タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[17703: 通りがかりさん]

>>17690 TJDさん
大丈夫、大丈夫だからねw

[17704: ロコミ知りたいさん]

>>17691 通りがかりさん
ここのスレッドでTJDさんよんでますよ

[17711: ロコミ知りたいさん]

TJDさんに質問ですなぜDIY、高性能スレッドに投稿しないのですか？

[17712: TJDさん]

>>17711 ロコミ知りたいさん

TJDさんハウスの事を皆さん高性能だと認めているのでワザワザなに投稿するんですか?
例えですが金持ちが金持ちなんだぜーって言うのかっこ悪いですよね。

[17713: 匿名さん]

高性能とDIY自慢しても
それ以外の自慢はしない事が答えでしょうね

[17714: 匿名さん]

本人以外誰も高性能だと思ってません、太陽光付けたらどんな躯体でも電気代は安くなります、
太陽光が高性能なんです、太陽光羨ましいなあ

[17715: 通りがかりさん]

>>17714：匿名さん
太陽光いいよー
よく売電単価下がったから微妙という意見を耳にしますが設置費用自体がえらく安くなりましたのでぜひぼったくられず適正価格で設置してもらいたい

[17716: TJDさん]

>>17714 匿名さん
もしもう家を建ててるのなら後付けでパネル載せれば良いだけじゃん。解決ですね。これで昼間の電気無駄使いできますよ。例えばエアコン暖房付け初め設定温度MAX30度にして消し忘れでも気になりませんよ。

>>17713 匿名さん
DIY自慢とはなんでしょうか？売っているものを買って取り付けるだけですよ。スーパー行って冷凍食品買ってレンジでチンして食べてるようなもんです。ただDIY商品がやや高額なので自由に買えない人がいるらしいとは聞いたことがあります。そういう人からしたら自慢に見えるのかななんて・・・、そんなことはないか。

[17717: ただの業者さん]

>>17712 TJDさん
一言で言うとここのスレッドで目だちたいだけか？

[17718: TJDさん]

いつもは読まずに捨てるタマちゃん通信を念入りに社長のとんでもない発言が載ってないか探してしまった。

[17719: 通りがかりさん]

まずは社長自身に第三者チェックを常駐させるところからですね

[17720: 通りがかりさん]

そういや今朝うちの窓が結露してたわ。外側。
今シーズン初ね。

[17721: TJDさん]

>>17720 通りがかりさん

屋根なし　あるあるですね。

[17722: TJDさん]

軒なしあるある

[17723: 通りがかりさん]

窓のすぐ上に庇や軒があるのだが…

[17724: TJDさん]

庇や軒の効果がないあるある?

[17725: 通りがかりさん]

>>17724 TJDさん
あるある？大丈夫、大丈夫だからねw

[17726: 匿名さん]

>>17690 TJDさん
コロナワクチン反対派ですか

[17727: 匿名さん]

>>17719 通りがかりさん
言いたいことは分かる(社外取締役)

[17728: 匿名さん]

>>17724 TJDさん
TJDさん宅は外気温が明け方10度くらいの時に室温は何度から何度くらいまで下がりますか？

[17729: 通りがかりさん]

>>17728 匿名さん

どこの地域に住んでますか？

[17730: TJDさん]

>>17728 匿名さん

今年の１月頃からのデータはありますが、年始と今では2割3割断熱増ししてあるので参考にならないと思います。今朝は23度あったのでエアコン付けて寝てます。
今年の冬来てから答えます。

[17731: TJDさん]

適当に見たら3月5日外気温ピッタリ10，0度の日がありました最低10度、室温夜寝る前11時20，9度、朝7時20分19，4度。時期も違うし参考にはならないと思いますよ。

[17732: 通りがかりさん]

>>17728 匿名さん
何度かリーピト投稿してますね。後の返信はないですね。

[17733: 匿名さん]

>>17730 TJDさん
え？我が家の地域は明け方8度とかまで
下がりますが？かなり暖かい地域にお住まいなんですね

[17734: 匿名さん]

>>17731 TJDさん
無暖房で、外気温が10℃まで下がると
室内は20℃以下になってしまうんですね？
大変参考になりましたありがとうございます

[17735: TJDさん]

>>17734 匿名さん
そりゃ室温次第です。部屋が25度だったら違う結果になるでしょう。

[17736: 匿名さん]

>>17735 TJDさん
同じ無暖房ですが、室内が20℃を下回る事は
玄関でも、我が家は無いですよ。

[17737: TJDさん]

>>17733 匿名さん

こっちがビックリです。人口分布で6地域が圧倒的に多いです。6地域で今の時期まだまだ暖かいどころか暑いです。
9月中旬に朝8度のエリアに住んでる方がレアですよ。

[17738: TJDさん]

>>17736 匿名さん

また日本語理解できない人ですか?
一体何の話ししてるんですか?
何月ごろのデータを出したか理解していますか?今じゃないですよ。わけわからないこと書かないでくださいね。出来たら関わらないでください

[17739: 匿名さん]

>>17737 TJDさん
外気温が明け方10度まで下がる時に日中
無暖房で室内が25℃まで日車取得等で
上昇する事はありますか？

[17740: TJDさん]

>>17736 匿名さん

あなたの書いてる「同じ無暖房ですが」はじめの一言目で意味不明です。
大いに勘違いしてると思います。わけわからないこと書かないでください

[17741: 匿名さん]

>>17738 TJDさん
我が家は明け方10度以下に下がろうとも無暖房でも玄関の室内温度が20℃を下回る事はありません。

[17742: 匿名さん]

我が家は低性能ですが、明け方の外気温が8度まで下がっても無暖房で室内温度が20℃を切るどころか23℃を切る事もございません。
「無暖房です」

[17743: TJDさん]

ずーーっと無暖房の10月11月頃のデータがないからわからない。
1回でも暖房入れたら無暖房とは言わないので12月１月２月3月は該当しない

[17744: TJDさん]

>>17742 匿名さん
関わらないで!!あなたは今の時期の話ししてるんですよね。
私が言ったのは3月の頃の話です。

勘違いくんなのは知っています。関わらないで

[17745: 匿名さん]

>>17743 TJDさん
我が家はまだ暖房一切いれてません、しかし
外気温は8℃まで低下してますが玄関は23℃くらいありますし24時間換気はきちんと稼働しています。
低性能住宅ですがね。

[17746: 匿名さん]

>>17744 TJDさん
3月とかではなく同じ外気温でいってます、
地域が異なるので月日とかでなく同じ外気温で聞いてみました以上です。

[17747: TJDさん]

>>17746 匿名さん
了解です。お疲れさまでした以上です

[17748: 匿名さん]

>>17747 TJDさん
低性能でも玄関23℃あります不思議ですね

[17749: 匿名さん]

>>17745 匿名さん

日本でまだ８度になったところないんじゃない?札幌の今日の天気予報見ても最高22度最低19度。9月の天気予報見ても20度超え連発。8度は嘘じゃない??
6地域の三月の寒い時期と20度超え連発してる夏の時期と比較してくる自体あほ。

[17750: TJDさん]

一個上、パソコンで投稿したので匿名さんになってるがTJDさんです

札幌の9月天気予報。

[17751: 匿名さん]

8.6℃でした
大袈裟でしたねすいません。

[17752: TJDさん]

9月天気予報見ても明らかに寒くないのに
>>17747 TJDさん
低性能でも玄関23℃あります不思議ですね

そりゃ寒くないからだろｗ8度なんて大嘘、嘘ついてまで絡んでくるアンチ

[17753: TJDさん]

27度とか真夏じゃんｗ
それと3月初旬比較するなよｗ

[17754: 匿名さん]

>>17752 TJDさん
申し訳御座いません
8度ではなく8.6度で0.6度間違えたました
すいません、ですが無暖房は間違いないです。

[17755: 匿名さん]

おおよそ23時くらいの外気温が11.9℃、明け方に
8.6℃まで下がっています。

[17756: 匿名さん]

おおよそ23時の外気温11.9℃（室内24.7℃）
明け方8.6℃（室内23.7℃）
でした。

[17757: 通りがかりさん]

>>17756 匿名さん
流石に無茶言い過ぎですよ。昼に21,6℃まで蓄熱してるし数日前26,9度まで上がって躯体は熱帯びてます。それとほぼ冬の3月初旬最高気温10度以下の日もある気候と比較するのは無理がありすぎます。

[17758: 通りがかりさん]

1階2階3階床材チーク色に変更
プラス3万円
3階の部屋ドアも
無理言ってチーク色にすれば良かったんですが、
標準で、少し赤っぽい。
ホームセンターで
チーク色の水性ペンキを
部屋ドアに塗ってもいいでしょうか？
よろしく。

[17759: 匿名さん]

>>17757 通りがかりさん
というかそちらの3月の外気温10℃の時は
暖房入れてますよね？

[17760: 通りがかりさん]

>>17738 TJDさん
だからスールしてね嘘つきになるよ

[17761: 匿名さん]

名古屋
２１年3月6日
最高気温19.9℃
最低気温10.4℃
で北海道の今時期より暖かいですね。

[17762: 匿名さん]

>>17747 TJDさん
TJDさんの家を1地域まで持ってきても高性能なんですか？？？

[17763: 通りがかりさん]

>>17745：匿名さん
どこに住んでますか？

[17764: 匿名さん]

>>17763 通りがかりさん
北海道でもわりと寒い地域です
札幌より断然寒いです

[17765: 通りがかりさん]

TJDさんのアンチちゃん温度の事で振りまわしてるねキノドクニ

[17766: e戸建さん]

アフターサービスズサンのハウスメーカーで建てましたタマホームさんはアフターサービスどうですか？

[17767: 通りがかりさん]

[2021-09-22 20:02:19]

1階2階3階床材チーク色に変更
プラス3万円
3階の部屋ドアも
無理言ってチーク色にすれば良かったんですが、
標準で、少し赤っぽい。
ホームセンターで
チーク色の水性ペンキを
部屋ドアに塗ってもいいでしょうか？
よろしく。

[17768: 通りがかりさん]

間取りは、勝手口付けました。
1階2階3階床材チーク色に変更
プラス3万円
3階の部屋ドアも
無理言ってチーク色にすれば良かったんですが、
標準で、少し赤っぽい。
ホームセンターで
チーク色の水性ペンキを
部屋ドアに塗ってもいいでしょうか？
よろしく。

[17769: タマホームさん]

またスレッドが荒れてるよ

[17770: 匿名さん]

>>17747 TJDさん
TJDさんの家を1地域まで持ってきても高性能なんですか？？？

[17771: 匿名さん]

9月24日、最高気温19℃最低気温13℃晴れのち雨

[17772: 匿名さん]

9月23日、最高気温25℃最低気温18℃晴れ
まだまだ札幌は夏で全国と温度差ありません、この秋も無暖房我慢大会頑張ります

[17773: 匿名さん]

>>17772 匿名さん

これは全体すぎてあてにならんやつだ
どちらにせよ札幌は暖かい

[17774: 匿名さん]

TJDさんの家を北海道に建てたら我慢大会したら
どーなるんだろ？標準仕様の家より最初に脱落しそう

[17775: 匿名さん]

断熱材の厚みを増すとUA値は良くなりますが、
断熱材の厚みが多い躯体と熱橋を完璧に近いくらい対策を施工している躯体はどちらが室温下がりにくいのでしょうか

[17776: 匿名さん]

>>17775 匿名さん

1地域と6地域では求められる基準が違う。大手HMも地域によって断熱の厚さや工法が変わって金額も違ってくる。6地域の家を1地域では建てられないがその逆は可能。比較するのは極端すぎる

[17777: 匿名さん]

>>17776 匿名さん

おそらく6地域で1地域並みの断熱材やらを調達しても1地域と同じような躯体にはならないと思いますUA値は同じでも施工技術が違うので。

[17778: 匿名さん]

>>17777 匿名さん
6地域で1地域の性能で建てる会社だとしたら会社の拘りがあるところだから施工レベルも高いでしょう。

[17779: 通りがかりさん]

>>17772 匿名さん
大会主催者ですか？

[17780: 匿名さん]

>>17775 匿名さん
普通に考えて断熱材が厚い方

[17781: 通りがかりさん]

>>17775 匿名さん
常識的に考えて熱橋
気密性上げるために壁厚くしても窓開いてたら意味無いでしょ

[17782: 匿名さん]

そもそも分かってない

気密と熱橋は別

常識的に考えれば断熱材の厚みがある方が良い
いくら完璧に熱橋を押さえようが断熱材が薄けりゃダメだよ

[17783: 匿名さん]

だいたい充填断熱の時点で柱が熱橋になる
熱橋を押さえるのは無理

[17784: 匿名さん]

熱柱は出来るだけ抑える施工は出来る。
断熱取って熱柱を抑える施工は
当然、熱柱部分から不快な温度が熱柱を通して来る。
家全体ではなく一部だけど際立つから無視できない。

[17785: 匿名さん]

一般的な6地域の工務店は熱橋等ほとんど気にしてないと思います、ここでは言えないですが、
え？こんなところが？熱橋と思わされる箇所も
ありますよ、柱は当然熱橋です断熱材の厚みを
増しても限界があります

[17786: 匿名さん]

熱橋かぁ
そうだよな
住友林業のビックコラムなんてまんま熱橋じゃん

[17787: 通りがかりさん]

５６地域ごときで柱の熱橋とかほんと気にしすぎ
頭でっかちは良くないよ。
柱の熱橋より先に気にするところはたくさんあるって。エアコンを有効に使えるようにする方が先

[17788: 名無しさん]

断熱材が厚いのは当然だけど、熱橋に対して深く考えてる工務店って存在する？

[17789: 匿名さん]

外断熱は鉄骨に良いなんて言われるが、木造も外断熱が良いのかねぇ

https://www.daitojyutaku.co.jp/blog/2250/

[17790: 通りがかりさん]

間取りは4LDKです。
タマホームでは、
ガス床暖房入りと
オール電化では、
50万円程
ガス床暖房入りの方が高いでしょうか？

[17791: 匿名さん]

>>17788 名無しさん
はい、存在します。

[17792: e戸建てファンさん]

断熱なんて本州、東北以南だったら標準的な柱の厚みがあれば十分でしょ。
気密取ったところで、永遠に窓開けないこともないし、キッチンの換気扇もガバガバですよ。
24時間換気もかなり性能良くないと、あまり意味も無いしね。

そもそも、タマで、高性能の議論しても仕方ないと思う。

[17793: 匿名さん]

真冬、真夏にも24時間窓を全開
つまり昔の家と同等にするならば
気密はいらないかもね

[17794: 評判気になるさん]

気密性能は経年劣化がきになりすね。

[17795: 通りがかりさん]

北海道でも更に寒いような地域の家を６地域に建てても夏場のリスクが高くなると思います。

断熱材の厚みはトータルバランス
地域無視して厚ければいいとは笑えますね

[17796: 通りがかりさん]

>>17794
そうなんですよね
気密気密連呼してる信者はそういうところもどこまで考えてるのか気になりますね

[17797: 通りがかりさん]

>>17796 通りがかりさん
劣化したとして何が気になりますか？

[17798: 匿名さん]

心配して頂きありがとうございます
気密劣化は規格外品、例えばガムテープを使うなどしない限り大幅劣化しないから大丈夫ですよ
0.3→0.5
0.7→0.9
のような劣化はあるけれど、最初から劣化後0.5以下、劣化後0.9以下にラインを引き狙って建築しています

[17799: 通りがかりさん]

>>17797：通りがかりさん
壁内結露が気になりますね

[17800: 通りがかりさん]

>>17798：匿名さん
そういった2次計画があればいいですね
地震は制振免震減振に頼った方がいいですね

[17801: 通りがかりさん]

>>17799 通りがかりさん
もともと気密を意識していないガバガバの家なら壁内結露を気にしなくて良いのでしょうか？

[17802: 通りがかりさん]

>>17801：通りがかりさん
透湿抵抗をクリアしていて寒い地域でもないので大丈夫ですね。
石油ストーブも使いませんし面積もあるのでご心配なく?

[17803: 通りがかりさん]

>>17802
あんたの家なんて全く興味がない。論点が違う。

>>17796と>>17799曰く、気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、
一方で、もともと気密性が低い家は壁内結露を気にしなくて良いのか？

[17804: 匿名さん]

17803: 通りがかりさん
>>気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、

気密を上げても0.1でも空いてりゃ結露の可能性はある。

[17805: 通りがかりさん]

>>17803：通りがかりさん
ほとんどのハウスメーカーは透湿性は意識しているとおもいますがね
断熱材メーカーの仕様にだって書いてあります

ただこれからの温暖化に向けた対策となると気密信者も含めわかりませんね

[17806: 匿名さん]

仕様書には書いてあるけど
現場が勝手に仕様書外の事をしているという業界、、
だいたい仕様書通りに建てれば、C値2.0だとか3.0だとかはありえず、自ずとC値1.0に収まるはず
会社として意識しているかしないかの差はデカイ

[17807: 通りがかりさん]

気密を高めると壁内結露が気になると言っていた人がいるが、
結局のところ気密性に関係なく壁内結露は気になるので、
気密を高めることは全く問題なく、気密劣化を気にしていた人は全くトンチンカンなことを考えていたということか。

[17808: 通りがかりさん]

>>17806：匿名さん
また気密施工とごっちゃになってますか？
断熱材の種類や厚みまで勝手に変えられてしまう現場ならどうしようもないですね

>>17807：通りがかりさん
多分壁内結露を1種類でしか考えれてないからこその発言ですね

[17809: 匿名さん]

>>17808 通りがかりさん
C値1.0なんてなんの特殊性もなく
文字通り仕様書通り隙間を作らないようにすれば達成しますよ

C値0.3とかならば大工の腕が必要ですけどね

[17810: 通りがかりさん]

>>17809 匿名さん
それどこのインターネット情報ですか！？

[17811: 匿名さん]

>>17809 匿名さん
な～に、しようしょって？

[17812: 通りがかりさん]

>>17809：匿名さん
ん？

>>17805の私の書込みが発端で今C値の話はしていませんが

なんかほんとに噛み合わない…笑

[17813: 通りがかりさん]

TJDが、いなくなりまたスレッドがC値スレッドになりかけてる

[17814: 名無しさん]

c値って自慢する為のものじゃないんすか?

[17815: 匿名さん]

仕様書通りにしていれば問題ないに対して
現場大工が原理を理解した上で仕様書通りに施工すればよほど特殊な設計でもない限り、全ての木造住宅のC値は1.0以下になるという旨だったのですが
C値に着目した瞬間にご理解頂けないようですね

例えばC値自慢していない某大手ハウスメーカーは、C値1.0以下と営業をかけており、現実として中間気密調査による漏気対策でC値0.6-0.7へ改善している
つまり普通に施工すれば1.0以下になるんですよ

[17816: 匿名さん]

で、C値を売りにしている某大手ハウスメーカー2社は実測値で0.6-0.7
普通の図面を見て普通に家を建て、中間気密測定で漏気を防いでいるだけなんですよね

勿論、気密だけではないのだけれども
C値1.0以下を会社選びの一つの目安として考えるできると言われるのはこのため

普通の図面とは一般的な図面のことを指し、ローコストの図面が普通の図面と言えるのかどうかは別の話

[17817: 通りがかりさん]

このスレッドは変な奴が多くて面白いなｗ

仕様書ってｗ
一体何軒家を建てて言っているのか

[17818: 通りがかりさん]

大工の腕はC値を出せることらしいです。

全国の大工から反感買いまっせ

[17819: 匿名さん]

別に安い会社にも、その会社の買い叩き値で仕事を受ける大工に仕事を頼んでいないし、反感を持たれても気にしませんけど

[17820: 匿名さん]

隙間を作らないスキルにだけれども
目に見えるものとしてフローリングとフローリングの繋ぎ目施工に使う綱ぎ手見切りがある
腕の良い大工は繋ぎ手見切りを使わずに隙間なく施工できるし、プレカットされていない柱の加工も可能

で、このクラスの大工と安請け合いする大工の技量が同じだなんてどうして思っているんだい

料理を出すプロだからという理由で
給食センター従事しているパートさんと炎の料理人の周さんの技量は同じと言っているようなものでしょうに

C値0.2-0.3出せるのはこのクラスの大工な訳

[17821: 匿名さん]

現場大工の腕の違いだけでなく図面の違いを出したのは
勿論、料理で言えば食材に当たるもの、レシピに当たるものも違ってくるんですよ

寧ろ、同じと思っている理由を知りたいくらいだな

最後に普通の図面を見て普通に建てればC値1.0は達成していると書いたのは
普通の図面を描き普通の大工が普通に家を建てている大手ハウスメーカーが実際に達成しているからなんだよね

料理で例えれば、普通の素材に普通のレシピを元に料理を作れば給食センターのパートさんでも作れるライン
食材が悪い、レシピが酷かったら不可能だけどね

[17822: 匿名さん]

>>17813 通りがかりさん
高性能モドキだから
逃げたんじゃないすか

[17823: 通りがかりさん]

>>17821
で、あなたは何軒家を建てたのですか？
何軒の家を見たのですか？

[17824: 通りがかりさん]

>>17821 匿名さん
大手ハウスメーカーのC値について信用できるデータを示してもらえませんか？

[17825: 匿名さん]

>>17823 通りがかりさん
何件家を建てたのですか
って反論になってませんが。

一般的な会社で一般的な図面、一般的な大工でもC値0.2を出せる根拠を示して下さい。

[17826: 通りがかりさん]

>>17820 匿名さん
その程度の基準で大工の腕を判断するなんて全国の大工から反感買うぞ笑
その程度の大工で良いならほとんどの大工が凄腕大工！

[17827: 通りがかりさん]

>>17825 匿名さん
何軒建てた上での判断なのかなと思ったんだけど、どうやら建てたことが無いみたいね。展示場やネットの情報だけの頭でったかちくんか。

[17828: 通りがかりさん]

なんかペッパーくんみたいなやつがおるで

[17829: 匿名さん]

>>17826 通りがかりさん
なるほど、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てる事ができるんですね！
勉強になりした！

[17830: 匿名さん]

>>17827 通りがかりさん
いやいや、建てた事があるのなら
C値1.0なんて神のような数値ではなく
普通に施工すれば余裕で達成できる域と知っていると思うのですが・・・

逆に0.2-0.3になるとごく一部の会社しか達成できない事もね。

[17831: 匿名さん]

最高気温19.5℃、最低気温10.1℃、23時の室温24.8℃、明け方22.8℃まで下がってます何故こんなに、下がっているかと言うと風呂場の換気扇を明け方まで回していたからです、換気による影響は凄いですね。

[17832: 通りがかりさん]

>>17830
うち普通に建てて0.2だったわけだが、大工は普通の人だし気密施工は大工の腕というより、ノウハウだけだったぞ。
気密施工のポイントさえ押さえれば、大工の腕は関係なく、普通にC値0.7は出せて保証できる。それは分かった。


世間一般的に普通に建てて1.0が出ているというデータを見せてほしいな。
今のところ私が見聞きしたところ、とても1.0がでているということはないなぁ。
1.0が普通に出ていたらこんなに話題にならないでしょ

[17833: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
繊維系で0.7以下なら問題無いですね
TJDさん来ないですね

[17834: 通りがかりさん]

>>17833 ペッパー君
データまだ？
何軒建てたの？

[17835: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
TJDさん痛い

[17836: 匿名さん]

C値について以前このような投稿がありましたよ。
なるほどと思ったので貼りますね。
以外本文
↓
↓

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17837: 匿名さん]

>>17832 通りがかりさん
いやいや、下を向いて普通と定義されてもw

[17838: 匿名さん]

TJDさん外気温が10度で室温が20℃しかないって
温度差が10度しかないなら室温はほぼ低下しませんね

[17839: 通りがかりさん]

>>17837
>>17838
ペッパー君痛いよ

[17840: 匿名さん]

>>17834 通りがかりさん
ほんで、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てられるの根拠は？
アレスご近所さん

[17841: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
TJDさん換気きちんとしてますか

[17842: 通りがかりさん]

>>17836 匿名さん
お疲れ様です。ペッパー君w

[17843: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
TJDさん名前変えたんですね

[17844: 匿名さん]

>>17842 通りがかりさん
アレスご近所さん、TJDは通りがかりと匿名で投稿してますね。トリオが書き込むとスレッドがすごいな

[17845: 匿名さん]

>>17839 通りがかりさん
いやいや、
1私は気密に拘りを持たない大手ハウスメーカーでもUA値1.0で施工している
2よって普通の図面、普通の大工、普通の施工でも可能
と論を展開しているのに
普通ではない下を持ちだして、難癖つけているのは
アレスご近所さんでしょう

施主でも営業でもあるアレスご近所さんの家は
UA値0.45 C値0.2くらいになるだろうけど
完成してないのでUA値、C値も不明(削除済み書き込みより)でしたっけw

[17846: 匿名さん]

>>17836 匿名さん
アレスご近所さん
別スレで
1リンク先は相談件数の統計
2素人は壁内結露と雨漏りの見分けがつかない
3よって0件になっているだけ
と論証され

さらに下記リンクから
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
実際は温暖化の影響もあり壁内結露数は増えている
と示されたばかりではないですか。

私以外の人達が既に5度示しており、これで6度目になるようですね。

[17847: 匿名さん]

TJDさんもう諦めた方がいいと思います、どんなに断熱材の厚みを増しても熱橋からぐいぐい冷気が侵入してきますので、

[17848: 匿名さん]

>>17846 匿名さん

一年目にカビが発生するのは何故ですか

[17849: 匿名さん]

TJDさん休日の出現率かなり低いですよ。朝早くから副業してるらしく最近祝日多いから来てないんだと思います。

[17850: 通りがかりさん]

なんか一人が発狂しちゃってんな。ペッパー君みたい。
歯向かってくる相手は全員TJDだと勘違いしている模様。

[17851: 匿名さん]

>>17849 匿名さん
誰も聞いとらん

[17852: 通りがかりさん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因のよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[17853: 匿名さん]

>>17850 通りがかりさん
TJDじゃないことを知った途端恥ずかしくなった模様

[17854: 匿名さん]

>>17849 匿名さん

随分と詳しいんですね

[17855: 匿名さん]

>>17852 通りがかりさん

湿気を吸った木材って凄いんだな
と言うか木材ってそんなに湿気を吸うんだね

[17856: 匿名さん]

>>17853 匿名さん

全く恥ずかしくない

[17857: 匿名さん]

圧倒的高性能住宅を何件も手掛けられていらっしゃるアレスご近所さん
2016年以降夏型結露が起きていないと言いたいのか、起きていると言いたいのかどっちw

[17858: e戸建てファンさん]

匿名さんはわかりやすい性格してますね。TJDさんとやり合ってると思っていた時は頻繁に投稿してましたが、相手がじゃなかったため戦意喪失。

[17859: 匿名さん]

>>17849 TJDさん
お疲れ様です。WWW

[17860: 匿名さん]

アレスご近所さん、いつもの削除依頼狙いの挑発ですか。
DIYさんではなく最初からアレスご近所さんと思ってますよ。
圧倒的高性能住宅を手がけている
根拠はないけどUA値0.45C値0.2
長文コピペ貼り付けからの2016年以降結露0件と主張
まんまアレスご近所さんではないですか。

話題に関するものの根拠となるリンクを示した後にまで投稿したら、ただの荒らしだからやめたのみです。

[17861: 匿名さん]

>>17859 匿名さん
あなたが一見さんだから知らないだけで他の人は知ってますね。朝早くから副業コメント３回は見たことあります

[17862: 通りがかりさん]

ペッパーくん誰と戦ってんの？
まさか私の家がC値02って書いてしまったことで、私を誰か違う人と勘違いしてんのかな？おっちょこちょいなペッパーくん

[17863: 匿名さん]

まじ、TJDというかた大丈夫かね？
断熱材の厚みだけで熱が逃げないと思ってる。
肝心なところをやらんと金ばかりかかるよ
どこかは絶対に言わないしTJDさんがDIY出来ないとこだけどね。

[17864: 匿名さん]

>>17863 匿名さん
と言うか
まずは断熱材の厚みが必要
当たり前


薄い断熱材の時点で話にならないのは明白

[17865: 匿名さん]

>>17864 匿名さん
そんなの当たり前

[17866: 匿名さん]

アレスご近所さんは
まだアレスご近所さんバレしてないと思っているのか
同じ内容の長文を短期間にあちこちに貼り付けているのに、どのスレでもバレていない設定を通すにはある意味感心だわ

[17867: 匿名さん]

>>17864TJDさん
お疲れ様です。イーエイ

[17868: 匿名さん]

>>10613 評判気になるさん

都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ

[17869: 匿名さん]

否定派も肯定派も言っている事は結局同じなのよ。
C値0.7であれば結露しC値0.2であれば結露しないという話ではない。
施工不良(破れている、明らかに剥がれてくるような施工をしている、用法外の施工をしている、施工場所を間違えている)、安く上げるため規格品以外のものを使っている等で漏気だらけ＝低気密という結果であれば結露との関係性が出てくる。

長文はC値0.2のような家を取り上げて、欠陥住宅並みの漏気住宅や結露していて然るべき古い家も含めて結露0と言っている(実際には近年、築浅の家でも結露の相談が増えている)から低性能住宅側のポジショントークなんだよね。

[17870: 口コミ知りたいさん]

＞17869

完全に間違い。
長文はC値0.2のような家を取り上げているわけでは無い。

すべての住宅が対象になっている。

結露0と言っているわけでは無い。


結露0の結果が出ている。


/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////


ごまかそうとしても無駄。


都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ

[17871: 匿名さん]

>>17870 口コミ知りたいさん
アレスご近所さん
複数スレで何度も論破されているじゃん
それは相談の統計であり、素人は雨漏りと壁内結露の見分けがつかないために雨漏りに含まれていると

下記リンク先の通り、壁内結露件数は増えている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
日経ホームビルダーは信頼に値しないとか言わないよね。

[17872: 匿名さん]

夏型結露について

夏に結露ができてしまう原因、その対策などについて解説しています。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html


問題は通気層

C値は関係ないよね

[17873: 匿名さん]

>>17871 匿名さん
雨漏りと結露は明確に区別されてるはずだが。

[17874: 匿名さん]

電話相談窓口が結露なのか雨漏りなのかの切り分け調査をしているという認識でしょうか

[17875: 匿名さん]

>>17874 匿名さん

少し前までは
壁内結露の件数はそれなりにあり、
それが2020年に0件になった
雨漏りと壁内結露は区別されていると考えるのが普通

[17876: 匿名さん]

>>17872
気流止めや施工不良(防湿層、スイッチ開口などの気密処理の施工不良は結果的に気密が落ちるものの本質的な問題は施工不良)は結露原因にならないの？

[17877: 匿名さん]

>>17875
業界紙の日経ホームビルダーには
結露被害が増えていると記載されており
通気層以外の結露原因の解説並びに
対策として高気密高断熱住宅にし湿度コントロールすることの有用性が書かれている事は
どうお考えでしょうか？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[17878: 匿名さん]

『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

って書いてある


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html


別に難しい話では無く、C値とかでもない
壁の上下の気流止めをすることが一番、肝心のようだね

[17879: 匿名さん]

>>17878
そう、対策を取れば自ずと高気密になるのですよ。

>>『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

ちなみに結露以外の事まで考えると、気密性は高い方が良いと思います。
何故か反高気密主義者は結露しか持ち出しませんけど。

[17880: 名無しさん]

>>17879 匿名さん
気密より優先すべき事項は沢山あるでしょ
ってことが言いたいんでしょ

[17881: 匿名さん]

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[17882: 匿名さん]

>>17881 匿名さん
気密が悪いと外気の湿度に大きく左右されますね

[17883: 匿名さん]

>>17880 名無しさん
そりゃそうでしょ。比べる対象が施工不良なんだし。

住宅業界として防湿層施工不良、気流止め施工不良などをどうにかする方が先。

高気密高断熱による温湿度コントロールなんて
足し算が怪しい奴に連立方程式を解けと言っているようなもの。
まずは足し算からだよねという話。

[17884: 匿名さん]

みなさんお馴染み
松尾設計の松尾も動画で
日射取得5割 断熱4割 気密1割
と言ってたね

あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

要は
しっかり①軒のある住宅が第一条件ってこと

その次に
②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとって
5割

その次にUA値である断熱性能
4割

で、残りの1割が気密性能

[17885: 匿名さん]

>>17884 匿名さん
北海道で日射遮蔽したら秋に取得できません

[17886: 匿名さん]

確かに軒が無く日射遮蔽の出来ない住宅を松尾は良しとしてないからね
まずは順番を考えろってことだな
少なくともまずは気密じゃないだろと(笑)
言われてみればその通り

[17887: 匿名さん]

お得意の結露対策としての気密でも劣勢になったから温熱環境としての気密に絞った訳か。
一般的な住宅の場合、気密はそもそも第一に計画換気、第二に結露対策、第三に温熱なんだけどなあ。
第一は論じる事すらせず、第二で劣勢だから第三に移行w

さらに言うとその松尾氏が手がける家においては、温熱環境において気密すら無視できない訳だかね。

[17888: 匿名さん]

計画換気
ほら、また出たね
0か1かで不安を煽る(笑)
営業お疲れ様

[17889: 口コミ知りたいさん]

Ｃ値の話は不毛なので、ＵＡ値の話をしてください。

[17890: 通りがかりさん]

やっぱりペッパー君じゃないか！相変わらずの壊れっプリだね、もう少し面白いことを書いてほしいな

[17891: 口コミ知りたいさん]

違うんですけど、アラシは止めて下さい。
気密推しさん。

[17892: 検討者さん]

そうです、アラしてるのはe戸建てファン改めて無関係な素人の気密推しさんですよ。

[17893: 匿名さん]

異様にC値にこだわってるだけ。
ナンセンス
重要なのは「壁の上下の気流止め」

[17894: 匿名さん]

重要なのは壁の上下の気流止め＝施工不良しないこと
それが一番大事なのは誰もが認めると思いますよwww

[17895: 通りがかりさん]

>>17877：匿名さんhttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
このリンクの事例で言うと直接の原因は
空調する部屋以外の窓を開け放していたことで室内の温湿度が外気レベルに上昇、空調部屋との境界線が断熱材の入っていない間仕切り壁になってしまった。
断熱材の入ってない壁で空調部屋との急激な温度差が海岸沿いの多湿な空気にふれ壁内結露が起こったということじゃないのかな。
もしくは通気パッキンから海岸沿いの多湿な空気が基礎内に流入し、気流止めのなされていない壁内に侵入、室内のビニールクロスが湿気をせき止めエアコンに冷やされ結露。

この環境で気密施工しても余計に防湿層で外気がせき止められて挙げ句にクロスにカビが確認できなくなるから発見が遅れる。

気密気密言ってるけど本当に多湿な環境だとそれだけじゃ逆にひどくなるよ。
そりゃ防湿層でせき止めてるから室内の湿度は上がりにくいけど代わりに壁の中のリスクは激高

[17896: 匿名さん]

>>17884 匿名さん
ずいぶんまともな書き込みかと思ったら松尾の意見か
南側が全部日射が入る土地ばかりでは無い
日射取得は設計の腕の見せ所

[17897: 匿名さん]

https://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
気密不要論者が到底達成しえないまるで神のような数値と認識していらっしゃるC値1.0で50%換気吸気口からの計画換気(50%は漏気)＝建築基準法で求められている0.5回/hの計画換気が可能。
突き詰めてC値0.2-0.3水準にすれば80%換気吸気口からの換気。
防湿層、気流止めの施工品質を求められるような家はC値2.5前後でしょうか。
だいたい75%は漏気による流入。
あちこちから流出も起き、澱んでいる場所も出てくる。
推しでも推さなくともデータより歴然たる事実。

まあ、まずは仕様書通りにちゃんと気流止めの施工をする＝施工不良しない事からだとは思いますけどwww
屋内に新鮮な空気を届けるというのは、不要と規定したいくらいの未知の技術なんでしょうから。

[17898: 匿名さん]

>>17895 通りがかりさん
直接的な原因は生活面を考えた場合、窓やドアを開けていた方が良い環境であった事ではないでしょうか？
そういう地区特定の要素があるのであれば可変シートを使うなど工夫が必要だと思います。
また、気密シートを使わなくともC値1.0は十分達成し得ると思います。
高気密の会社で硬質ウレタンフォームを使用、気密シートの施行無しという会社があったはず。

[17899: 検討者さん]

>>17897 匿名さん
屋内に新鮮空気が入らなければ皆生きてないってば

[17900: 匿名さん]

>>17899 検討者さん
漏気により流出入する空気を新鮮というかどうかは知らない。
死ぬような空気でないという面では新鮮と定義出来るかもしれませんが
換気吸気口から流入した空気ではない、国のハウスシック対策基準の計画換気量を満たしていないという面に着目すれば新鮮ではないと定義出来るのではないでしょうか？

新鮮という概念的な言葉を使わなければ
C値2.5前後であれば
25%は換気吸気口からの空気で75%は漏気により流入した空気のため、基準の0.5回/hを達成していない。

[17901: 匿名さん]

>>17890 通りがかりさん
誰にたいしてペッパー君w？

[17902: 一フアン]

>>17892 検討者さん
その人は、アンチの大将さんだぞ！

[17903: TJDさん]

1日中議論していたようですが、UA値断熱のほうが重要だと話はついたのかな?
そりゃそうでしょうねほとんど窓から熱が奪われたり入ったりするから。サーモグラフィーカメラ持ってたらどこが弱点か秒で分かるからDIYも効率的にできちゃいます。
失礼しました、議論の方続けてください。

[17904: 匿名さん]

>>17903 TJDさん
お～出てきた、出てきたw

[17905: 通りがかりさん]

>>17898：匿名さん
煽りとかでなくシンプルに疑問ですが、窓やドアを開けていた方が良い環境ってどんなのですかね？
雨の日に窓を開けない、換気扇は可能な限り控えよとよく言いいますが例のリンク先の家の使い方と環境だと可変シートだろうがそれ以外の気密施工をしようが結露しそうですけどね

あと可変シートだと気密信者がたまにアピールする湿度上がらないは通じないし、リンク先の家みたいにビニールクロスが塞いで無駄になる可能性もあるし。

[17906: e戸建てファンさん]

壁の断熱材は高性能グラスウール100ｍｍじゃ物足りない

[17907: TJDさん]

>>17906 e戸建てファンさん

そうですよね!そうなんですよ!!気持ちすごいわかります。
その気持ち叶えてくれるのはタマホームです。タマホームそれより厚いですよ。

[17908: 匿名さん]

>>17905 通りがかりさん
あり得る線としてエアコンを複数台フル稼働させれば良い環境にできるが、光熱費が数万円になるため現実的ではない。
よって局所空調をし、暑くてかなわない場所は窓やドアを開放していたですかね。
でなければ夏は暑さを我慢したい熱中症と戦いたい癖を持ったマゾ家族と同居していたという事でしょうか。

可変シートを使っても、例えば特にキッチンに多い配管周りの気密処理、窓の気密処理
で局所的に大きな欠損を埋められる事により
随分、湿度の移動が変わってくると思います。
わりと高気密を謳う会社でも、この辺りの処理が甘い会社多いようですけど。

[17909: 気になるさん]

>>17903 TJDさん
私の場合はコンパクトタイプのスチームクリーナー買いました。高温の蒸気で除菌、防カビもおまかせです。シンクの水アカガンコな油汚れやこびりついたベタつき汚れをこそぎ落とすいいですよ。

[17910: TJDさん]

>>17909 気になるさん

ケルヒャーのですかね?熱の力で根こそぎ取れそうですね!!

[17911: 検討者さん]

住林でさえ壁の断熱材は高性能グラスウール100mm程度なんだよなぁ

[17912: 気になるさん]

>>17910 TJDさん
ケルヒャーのバキュームクリーナーなんですね。私はアイリスオーヤマのケントタイプの安いのです。

[17913: 通りがかりさん]

久しぶりに覗いたら何だこれ？w

[17914: 一フアン]

>>17913 通りがかりさん
あなたは、アンチの大将さんか？ww

[17915: 匿名さん]

なかなか素晴らしい方が来ましたね、TJDさんと議論して欲しいです（笑）

[17916: 匿名さん]

最高気温20.3℃、明け方の最低気温8.6℃
23時リビング室温24℃、明け方リビング室温22.8℃

[17917: 通りがかりさん]

仕様書通りちゃん＝ペッパー君

[17918: 名無しさん]

>>17916 匿名さん
誰も興味ない、札幌より寒い田舎1地域仕様でドヤ顔されても羨ましくないし大した性能でもない、旅行でもそんな寒いとこ行きたくない。タマホームスレに他工務店建売情報載せないで。

[17919: 匿名さん]

>>17918 名無しさん
TJDさんは外気温10℃で室温20℃でしたか？（笑）

[17920: 名無しさん]

日本人口分布1%あるかないかの地域情報載せても迷惑でしかない

[17921: 匿名さん]

>>17920 名無しさん
TJDさん建て売りじゃないし土屋ホームに住んでる方からあなたの好きな光熱費！光熱費安いですねと言われた事ありますよ。

[17922: 匿名さん]

>>17920 名無しさん
1%ってまた想像ですか？辞めてくださいね

[17923: 名無しさん]

>>17919 匿名さん
早速興奮して昨日の話忘れたらしい。誰かと勘違い中ｗｗ
北海道人口は日本の4%。その内2地域3%台、1地域1%台。

[17924: 匿名さん]

>>17923 名無しさん
失礼しました、北海道の人口は4.2%でした
申し訳ない

[17925: 匿名さん]

いやいや、札幌より厳しい地区に対応できるという事は高性能だよ。
いくら高性能だと北海道や東北を省いて喚いても井の中の蛙。
本州の会社が東北を越えられず、地場のビルダーや工務店に負けている理由でもある。
現代の主流になっている工法は北海道発だし、何なら関東、東海、関西の高性能住宅を建てている会社は北海道技術研修合宿をしている。
北海道が無かったら、北海道仕様の標準化など起きてないよ。

[17926: 匿名さん]

>>17925 匿名さん
札幌にはよく行きますけど、本当に同じ北海道でこんなに体感温度が違うのか？ってくらい札幌は暖かいです（温度計で10℃差あり）真冬にクルマのヒーター全開でも寒い事あります。
おそらくそっちの地域の方々は想像できませんよね？

[17927: 名無しさん]

>>17925 匿名さん

その性能なら冬のなんとか我慢大会TJDを抑えて優勝できそうですね。期待してます。地域の言い訳はなしですよ

[17928: 匿名さん]

>>17927 名無しさん
我慢したら命はないだろ・・・
我慢大会の強要したら罪に問われるレベル

[17929: 匿名さん]

>>17927 名無しさん
条件（地域）が違いすぎるので参加する気ないですよ、TJDさん？

[17930: 匿名さん]

TJDさん宅の明け方の外気温8.6℃の時、無暖房での
一階の室温教えて頂けますか

[17931: 名無しさん]

>>17929 匿名さん

圧倒的高性能なのに?

[17932: 匿名さん]

>>17926 匿名さん
想像できません、、
ただ、こっちは冬は0度前後ですが、夏は多湿で40度に迫る時があるので、わりと住性能が必要だったりします
24時間全館24-25度で過ごしたいし我慢する気にはならないですけどwww

[17933: 匿名さん]

>>17931 名無しさん
住性能は熱中症と戦う、凍死と戦う我慢大会をするものではなく
24時間僅かなエネルギーで快適に過ごすものだと思いますが

[17934: 匿名さん]

確か、夏期我慢大会中に2階室温が28度以上、湿度70%以上という熱中症危険水準に突入していた日のデータがありましたよね。
TJDさん、、、

[17935: 匿名さん]

>>17932 匿名さん
北海道人はそちらの地域夏場は全く想像つかないです。せいぜい我慢して23℃前後ですね、
20℃なんて寒くて寒くて我慢してたら、身体によくないと誰かが言ってましたね。

[17936: 匿名さん]

>>17935 匿名さん

自演は休み休みやれ

[17937: 匿名さん]

>>17936 匿名さん
自演はあなたTJD

[17938: 匿名さん]

>>17936 匿名さん
TJDさん宅の明け方の外気温8.6℃の時、無暖房での
一階の室温教えて頂けますか

[17939: TJDさん]

>>17938 匿名さん

先日残暑厳しく常時最低気温20度切らない時期にたまたま気温が下がった日と、朝方0度以下になるような3月初旬頃の最低気温が偶然にも一致し比較する対象とはならないにも関わらず、比較され迷惑を受けております。
いまだに3月冬と9月夏の室温比較してきたり、2階28度以上70%と出してもいない情報を平気で嘘を付く人には今後情報は出せません。

[17940: 匿名さん]

>>17939 TJDさん
何で9月が夏なの？北海道ではすでに秋です冬手前ですよ？、明け方の外気温8.6℃の時の室温を教えて下さいと言ってるだけですよ
それとも明け方の外気温8.6℃が夏だと思っているんでしょうか？

[17941: 匿名さん]

>>17939 TJDさん
別に時期はいつでもいいので明け方8.6℃前後の時の一階リビングの室温を教えて貰いたいです
別に9月だろうが3月だろうが構いませんので

[17942: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>17935 匿名さん
北海道→本州に来た人の場合、温度より湿度の方が気になるそうです。
健康的に過ごせると言われる湿度上限近くでも、蒸し暑いと感じるそうです。

[17943: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

って、これ以上話を進めると(既になっていますが)タマホームではなく高性能住宅の話になってしまう訳です。
TJDさんこのように魔改造住宅だから高性能だというご主張は
以前から言われている通り、
続きはタマホームスレではなく高性能住宅スレでされてはいかがでしょうか？

[17944: 匿名さん]

>>17942 匿名さんこと他称ペッパーくん
なるほどです高湿が原因で床下が腐るとかないのでしょうか？ナミタケ？事件でしたっけ？それはもう時代的に解決されたのでしょうか

[17945: 通りがかりさん]

ぺっぱーくんは退場で問題ないね。

[17946: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>17944 匿名さん
高断熱化、面材標準化に伴い、正確には高性能にするからこそ生まれる結露問題の対策を続けています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/
の中のレスにも示しましたが、結露対策や高気密高断熱は兼田教授の取り組みが有名です。

低気密派はなぜか、20-30年前の兼田教授の取り組みのみ取り上げ(少し前は通気層があれば問題ないとして40-30年前水準、ここ数日は気流止めも入り20-30年前まで前進w)、引用し結論づけ
ここ10年の取り組みはガン無視しているのですけどね。

[17947: 通りがかりさん]

夏場涼しい北海道最果ての家と本州蒸し暑い地域を比べても目的が違うから意味ないと
前にも書いたのに何故わからん
寒さだけ対策しておけばいい北国とは違うの

[17948: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

その北海道の大学教授の数十年前の研究成果である通気層、気流止め←2日ほど前から
を自信満々に神の対策法かのように出しながらそれを言うのはね

今でも北海道から学び本州各地の気候に合わせた工法の模索はされているのですよ

北海道技術研修に参加している地区トップランナー工務店で打ち合わせをした施主の知り得た情報ですけど

[17949: 通りがかりさん]

>>17908：匿名さん
なるほど電気代をケチったと
もうそれは施主の認識不足ですよね
換気扇増設してる施工側も相当知識不足だけどね。

壁紙にカビがでるということなので水回りの配管うんぬんのレベルじゃないと思いますよ。
まずは窓を締める、各階最低1台ずつ除湿を常時まわす。
足りなければサーキュレーターでまわす
床下潜って屋根裏登って気流止め
費用うんぬんといいますがこんなものに大した金かからんしまじで自分でできるレベル

ホームセンターに安い台車が1000円で売ってるのでそれがあればより楽

[17950: 匿名さん]

>>17947 通りがかりさん
何を言いたいのかさっぱりわかりません。

[17951: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りががってない人は2スレ並行で挑発と質問返しに解答なしか
ご苦労な事だな
ごくたまに忘れた頃に急にマトモに返信するのだけど、DV男と行動パターンが全く同じで気持ち悪い

[17952: 匿名さん]

TJDさんは外気温が8.6℃でしたっけ？そのくらいの時のリビングの室温をただ書き込みすればいいと思いますが、書き込み出来ない理由があるのは
性能が劣っていると自負しているからですか？

[17953: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りすがってない人は、小馬鹿にしつつも北海道は冬の寒さに対応してりゃいいと書いていたけれど
北海道は冬の寒さに対応してりゃいいなんてことはなく、ここ20年くらいは場所により夏は酷暑にもなると思うのですけどね。
https://tenki.jp/forecaster/okamoto/2021/08/07/13548.html
そりゃ、意味不明と言われますよ。
通りすがっていない人の頭は25-30年前で止まっているのかな？

[17954: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りすがってない人へ
人は覚え間違い、私も突っ込まれましたが予測変換による漢字間違いはするのもだし
あなたのように、社会常識を知らない事もあるのです(温暖化により近年は北海道でも猛暑になる、北海道に限らず世界的に気象変動しているというのは社会常識)

そして
1自ら意見を発する事なく
2揚げ足取りに徹する
3挑発を交え、1.2を継続して続けれるように誘導する
というのは、2ch黎明期からの議論(笑)に勝ったように見せかける20年来の化石のような古典的な手法ですよね。

下らない事はやめにしませんかね。

[17955: 匿名さん]

>>17954 匿名さんこと他称ペッパーくん

あんたタマホーム施主でもないし1地域なんて参考にならないよ。それが答えだよ。ここに来る理由ないはずだが

[17956: タマホームで建てていたかも]

愚痴らせてください。当方中年の会社員です。昨年の今ごろ、タマホームさんの住宅展示場に飛び込みで伺いました。営業の方が忙しくて事務の女性に案内をしてもらいました。小屋裏、屋上、地下室など大変魅力的で、私の第一候補になりました。カタログに土地の記載をして送れば、間取りを無料で作成してくれるとのことで、早速送付しました。楽しみに待っていましたが、数日して営業の方から連絡があり、着工が来年の5月頃と伝えたところ、また来年になったら連絡してくれと言われてしまいました。妻がヘソを曲げてしまい結局、その後に熱心に連絡をくれた、〇〇工務店でお願いしてもうすぐ引き渡しです。妻が気に入ってはいますが、私はタマホームで屋上や地下室を作りたかったです。
今度の家の性能は素晴らしいと思うのですが、遊び心が足りないんですよねー！営業さん間取りを作るって配ったなら、ちゃんと対応した方が良いですよ。

[17957: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>17955 匿名さん
私は1地域の住人ではありませんが・・・
しかし夏は超高温、冬は超低温になる地区の家造りは
家造りとしてかなり参考になるとは思います。

タマホームの領分ではないのは私もそう思いますけど。

それとTJDさん始め、このスレで高性能住宅について語っている人達を高性能住宅スレに誘導する目的で書き込んでいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

連れていける保証は出来かねますが。

[17958: 通りがかりさん]

>>17954：匿名さんこと他称ペッパーくん
ひょっとして俺のこと言ってる？
確かに高性能住宅スレでも書いてる者だけども

北海道民が私の家は逆転結露対策しているという返信なら解るのですが関係ないあなたが最高気温のデータ出してむきになられても…
もう少し落ち着かれたらどうでしょう^_^;
私の意見は一貫しています。
非高性能住宅を欠陥住宅として貶めるようなやり方はやめて下さい。霊感商法と一緒ですよ！

[17959: 通りがかりさん]

暴走してる壊れたおもちゃは放置が一番

[17960: 匿名さん]

TJDさんは冬の季節に拘らずに、明け方の外気温が8.6℃くらいの時の室温を教えて頂けますか？それとその日の最高気温と24時間換気を止めたりしては駄目ですよ？よろしくお願いします。

[17961: 匿名さん]

ペッパーくんスレッドになってますねw

[17962: TJDさん]

>>17959 通りがかりさん
無視しときましょう。

[17963: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>17958 通りがかりさん
北海道は寒さ対策さえすれば良い
北海道と本州の家造りは別物(現在の住宅は数十年前の北海道の超高性能住宅が標準化したものであり、別物と表現するのはおかしい)
と書いた通りがかりさんの事ですよ。

>>非高性能住宅を欠陥住宅として貶めるようなやり方はやめて下さい
誰がそんな事をしたんですか笑笑
さりげなく「ような」にトーンダウンしているじゃないですか

1結果的にC値3.0のようになるほど、壁内や配管周りの施工が甘いならば結露に至る可能性になり得る
2高性能住宅であれば、一般住宅以上の結露対策が必要

とは書きましたけど

「ような」での認定基準を合わせますが
耐震等級2以上の家でなければ欠陥住宅であるかの「ように」述べたのはあなたじゃないですかね

[17964: 気になるさん]

TJDさん、お疲れ様です。外の清掃用でケルヒャーの高圧洗浄機持ってます。ベランダの排水溝、カーポートブロックなどの清掃してます。

[17965: 匿名さん]

>>17956 タマホームで建てていたかもさん

桧家と記憶違いしてない？

[17966: 匿名さん]

低性能を認めたTJD
やはり外気温8.6℃の場合は無暖房無理なんすね。

[17967: 通りがかりさん]

>>17963：匿名さんこと他称ペッパーくん
北海道と温暖地域で勝負しても意味がないと書いたのは私ですが
>(現在の住宅は数十年前の北海道の超高性能住宅が標準化したものであり、別物と表現するのはおかしい)
↑はよくわかりません。数十年前の北海道の家は既に逆転結露対策されていたのですか？

>>非高性能住宅を欠陥住宅として貶め~
毎度毎度、C値による結露と換気とアトピーの話を延々ループしてるからそう見えました。

耐震等級2のくだりは私ではありませんよ

[17968: タマホーム信者]

結露について話したいと思います。
「結露がおきたら大変じゃないか」とかですね、不安になっていると思います。そういう時どうすればいいか。
秘密の言葉を、こっそりと教えたいと思います。それは「大丈夫、大丈夫」ということです。「大丈夫、大丈夫」。壁の中とか、窓に向かって、「大丈夫、大丈夫」本当に大丈夫になってきます。

[17969: e戸建さん]

>>17968 タマホーム信者さん
おいおい名前がちがうよ風水TJD先生ですよww

[17970: 匿名さん]

今朝の外気温は10℃、通勤中はヒーター入れてる
TJDさんヒーター入れてるのに夏なんですか？
家は無暖房です。

[17971: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>17967 通りがかりさん
1つまり、そう見えたという理由ある事ない事書いたという事ですか。
そう見えたんですよ、仕方ないじゃないですか
みたいな書き込みはちょっとないんじゃないの？
素直にごめんなさいできないお人なんですね。

2アトピーの話は
気密を高める事により空気の質が変わる訳ないという主張に対して出したもの。
毎度してませんよ。1回目ですし。
出した理由として科学的データでは理解できない通りがかりさんに対して
そこからもたらされた体質の変化＝アトピー改善例を、しかも反証として出しただけであり、この域でないと家ではないと誰か書いたんですかね。
高性能住宅は高性能なのだから付加価値があるのは当たり前でしょう。
だけど、付加価値がありますよ＝この付加価値がなければ家ではない
にはなりませんよね。

3
>>北海道と温暖地域で勝負しても意味がないと書いたのは私ですが
この話は「北海道は寒さ対策さえしてりゃいい」と書いた通りがかりさんでないのなら話が噛み合わないのでいいです。

[17972: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りすがりさんは一人であり、途中から薄々、私が高性能住宅でなければ家ではないなどとは言ってないと気付きトーンダウンしたように思えますが

気密を高める意味が無い論破した系の人に対して
1空気＝室内環境が変わる(数値ではご理解頂けないようなので高性能住宅スレで突き詰めればアレルギーになりにくなるには留まらずアトピーの改善に至った例を示す。個人差で変化するものではなく本来はデータのみで論じるべきだが、全くご理解頂けないので仕方なくですけど。)
2高性能住宅における結露対策では必要になる。そもそも反気密主義者が伝家の宝刀で出している通気層、気流止めも同一研究過程で生まれたもの。
と書いているだけなんですよね。

しかし、数値までガン無視するここまでの反気密主義は何なのだろう。

で、高性能住宅スレに書きましたが
私の夢を実現する手段が
ローコスト系、大手ハウスメーカー、高性能住宅を手掛ける工務店という風に十数社回ったところ
たまたま高気密高断熱高耐震高耐久自然素材の家だっただけで
他の施主の選んだ手段が
古民家リノベでも
断熱材50ミリ耐震等級1の新築
でも良いと思ってます。

再度書きますが
押し付けるなと主張している通りすがりさんからは
耐震等級2以上(の低気密住宅)を押し付けろと言われましたけどね。
通りすがりさんこそ、方向性が違うだけで高性能住宅を押し付ける人と同じ事をしてますからね。

[17973: 通りがかりさん]

TJDさん朝のリビングの温度おしえて下さい。

[17974: 匿名さん]

高性能住宅の話ならタマホームは関係ないので別のところでどぞ

ここで高性能住宅の話をしても噛み合いません。
もう皆さん面倒くさがってますのでお願いします。

[17975: 通りがかりさん]

>>17974 匿名さん

誰にたいしてですか？

[17976: 匿名さん]

TJDさん正午のリビングと吹き抜け温度同じですか？

[17977: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

高性能住宅スレの流れを何故かこちらに書き込まれましたので対応させていただきました。
通りすがりさん、ついでにTJDさん続きは高性能住宅スレでやりましょう。

検討中の皆様に対して

気密が住宅に影響を与えるはずもない論は嘘
それ以外にも例えば耐震などにもデータを見れば嘘だと分かるものはたくさんある
高性能住宅側の宣伝と同時に一般住宅側の宣伝、全く高性能でないのに高性能に見せかける宣伝など、他業種なら誇大広告や優良誤認で指導が入るくらいの事がまかり通っている業界なので
ので注意して下さい

[18006: 匿名さん]

今日は、削除されてるな！(゜ロ゜;ノ)ノ

[18007: TJDさん]

>>18006 匿名さん

必死のパッチが標準語だと思ってた関西人が恥ずかしくなって削除依頼したんでしょうね。今まで何回も誰も理解できない方言で必死のパッチと連呼してましたがナンノコッチャ?でしたよね。今回親切に私が教えてあげたら恥ずかしくなって削除依頼してるｗ

温暖化なのでしょうか明日からまた夏の気温でエアコンの出番です。いつになったら涼しくなるのやら。

[18008: タマ信者さん]

TJDの我慢大会が削除されてるな。

[18009: 匿名さん]

>>18007 TJDさん
かなり暖かい地域なんですね？こちらはもう明け方ほとんど10℃以下です。

[18010: 匿名さん]

>>18007 TJDさん
あの私が必死のパッチ書き込みしました標準語だと思って削除依頼したおぼえがなくすみませんがリーピトの書き込みお願いできますか？

[18011: 匿名さん]

>>18007 TJDさん
夜半過ぎのリビングの温度教えて下さい。

[18012: 匿名さん]

TJDさん1階と2階の温度教えて下さい。

[18013: 匿名さん]

>>18012 匿名さん
これだけ聞いても教えてくれないので
教えたくないか教えられないんだと思います
謎な我慢大会も削除されましたし

[18014: TJDさん]

>>18013 匿名さん

そうなんです。教えられないんです
今までは聞かれれば隠さず答えるスタンスでしたが、先日室温を教えたら夏と冬の気温が全く違う時期にも関わらず温度比較されトラウマになりました。
そんなことなければ教えてあげていたと思います。また温度教えたらろくでもない理屈で温度比較されかねません。

[18015: 匿名さん]

>>18014 TJDさん
そのような事は気になさらずに高性能を発表する為に公表した方が皆さんの為になると思いますよ？
夏と冬とは？1月と、7月を比較された方がいるんでしょうか？それは外気温で一発で分かると思うのですが？？

[18016: TJDさん]

>>18015 匿名さん

基本的な情報はツイッターに載せています。

温度比較の件はあなた以外知っているので遡って調べてください

[18017: 通りがかりさん]

>>18014 TJDさん
高性能住宅とかDIYスレッドで謎の我慢大会頑張って下さい。ここのスレッドは関係ないですよ。

[18018: 匿名さん]

>>18016 TJDさん
ちらっと見ましたがグラフの動きがかなり激しいと感じましたけど？あと外気温を消してるのは何故ですか？？
基礎断熱ですか？床断熱ですか

[18019: 通りがかりさん]

>>18014
リアルタイム測定値を常に公開すればいいのに

[18020: TJDさん]

あのー、日本語は正しく使ってください。何言ってるのか全くわからない。
グラフも何のグラフなのかさっぱりわかりません。

日本語下手な例の残念な人だとは思いますが、日本語理解能力も低い方でしたよね。グラフとは別に書いてある文章の流れしっかり把握してください。

[18021: TJDさん]

>>18018 匿名さん
ツイッター見ればすべて解決だ。自分で調べろ。ここは俺の家を紹介する場所ではない

[18022: 匿名さん]

>>18016 TJDさん
20℃以下で生活してるみたいですが寒くないのでしょうか？年中我慢しているんですね。
最低室温14.8℃とかもありましたよ
ただ我慢して電気代抑えているだけではないのですか？

[18023: TJDさん]

温度も時期が来ればツイッターに載せる。10月中の気温公表はないだろう。まだまだ暑いから載せる意味がない。以上

[18024: 匿名さん]

高性能住宅は人が居てもいなくても真冬に23℃から24℃前後で生活してますよ？TJDさんの家は温度ブレが激しすぎます！高性能ではないと主張しているようなもんです夏場27℃以上あるし大丈夫ですか？

[18025: 匿名さん]

二月下旬に14.4℃にまで下がってますが窓を開けて換気しても普通ここまで下がらないですよ？

[18026: 匿名さん]

>>18023 TJDさん
時期がくればでなくてもう時期にきている地域も
あるんですよ

[18027: 通りがかりさん]

>>18021 TJDさん

ええっ！？事実上TJDさんの場所やんけ

[18028: 匿名さん]

なんか勝手に一条施主の室内の温度が30度を超えているとかTwitterに勝手に書いてますけど、僕の記憶では一条の方は30度超えてないですよ？、自分の都合の良いように解釈したり書き込みするの辞めて貰えますか？

[18029: 通りがかりさん]

すみません。高断熱化できる情報が流れているTwitterを教えてもらえませんか？

[18030: 通りがかりさん]

ただの自己満DIY→TJDさんなんか気の毒に(;・д・)

[18031: 通りがかりさん]

>>18021 TJDさん
今まで散々DIYした自慢の我が家って書き込みしてきて、やっと気付いたか。
ここはタマホームについての情報交換する場所であり、DIYで改修してタマホームの標準から離れたあなたの家の話は何の参考にもならないから、ここが居場所じゃないと気付いたんなら他所に行ってくれ。

[18032: 一フアン]

>>18031 通りがかりさん
大会将お久しぶりですWWW

[18033: TJDさん]

>>18030 通りがかりさん

低価格で高性能な家に住んでるだけでここまでわーわー言われるとは・・・。

一般的に考えて高価格で高性能なら普通ですが、我が家のような低価格40坪2000万でここまで仕上がった家というのはお目にかかったことがないです。

TJDさんの事気にしてありがとうございます。
TJDさんが気の毒ではなく、【我が家より高い金額出して小さな家に住み高性能だと信じて建てた家がなんと我が家より低性能、そんな人がいーーっぱいいる事が気の毒でなりません。】
皆さんタマホームで建てれば良かったのにって毎回思うんです。

[18034: TJDさん]

久々に名言が出たな!!
これをツイッターで



我が家タマホームより高い金額出して小さな家に住み高性能だと信じて建てた家がなんと我が家より低性能、そんな人がいーーっぱいいる事が気の毒でなりません。

♯一条工務店

で投稿したら5イイね貰えるかもな。

[18035: 匿名さん]

>>18034 TJDさん

また話をすり替えてる。

[18036: TJDさん]

>>18024 匿名さん

えーーつと、それは暖房や冷房を24時間入れっぱなしにしているだけではないですか？？建て売りでも入れっぱなしなら安定してると思いますが、それと高性能な家とどう関係があるのかわかりかねます。

SDGsや脱炭素をご存じないですか？？我が家は日中家に人のいない時間がありますのでエアコン切ります。夏なら熱くなりますし冬なら寒くなります、当たり前の現象です。それがブレと言われたら？ですが・・・。地球にやさしい暮らしをしているだけです。無意味に24時間暖房冷房すれば高性能だと思っているようでは情けないですよ。

[18037: 匿名さん]

>>18036 TJDさん
SDGに、加入しているところに注文して建てましたそこで24時間エアコンを勧められました。
当たり前の現象ではありません我が家は無暖房でもあんなに温度ブレはございません

[18038: 通りがかりさん]

高性能住宅ってエアコンをONOFFするよりつけっぱなしのほうが光熱費安くなる（もしくはほとんど変わらない）って聞いたことあるけどどうなんだろう？

[18039: 匿名さん]

>>18038 通りがかりさん
それこそ家の性能によると思います
躯体が14℃まで冷えたのを24℃まで上げるならかなり電力かかります

[18040: 通りがかりさん]

>>18033 TJDさん
あのそうじやなくここでは批判ばかりされてお気の毒にと言うことです。自分中心に書き込むのが原因かとまたカーッとなるかだから嫌われる。

[18041: 匿名さん]

>>18034 TJDさん
性格わるすぎる自己中

[18042: 匿名さん]

TJDまじで考え方がかなりズレているあちらの人なんじゃないかな

[18043: 通りがかりさん]

>>18039
エアコンつけっぱなしのほうが光熱費安くなるのは、一般的にはどの程度の性能の家でしょうか？

[18044: 通りがかりさん]

ペッパーっていうやつよりはまともだと思うけど。
TJDはまだ有益な情報を提供することがある。