タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[17004: 匿名さん]

>>16999 TJDさん
性能タマホームで建てて＋DIYして性能勝負とかは考えられない

[17005: 通りがかりさん]

自己満DIY(TJD)がDIYして高性能住宅と自慢したしだけですね。

[17006: 通りがかりさん]

>>17003：匿名
正直現在のタマホームに強みはないと思う
性能やコスパのいい会社はもっとある
地盤改良必要だった場合は尚更

[17007: 匿名]

>>17006 通りがかりさん
タマホームが良いのはコスパだけですよね

[17008: 風水TJD先生]

>>16996 名無しさん
大丈夫　大丈夫　以上です。

[17009: TJDさん]

>>17008 風水TJD先生さん
この名前を勝手に使用すると不吉なことが起きるかもしれませんよ。

[17010: 匿名]

>>17009 TJDさん
なんだ？？？

[17011: 匿名さん]

アレスホーム持ち上げと他社批判と荒らし行為で一躍デビューしたご近所さんに押されてDIYさんの影が薄い

[17012: 匿名]

>>17011 匿名さん
DIYは、タマスレで評判がよくない自己中で一貫性がなく矛盾してるからね。

[17013: TJDさん]

>>17012 匿名

この匿名は我が家標準で建てたタマに家の性能勝負に負けた一条施主。家の性能勝負に負けた悔しさからタマで私の誹謗中傷行為を行っているクソ野郎。
また、給湯器月に1000L近く使ってるのに電気代勝負仕掛けてくる謎なやつ、最終的には腰抜けで電気代も言えない。
フィリピンハウスなんて眼中にもない、性能も低いしレベルの差がありすぎる。もうココには来るなよ。

[17014: TJDさん]

訂正、1日に１０００L

[17015: 通りがかりさん]

一貫性がないんじゃなくて皮肉なのにね
ペッパー君てアンチTJDのことじゃね？古株の

[17016: 匿名]

>>17014 TJDさん
外気温-10℃の時に室内温度が22℃くらい（外気との温度差30℃以上）の時にどれくらいの電力使うか勝負しませんか？もちろん床面の温度も測ります、そして給湯器の使用量も踏まえて。

腰抜けじゃないなら勝負できますよね？

[17017: 匿名]

>>17013 TJDさん
無冷房で26℃前後って暑くないすか？？？
26℃前後が快適なら冬も無暖房で26℃で過ごすべきです、貴方にそれ出来ます？

[17018: 匿名さん]

TJDさん
初めまして。
現在HMを選定中で一条工務店も候補に入れていたのですが、温度比較を見てとても参考にさせて頂きました。
よろしければ、桧家住宅、アイフルホーム、イシンホームとの温度差も検証して頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[17019: 匿名]

>>17018 匿名さん
DIYさんの投稿お疲れ様です。

[17020: 匿名さん]

>>17018 匿名さん
その選択肢なら桧家一択じゃない？
耐震、耐久最高峰という訳ではないけど構造が他社より優れていると思う。

[17021: 匿名さん]

>>17018さん
一条も候補でしたね。
他社と比べ断熱気密優位の一条か、構造優位の桧家のニ択だと思います。

[17022: 検討中さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17023: 匿名]

>>17018 匿名さん
ハウスメーカーで建築後DIYして他の標準ハウスメーカーとくらべて自己満DIYの自慢ばかり小学生のレベルに自己満足してるだけだよねW

[17024: 匿名]

>>17023 匿名さん
最初から高性能住宅を建てればいいだけですよね、自分本位な闘い？競争？も待ったフェアじゃないです。

[17025: TJDベンツ]

>>17022 検討中さん

お～ペッパー君書き込みお疲れ様です。

[17026: 匿名さん]

>>17017 匿名さん
TJDさんは、後に冗談ですよとかとジヨクですジヨクですとごまかすのでかかわらないことですね

[17027: 匿名さん]

>>16646 TJDさん
自己満DIY

[17028: 匿名]

>>16646 TJDさん
冬に加湿器を使わない我慢大会しませんか？

[17029: 匿名さん]

>>16650 自己満DIY

TJDです。

[17030: 匿名さん]

長文荒らしさんは
ご近所さん名で長文連投荒らしや他社批判をして自称、アレスホーム関係者バレしたのに
誤魔化すために以前の荒らし時に使用した検討中さん名に戻したな。

[17031: 匿名]

>>17030 匿名さん
結局 DIYさんなんすか？（笑）

[17032: TJDベンツ]

>>17031 匿名さん

ん?どうだろ？DIYさんにプライドずたぼろにされたの?

[17033: 匿名]

>>17032 TJDベンツさん
されないけどただあまりにも自分本位でバカらしくなっただけ。
勝手に想像するからさ。

[17034: 通りがかりさん]

ここのスレッド　　TJDさんとかDIYさんとか批判がすごいですね。

[17035: 匿名]

>>17034 通りがかりさん
ここはタマホームスレじゃなくてT J DIYさんのスレなんじゃないすか？
加湿器使用不可慢大会が楽しみです。

[17036: 通りがかりさん]

DIYのこだわりの自慢大会は、小学生レベルなのでかかわらない事です。

[17037: 匿名さん]

>>17035 匿名さん
そうですよ！TJDさんさんと愉快なタマタマ仲間たちのスレですよ。

[17038: 通りがかりさん]

>>17037 匿名さん

残念ながらDIYとTJDは、同一人物嫌われ者だよ。

[17039: 通りがかりさん]

このスレはTJDの自慢と
アレス社員の遊び場になりましたね
どうせならTJDとアレス社員で
圧倒的高性能勝負でもして下さいよw

[17040: 通りがかりさん]

>>16514 TJDさん
自己満DIYの自慢大会実際は、残念賞でした。

[17041: 匿名さん]

>>17020 匿名さん
>>17021 匿名さん
ありがとうございます。
私も桧家住宅か一条工務店で悩んでいるのですが、逆らえない人達から他のHMを勧められたため、判断の助けにさせていただきます。
一条工務店のスレでタマホームの方が断熱性能が上という流れがあったので聞いてみたのですが、ご自身で断熱性能を上げていたのですね。
そういう手もあることを覚えながら、HM選び頑張りたいと思います。

[17042: 匿名]

>>17041 匿名さん
冬場は圧倒的に一条の方が優れていると思います、タマホームが凄いとは思いませんが（汗）窓ガラス二重でめちゃくちゃ生活しにくいと思いますし、 DIYさんの自分本位な発言なのでタマホーム DIYが性能が良いとはいいきれませんよ慎重にHM選びして下さい、（一条信者ではありません）

[17043: 匿名さん]

タマホーム圧倒的高性能DIYさんとアレスホーム圧倒的高性能のご近所さん(タマホームスレでは以前荒らしていた時に使用した検討中さんに名前を戻した)の言うことを真に受けてはダメだし話半分でもだめ。
話一分くらいじゃないと。

[17044: 一条信者ではありません]

過去スレに書き込みましたがTJDは建築後趣味のオリジナルDIYしてから性能勝負してますから基準ではない自慢したいだけの自己中心的なだけなのです。自己満の書き込みは気にしないで→大丈夫　大丈夫　大丈夫です。

[17045: TJDさん]

一条よりもタマホームの方が性能いいと思う人が現れてきましたね。いい流れです!!
そうじゃないんだよとタマスレで必死に説明する一条施主。冬は一条の方がいいとの説明で、じゃあ夏は負け認めちゃったって思っちゃいました。
タマホームの性能のよさみなさんが理解しはじめてますね。家は性能タマホームです

[17046: 匿名]

>>17045 TJDさん
加湿器使用しない我慢大会しましょうね。

[17047: 匿名]

>>17045 TJDさん
夏場26℃、27℃で快適ならもうすぐ暖房つけ下さいね

[17048: 匿名]

DIYさんって一人で何役やっているんですか？

[17050: 匿名さん]

タマホームは圧倒的高性能でお馴染みの自己満さん
アレスホームは圧倒的高性能でお馴染みのご近所さん
(タマホームや住友林業では検討中さん名で荒らしていたが、今回間違えてご近所さん名で投稿してしまった)の共通点

耐震性能、UA値、C値、構造材、外壁や屋根材の種類などのスペックを一切出さずに自画自賛している点

[17051: 匿名さん]

それと圧倒的高性能を謳うなら
この程度ではなく24時間換気が理論通り機能させている家である必要もありますね。
この水準はハウスメーカーでも出来ず一種換気採用を検討するには低性能なのに一種換気を採用して誤魔化しているんだし。

[17052: 匿名]

勝負するなら24時間換気を動かして下さい。
外気と室内の温度差でどれだけの電力を使ったかの勝負の方がフェアです、電力を全く使わずに湿度は何%維持出来るのか、勿論給湯器の使用電力は含みません、躯体がどれだけ熱を逃がさないかが高性能に繋がります、我慢して20℃なんて寒くてそんな寒い家は高性能ではありません。
勝負しないなら返信不用です。

[17053: DIY]

加湿器デシカ無しで湿度を保てる躯体を探しています。

[17054: 匿名さん]

>>17052 匿名さん

16584:TJDさん

[2021-07-21 02:49:56]

>>16570?名無しさん

情報ありがとうございます。
２F南西部屋外気温35度で室温30,6度断熱は標準でレースカーテンのみ。
標準の天井断熱だとして屋根裏Max45度で断熱材室内側温度は38度。
窓に直射日光が当たってなくても外気温よりやや低い温度が室内に入り、窓に直射日光が当たっていてレースカーテンで40度
24時間換気は33度くらいの空気が常に入っている。この条件で小部屋が30,6度で抑えられる?夢かなと思ってしまいました。これが本当なら驚きです。


このコメントでも違和感あったのですが自己満さんはやはり24時間換気うごかしてなかったとですね。

[17055: 匿名さん]

「24時間換気は33度くらいの空気が常に入っている。この条件で小部屋が30,6度で抑えられる?夢かなと思ってしまいました。これが本当なら驚きです。
」
つまり幾ら断熱性上げようと24時間換気動かしてたら朝エアコン止めた時の室温から夕方に1℃前後の室温上昇で抑えられるのはおかしいと言っているようなもんですね。

[17056: TJDさん]

24時間換気のフィルター掃除しなきゃ、２ヶ月掃除してなかったら汚れてるｗ

[17057: 通りがかりさん]

>>13931 ただの自己満DIYさん
ここではTJDはタマアンチ書き込んでるけど家は性能タマホームのリピートばかり書き込みに矛盾してるな

[17058: 匿名]

>>14332 自己満DIYはクズさん
TJDです。

[17059: 匿名]

何故24時間換気を動かないのだろう‥‥‥‥‥他の掲示板でも24時間換気を止めたらかなり電気代が安くなったとの書き込みを見た事があります、他の方から注意されてました、性能がどうとか言う以前の問題ですね。

[17060: 匿名さん]

>>17056 TJDさん

おちょくられて証拠出すところがTJDさんらしいですね。フィルター我が家と同じです、きれいに掃除して使ってください。

[17061: TJD]

建て直ししたい。

[17062: 匿名]

>>14422 ただの自己満DIYさん
過去スレにて性能タマホームの書き込みはやめろ

[17063: e戸建てさん]

>>17061 TJDさん
建築5年ぐらいか？家にこだわりがありオリジナルDIYして大会主催者になり(会員いないけど)もう建て直したい変人ですか？

[17064: ロコミ知りたい]

>>17061 TJDさん
本物？偽物？どちらですか？　

[17065: TJDさん]

>>17063 e戸建てさん
5月?6月が電気代一番安くて5474円。今月8月は6598円229kw。一番安い時期と比べで1124円の差でした。
1階リビング平均気温25,9度
最高気温27,8度
平均湿度52%
エアコン間欠使用

家は性能タマホーム

>>17063
偽物

[17066: TJDさん]

訂正
>>17064
偽物です

[17067: 匿名さん]

>>17065 TJDさん

5474円とはまためちゃくちゃ安いデスね

[17068: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
仮にまた家建てられるならまたタマホームで
建てますか？

[17069: 匿名さん]

>>17065 TJDさん

「家は性能タマホーム」
この皮肉さえ無けりゃねぇ…
まあわざとなんだろうけど。

[17070: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
家屋内を24℃以下にしようとしたらどれくらいの電力使いますか？

[17071: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
総合的な電気代ではなく冷暖房費のみはわかりませんか？

[17072: 通りがかりさん]

>>14422 ただの自己満DIYさんあえてリピートします。気密の悪いタマホームと書き込みされているのに性能タマホームとリピート書き込みしてるのは、なぜですか？回答願います。できないならそれでもいいです。TJDの書き込みやめたらどうかと思います。

[17073: 匿名さん]

>>17072 通りがかりさん
どうどうと気密の悪いタマホームと記載してますね‥‥‥‥‥この人は何がしたいのでしょうか？

[17074: 通りがかりさん]

>>14487 ただ自己満DIYさん
TJDさん

[17075: 通りがかりさん]

>>17056 TJDさん
写真付きでわかりやすいですがフィルタ－2カ月掃除してなかったら汚れてるのはあたりまえのことですよ。だからTJDの書き込みやめたらいいと思いますすみません皆に馬鹿にされますよ。

[17076: 通りがかりさん]

アンチうるさい
家は経済性と住心地ですよ
庶民には

[17077: ただの自己満代弁者]

>>17073 匿名さん
耐震、耐久、気密など不利な点は全て除外
ついでに一般的な高性能住宅も割高だから除外
だから高性能だと言えるのです
数値は出せないが高性能

[17078: 匿名さん]

>>17076 通りがかりさん
暑さ寒さを我慢してまで電気代ケチらないといけない貧乏人は家を建てるなよw

[17079: 匿名さん]

夏場26℃、27℃まで暑さを我慢して、冬場は20℃で寒さを我慢して夏と冬で温度差が7℃以上ある住宅はそもそも高性能ではない。
冷暖房が安いのではなく単純に我慢してるだけ。
年中通して24℃前後を保つ躯体こそが性能の高い家、我慢するなら年中冷暖房を使わなければ電気代は掛からない。

[17080: TJDさん]

>>17079 匿名さん

年間通して24度いったいいくらかかるんですか?
言えないんですよねｗイキってる割には電気代クソ高いんでしょ？言い訳ばっかりで電気代言えない腰抜けですよあなたは。一条なんて低性能ですよ

[17082: 匿名さん]

>>17080 TJDさん
1番寒い時期の（氷点下20℃弱）暖房費は
18000円くらいです、温度差は35℃弱です。

[17083: TJDさん]

>>17082 匿名さん

年間のグラフ出さないとｗ
夏でもエアコン入れてるのに温度上昇して常時湿度70%台の家だからそもそも高性能じゃない家ですけどねｗ

[17084: TJDさん]

こういうの出さないと
18000円台とか言いながら20000円超えてたりして

[17085: 匿名さん]

>>17083 TJDさん
だからさあ？
勝手に湿度70%以上とか決めつけんなや
きもちわりぃなあ
あなたの躯体と違って乾燥しねんだわ。

[17086: 匿名さん]

>>17084 TJDさん
あなた大丈夫か？
電気代じゃなくて
暖房費のみだよ？
他に給湯器費用や生活に掛かる電気代は別。

[17087: 匿名さん]

>>17084 TJDさん
確かに安いけど
給湯器から何から何まで節約したら
そーなるわ！節約したくねんだわわりぃけど。

[17088: TJDさん]

皆さん見ましたか?

電気代は言えないｗ

これが答えです。湿度クソ高かったじゃん70%台だったよ。これで高性能だと思っってるｗ

[17089: 匿名さん]

>>17088 TJDさん
どこに湿度70%になってる？
電気代は家族構成により様々でしょ？
２人家族と6人家族の電気代が同じなわけないでしょ？考えたらわからない？？

湿度70%はなかなかいかねーわ。

[17090: TJDさん]

>>17089 匿名さん

湿度80％だったよね、記憶違いでした。素晴らしい家にお住まいですね。
2人家族??どこの家だろ
イキって高性能住宅語ってる割には電気代言えないんだから笑えるわ。夏の暑さで温度上昇してるのに年間常時24度の家とかｗもはや冗談

関わらないでほしいわ

[17091: 名無しさん]

こんなExcelで1分で作れそうな表で証拠って言い張ってるんかwならうちは毎月電気代1000円台だぜw

[17092: 匿名さん]

一度グラフ載せたはず、何処に湿度70%から80%の記載ありましたか？？謎です。

[17093: 匿名さん]

太陽光有りと、無しではそもそも同じ土俵ではありませんそれプラス DIYさんの意味不明な基準があります。

[17094: 通りがかりさん]

うちは電気代900円ですよ
我慢大会もしないで24時間換気つけっぱなし
エアコンも24時間フル稼働

こうですか？

[17095: 匿名さん]

24時間換気は通常運転（止めたりしない）
エアコン24時間付けっぱなし、外気温と室内の
温度差を比較して→冷暖房のみの電力が少ない躯体が高性能住宅です、我慢する＝アパートとさほど変わりません。

[17096: 通りがかりさん]

>>17080 TJDさん
社会人なら常識があるだろう他社の批判したり個人に対して腰抜けとかいいかげんにしろ

[17097: 通りがかりさん]

>>17078：匿名さん
暑さ寒さ我慢してませんよ
エアコン24時間付けてれば大体の家はそうでしょう
特に６地域はね

庶民は経済性ですよ
そうじゃないというなら年収2500万位は越えましょう

[17098: TJDさん]

エアコン切るのが高性能ではないかのような言い回しの人がいますｗでは24時間エアコンつけてる例の一条の人の家は真夏どうなっているでしょうか?
2階のとある部屋でエアコンを起動させて、他の部屋まで冷やすというプライバシー０子供も彼女彼氏連れてゆっくりできずかなり可愛そうなやり方で2階を冷やしているそうです。このやり方はエアコン起動部屋から遠くなればなるほど冷気が届かず暑くなります。この一条施主はエアコン設置の部屋のみ温度データを提示していますが、他の部屋温度は一切提示せずｗ当たり前ですよねエアコン起動して24度設定の部屋でも温度がぐんぐん上がるのに他の部屋のデータなんて出せやしないｗ
他の部屋クソ暑いのにエアコンが24度設定というだけで年間通じて24度だと言い張り、電気代を表示できない。相手にしないが一番ｗ

[17099: 匿名さん]

また勝手な想像ばかりしてる方がおられる。

[17100: 通りすがりさん]

>>17099 匿名さん
口だけじゃなく出せるデータ出してみなよ。

[17101: 通りがかりさん]

>>17100 通りすがりさん

スルーしましょう。

[17102: 匿名さん]

>>17098 TJDさん
あなたの家みたいに28℃とかの部屋はどこにもありません、電気代は貴方より確実に高いです、なぜなら生活に使う電力が高いからです、冷暖房費なんてしれてますし太陽光もありません、貴方の家が我が家と同じような温度・湿度にしようとしたら今より確実に冷暖房費・加湿・除湿費が掛かるでしょう。

[17103: 匿名さん]

>>17096 通りがかりさん
T J Dの世界には常識が無いんです可哀想ですね