タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[17821: 匿名さん]

現場大工の腕の違いだけでなく図面の違いを出したのは
勿論、料理で言えば食材に当たるもの、レシピに当たるものも違ってくるんですよ

寧ろ、同じと思っている理由を知りたいくらいだな

最後に普通の図面を見て普通に建てればC値1.0は達成していると書いたのは
普通の図面を描き普通の大工が普通に家を建てている大手ハウスメーカーが実際に達成しているからなんだよね

料理で例えれば、普通の素材に普通のレシピを元に料理を作れば給食センターのパートさんでも作れるライン
食材が悪い、レシピが酷かったら不可能だけどね

[17822: 匿名さん]

>>17813 通りがかりさん
高性能モドキだから
逃げたんじゃないすか

[17823: 通りがかりさん]

>>17821
で、あなたは何軒家を建てたのですか？
何軒の家を見たのですか？

[17824: 通りがかりさん]

>>17821 匿名さん
大手ハウスメーカーのC値について信用できるデータを示してもらえませんか？

[17825: 匿名さん]

>>17823 通りがかりさん
何件家を建てたのですか
って反論になってませんが。

一般的な会社で一般的な図面、一般的な大工でもC値0.2を出せる根拠を示して下さい。

[17826: 通りがかりさん]

>>17820 匿名さん
その程度の基準で大工の腕を判断するなんて全国の大工から反感買うぞ笑
その程度の大工で良いならほとんどの大工が凄腕大工！

[17827: 通りがかりさん]

>>17825 匿名さん
何軒建てた上での判断なのかなと思ったんだけど、どうやら建てたことが無いみたいね。展示場やネットの情報だけの頭でったかちくんか。

[17828: 通りがかりさん]

なんかペッパーくんみたいなやつがおるで

[17829: 匿名さん]

>>17826 通りがかりさん
なるほど、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てる事ができるんですね！
勉強になりした！

[17830: 匿名さん]

>>17827 通りがかりさん
いやいや、建てた事があるのなら
C値1.0なんて神のような数値ではなく
普通に施工すれば余裕で達成できる域と知っていると思うのですが・・・

逆に0.2-0.3になるとごく一部の会社しか達成できない事もね。

[17831: 匿名さん]

最高気温19.5℃、最低気温10.1℃、23時の室温24.8℃、明け方22.8℃まで下がってます何故こんなに、下がっているかと言うと風呂場の換気扇を明け方まで回していたからです、換気による影響は凄いですね。

[17832: 通りがかりさん]

>>17830
うち普通に建てて0.2だったわけだが、大工は普通の人だし気密施工は大工の腕というより、ノウハウだけだったぞ。
気密施工のポイントさえ押さえれば、大工の腕は関係なく、普通にC値0.7は出せて保証できる。それは分かった。


世間一般的に普通に建てて1.0が出ているというデータを見せてほしいな。
今のところ私が見聞きしたところ、とても1.0がでているということはないなぁ。
1.0が普通に出ていたらこんなに話題にならないでしょ

[17833: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
繊維系で0.7以下なら問題無いですね
TJDさん来ないですね

[17834: 通りがかりさん]

>>17833 ペッパー君
データまだ？
何軒建てたの？

[17835: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
TJDさん痛い

[17836: 匿名さん]

C値について以前このような投稿がありましたよ。
なるほどと思ったので貼りますね。
以外本文
↓
↓

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17837: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
いやいや、下を向いて普通と定義されてもw

[17838: 匿名さん]

TJDさん外気温が10度で室温が20℃しかないって
温度差が10度しかないなら室温はほぼ低下しませんね

[17839: 通りがかりさん]

>>17837
>>17838
ペッパー君痛いよ

[17840: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
ほんで、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てられるの根拠は？
アレスご近所さん

[17841: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
TJDさん換気きちんとしてますか

[17842: 通りがかりさん]

>>17836 匿名さん
お疲れ様です。ペッパー君w

[17843: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
TJDさん名前変えたんですね

[17844: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
アレスご近所さん、TJDは通りがかりと匿名で投稿してますね。トリオが書き込むとスレッドがすごいな

[17845: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
いやいや、
1私は気密に拘りを持たない大手ハウスメーカーでもUA値1.0で施工している
2よって普通の図面、普通の大工、普通の施工でも可能
と論を展開しているのに
普通ではない下を持ちだして、難癖つけているのは
アレスご近所さんでしょう

施主でも営業でもあるアレスご近所さんの家は
UA値0.45 C値0.2くらいになるだろうけど
完成してないのでUA値、C値も不明(削除済み書き込みより)でしたっけw

[17846: 匿名さん]

>>17836 匿名さん
アレスご近所さん
別スレで
1リンク先は相談件数の統計
2素人は壁内結露と雨漏りの見分けがつかない
3よって0件になっているだけ
と論証され

さらに下記リンクから
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
実際は温暖化の影響もあり壁内結露数は増えている
と示されたばかりではないですか。

私以外の人達が既に5度示しており、これで6度目になるようですね。

[17847: 匿名さん]

TJDさんもう諦めた方がいいと思います、どんなに断熱材の厚みを増しても熱橋からぐいぐい冷気が侵入してきますので、

[17848: 匿名さん]

>>17846 匿名さん

一年目にカビが発生するのは何故ですか

[17849: 匿名さん]

TJDさん休日の出現率かなり低いですよ。朝早くから副業してるらしく最近祝日多いから来てないんだと思います。

[17850: 通りがかりさん]

なんか一人が発狂しちゃってんな。ペッパー君みたい。
歯向かってくる相手は全員TJDだと勘違いしている模様。

[17851: 匿名さん]

>>17849 匿名さん
誰も聞いとらん

[17852: 通りがかりさん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因のよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[17853: 匿名さん]

>>17850 通りがかりさん
TJDじゃないことを知った途端恥ずかしくなった模様

[17854: 匿名さん]

>>17849 匿名さん

随分と詳しいんですね

[17855: 匿名さん]

>>17852 通りがかりさん

湿気を吸った木材って凄いんだな
と言うか木材ってそんなに湿気を吸うんだね

[17856: 匿名さん]

>>17853 匿名さん

全く恥ずかしくない

[17857: 匿名さん]

圧倒的高性能住宅を何件も手掛けられていらっしゃるアレスご近所さん
2016年以降夏型結露が起きていないと言いたいのか、起きていると言いたいのかどっちw

[17858: e戸建てファンさん]

匿名さんはわかりやすい性格してますね。TJDさんとやり合ってると思っていた時は頻繁に投稿してましたが、相手がじゃなかったため戦意喪失。

[17859: 匿名さん]

>>17849 TJDさん
お疲れ様です。WWW

[17860: 匿名さん]

アレスご近所さん、いつもの削除依頼狙いの挑発ですか。
DIYさんではなく最初からアレスご近所さんと思ってますよ。
圧倒的高性能住宅を手がけている
根拠はないけどUA値0.45C値0.2
長文コピペ貼り付けからの2016年以降結露0件と主張
まんまアレスご近所さんではないですか。

話題に関するものの根拠となるリンクを示した後にまで投稿したら、ただの荒らしだからやめたのみです。

[17861: 匿名さん]

>>17859 匿名さん
あなたが一見さんだから知らないだけで他の人は知ってますね。朝早くから副業コメント３回は見たことあります

[17862: 通りがかりさん]

ペッパーくん誰と戦ってんの？
まさか私の家がC値02って書いてしまったことで、私を誰か違う人と勘違いしてんのかな？おっちょこちょいなペッパーくん

[17863: 匿名さん]

まじ、TJDというかた大丈夫かね？
断熱材の厚みだけで熱が逃げないと思ってる。
肝心なところをやらんと金ばかりかかるよ
どこかは絶対に言わないしTJDさんがDIY出来ないとこだけどね。

[17864: 匿名さん]

>>17863 匿名さん
と言うか
まずは断熱材の厚みが必要
当たり前


薄い断熱材の時点で話にならないのは明白

[17865: 匿名さん]

>>17864 匿名さん
そんなの当たり前

[17866: 匿名さん]

アレスご近所さんは
まだアレスご近所さんバレしてないと思っているのか
同じ内容の長文を短期間にあちこちに貼り付けているのに、どのスレでもバレていない設定を通すにはある意味感心だわ

[17867: 匿名さん]

>>17864TJDさん
お疲れ様です。イーエイ

[17868: 匿名さん]

>>10613 評判気になるさん

都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ

[17869: 匿名さん]

否定派も肯定派も言っている事は結局同じなのよ。
C値0.7であれば結露しC値0.2であれば結露しないという話ではない。
施工不良(破れている、明らかに剥がれてくるような施工をしている、用法外の施工をしている、施工場所を間違えている)、安く上げるため規格品以外のものを使っている等で漏気だらけ＝低気密という結果であれば結露との関係性が出てくる。

長文はC値0.2のような家を取り上げて、欠陥住宅並みの漏気住宅や結露していて然るべき古い家も含めて結露0と言っている(実際には近年、築浅の家でも結露の相談が増えている)から低性能住宅側のポジショントークなんだよね。

[17870: 口コミ知りたいさん]

＞17869

完全に間違い。
長文はC値0.2のような家を取り上げているわけでは無い。

すべての住宅が対象になっている。

結露0と言っているわけでは無い。


結露0の結果が出ている。


/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////


ごまかそうとしても無駄。


都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ