない

それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

[18318: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18317 匿名さん
グラフからC値2.0程度であれば空気が悪くならないの定義が分かりません。

記事に書かれている通り
そもそも24時間換気が導入されたのは住宅の中気密化により機械により室内の空気の強制排気が必要になったため。
理由として、現代の家は機械による強制排気をしなければ換気されないからです。
C値2.0だろうと3.0だろうと中気密であるため中気密であるから計画換気経路が不必要なんて事にはなりません。

記事の通り
近くの漏気箇所から換気扇へのショートサーキット現象を起こさない対策＝負圧を高める＝気密を高くする＝計画換気率が良くなる
と定義されています。

[18319: 匿名さん]

>>18318 フリック入力できない他称ペッパーくん

24時間換気ってC値の規定ってないよね
C値2.0でも当然換気経路はあるよ(笑)
もちろんそれ以外の隙間からの流入もあるでしょう、当然換気計画通りにはいかない。だがそれがどうした？
C値2.0ではシックハウスが増えるか？
24時間換気は意味無いかい？
グラフでわかる通り計画換気経路からの流入もしっかりあるよ
それと隙間からの空気も新鮮空気

それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

[18321: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>それと隙間からの空気も新鮮空気
なるほど、フィルターを通していない巻き上がって流入している空気でも新鮮だという意ですね
二酸化炭素濃度の面からは新鮮と定義できるかもしれませんね

>>それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

高気密住宅が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない根拠はありますか？

>>もちろんそれ以外の隙間からの流入もあるでしょう、当然換気計画通りにはいかない。だがそれがどうした？

寧ろ、中機密＝計画換気できない＝ショートサーキット現象が発生している(近くの隙間から換気扇へのショートサーキットが発生する即ち、換気されない箇所が発生する)
つまり換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合は中気密住宅で起きると考えるのが妥当と思われますが。

[18322: 匿名さん]

>>18320 名無しさん
ペッパーくんは、問題ないですよ。醜い投稿はやめろ

[18326: 匿名さん]

>>18321 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞高気密住宅が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない根拠はありますか？

では出来る根拠は？
押し入れの中の換気ってどうするの？
給気口あるの？

＞寧ろ、中機密＝計画換気できない＝ショートサーキット現象が発生している

隙間がショートサーキットとも限らないが、、
仮にショートサーキットが発生はしてるが、全てじゃない
きちんと給気口からの流入もあるって
あれれ？自分でグラフを張ったじゃない(笑)良く見なよ

[18328: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そもそも吸気口→排気口は負圧を利用して移動しているという認識がないから
押し入れに吸気口があるのかという発言になるんだな
第3種換気は負圧を利用した換気システムで、圧力により吸気口から排気口へ流しているんですよ

1気密を高める＝穴を防ぐと空気の流れを起こしている圧力はどうなるのかな？

このグラフを見るとC値2.0だと約70%が漏気換気で、約30%が計画換気だね
>>仮にショートサーキットが発生はしてるが、全てじゃない
そうだね
でも、ショートサーキットが発生するということは漏気している＝圧力が弱くなっているんだわ
圧力が低くなると、中心部や角張った場所の空気はどうなるのかな？

[18329: 匿名さん]

>>18328 フリック入力できない他称ペッパーくん

どうにもならんよ(笑)
きちんと新鮮空気に入れ替わるよ

[18330: 匿名さん]

高性能スレは地震スレが紹介されてるが？
これからは耐震についての流れか？

[18332: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18329 匿名さん
画像は最初に示したヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容

リンク先はLIXIL制作動画より
前半、ショートサーキットを起こしている家の空気の流れモデル
後半、ショートサーキットを起こしていない家の空気の流れモデル
https://www.biz-lixil.com/tv/play.php?id=5217964284001&_ga=2.79559...
明らかに汚染された空気が滞留するとありますね
ショートサーキットを起こしていても家の中心部や角張った場所の空気は新鮮空気に入れ替わると主張する会社や著者は居ますか？

[18333: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18332 フリック入力できない他称ペッパーくん

画像は最初に示したヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容
貼り忘れたので提示します

[18335: 匿名さん]

>>18333 フリック入力できない他称ペッパーくん

汚染された空気だって
当然二酸化炭素濃度も上がるね
呼吸もままならないってか(笑)

気密を売りたい人の論理
話半分以上でしょ

[18337: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18335 匿名さん
いやいや滞留しているから呼吸できないと書いてありますか？
ショートサーキットのため、滞留する部分があると示しているだけですよ
ショートサーキットを起こしているのに部屋の中心部や角張った場所の空気が滞留しないと主張する会社や著者は居ますか？

それと
>>換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？
と換気されていない部分があるのは問題だと問題提起したのはあなた自身です
結局、換気されていない部分が発生するのは高気密住宅ではなく中気密住宅の方でしたが

[18338: フリック入力できる他称ペッパーくん]

>>18335 匿名さん
寒い地域１地域や２地域では気密処理が甘いと住宅にとって命取りとなります。本州では6地域７地域が多く存在し冬の最低気温もそこまで冷えないので気密処理に本腰になるＨＭが少ないと思っております。気密の副産物として換気効率も上がるという事です。
我が家のような高気密住宅タマホームさんで建てるのは不可能です、ノウハウもなく真似できない。私の家に叶うわけがない。わかれば結構です

[18340: 匿名さん]

松尾も動画で暖房負荷を決めるのは

日射取得5割
断熱4割
気密1割
だと言ってたな

あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

要は
しっかり①軒のある住宅が第一条件ってこと
重要なのは2階も1階も必要
最近は1階の日射遮蔽が出来てない家が多いね

その次に
②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとること
5割
実は冬の日射窓が小さい時点で低性能決定だってことやね

その次にUA値である断熱性能
4割

で、残りの1割が気密性能

[18341: フリック入力できる他称ペッパーくん]

>>18340 匿名さん

それと空気の滞留をイコールだとするのは別です話が全然違います

[18345: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>18343 匿名さん
匿名さん、これが全てですよ。
ヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容。

[18346: フリック入力できない他称ペッパーくん]

なりすまし投稿で見づらくなっているので纏めると

まず私は空気の滞留が発生しないような気密性能の家でなければいけないとは言っていません

匿名さんの主張を纏めると、
1高気密住宅は収納等に吸気口がないため空気が滞留する場所が出てくる
2中気密住宅はあちこちから漏気が発生しているため滞留しない
3高気密住宅は空気が滞留するので問題である、中気密住宅は滞留問題が発生しない
という内容

そこで
1に対して機械換気は負圧を利用した換気システムであり(住宅向けではない換気システムは除く)、収納等に吸気口がないため滞留する場所が出てくるという理屈はおかしい
2に対してあちこちから漏気すれば負圧が低くなり、逆に滞留する場所が出てくる
3空気の滞留問題が発生するのは中気密住宅の方
と、Aリクシル社制作動画、Bヒノキヤグループ社長blog及びその社長が一次資料として使用したC「エコハウスのウソ」前真之著の3つを出して示したという流れ。

このタイミングで何故かなりすまし投稿が、等スレ及び他スレ含めて大量に書かれる事になりましたが。

参考
A
https://www.biz-lixil.com/tv/play.php?id=5217964284001&_ga=2.79559...
B
http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C
添付画像

[18364: 戸建て検討中さん]

タマで建てた人の動画みたら、太陽光ないと、真冬の電気代が３万くらいだったのでビビった。
やっぱり気密が大切。

[18365: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや、電気代3万は気密の前に断熱でしょう

[18366: 口コミ知りたいさん]

>>18364：戸建て検討中さん
地域はどこ？
オール電化なのに平日昼間の在宅でバンバン電気普使ってたらありえるかも
陽当たり悪いとか寒がりとかもだいぶ影響する

[18367: TJDさん]

6地域24時間25度設定でも3万はいかんだろう。給湯器1日1トン弱くらい使う6人家族7,8人家族ならあり得る。寒い地域の場合標準でも断熱が厚くなってるので3万はいかんだろう。
家族多い3種換気の安い綺麗な家ならあるかも。
知識として気密よりも断熱。

[18369: 名無しさん]

前提条件がわからないのによく「気密が悪い！」なんて議論できるよなぁ
自分たちで質問して自分で答えるパターンなのかな？

[18370: フリック入力できない他称ペッパーくん]

前提条件は
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題は
計画換気が機能するのはどちらか(室内空気の滞留が起こらずに換気できるのか)

A説
ショートサーキット現場の起きるC値2.0
B説
ショートサーキット現象の起きないC値0.5

様々な資料より
B説が妥当と考えられるという結論が出ているじゃん

[18371: フリック入力できない他称ペッパーくん]

前議題に合わせて
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題
温熱環境について

UA0.6に満たないのなら、まず断熱からというのは確か。
130m2を想定すると、C値2.0であれば隙間が約16cm×約16cm、C値0.5であれば隙間が約8cm×約8cmという違いがあり、隙間風流入量は変わるのは物理現象として起こっている。ただ断熱性能が低ければまず断熱から。
断熱が高まれば更なるという部分の気密性が必要となり
UA値0.35級以上の高性能二群＝超高性能住宅ならば、気密どころか、冷暖房経路、換気システムさえも気にしないと更なる温熱環境にはできない。

隙間の差、負圧などの諸条件を無視しているから無限ループするのですよ。

[18372: 名無しさん]

ドン引き
タマホーム関係ないので別でやってほしい

[18373: 匿名さん]

>>18371 フリック入力できない他称ペッパーくん
なんだよ、さらなる温熱環境って
自前の指標か？
なんのためのUA値だよww

[18374: フリック入力できない他称ペッパーくん]

UA値は外皮平均熱貫流であり万能指標ではない

1高めれば高めるほど隙間風が際立って不快になるというだけの話
低ければ低いほど家全体が暑い又は寒いから隙間風は気になりにくい
2またUA0.35級以上の目指す所＝エアコン1台全館空調での検討事項であるエアコン1台で冷暖房の気流が家全体を温める、若しくは冷やす指標でもない
3 パッシブハウスやら松尾式床下エアコン、小屋裏エアコンなどがあり、温熱環境を考えるものとしてUA値以外の指標もあるというだけのこと

[18375: 通りがかりさん]

>>18364 戸建て検討中さん
私の家はタマホームで建てましたが、太陽光あっても今年の１月は電気代3万円以上でした。

[18376: 匿名さん]

>>18374 フリック入力できない他称ペッパーくん

室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。
気密が低いのは問題だがある程度の気密になれば、断熱性能を上げることで消費エネルギーを減らすことが出来る
快適性はある程度の断熱性能があれば後は床暖房や全館空調など暖房の使い方、エネルギーの使い方に影響される。

[18377: フリック入力できない他称ペッパーくん]

何にドン引きしているかは知らないけど
結論:温熱のみ考えた場合UA0.7級のように断熱性能が悪かったらまず断熱性能向上

UA値0.6前後を神ランクとしUA値0.6より悪い家の営業をしたいから気密は関係ない、断熱だけ上げれば良いと施主に伝える方こそバカにしているし、ドン引きなのはこの営業態度

[18378: e戸建てファンさん]

C値は1.0で十分理想的だが、2.0も快適性については問題ないので、C値が2.0でも出来るなら断熱性は上げた方が良い。
断熱を高めれば高める程不快になるなどと言うトンデモ理論は相手にしない方が良い。

[18379: e戸建てファンさん]

UA値0.6なんてケチなこと言わず予算と相談して断熱性能は上げられるならしっかり上げた方がよい。

[18380: ロコミ知りたいさん]

>>18379 e戸建てファンさん
そのとうりですねww

[18381: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18382: フリック入力できない他称ペッパーくん]

エアコン1台弱自動運転全館空調の家に入った事すら無いからパッシブ設計(パッシブハウス日本ローカライズ版)や床下エアコンシステム、小屋裏エアコンシステムの基礎理論をバカ理論と言えるんだろうな。
UA0.5前後級の家だって、基礎理論は
あんたの言うバカ理論とやらを立てた先生らの作ってきた理論だぜ。

[18383: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。

高性能住宅一群＝超高性能ではない家まではそうだよね。
車を速く走らすにはペダルを強く踏み込めば良いと同じ説明。
車は車でも国産電気自転車(法律で性能制限がかかっている)や海外産電気自転車になると違うというだけのこと。
ペダルを強く踏み込めばいい車の説明をして、これが車そのものだと言うのは詐欺と同じだぜ。
ここまでの性能の車ならペダルを強く踏み込めばいいと示すのと同じようでまるで違う。

[18384: 通りがかりさん]

この頃、ここのスレッドに出てくるペッパーくん、偽物ペッパーくんが書き込みしてますねスレッドが荒れる原因になってます。

[18385: 名無しさん]

>>18384 通りがかりさん
タマホームと無関係のペッパーくんが現れるから荒れる原因になっています。

[18386: 口コミ知りたいさん]

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

https://youtu.be/awFBoDXn5_4

[18387: フリック入力できない他称ペッパーくん]

たった今、パッシブ設計やエアコン1台弱運転全館空調を知って指示的話術で返したのね。

プリウスを伏せつつこれが燃費の全てだという説明と
プリウスが最高の車と思わない人も居るは
同じような話であっても別次元の話。

燃費が良い車だと知ったらプリウス買う人を詐欺的話術で買わす事もできるからな。
営業トークといえばその通りだけど。

ちなみにこのトークは
耐震性にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに
など様々な使い方が出来る。

別に燃費に拘ったらデザインが犠牲に、耐震に拘ったら生活し辛い間取りになる訳でもなく
全てにおいて振り切って拘る事も可能であり、何かが犠牲になると指示的話術で思わせている。

先述の「C値は1.0で十分理想」というのも指示的話術。
0.5だったらこうなる、0.3だったらこうなると知ったら、そちらを選ぶ人を引き止める指示的話術な訳だ。
こういうのは意図せずとも良く言えば優秀な営業トークではあるが、悪く言えば詐欺師の手法なので良くないな。控えられた方がいい。

[18388: 口コミ知りたいさん]

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

https://youtu.be/awFBoDXn5_4

[18389: フリック入力できない他称ペッパーくん]

「C値は1.0で十分理想」というのは口コミ知りたいさんの個人的見解
例えばヒノキヤグループ社長など不十分と考える人も居る
個人的見解は普遍的価値観ではないという事を忘れずに
http://hinokiya-blog.com/?eid=222

[18390: 名無しさん]

>>18388 口コミ知りたいさん
自分の家なのですから個人の価値観を重視するのが普通の考え方ですね！

[18391: フリック入力できない他称ペッパーくん]

別に個人の価値観で建てりゃいい
他見解もあるにも関わらず、個人的見解を絶対真理であるかのように語るのはおかしいというだけのこと

普段、高性能派に押しつけられているらしいのに
なぜ低性能派や中性能派も押しつけ行為をするのか意味不明

やっている事は同じだよ

[18392: 通りがかりさん]

フリック入力できない他称ペッパーくんの書き込みばかりでなんか意味がわからないな