タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[17801: 通りがかりさん]

>>17799 通りがかりさん
もともと気密を意識していないガバガバの家なら壁内結露を気にしなくて良いのでしょうか？

[17802: 通りがかりさん]

>>17801：通りがかりさん
透湿抵抗をクリアしていて寒い地域でもないので大丈夫ですね。
石油ストーブも使いませんし面積もあるのでご心配なく?

[17803: 通りがかりさん]

>>17802
あんたの家なんて全く興味がない。論点が違う。

>>17796と>>17799曰く、気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、
一方で、もともと気密性が低い家は壁内結露を気にしなくて良いのか？

[17804: 匿名さん]

17803: 通りがかりさん
>>気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、

気密を上げても0.1でも空いてりゃ結露の可能性はある。

[17805: 通りがかりさん]

>>17803：通りがかりさん
ほとんどのハウスメーカーは透湿性は意識しているとおもいますがね
断熱材メーカーの仕様にだって書いてあります

ただこれからの温暖化に向けた対策となると気密信者も含めわかりませんね

[17806: 匿名さん]

仕様書には書いてあるけど
現場が勝手に仕様書外の事をしているという業界、、
だいたい仕様書通りに建てれば、C値2.0だとか3.0だとかはありえず、自ずとC値1.0に収まるはず
会社として意識しているかしないかの差はデカイ

[17807: 通りがかりさん]

気密を高めると壁内結露が気になると言っていた人がいるが、
結局のところ気密性に関係なく壁内結露は気になるので、
気密を高めることは全く問題なく、気密劣化を気にしていた人は全くトンチンカンなことを考えていたということか。

[17808: 通りがかりさん]

>>17806：匿名さん
また気密施工とごっちゃになってますか？
断熱材の種類や厚みまで勝手に変えられてしまう現場ならどうしようもないですね

>>17807：通りがかりさん
多分壁内結露を1種類でしか考えれてないからこその発言ですね

[17809: 匿名さん]

>>17808 通りがかりさん
C値1.0なんてなんの特殊性もなく
文字通り仕様書通り隙間を作らないようにすれば達成しますよ

C値0.3とかならば大工の腕が必要ですけどね

[17810: 通りがかりさん]

>>17809 匿名さん
それどこのインターネット情報ですか！？

[17811: 匿名さん]

>>17809 匿名さん
な～に、しようしょって？

[17812: 通りがかりさん]

>>17809：匿名さん
ん？

>>17805の私の書込みが発端で今C値の話はしていませんが

なんかほんとに噛み合わない…笑

[17813: 通りがかりさん]

TJDが、いなくなりまたスレッドがC値スレッドになりかけてる

[17814: 名無しさん]

c値って自慢する為のものじゃないんすか?

[17815: 匿名さん]

仕様書通りにしていれば問題ないに対して
現場大工が原理を理解した上で仕様書通りに施工すればよほど特殊な設計でもない限り、全ての木造住宅のC値は1.0以下になるという旨だったのですが
C値に着目した瞬間にご理解頂けないようですね

例えばC値自慢していない某大手ハウスメーカーは、C値1.0以下と営業をかけており、現実として中間気密調査による漏気対策でC値0.6-0.7へ改善している
つまり普通に施工すれば1.0以下になるんですよ

[17816: 匿名さん]

で、C値を売りにしている某大手ハウスメーカー2社は実測値で0.6-0.7
普通の図面を見て普通に家を建て、中間気密測定で漏気を防いでいるだけなんですよね

勿論、気密だけではないのだけれども
C値1.0以下を会社選びの一つの目安として考えるできると言われるのはこのため

普通の図面とは一般的な図面のことを指し、ローコストの図面が普通の図面と言えるのかどうかは別の話

[17817: 通りがかりさん]

このスレッドは変な奴が多くて面白いなｗ

仕様書ってｗ
一体何軒家を建てて言っているのか

[17818: 通りがかりさん]

大工の腕はC値を出せることらしいです。

全国の大工から反感買いまっせ

[17819: 匿名さん]

別に安い会社にも、その会社の買い叩き値で仕事を受ける大工に仕事を頼んでいないし、反感を持たれても気にしませんけど

[17820: 匿名さん]

隙間を作らないスキルにだけれども
目に見えるものとしてフローリングとフローリングの繋ぎ目施工に使う綱ぎ手見切りがある
腕の良い大工は繋ぎ手見切りを使わずに隙間なく施工できるし、プレカットされていない柱の加工も可能

で、このクラスの大工と安請け合いする大工の技量が同じだなんてどうして思っているんだい

料理を出すプロだからという理由で
給食センター従事しているパートさんと炎の料理人の周さんの技量は同じと言っているようなものでしょうに

C値0.2-0.3出せるのはこのクラスの大工な訳

[17821: 匿名さん]

現場大工の腕の違いだけでなく図面の違いを出したのは
勿論、料理で言えば食材に当たるもの、レシピに当たるものも違ってくるんですよ

寧ろ、同じと思っている理由を知りたいくらいだな

最後に普通の図面を見て普通に建てればC値1.0は達成していると書いたのは
普通の図面を描き普通の大工が普通に家を建てている大手ハウスメーカーが実際に達成しているからなんだよね

料理で例えれば、普通の素材に普通のレシピを元に料理を作れば給食センターのパートさんでも作れるライン
食材が悪い、レシピが酷かったら不可能だけどね

[17822: 匿名さん]

>>17813 通りがかりさん
高性能モドキだから
逃げたんじゃないすか

[17823: 通りがかりさん]

>>17821
で、あなたは何軒家を建てたのですか？
何軒の家を見たのですか？

[17824: 通りがかりさん]

>>17821 匿名さん
大手ハウスメーカーのC値について信用できるデータを示してもらえませんか？

[17825: 匿名さん]

>>17823 通りがかりさん
何件家を建てたのですか
って反論になってませんが。

一般的な会社で一般的な図面、一般的な大工でもC値0.2を出せる根拠を示して下さい。

[17826: 通りがかりさん]

>>17820 匿名さん
その程度の基準で大工の腕を判断するなんて全国の大工から反感買うぞ笑
その程度の大工で良いならほとんどの大工が凄腕大工！

[17827: 通りがかりさん]

>>17825 匿名さん
何軒建てた上での判断なのかなと思ったんだけど、どうやら建てたことが無いみたいね。展示場やネットの情報だけの頭でったかちくんか。

[17828: 通りがかりさん]

なんかペッパーくんみたいなやつがおるで

[17829: 匿名さん]

>>17826 通りがかりさん
なるほど、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てる事ができるんですね！
勉強になりした！

[17830: 匿名さん]

>>17827 通りがかりさん
いやいや、建てた事があるのなら
C値1.0なんて神のような数値ではなく
普通に施工すれば余裕で達成できる域と知っていると思うのですが・・・

逆に0.2-0.3になるとごく一部の会社しか達成できない事もね。

[17831: 匿名さん]

最高気温19.5℃、最低気温10.1℃、23時の室温24.8℃、明け方22.8℃まで下がってます何故こんなに、下がっているかと言うと風呂場の換気扇を明け方まで回していたからです、換気による影響は凄いですね。

[17832: 通りがかりさん]

>>17830
うち普通に建てて0.2だったわけだが、大工は普通の人だし気密施工は大工の腕というより、ノウハウだけだったぞ。
気密施工のポイントさえ押さえれば、大工の腕は関係なく、普通にC値0.7は出せて保証できる。それは分かった。


世間一般的に普通に建てて1.0が出ているというデータを見せてほしいな。
今のところ私が見聞きしたところ、とても1.0がでているということはないなぁ。
1.0が普通に出ていたらこんなに話題にならないでしょ

[17833: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
繊維系で0.7以下なら問題無いですね
TJDさん来ないですね

[17834: 通りがかりさん]

>>17833 ペッパー君
データまだ？
何軒建てたの？

[17835: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
TJDさん痛い

[17836: 匿名さん]

C値について以前このような投稿がありましたよ。
なるほどと思ったので貼りますね。
以外本文
↓
↓

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17837: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
いやいや、下を向いて普通と定義されてもw

[17838: 匿名さん]

TJDさん外気温が10度で室温が20℃しかないって
温度差が10度しかないなら室温はほぼ低下しませんね

[17839: 通りがかりさん]

>>17837
>>17838
ペッパー君痛いよ

[17840: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
ほんで、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てられるの根拠は？
アレスご近所さん

[17841: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
TJDさん換気きちんとしてますか

[17842: 通りがかりさん]

>>17836 匿名さん
お疲れ様です。ペッパー君w

[17843: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
TJDさん名前変えたんですね

[17844: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
アレスご近所さん、TJDは通りがかりと匿名で投稿してますね。トリオが書き込むとスレッドがすごいな

[17845: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
いやいや、
1私は気密に拘りを持たない大手ハウスメーカーでもUA値1.0で施工している
2よって普通の図面、普通の大工、普通の施工でも可能
と論を展開しているのに
普通ではない下を持ちだして、難癖つけているのは
アレスご近所さんでしょう

施主でも営業でもあるアレスご近所さんの家は
UA値0.45 C値0.2くらいになるだろうけど
完成してないのでUA値、C値も不明(削除済み書き込みより)でしたっけw

[17846: 匿名さん]

>>17836 匿名さん
アレスご近所さん
別スレで
1リンク先は相談件数の統計
2素人は壁内結露と雨漏りの見分けがつかない
3よって0件になっているだけ
と論証され

さらに下記リンクから
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
実際は温暖化の影響もあり壁内結露数は増えている
と示されたばかりではないですか。

私以外の人達が既に5度示しており、これで6度目になるようですね。

[17847: 匿名さん]

TJDさんもう諦めた方がいいと思います、どんなに断熱材の厚みを増しても熱橋からぐいぐい冷気が侵入してきますので、

[17848: 匿名さん]

>>17846 匿名さん

一年目にカビが発生するのは何故ですか

[17849: 匿名さん]

TJDさん休日の出現率かなり低いですよ。朝早くから副業してるらしく最近祝日多いから来てないんだと思います。

[17850: 通りがかりさん]

なんか一人が発狂しちゃってんな。ペッパー君みたい。
歯向かってくる相手は全員TJDだと勘違いしている模様。