タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[17001: 匿名]

DIYする費用と時間と
デザインを考えるのと、最初から
高性能住宅を選択するのはどちらが良いのでしょうか

[17002: 通りがかりさん]

>>17001：匿名
人によると思いますよ
DIYにも向き不向き…というか単純に一定の能力ない人に大掛かりなものはできないですからね

能力の有無に関わらずお金より時間が惜しい高給取りはプロに頼めばいいでしょうし

ただDIYの材料費とプロに依頼する施工費は比べ物になりませんので

[17003: 匿名]

>>17002 通りがかりさん
ですよね？プロに頼んだ方が良さそうですね

[17004: 匿名さん]

>>16999 TJDさん
性能タマホームで建てて＋DIYして性能勝負とかは考えられない

[17005: 通りがかりさん]

自己満DIY(TJD)がDIYして高性能住宅と自慢したしだけですね。

[17006: 通りがかりさん]

>>17003：匿名
正直現在のタマホームに強みはないと思う
性能やコスパのいい会社はもっとある
地盤改良必要だった場合は尚更

[17007: 匿名]

>>17006 通りがかりさん
タマホームが良いのはコスパだけですよね

[17008: 風水TJD先生]

>>16996 名無しさん
大丈夫　大丈夫　以上です。

[17009: TJDさん]

>>17008 風水TJD先生さん
この名前を勝手に使用すると不吉なことが起きるかもしれませんよ。

[17010: 匿名]

>>17009 TJDさん
なんだ？？？

[17011: 匿名さん]

アレスホーム持ち上げと他社批判と荒らし行為で一躍デビューしたご近所さんに押されてDIYさんの影が薄い

[17012: 匿名]

>>17011 匿名さん
DIYは、タマスレで評判がよくない自己中で一貫性がなく矛盾してるからね。

[17013: TJDさん]

>>17012 匿名

この匿名は我が家標準で建てたタマに家の性能勝負に負けた一条施主。家の性能勝負に負けた悔しさからタマで私の誹謗中傷行為を行っているクソ野郎。
また、給湯器月に1000L近く使ってるのに電気代勝負仕掛けてくる謎なやつ、最終的には腰抜けで電気代も言えない。
フィリピンハウスなんて眼中にもない、性能も低いしレベルの差がありすぎる。もうココには来るなよ。

[17014: TJDさん]

訂正、1日に１０００L

[17015: 通りがかりさん]

一貫性がないんじゃなくて皮肉なのにね
ペッパー君てアンチTJDのことじゃね？古株の

[17016: 匿名]

>>17014 TJDさん
外気温-10℃の時に室内温度が22℃くらい（外気との温度差30℃以上）の時にどれくらいの電力使うか勝負しませんか？もちろん床面の温度も測ります、そして給湯器の使用量も踏まえて。

腰抜けじゃないなら勝負できますよね？

[17017: 匿名]

>>17013 TJDさん
無冷房で26℃前後って暑くないすか？？？
26℃前後が快適なら冬も無暖房で26℃で過ごすべきです、貴方にそれ出来ます？

[17018: 匿名さん]

TJDさん
初めまして。
現在HMを選定中で一条工務店も候補に入れていたのですが、温度比較を見てとても参考にさせて頂きました。
よろしければ、桧家住宅、アイフルホーム、イシンホームとの温度差も検証して頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[17019: 匿名]

>>17018 匿名さん
DIYさんの投稿お疲れ様です。

[17020: 匿名さん]

>>17018 匿名さん
その選択肢なら桧家一択じゃない？
耐震、耐久最高峰という訳ではないけど構造が他社より優れていると思う。

[17021: 匿名さん]

>>17018さん
一条も候補でしたね。
他社と比べ断熱気密優位の一条か、構造優位の桧家のニ択だと思います。

[17022: 検討中さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17023: 匿名]

>>17018 匿名さん
ハウスメーカーで建築後DIYして他の標準ハウスメーカーとくらべて自己満DIYの自慢ばかり小学生のレベルに自己満足してるだけだよねW

[17024: 匿名]

>>17023 匿名さん
最初から高性能住宅を建てればいいだけですよね、自分本位な闘い？競争？も待ったフェアじゃないです。

[17025: TJDベンツ]

>>17022 検討中さん

お～ペッパー君書き込みお疲れ様です。

[17026: 匿名さん]

>>17017 匿名さん
TJDさんは、後に冗談ですよとかとジヨクですジヨクですとごまかすのでかかわらないことですね

[17027: 匿名さん]

>>16646 TJDさん
自己満DIY

[17028: 匿名]

>>16646 TJDさん
冬に加湿器を使わない我慢大会しませんか？

[17029: 匿名さん]

>>16650 自己満DIY

TJDです。

[17030: 匿名さん]

長文荒らしさんは
ご近所さん名で長文連投荒らしや他社批判をして自称、アレスホーム関係者バレしたのに
誤魔化すために以前の荒らし時に使用した検討中さん名に戻したな。

[17031: 匿名]

>>17030 匿名さん
結局 DIYさんなんすか？（笑）

[17032: TJDベンツ]

>>17031 匿名さん

ん?どうだろ？DIYさんにプライドずたぼろにされたの?

[17033: 匿名]

>>17032 TJDベンツさん
されないけどただあまりにも自分本位でバカらしくなっただけ。
勝手に想像するからさ。

[17034: 通りがかりさん]

ここのスレッド　　TJDさんとかDIYさんとか批判がすごいですね。

[17035: 匿名]

>>17034 通りがかりさん
ここはタマホームスレじゃなくてT J DIYさんのスレなんじゃないすか？
加湿器使用不可慢大会が楽しみです。

[17036: 通りがかりさん]

DIYのこだわりの自慢大会は、小学生レベルなのでかかわらない事です。

[17037: 匿名さん]

>>17035 匿名さん
そうですよ！TJDさんさんと愉快なタマタマ仲間たちのスレですよ。

[17038: 通りがかりさん]

>>17037 匿名さん

残念ながらDIYとTJDは、同一人物嫌われ者だよ。

[17039: 通りがかりさん]

このスレはTJDの自慢と
アレス社員の遊び場になりましたね
どうせならTJDとアレス社員で
圧倒的高性能勝負でもして下さいよw

[17040: 通りがかりさん]

>>16514 TJDさん
自己満DIYの自慢大会実際は、残念賞でした。

[17041: 匿名さん]

>>17020 匿名さん
>>17021 匿名さん
ありがとうございます。
私も桧家住宅か一条工務店で悩んでいるのですが、逆らえない人達から他のHMを勧められたため、判断の助けにさせていただきます。
一条工務店のスレでタマホームの方が断熱性能が上という流れがあったので聞いてみたのですが、ご自身で断熱性能を上げていたのですね。
そういう手もあることを覚えながら、HM選び頑張りたいと思います。

[17042: 匿名]

>>17041 匿名さん
冬場は圧倒的に一条の方が優れていると思います、タマホームが凄いとは思いませんが（汗）窓ガラス二重でめちゃくちゃ生活しにくいと思いますし、 DIYさんの自分本位な発言なのでタマホーム DIYが性能が良いとはいいきれませんよ慎重にHM選びして下さい、（一条信者ではありません）

[17043: 匿名さん]

タマホーム圧倒的高性能DIYさんとアレスホーム圧倒的高性能のご近所さん(タマホームスレでは以前荒らしていた時に使用した検討中さんに名前を戻した)の言うことを真に受けてはダメだし話半分でもだめ。
話一分くらいじゃないと。

[17044: 一条信者ではありません]

過去スレに書き込みましたがTJDは建築後趣味のオリジナルDIYしてから性能勝負してますから基準ではない自慢したいだけの自己中心的なだけなのです。自己満の書き込みは気にしないで→大丈夫　大丈夫　大丈夫です。

[17045: TJDさん]

一条よりもタマホームの方が性能いいと思う人が現れてきましたね。いい流れです!!
そうじゃないんだよとタマスレで必死に説明する一条施主。冬は一条の方がいいとの説明で、じゃあ夏は負け認めちゃったって思っちゃいました。
タマホームの性能のよさみなさんが理解しはじめてますね。家は性能タマホームです

[17046: 匿名]

>>17045 TJDさん
加湿器使用しない我慢大会しましょうね。

[17047: 匿名]

>>17045 TJDさん
夏場26℃、27℃で快適ならもうすぐ暖房つけ下さいね

[17048: 匿名]

DIYさんって一人で何役やっているんですか？

[17050: 匿名さん]

タマホームは圧倒的高性能でお馴染みの自己満さん
アレスホームは圧倒的高性能でお馴染みのご近所さん
(タマホームや住友林業では検討中さん名で荒らしていたが、今回間違えてご近所さん名で投稿してしまった)の共通点

耐震性能、UA値、C値、構造材、外壁や屋根材の種類などのスペックを一切出さずに自画自賛している点

[17051: 匿名さん]

それと圧倒的高性能を謳うなら
この程度ではなく24時間換気が理論通り機能させている家である必要もありますね。
この水準はハウスメーカーでも出来ず一種換気採用を検討するには低性能なのに一種換気を採用して誤魔化しているんだし。

[17052: 匿名]

勝負するなら24時間換気を動かして下さい。
外気と室内の温度差でどれだけの電力を使ったかの勝負の方がフェアです、電力を全く使わずに湿度は何%維持出来るのか、勿論給湯器の使用電力は含みません、躯体がどれだけ熱を逃がさないかが高性能に繋がります、我慢して20℃なんて寒くてそんな寒い家は高性能ではありません。
勝負しないなら返信不用です。

[17053: DIY]

加湿器デシカ無しで湿度を保てる躯体を探しています。

[17054: 匿名さん]

>>17052 匿名さん

16584:TJDさん

[2021-07-21 02:49:56]

>>16570?名無しさん

情報ありがとうございます。
２F南西部屋外気温35度で室温30,6度断熱は標準でレースカーテンのみ。
標準の天井断熱だとして屋根裏Max45度で断熱材室内側温度は38度。
窓に直射日光が当たってなくても外気温よりやや低い温度が室内に入り、窓に直射日光が当たっていてレースカーテンで40度
24時間換気は33度くらいの空気が常に入っている。この条件で小部屋が30,6度で抑えられる?夢かなと思ってしまいました。これが本当なら驚きです。


このコメントでも違和感あったのですが自己満さんはやはり24時間換気うごかしてなかったとですね。

[17055: 匿名さん]

「24時間換気は33度くらいの空気が常に入っている。この条件で小部屋が30,6度で抑えられる?夢かなと思ってしまいました。これが本当なら驚きです。
」
つまり幾ら断熱性上げようと24時間換気動かしてたら朝エアコン止めた時の室温から夕方に1℃前後の室温上昇で抑えられるのはおかしいと言っているようなもんですね。

[17056: TJDさん]

24時間換気のフィルター掃除しなきゃ、２ヶ月掃除してなかったら汚れてるｗ

[17057: 通りがかりさん]

>>13931 ただの自己満DIYさん
ここではTJDはタマアンチ書き込んでるけど家は性能タマホームのリピートばかり書き込みに矛盾してるな

[17058: 匿名]

>>14332 自己満DIYはクズさん
TJDです。

[17059: 匿名]

何故24時間換気を動かないのだろう‥‥‥‥‥他の掲示板でも24時間換気を止めたらかなり電気代が安くなったとの書き込みを見た事があります、他の方から注意されてました、性能がどうとか言う以前の問題ですね。

[17060: 匿名さん]

>>17056 TJDさん

おちょくられて証拠出すところがTJDさんらしいですね。フィルター我が家と同じです、きれいに掃除して使ってください。

[17061: TJD]

建て直ししたい。

[17062: 匿名]

>>14422 ただの自己満DIYさん
過去スレにて性能タマホームの書き込みはやめろ

[17063: e戸建てさん]

>>17061 TJDさん
建築5年ぐらいか？家にこだわりがありオリジナルDIYして大会主催者になり(会員いないけど)もう建て直したい変人ですか？

[17064: ロコミ知りたい]

>>17061 TJDさん
本物？偽物？どちらですか？　

[17065: TJDさん]

>>17063 e戸建てさん
5月?6月が電気代一番安くて5474円。今月8月は6598円229kw。一番安い時期と比べで1124円の差でした。
1階リビング平均気温25,9度
最高気温27,8度
平均湿度52%
エアコン間欠使用

家は性能タマホーム

>>17063
偽物

[17066: TJDさん]

訂正
>>17064
偽物です

[17067: 匿名さん]

>>17065 TJDさん

5474円とはまためちゃくちゃ安いデスね

[17068: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
仮にまた家建てられるならまたタマホームで
建てますか？

[17069: 匿名さん]

>>17065 TJDさん

「家は性能タマホーム」
この皮肉さえ無けりゃねぇ…
まあわざとなんだろうけど。

[17070: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
家屋内を24℃以下にしようとしたらどれくらいの電力使いますか？

[17071: 匿名さん]

>>17065 TJDさん
総合的な電気代ではなく冷暖房費のみはわかりませんか？

[17072: 通りがかりさん]

>>14422 ただの自己満DIYさんあえてリピートします。気密の悪いタマホームと書き込みされているのに性能タマホームとリピート書き込みしてるのは、なぜですか？回答願います。できないならそれでもいいです。TJDの書き込みやめたらどうかと思います。

[17073: 匿名さん]

>>17072 通りがかりさん
どうどうと気密の悪いタマホームと記載してますね‥‥‥‥‥この人は何がしたいのでしょうか？

[17074: 通りがかりさん]

>>14487 ただ自己満DIYさん
TJDさん

[17075: 通りがかりさん]

>>17056 TJDさん
写真付きでわかりやすいですがフィルタ－2カ月掃除してなかったら汚れてるのはあたりまえのことですよ。だからTJDの書き込みやめたらいいと思いますすみません皆に馬鹿にされますよ。

[17076: 通りがかりさん]

アンチうるさい
家は経済性と住心地ですよ
庶民には

[17077: ただの自己満代弁者]

>>17073 匿名さん
耐震、耐久、気密など不利な点は全て除外
ついでに一般的な高性能住宅も割高だから除外
だから高性能だと言えるのです
数値は出せないが高性能

[17078: 匿名さん]

>>17076 通りがかりさん
暑さ寒さを我慢してまで電気代ケチらないといけない貧乏人は家を建てるなよw

[17079: 匿名さん]

夏場26℃、27℃まで暑さを我慢して、冬場は20℃で寒さを我慢して夏と冬で温度差が7℃以上ある住宅はそもそも高性能ではない。
冷暖房が安いのではなく単純に我慢してるだけ。
年中通して24℃前後を保つ躯体こそが性能の高い家、我慢するなら年中冷暖房を使わなければ電気代は掛からない。

[17080: TJDさん]

>>17079 匿名さん

年間通して24度いったいいくらかかるんですか?
言えないんですよねｗイキってる割には電気代クソ高いんでしょ？言い訳ばっかりで電気代言えない腰抜けですよあなたは。一条なんて低性能ですよ

[17082: 匿名さん]

>>17080 TJDさん
1番寒い時期の（氷点下20℃弱）暖房費は
18000円くらいです、温度差は35℃弱です。

[17083: TJDさん]

>>17082 匿名さん

年間のグラフ出さないとｗ
夏でもエアコン入れてるのに温度上昇して常時湿度70%台の家だからそもそも高性能じゃない家ですけどねｗ

[17084: TJDさん]

こういうの出さないと
18000円台とか言いながら20000円超えてたりして

[17085: 匿名さん]

>>17083 TJDさん
だからさあ？
勝手に湿度70%以上とか決めつけんなや
きもちわりぃなあ
あなたの躯体と違って乾燥しねんだわ。

[17086: 匿名さん]

>>17084 TJDさん
あなた大丈夫か？
電気代じゃなくて
暖房費のみだよ？
他に給湯器費用や生活に掛かる電気代は別。

[17087: 匿名さん]

>>17084 TJDさん
確かに安いけど
給湯器から何から何まで節約したら
そーなるわ！節約したくねんだわわりぃけど。

[17088: TJDさん]

皆さん見ましたか?

電気代は言えないｗ

これが答えです。湿度クソ高かったじゃん70%台だったよ。これで高性能だと思っってるｗ

[17089: 匿名さん]

>>17088 TJDさん
どこに湿度70%になってる？
電気代は家族構成により様々でしょ？
２人家族と6人家族の電気代が同じなわけないでしょ？考えたらわからない？？

湿度70%はなかなかいかねーわ。

[17090: TJDさん]

>>17089 匿名さん

湿度80％だったよね、記憶違いでした。素晴らしい家にお住まいですね。
2人家族??どこの家だろ
イキって高性能住宅語ってる割には電気代言えないんだから笑えるわ。夏の暑さで温度上昇してるのに年間常時24度の家とかｗもはや冗談

関わらないでほしいわ

[17091: 名無しさん]

こんなExcelで1分で作れそうな表で証拠って言い張ってるんかwならうちは毎月電気代1000円台だぜw

[17092: 匿名さん]

一度グラフ載せたはず、何処に湿度70%から80%の記載ありましたか？？謎です。

[17093: 匿名さん]

太陽光有りと、無しではそもそも同じ土俵ではありませんそれプラス DIYさんの意味不明な基準があります。

[17094: 通りがかりさん]

うちは電気代900円ですよ
我慢大会もしないで24時間換気つけっぱなし
エアコンも24時間フル稼働

こうですか？

[17095: 匿名さん]

24時間換気は通常運転（止めたりしない）
エアコン24時間付けっぱなし、外気温と室内の
温度差を比較して→冷暖房のみの電力が少ない躯体が高性能住宅です、我慢する＝アパートとさほど変わりません。

[17096: 通りがかりさん]

>>17080 TJDさん
社会人なら常識があるだろう他社の批判したり個人に対して腰抜けとかいいかげんにしろ

[17097: 通りがかりさん]

>>17078：匿名さん
暑さ寒さ我慢してませんよ
エアコン24時間付けてれば大体の家はそうでしょう
特に６地域はね

庶民は経済性ですよ
そうじゃないというなら年収2500万位は越えましょう

[17098: TJDさん]

エアコン切るのが高性能ではないかのような言い回しの人がいますｗでは24時間エアコンつけてる例の一条の人の家は真夏どうなっているでしょうか?
2階のとある部屋でエアコンを起動させて、他の部屋まで冷やすというプライバシー０子供も彼女彼氏連れてゆっくりできずかなり可愛そうなやり方で2階を冷やしているそうです。このやり方はエアコン起動部屋から遠くなればなるほど冷気が届かず暑くなります。この一条施主はエアコン設置の部屋のみ温度データを提示していますが、他の部屋温度は一切提示せずｗ当たり前ですよねエアコン起動して24度設定の部屋でも温度がぐんぐん上がるのに他の部屋のデータなんて出せやしないｗ
他の部屋クソ暑いのにエアコンが24度設定というだけで年間通じて24度だと言い張り、電気代を表示できない。相手にしないが一番ｗ

[17099: 匿名さん]

また勝手な想像ばかりしてる方がおられる。

[17100: 通りすがりさん]

>>17099 匿名さん
口だけじゃなく出せるデータ出してみなよ。

[17101: 通りがかりさん]

>>17100 通りすがりさん

スルーしましょう。

[17102: 匿名さん]

>>17098 TJDさん
あなたの家みたいに28℃とかの部屋はどこにもありません、電気代は貴方より確実に高いです、なぜなら生活に使う電力が高いからです、冷暖房費なんてしれてますし太陽光もありません、貴方の家が我が家と同じような温度・湿度にしようとしたら今より確実に冷暖房費・加湿・除湿費が掛かるでしょう。

[17103: 匿名さん]

>>17096 通りがかりさん
T J Dの世界には常識が無いんです可哀想ですね

[17104: 通りがかりさん]

>>17098 TJDさん

お～い仕事しろよ

[17105: 匿名さん]

28度は熱中症になってもおかしくない温度。
エアコン除湿も無いため湿度も80%超えだな。
ただでさえ気密性能が低いのに24時間換気を止めているという事は空気の汚染レベルが相当になっている。
高性能云々の前におおよそ人の居住空間ではない。

[17108: 匿名さん]

煽りコメントは一切無視します。
室温28度に対して相対湿度59%ということは約16g立方メートル
室温24度に対する相対湿度75%と同等に湿気っているので
水蒸気量が少ないという反論になっていませんが。

[17109: TJDさん]

>>17108 匿名さん

一緒じゃないですかｗ
一部屋のみ24度なんですよね、湿度70%でしたよねｗ
エアコンで冷やしてる部屋と、何もせずほったらかしの部屋がほぼ同じｗさすが家は性能と言われるだけある。

[17111: 匿名さん]

私の家は24時間全館空調で当然24時間家中室温24度ですけど、なぜ間欠空調だと思われたのでしょうか。
ほぼ同じではなく家中24度で全く同じ。
それとちょうど良い室温24度と熱中症危険域の28度をほぼ同じと定義していいのでしょうか？

[17115: 匿名さん]

高性能住宅のデータというのは
UA値
C値
構造計算の有無
制震装置の有無と種類
土台、柱、梁に使用した木材とその等級（無垢材なのか集成材なのか、含水率、ヤング係数など）
基礎のコンクリート呼び強度と鉄筋幅
等の事ですね。
他人に出せと求める前にご自身のデータを出すべきではないでしょうか？

煽りを無視し当たり前の事を書きますが
1.エアコンをつけなければパッシブハウスであったとしても最終的に外と同等の環境になるのは当たり前である
2.24時間常に室温を24に設定するのは電気代が月にたかだか1000円程度しか変わらないと予測される（お年寄りや小さな子やペットがいるためという理由がある方も居られるでしょう）
です。

[17118: 匿名さん]

例えば我が家はHEAT20 G3と書き
図書から性能評価の項目の写真を撮り
貼り付ければその瞬間方が付く。

なぜしないのか不思議ですし、ここまで頑なにしないのは性能評価無し住宅と思われても仕方ないですね。

[17119: 匿名さん]

>>17115 匿名さん
そうです。我が家はペットがいる為に24時間換気と24時間エアコンは必要です。
湿度もかなり気を使ってます。
27.8℃あったらペットは体調崩すので。

[17127: ただの★自己満DIY]

>>16757 TJDです。

[17132: 匿名さん]

話を反らずに
UA値　C値のデータを貼ればいいと思います。
このままでは根拠の無い自己満ですよ。
それだけお金を積めばUA0.35 C値0.3前後の家を建てれるのに話が矛盾しているなあ。

[17134: 匿名さん]

DIYした場合の注意点は断熱材と断熱材の間に結露が発生してしまう場合がありますので専門業者立ち会いでやった方が無難だそうです、今はなんともなくてめ10年、20年後に徐々に明るみになるそうです

[17135: 匿名さん]

給湯器の使用量で電力が大幅に変わる、つまり住居人の数まで躯体の性能と言い張る貴方の考え方は私とは住む世界が違うんです。誰に聞いてもみんなそう思うはずです、アパートで一人暮らしの光熱費はかなり安いですとなると
性能は一人暮らしアパート住まいとなる訳です

[17136: 匿名さん]

早めに気密測定を実施する事をオススメします。

[17138: 匿名さん]

あなたの住む世界では2敗ですが他の方々はどー思っているでしょうね？何度もいいますが土俵がオカシイんです、勝利も敗北もありません。

UA値もC値も性能はタマホームから提示して頂いてないのですか？不思議ですかなり不思議です、
我が家は中間と完成時に２回気密測定しています。UA値の資料も頂いてます、UA値は少し悪目に計算しているそうです。

[17139: 匿名さん]

C値、UA値（Ｑ値）の資料を提示していないハウスメーカーが、資料を提示しているハウスメーカーに対して批判したりヘボハウスと言うのは、中傷行為又は営業妨害になると思いますが？？？
電気代なんてどーにでもなります使わなければ電力は消費しないので。

[17140: 匿名さん]

>>17133 TJDさん
教え(れ)ないのなら性能勝負できませんね。

[17141: TJDさん]

電気代を出さない理由を人数とか言って元の話とは違いませんか？
一条では24時間エアコンつけても電気代が安い5月6月と比べて800円や2000円で出来ると豪語する方が多くいました。そこで私が室温データと電気代出してと言ったら皆さんだんまりｗｗ口だけ番長のハッタリくんだらけですよね貴方を含めて。
我が家は安い時期と比べて8月の電気代1100円の差でしたがあなたの家はどうですか？
ってのが電気代出してくださいの趣旨でしたよね。それなのに家族が多い、お湯を沢山使う、電気をあなたより沢山使ってるとか関係ないからｗ一番安い時期と比べていくらプラスになるのか聞きたいだけです。
あの性能だもんな、軒も０か極端に短くアウターシェード付けてない、室内に直射日光、家は湿気でカビ臭。家が湿気てれば奥さん肌うるおって喜ばれるかもしれませんね。
電気代出せやしないかｗ

[17142: TJDさん]

一条の場合SNSに電気代載せてる人たくさんいますからね。口だけ番長が多いかすぐわかりますよ。
一例を上げると、
8月レイエアコン26,5度設定間欠運転で14500円
6月一番安い時期の7800円
差額6700円。
どこかの家はエアコン一部屋24度設定24時間運転湿度高めだと更に電気代がかかると予想できます。
10000万はプラスになっている可能性も多いになりなす。これが事実なら電気代言えるわけがありませんねｗ

[17143: TJDさん]

訂正
10000円

[17144: TJDさん]

電気代出せない場合は、電気代でも勝利ということになりそうですね。
3連勝。

[17145: 匿名さん]

口だけ番長はそっくりそのまま貴方に返します。
snsを信用すればいいと思います。
貴方の信用度はZEROです。

[17146: 匿名さん]

>>17144 TJDさん
電気代では勝てませんが？勝ち負けではなく
使用量と何度も言ってますがまあ負けても別にいいです。

部屋の熱が逃げる量は我が家の方が少ないです、熱が逃げる量とは部屋を温める為に作った熱の事です、我慢して20℃なら年間かなり
冷暖房費が安くなりますがそんな我慢はしたくないので。

[17147: 匿名さん]

一人暮らしは性能ハウス。

[17148: 匿名さん]

でも不思議ですねUA値もC値も分からないのに何を基準に高性能とうたっているのでしょうか？
車で言えば軽自動車をチューンアップさせて、
280馬力でます！と想像で言っているようなもんです。

[17149: 匿名さん]

C値の記載無し1勝
UA値の記載無し2連勝
Ｑ値の記載無し3連勝
窓ガラスの性能差4連勝
24時間換気性能差5連勝
床下の快適差6連勝
貴方みたいに自分本位な考え方をすればいくらでも勝てます

[17150: タマホームスレッド]

電気の醜いいいあらそいはもうやめろ電気関係のスレッドにいけ仕事しろ仕事！

[17151: 通りがかりさん]

でも今のエアコンって電気代表示されませんかね？
うちは1kwhあたり１円に設定して使用量がすぐわかるようにしてます

もっといえば電力会社のログインページでおおまかなジャンルで区切られた電気代が見れます
どういう仕組みで算定されているのかはまだ調べてませんが

[17152: 匿名さん]

パッシブ設計できないのは一条工務店もタマホームも同じだよ。
ハウスメーカーましてやローコストなんかにできる建築士は居ない。
温熱環境性能を語るなら、使わないようにすれば安くする事ができる電気代ではなく性能評価されたUA値とC値を出すべき。
なぜ出さないのかと言ったらZEH未満であるのは確実なため評価する意義がなく評価されてないんだろ？

[17153: 匿名さん]

俺がいいたいのはそこです、エアコンだけの電気代と外気と室内の温度差を比較すればいいだけです、総合的な電気代は性能全てだとは言い難い、

[17154: 通りがかりさん]

言い合いしてる一条の施主の人は太陽光なしの全館空調で連続運転なんでしょ？
そりゃ多少電気代高くつくでしょう
一条は性能数値はいいけど日射遮蔽と取得は考えられてない家多いって聞くし

[17155: 通りがかりさん]

>>17154 通りがかりさん

全館空調システムはサラポカ採用で除湿のみ。冷房は各部屋必要。

[17156: 名無しさん]

>>17154 通りがかりさん
タマでもサンシェード付けてる方いたなー
日射遮蔽考えてないのかなー

[17157: 匿名さん]

>>17156 名無しさん
そもそも施主でもルールに沿えば設計できる型式認定の通る家を設計している人に
そこまで求めれると思っているの？

[17158: 通りがかりさん]

>>17156：名無しさん
シェードは正解らしいです
軒60センチでも冬の日射を削ってしまうので冬は冬、夏は夏で調整するのが理想らしいです

一条の窓の付け方(方角)に言及しているのを見かけました

[17159: 匿名さん]

17g以上ありますね、 DIYに言わせたらカビ臭いと言われそうですね。

[17160: 通りがかり]

>>17159 匿名さん

かかわらないことですね。

[17161: e戸建てファンさん]

>>17156 名無しさん
夏場の軒で遮断できる太陽の熱量は4割程度、アウターシェードの遮蔽効果は8割。
よって本気で日射遮蔽するならアウターシェードは必須。

[17162: 匿名さん]

北海道では日射遮蔽はしない方が良いです、遮蔽してしまうと、春と秋に日射取得できなくなってしまいます。

[17163: 検討者さん]

結果、必要ならシェードでええやん

[17164: 匿名さん]

>>17163 検討者さん
はい、シェードが良いかと思います

[17165: 通りがかりさん]

結果シェードをフルに活用しているDIY氏は正解ということですね。
我が家もシェード付けてから冷房の電力量が半分近く下がりました

[17166: 匿名さん]

>>17165 通りがかりさん
正解だと思います。
ただ電気代＝高性能ではないと伝えたいです。

[17168: TJDさん]

タマホームの窓であれば壁に穴開けなくても窓枠にシェードのボックスをポン付け出来ますよ。YKKアウターシェードとかLIXILスタイルシェードで検索したらヤフーショッピングとかで買えます。取付もネジだけです。シャッターついてる窓にも取付できます。
夏だけ下ろして、必要ない時期になったら上げるだけ。
アウターシェード下ろしてたら日中外からは部屋見えないのでカーテンやレース不要です。
電気代半額になったという方いましたが、これは本当で我が家も建てたばかりの時と比べたら3分の1とかで済んでます。

[17169: 名無しさん]

>>17168 TJDさん
シェード凄いですね！さすが家は性能タマホーム！

[17172: 通りがかりさん]

>>17166：匿名さん
そう思います。
と、同時に快適性と経済性のバランスが重要と思います。
正直坪単価30万も上げる、もしくは面積を15坪も削って流行りに乗った高性能住宅にしなくて充分でした
性能の差は電気代でトレードするので(もちろん個人が住宅に求める優先順位はそれぞれですのであくまで私見です)

[17173: 通りがかりさん]

>>17168：TJDさん
一年ほど前の新築時にDIY氏の投稿を参考にさせて頂きました。2階高所のため残念ながら普通のシェードは風に煽られすぎて断念しましたがサバゲーのカモフラージュネットで対応できました。

まだ南西のＦＩＸ窓や、東は付けてないのでまだまだ下がると思います！

[17175: 匿名さん]

誰の投稿が消されているのか分かりません。

[17176: 匿名さん]

現場監督かなりの数掛け持ちしてるからね。家きても進捗状況確認くらいで、ささっとみておしまい。ミスを発見して大工に伝えるとかほぼない。
ローコスト住宅で数売れてるとこなんてかなりお粗末。施主がミス見つけて大工に言うのがローコスト住宅の現実

参考になる! 3

[17177: 通りがかりさん]

>>17174：TJDさん
これからもぜひお願いします
LINEのオープンチャットでも高断熱高気密信者の横暴さにうんざりします。
高性能メーカーでないなら注文なんてやめて建売りにしろと押し付けてます。
怖いのは煽りで言ってるんじゃなくてそれが正義だと思い込んでるところです。

[17179: 通りがかりさん]

>>17176：匿名さん
それは事実ですね。
第三者チェックは欲しいところです。
それか施主が勉強頑張るか

[17180: 通りがかりさん]

>>17174 TJDさん
お役に立つ情報は、ありがたいのですが喧嘩投稿はやめて下さい。

[17181: 通りがかりさん]

ストーカー投稿も削除されてます。

[17182: 通りがかりさん]

窓をシェードで日除けって性能低いサッシ使ってる建売に住んでる人が必死こいて暑さ対策してるようでやだな

[17183: TJDさん]

>>17182 通りがかりさん
スーパー工務店でこだわって建てた人ならほぼ確実にアウターシェードつけてます。無知すぎて酷いレベルもっと勉強してください。

窓を大まかに分けると、ガラスと枠で構成されています。夏の場合直射日光はガラスを通過して床に当たり反射して壁や家具等、光が当たったぶん熱に変換されたり反射して室温を上げます、これが一番室温上昇させてしまいます。
次に枠部分ですが樹脂サッシなら高温にならないと思っていませんか?直射日光が当たれば樹脂だろうと高温になります。

建売の安いサッシとと記載がありましたが、建売でもだいたいLow-Eガラスが使ってありガラスの性能の差はありません。ただ枠部分は性能が違います。

アウターシェードを付けることにより、1番問題の直射日光を部屋に入れないことと、枠部分を熱くさせにくくする。直射日光が入らない事による床壁窓枠や家具の紫外線劣化を8割抑えることができ電気代以外にも自宅設備を長持ちさせます。

この説明で理解できないのなら、真夏裸で外に立つのと、服着て帽子や日傘を使うのとどちらが紫外線による日焼けや体温上昇など実験してみてはどうでしょうか?

[17184: 通りがかりさん]

スーパー工務店で建ててないのにアウターシェードしてる人に力説されてもなぁ
必死感しか伝わらないよ。

[17185: 通りがかりさん]

真夏に裸で外出たら捕まるだろ

[17186: 通りがかりさん]

>>17183 TJDさん

建て売りのサッシは精々半樹脂ガス無しのLow-Eっしょ。
スーパー工務店？で、断熱やデザイン拘って建てた家にわざわざ外観損なうアウターシェードねぇ。
全樹脂トリプル、クリプトン入りのサッシ又は木製サッシに外観損なってまでアウターシェードつけても遮熱効果による快適感より出し入れの手間や美観損なったり等の損失感の方が大きそうだからやっぱりヤダな。

[17187: TJDさん]

>>17185 通りがかりさん

しっかり理解できたようですね安心しました。
アウターシェード使わなかったら窓下の床が紫外線による変色や木の割れ曲がりが起きます。15年で相当痛みますよ。

[17188: 匿名さん]

ローコストだから坪数が多くなったと言っても
ローコストの死に場所のある40坪より、スーパー工務店の死に場所のない35坪の方が広く使えるなんて事はざらだからな。
間違った選択をしてないと思い込みたいから必死なんだろう。

[17189: TJDさん]

>>17188 匿名さん

坪100万以上スーパー工務店の35坪と我が家坪55万ローコストの40坪が同額ｗ
寝言は寝て家は性能タマホーム
おやすみ

[17190: TJDさん]

おっと坪55万もしてないわｗ
50万くらい

[17191: 匿名さん]

坪50万程度であればZEH基準にすらとてもではないが届いてないですね。
また耐震性能すら削っている(耐震等級3ではない)のではないでしょうか。

さて、スーパー工務店坪100万以上は構造計算あり耐震等級3相高耐久UA値、C値とも0.2-0.3の世界ですので基準を合わせます。
スーパー工務店での構造計算あり耐震等級3高耐久ヒートG1グレードならば坪70-75万円ほど
構造計算あり耐震等級3高耐久ZEH基準ならば坪65-70万円ほど
グリーン化事業や県独自の補助金を考えれば200万ほど戻ってくるので当たり前ですが実質坪単価は下がります。
間取りの死にスペース有無を加味すればスーパー工務店の方が低価格高性能住宅になるのではないでしょうか。
基準を都合よく動かして勝利宣言するのは辞められた方がいいと思います。
お疲れ様でした。

[17192: 通りがかりさん]

>>17188：匿名さん
間取りに関してはあらゆる間取りを見て自分達の生活パターン(子供の成長等による変化も見越して)動線、希望もしっかり突き詰めたので5坪も縮まるということはないですね
それとDIY氏のいうように45坪と30坪で比べたとしてもまだ500?1000万の差があります

もう少し掘り込んでから書いてもらえると有意義かな

[17193: 通りすがりさん]

>>17191 匿名さん

4年前に建てた我がタマホームハウスは坪57万前後でBELS☆5
BEI0.45 Ua0.53
一次エネルギー削減率は太陽光除いて31%、太陽光入れて121%
今となっては最低基準なのでしょうが当時のタマホームとしては頑張ってる方かなと思ってます。が所詮数値上だけの事なので、実際の生活感は微妙っすね。

[17194: 通りがかりさん]

>>17191：匿名さん
ゼッチやG1はDIYで出せる数値ですね

耐震等級はソフトウェアによる許容応力度計算で２相当ですので震度9相当が来たら腹を括ります
震度10相当がきたらどうなるんすかね

[17195: 匿名さん]

>>17192 通りがかりさん
実際に聞きに行かれては？
営業の描いた下手な間取り45坪に対してスーパー工務店建築士の書いた間取りでは38坪でも行けるかもしれないけれど40坪は見てくれと言れましたけど。
丁度、私が話を聞きに行った坪数なんですよね。
ZEH基準を満たない45坪×坪単価50＝2250
ZEH基準の40坪×坪単価60-補助金200＝2200
建築費ベースでも実質価格は逆転しますよね。
しかも構造計算ありで耐震性能が段違いであり
構造材や外壁、屋根が高耐久モデルとなるとメンテ周期が変わり生涯コストで数百万円割安になると思います。
高性能住宅はUA値0.2-0.3 C値0.2-0.3など目指さない限り安いんですよね。

[17196: 名無しさん]

>>17194 通りがかりさん
ツイッター調べではDIY氏の天井断熱620ｍｍ以上でゼッチとか言うレベルでは絶対にないです。

[17197: 匿名さん]

>>17193 通りすがりさん
坪単価と数値、実際の住み心地のお話ありがとうございます。
やはり坪単価50万円ほどの自己満さん宅はZEHに満たないのは確実ですね。
坪50万円でスーパー工務店や一条工務店を超えるというのはあり得ないと分かり、検討中の方々のためになるお話だと思います。

[17198: 匿名さん]

仮にDIYするにしてもスーパー工務店で建てDIYした方が安いじゃん。
建てる会社は一条工務店などでも良いが、工務店にしか付かない補助金があるため。
あ、スーパー工務店で建てればDIYする気は起きないか。

[17199: 検討者さん]

スーパー工務店でシェードは過剰だろうと思っちゃうけどな。まぁスーパー工務店で建てるほどの方々だからって言われたら納得だわ。
けど、タマは付けなきゃどうしようもないからだろうな。残念。

[17200: TJDさん]

こーりゃ、天井断熱をばらすでない!!熱抵抗値16,4。6地域省エネ基準4倍以上ｗそれでもゼッチ以下かｗ笑ける
まだまだ断熱性能向上させてるんだから秘密にしといてやー。秋までには完璧に仕上げる予定。

明日は副業で朝4時起き遊んで金稼ぎ!準備できたので寝ます。秘密やでー我が家がGいくらか行ったらあかんでーGすぽ

[17201: 匿名さん]

坪50万だし建てた時はZEH未満の性能ですよね。
いくらDIYで着飾っても、遡って建てた時の性能は向上しない。
話を逸らしすぎでは。

[17202: 評判気になるさん]

天井断熱６２０とか尋常じゃないぞ、これぞDIY氏。やるやるとは聞いていたけど人生初めて聞いた６２０。

[17203: 評判気になるさん]

そこまで載せたらどうなるのか素朴に教えて欲しいですね

[17204: 評判気になるさん]

ヒート２０G３の高スペックハウスでも２００とか３００だぞ。６２０とか吹いて草も生えない

[17205: 通りがかりさん]

>>17195：匿名さん
うちの坪単価は50万よりも全然やすいので40坪に合わせて(面積縮小による割増を考慮しても)そちらで教えて下さるZEHの家の値段と比較すると800万安いですねー
外壁はタイルじゃないので20年前後で塗装が必要ですが大きなカーポートテラスが南面にあるから状態によってはDIYでやろうかな？笑
知り合いに頼んで足場だけ依頼するのもありか

[17206: 検討者さん]

TJDがDIYすればするほど、タマホームは低性能ってことがよくわかるよ。時間と金をかけて補わなきゃいけないんだもんなw

[17207: 匿名さん]

>>17206 検討者さん
タマホームの中でも低性能な部類で建てていた事が、本日の坪50万円宣言で判明しました

[17208: 評判気になるさん]

>>17207 匿名さん
ローコスト住宅だし安ければ安いだけ良いんじゃないの。その価格で６２０だぜ。アウターシェードがちがちに付けて６２０で勝負仕掛けられたらヒート２０G３の高スペックでも勝てないよ。あいつ絶対負けないの解ってて勝負仕掛けてるに違いないと推測する。卑怯だが６２０は草

[17209: 通りがかりさん]

ね！
DIY氏の魅力が伝わったようで良かったです
秋冬が楽しみですね！！

[17210: TJDさん]

>>17209 通りがかりさん
秋冬の企画しますw　我慢大会主催者だよん

[17211: TJDさん]

>>17206 検討者さん
家は性能タマホームイエーイ

[17212: 通りがかりさん]

アレスご近所さん並みに酷い自作自演だなw

[17213: 通りすがりさん]

文春オンライン
タマホーム「風俗店利用推奨」取締役が社長に表彰された！

社長
説明してください。

[17214: 通りすがりさん]

>>17210 TJDさん

やっぱ我慢してるんだw

[17215: 通りすがりさん]

玉木社長
契約書破っていいですか？
美人局責任

[17216: ロコミ知りたいさん]

>>17210 TJDさん
大会主催者さんと風水TJD先生は、同一人物？

[17217: 通りがかりさん]

大会主催者誰だか知らないけど、住んでいるところが違えば条件がかなり違うっしょ。ルールがシンプルなのはわかるけど、クソ大会だな。主催者頭悪すぎw

[17218: 匿名さん]

>>17217 通りがかりさん

他にも我慢の度合いは男女や体格、感覚、年齢等個人差もあるしね。
その辺考慮しない我慢大会なら年寄り絶対有利だな。

[17219: 匿名さん]

>>17202 評判気になるさん

ただグラスウール重ねただけだからそのうち重ね合わせで出来る空間に湿気溜まって酷い事になるんじゃない？知らんけど。

[17220: TJDさん]

>>17216 ロコミ知りたいさん
ハイ同一人物ですw

[17221: 匿名さん]

>>17219 匿名さん
なぜ家を建てる会社全てが断熱材を積み重ねるだけの施工をしないのかが答えですよねw

[17222: TJDさん]

偽物がたくさんいるｗご苦労さま。
>>17221 匿名さん
心配してくれるんですね、嬉しいですーありがとうございます。こんなに私の家の事考えてくれる人ばかりで感動。

ですが、心配ご無用。
1層1層すべての層にスイッチボット温度計を入れてあり温湿度の変化を把握しております。何ミリあれば屋根裏の熱を遮断できるのか、冬どのように熱が逃げているのか手に取るようにわかります。室内側から発生する湿気が屋根裏を通る?それとも雨の湿気が通過して入ってくるのか?調べてみて初めてわかることだらけ
どこかのおバカさんが２００ｍｍあれば屋根裏の熱は完全に遮断できるDIYしていて知らないのか?と煽っていましたｗ私は転げそうでした。

[17223: 通りがかり]

>>17222 TJDさん
どっかのおバカさんとか私は転げそうでしたの書き込みがなければ誠実な人なのに残念！

[17224: TJDさん]

断熱材は熱の移動を遅らせるだけ。

断熱材がなければ室温と外気温が一瞬で混ざり合う。断熱材があると、室内側からは断熱材を冷やし、外からは熱が攻めてくる、熱の攻防を行っているわけです。だがどちらかが圧倒的に高温だとあんなことやこんなことが起きるわけですね。
冬は内外温度差がでかいのでほぼ一方通行ですね。外冷気が室内側までやってくるのか?室内温度が外に逃げていくのか?どちらでしょうかね。知ってて当たり前なことですが知らないアンチばかりでしょうね

[17225: e戸建てファンさん]

熱力学を学ぶことをお勧めします。

[17226: 通りがかり]

>>17224 TJDさん
今日は早朝から勤務お疲れ様でした。(^_^)

[17227: 気になるさん]

>>17220 TJDさん
オーディオか因みに何年式？

[17228: TJDさん]

>>17226 通りがかりさん

ありがとうございます!!とあるプロではないですがセミプロ?でもないかな、メーカーから支援してもらって金稼ぎしてるので出勤してるわけではないです。とある趣味がめちゃ上手いという感じです。

アンプはLuxmanです現行モデルではなく一個前ですね。全部で線とか含めて80万くらいでしょうか。ここ最近は全く使ってないです。
10年前に買ったと思います

[17229: 通りがかり気になるさん]

>>17228 TJDさん
わかりました。お疲れ様です。

[17230: 匿名さん]

結露の話をしており断熱材の断熱メカニズムの話は誰もしていないけどな。
ところでいつになったら坪50万の家のUA値とC値を書き込まれるんですか？
性能評価無しどころか、図書無しなのかな？

[17231: 通りかがりさん]

>>17225 e戸建てファンさん
ここでそんなこと言っても無駄ですよ。

[17232: 通りがかりさん]

>>17195：匿名さん
それだけ金額差でるならそのお金で太陽光付けたほうがコスパ抜群ですね
あとシェードもコスパ抜群ですね^^

[17233: 通りがかりさん]

うちは6地域で建物だけで施工面積坪60万消費税込み。
UA値0.46未満、C値0.2、耐震等級3、ミーレ60cm、無垢フローリング、瓦屋根です。
タマホームと勝負できますか？

[17234: TJDさん]

>>17233 通りがかりさん

出来ますよ!冬の無暖房我慢大会。SNSにリビング室温データ出したら勝手にエントリーです。室温1日中20度切ったらリタイアです、それより先に暖房つけてもいいですがそこでリタイアになります。
参考に昨年はG3の家が優勝で12月一周目で暖房入れてました。我が家は12月1日です。
参加楽しみにしてます。
坪何円でもOKです

[17235: TJDさん]

7地域の参加者もいますので手強いですよｗ6地域からしたら7地域の参加者がいるのは卑怯な感じがしますが、7地域を倒したときの快感は最高です。
週に1から2回位の頻度でデータ出せばOKです。
これは無差別級ですので戸建てであれば参加可能

[17236: 匿名さん]

　　　 ∧_∧::
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⊂~ﾍ　 /⌒　 ⌒i/~つ
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[17237: 匿名さん]

今日もアレスご近所さん並みの自演をやってるなぁ

[17238: 匿名さん]

>>17234 TJDさん
23℃切ったらにしませんか？

[17239: 匿名さん]

タマホーム関係無くなっちゃってるよ！

自己満は余程タマホームに怨みが有り他の高高住宅に憧れや妬み嫉みが有るんだろうね。

[17240: 匿名さん]

>>17222 TJDさん
付加断熱はしてないですよね？

[17241: 匿名さん]

600mmは非常に興味深いですがやはり内部結露していないか気になる所です、付加断熱が流行りつつありますが頑なにツーバイばかり建てている工務店があります、何故付加断熱をしないのかと聞いたところ付加断熱はツーバイの木材と付加断熱の隙間に結露発生するので付加断熱はしないとの回答でした、プロでもそのような回答をしているのに600mmの断熱材を入れて気密が取れていない箇所は内部結露が発生していると思うのですがどうなんでしょうか？仮に600mmの硬質発泡ウレタンならそのような心配はないのですが‥‥‥‥‥

[17242: タマホーム総合スレ]

ＤＩＹの話はよそでお願いします

[17243: 名無しさん]

我慢大会って家族も承知の上でやってるんだろうか

[17244: 匿名さん]

>>17243 名無しさん
冬に20℃はキツイです乾燥もしていると思うのでほんとにただ我慢してるだけですよね

[17245: TJDさん]

タマホームレスは、TJDさんを心配するレスになったのでしょうか?
有名になると大変だなとつくづく感じます。

心配理由がみなさん妄想なので困ってるんですよ。
家が乾燥?我慢大会中はエアコン使ってないので乾燥するわけ無いですし、エアコン使い始めても加湿機能付きダイキンエアコンうるさらなので乾燥しないし、乾燥すれば加湿器つければいいじゃんって話。
大会は家族の承知がある?って心配しすぎｗ大ファンだからって妄想しすぎです。ファンなら陰ながら応援してください。

[17246: TJDさん]

訂正
スレ

[17247: 匿名さん]

>>17245 TJDさん
我慢大会なら加湿器も我慢した方がいいかと思います、加湿器を付けた時点で敗者です。

[17248: 匿名さん]

>>17246 TJDさん
次は木材の熱橋対策に付加断熱の DIYをして有名になって頂きたいです。

[17249: TJDさん]

>>17247 匿名さん

そうですね。勝負しているのではなく自宅の性能を測る大会です。昨年の記録を更新し自己ベストを目指せばいいだけです。
私の目標はG3工務店に1歩でも追いつくことです。他HMは眼中にありません

17248：匿名さん
もうやってます。効果は出ています

[17250: 匿名さん]

>>17249 TJDさん

え？まじですか？？
それはかなり尊敬します

[17251: 匿名さん]

>>17249 TJDさん
G3とはまた凄い目標ですね

[17252: TJDさん]

>>17250 匿名さん
熱橋対策は有名ユーチューバーがさらっと言ってたことをヒントに自分でできる箇所を対策しました。できる箇所は限られますけどね。
まずどこが熱橋しているのかサーモグラフィカメラがないと調べれないです。1点の温度測るやつでは不可能です

[17253: 匿名さん]

>>17252 TJDさん
屋根壁全てを
付加断熱したのかと思いびっくりしました
サーモグラフィーは持ってます

[17254: 匿名さん]

>>17252 TJDさん
コンクリートと土台の熱橋対策はしていますか？

[17255: TJDさん]

>>17254 匿名さん
外壁に面している玄関土間立ち上がりはしてます。

あとユニットバス基礎断熱は全面断熱増し済み。

他基礎は外なので何もしてません

[17256: TJDさん]

>>17253 匿名さん

壁の熱橋は外付加断熱はもう不可能なので、室内側内からいかにもインテリア風で誰もそれが熱橋対策だとわからないように対策してます。元からそれがあってもおかしくない風にしてます。思いつくまで3年掛かりました。

[17257: 匿名さん]

>>17256 TJDさん
という事は室内が少し狭くなった感じですか？、付加断熱をしたのは基礎の立ち上がりのみですか

[17258: TJDさん]

>>17257 匿名さん

玄関土間の室内側の壁タイルに付加断熱してます。靴箱の下なので見えないですけどね。
室内の壁の件は狭くなってないです。断熱材貼ってるのでは無いです

[17259: 名前無しさん]

しかし去年の自己満DIYチヤンの冬の我慢大会12月1日はすごいなw

[17260: 匿名さん]

>>17259 名前無しさん
普通は我慢できないです20℃ってのがまず
過酷です

[17261: 匿名さん]

リビングが20℃って事は玄関や脱衣所はそれよりさらに温度が低いですもね

[17262: 名無しさん]

>>17260 匿名さん

子供の頃自分の部屋一桁でしたね、それ考えたら15度もあれば過ごせます。古い家住んだことある人は一桁経験あると思います。

[17263: 匿名さん]

>>17262 名無しさん
過ごせるとかでなくてただ我慢してるだけじゃないすか

[17264: 名無しさん]

>>17263 匿名さん
秋冬の室温が何度でも構わないと思う。寒さ暑さ感じ方は人それぞれですし自分のものさしで他人を図る自体どうかと思う。

[17265: 通りがかりさん]

20度そんなに寒いか？
19度きると寒く感じるけど

[17266: 名前無しさん]

>>17265 通りがかりさん
20度は寒いよww

[17267: 名前無しさん]

>>1 匿名さん
デスね。WWW

[17268: TJDさん]

>>17265 通りがかりさん
ずっと前テレビで見ましたが、寒い地域は室温が高い傾向があり、温暖な6地域は低い傾向があるらしいです。
検索したらウェザーニュース情報ですが、やはり寒い地域は暖かいようですね。
外国で真冬マイナス15度のとこで3年過ごしましたが一括で管理された温水システム、室温25度以上あったように感じます。

[17269: 匿名さん]

>>17268 TJDさん
23℃から25℃くらいが快適です

[17270: 匿名さん]

6地域（真冬の最低気温はマイナス3℃位）ですがうちは室温計で20か21℃キープですね。その室温で薄手のフリース上下でたまに腕袖捲ったりでコタツは無くエアコンと加湿器のみ。私にはこれ位が熱燗もビールも楽しめる室温かな。それにこれ位なら朝晩の洗面脱衣所や玄関との室温差もそれ程感じないですね。
20℃は寒いと言う方もいますけど、冬から初春になり暖かく感じだし頃位の気温だし、私は寒いとは感じないかな。

[17271: TJDさん]

>>17269 匿名さん
寒い地域の人でしょうか?
経験あるのでわかりますよ、外出たときマイナスとかだと体が心から温まってないと長時間外に出てられないです。

6地域で25度にする人は少ないと思います。いるとしたらスーパー工務店で高気密高断熱住宅を建てて我が家はここまで温めても暖房費が掛からないと言う人くらいじゃないでしょうか。
6地域で昼温かいときは外気温15度とかあるので、エアコン切ってる人も多いです。
エアコン適温の差は地域の寒暖差の違いでしょう。

[17272: 匿名さん]

>>17271 TJDさん
なるほどです地域の差なんですね
自分の、地域で20℃は無理というか快適ではありません

[17273: 匿名さん]

俺にとっては24や25℃って長袖長ズボンだと暑いし半袖半ズボンだと肌寒い不快な室温。
冬は20から22℃で長袖長ズボン　夏は27℃位で半袖半ズボンがちょうどいい

[17274: 気になるさん]

>>17268 TJDさん
写真付きありがとうございます。WWW

[17275: 匿名さん]

アレスご近所さん並みの一人芝居

[17276: マンション検討中さん]

大丈夫、大丈夫

[17277: 風水TJD先生]

>>17275 匿名さん
大丈夫、大丈夫、WWW

[17278: 通りすがりさん]

新築タマホームで
建物表題登記
所有権保存登記
ご自分でされた方
ご教授お願いします。

[17279: 通りすがりさん]

TJDさん宜しくお願いします。

[17280: 匿名さん]

https://youtu.be/wJaRzuToPCU
たまたま建築系Youtubeを見ていたら
日本全国で1社だけ、自己満さんと同じ間違いをしていた会社があるらしい
0ではなかったようだね、やったねw

[17281: タマホームスレッド]

ここのスレッドて自己満DIYさんが主人公？

[17282: 匿名さん]

>>17280 匿名さん
とても参考になる動画でした気密って躯体を
長持ちさせるんですね

[17283: TJDさん]

>>17281 タマホームスレッドさん

意味不明なフリをされたり、動画が私と同じ?ダブル断熱?何の話か意味不明、もうTJDさんブランドが大人気で今後も世界中がほっておかないとは思うのですが、意味不明なのはやめていただきたいですよね。相手にして欲しさから意味不明なのをぶっ込んでくるのは違うかな。ちなみにTJDさんという名前以外の実名でも多少人気がありまして外で声かけられることもあります、週１回位。人間としてのオーラが他人よりあるので実名でないTJDさんとしてもすごい人気なのは仕方がないのかなとも思います。みなさん僕をほっとけないんですもんｗ

[17284: 匿名さん]

なるほど。
水蒸気の速やかな排出を考慮しないことh問題であるという主旨をご理解されなかったようですね。
でも安心して下さい。
日本全国で一社だけ同じ過ちをした会社があったようで0ではないので何万分の一で同じ過ちをしたプロもいたということですw

[17285: TJDさん]

>>17284 匿名さん
断熱材のなかの湿度を測ったことがない知識はユーチューブのみさんだから、こういうことを言い出すのは仕方が無い。ちなみに旭ファイバーに連絡して施工の仕方を聞いたから間違いはない。
みんなが迷惑してるぞ、何条だったか忘れたが低性能でバカにされたくらいでこんなにしつこくファンレター送るのはやめてほしい。
さっむい辺鄙なとこ住んでるみたいだしヤダヤダ。

[17286: 匿名さん]

>>17285 TJDさん

屋根断熱に何個の温・湿度計を設置していますか

[17287: TJDさん]

この人の特徴として、自分の家が基準になっています。
自分の家が24時間エアコン入れても湿度が70％弱と高く、エアコン入れなければ相当高くなる家に住んでいます。これが基準なので、我が家の2階エアコン入れてないと知るや、我が家の2階は湿度80％でヤバイとか、断熱材の中が結露しているとか、全てが湿度が高い前提の話ばかりです。
みなさんのタマホームの家はどうですか?2階の湿度80％ですか?頭がいかれてるのがわかると思います。
我が家は16台のスイッチボットで家中断熱材の中まで全ての湿度温度をチェックできます。一切心配される必要はありません

[17288: 匿名さん]

エアコン入れて70%の家なんてないと思います。
エアコンを使用していない時ならあると思いますが‥‥‥‥‥

[17289: 匿名さん]

>>17287 TJDさん
やっぱり自己満DIYはワンパンマン

[17290: 匿名さん]

第一に明らかに動画は、動画どころか建築学会が、断熱材に水蒸気が付く事を問題とは言ってないよな
第二に水蒸気が抜けず壁内に留まり排出されない事を問題とされており、室内の湿度が低ければ解決する話でもない
抜けずに湿度が溜まるのであれば全館システムを導入して12g/立方メートルを実現しようと問題な訳
湿度が0であれば問題ないのだけれども12g/立方メートルはあるでしょうよ
室温が高く湿度が低いという環境であれば飽和水蒸気を考えると、16g/立方メートルくらいかもしれないけど
この辺の話をすっとばして結論を出すが、どのメーカーも湿度の溜まり続けるような施工を採用しないし(湿度50%でも水蒸気量で考えると結構、含まれている事が分かる)、自己満さんと同じ間違いをしていた一社も直ちに改善したんだよね
専門家や建築学会を超える知識量を持つ自己満さんの見解はやはり違いますねえ

[17291: TJDさん]

いい加減どっかいけ。

この動画は普通ではありえないダブルで断熱してる話でしょ。
我が家は天井断熱のみ。
あなたは我が家は屋根断熱と言っている、もう妄想しまくってるわ。
この動画のダブル断熱だと天井断熱もして屋根断熱もしてる、さらに軒にある空気入れ替える穴も塞いである話になっている。それと我が家が同じだとあなたは言っている、もういい加減にしてほしいレベル。

＞＞第二に水蒸気が抜けず壁内に留まり排出されない事を問題とされており、
天井断熱なのに断熱材を蓋するようにさらなる天井板があるわけないだろ。

もう言ってることが無茶苦茶。我が家のことも理解していない、見てる動画も理解できていないんだろう。本当にいい加減にしてほしい。書けば書くほど馬鹿だと言っているのと同じ。

[17292: 匿名さん]

>>17291 TJDさん
かかわらないことですね。スルーしたらいいと思います。短気ですね。

[17293: 匿名さん]

>>17291 TJDさん
匿名さんとはかかわらないことですね。スルーしたらいいと思います。匿名さん〇〇ですね

[17294: 匿名さん]

すかさず匿名さん自己満さんですねで自擁護(笑)

[17295: TJDさん]

知識・家の性能　全てにおいてレベルが違いすぎる。もう何条だったかの施主は現れることはないでしょう。
17290のようなこんな事平気で書けるんだから。僕だったら穴があったら入りたいそんな気持ちになりますね。
皆さんご迷惑を掛けました。今後あの方は現れることはないと思います。

[17296: 何条さん]

日本全国どの会社も採用していない施工をしているのですから自画自賛できる知識量だと思います。

[17297: TJDさん]

＞＞自画自賛
自画自賛ということで住友林業のカタログ自画自賛を思い出しました。
住友林業　天井グラスウール210㎜（105㎜×2重）
1社目ですぐ発見。
＞＞日本全国どの会社も採用していない施工
大嘘。さすがに皆さんあなたが知識がなさすぎると思い始めてますよ。

今後あの方は現れることはないと思います。

[17298: 何条さん]

210mmではなくDIYで何mmにしたんだっけ？
ちなみに住友林業はC値0.6-0.7(悪い現場で1.0)ですから、高気密高断熱であり低気密住宅の高断熱化と随分条件が違いますけど。

[17299: 匿名さん]

気密が取れている状態であれば断熱材が厚くても
湿気はあまり入ってきませんが気密が悪ければ断熱材の厚みは湿気を抱え込んでしまうデメリットに繋がってしまいますね。
完全にシャットアウトしたいなら硬質吹き付けウレタンか吹き込みセルロース等ですね‥‥‥‥‥

[17300: 何条さん]

なぜ低気密住宅(寒いから)、特に低気密高断熱住宅(腐る、健康被害リスクがある)はいけないのかという説明を繰り返している動画主の説明を理解できなかったのは自分自身なんだよな

＞＞見てる動画も理解できていないんだろう

高気密高断熱住宅を例示し水蒸気を無視しても良い論を出した自分自身へのブーメランにしかなっていない

[17301: 匿名さん]

>>17283 TJDさん過去スレで名前は、匿名さんとか通りがかりさんとか名前無しさんなのにただの★自己満DIYてなんだと思いました。家にたいするこだわりがすごすぎる。

[17302: 匿名さん]

>>17283 TJDさん
その自信は何処から来るんですか？

[17303: 検討中さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17304: 通りがかりさん]

ご近所さん、すれ違いですよー

[17305: 通りがかりさん]

>>17303 検討中さん
お～ペッパー君が出てきたなw　あなたが主人公

[17306: 通りがかりさん]

タマホームって通気工法ですよね？

それなら天井断熱に追加する分には内側になるのでは？
DIY氏は外側に断熱追加してるわけじゃないんですよね？？

[17307: 通りがかりさん]

>>17305：通りがかりさん
ペッパー君て長文コピペ氏のことか。笑
残念ながらこのコピペに書いてあることは正解ですよw
煽りのつもりで呼称しているならあなたはペーペー君になりますね

[17308: 匿名さん]

長文コピペ氏＝ペッパー君＝アレスご近所さんの自画自賛コメント。
このスレはタマホームスレというより自己満さんとアレスご近所さんの自画自賛スレになっています。

[17309: e戸建てさん]

>>17308 匿名さん
いえいえやっぱりアンチの大将さんが一番ですよWWW

[17310: 通りがかりさん]

妄想なのか情報操作なのかよくわからん
とりあえずここはタマホームスレなのでオーバースペックとは真逆のポジションですがあなたは何者ですか？↑

[17311: e戸建てさん]

>>17310 通りがかりさん

自分が名のってからでしょう。

[17312: 通りがかりさん]

>>17311：e戸建てさん
すみません
>>17308：匿名さん
に対するレスでした
ちなみにアンチの大将さんというのは昔からいる太陽光とDIYを親の敵のようにしている人のことですか？？

[17313: 名無しさん]

>>17312 通りがかりさん

アンチの大将半年は見てないけど、コロナに掛かって　まさかの?

[17314: 匿名さん]

個人的には別に低性能住宅だろうと悪いとは思わない。
震度7で倒壊しようともシックハウスやヒートショックの危険性があっても不快な温度差があろうとも昔の家よりもは快適でリスクが小さい(新建材のためアレルギーリスクは一概に小さいとは言えないかもしれないが)。
家に限らずお金があれば高性能にした方がいいのは当たり前だし、アレスご近所さんの低性能で十分で高性能住宅は悪という書き込みは低性能住宅販売会社への不快感にしか繋がらない。

[17315: 通りがかりさん]

>>17314：匿名さん
高性能住宅が悪いなんて書き込みありましたっけ？
高性能でない家はボロクソの言われようですが…

[17319: ロコミ知りたいさん]

現在家のエアコン除湿で生活してますが、皆さんどうですか？関西です。

[17321: TJDさん]

>>17320 匿名さん

結論から言うと、知識、家の性能、大嘘、すべてが酷く話にならないので相手にしないが一番だと結論づけました。すべての面で圧勝でした。

天井断熱も屋根断熱の差も理解していない相手、動画を見ても自分に都合のいいように解釈し動画内容を一切理解できてない相手、中気密の家を都合よく高断熱の家にしてしまう点、日本に一社も採用していないと言っていたが検索したらすぐ見つかり大嘘つきでその言い訳も都合がいい解釈、エアコン入れてないと湿気でかび臭い家、エアコン入れても室温が上がる家、室温データも出せない家、電気代もだせない家、他にもありますが、言い訳ばかり。

皆さんの迷惑になるので相手にしないが一番

[17322: TJDさん]

室温データ全部屋、電気代を１年分を出したら相手にしてあげるが出さないのなら相手にしない。

[17323: TJDさん]

訂正
中気密の家を都合よく高気密高断熱の家

[17324: 通りがかりさん]

エアコン一台で全館空調は難しいな
思ったより空気って移動しないもんだな

二階の7.5畳のホールにエアコンつけて、そこに隣接するボックス階段を通してうまく空気が移動するかと思ってたけど、案外そうでもなくて二階だけ冷え過ぎることが多い。コントロールが難しい

[17325: 何条さん]

ほーう
C値0.6-0.7を中気密と言い放ったな
持論をごり押しするため無茶論過ぎるし、いくら匿名掲示板でも害悪だわ
UA0.43 C値0.6-0.7はDIY論によると中気密高断熱のようだ

話を戻しタマホーム施工のDIY家のC値は一体いくつよ
気流止め施工、窓やドア部分の欠損処理、水道管等の処理など高性能住宅では当然に行われている気密施工しておらず測定する価値無しだから未測定なんだろ

ちなみに我が家はドアや窓を養生テープによる目張りをしない状態でC値0.6で、他社基準で目張りした場合はC値0.3のため自己満基準でも高気密ですかね

[17326: 何条さん]

>>17324 通りがかりさん
松尾式全館空調などがありますが、エアコン一台による全館空調は
全館空調になるような設計が必要
また隙間からの空気の流出入を少なくするため最低でもC値0.5以下である必要があるようです。
あと夏期より冬季の方が難しいようです。

[17327: 匿名]

>>17325 何条さん
横からだけど、C値0.6は中気密のイメージ

[17328: 匿名]

>>17327 匿名さん
すげー盛り上がり！

[17329: 匿名さん]

TJDさんの場合、DIYスレッドとか光熱費スレッドに投稿されたらいいと思います。

[17330: 何条さん]

>>17327 匿名さん
どこからを高気密とするのかは定義がないのですが(個人的感性では劣化後でも1.0未満であろう0.6-0.7以下を高気密、0.1、0.2、0.3辺りは超高気密、間違っても1.0まででこれより悪い家を高気密というのは詐欺だと思う)
未測定タマホームDIY施主が言うセリフではないと思う。

[17331: 通りがかりさん]

>>17324：通りがかりさん
うちと似た感じですね
階段は腰壁ありですか？
アイアン等スケルトンタイプだと抜け落ち易いかもしれません
あとはサーキュレーターで飛ばすのも有効です

直接冷房が苦手な人間は特に寝る時はいいみたいです

[17332: 名無しさん]

>>17330 何条さん

>個人的感性では劣化後でも1.0未満であろう0.6-0.7以下を高気密、0.1、0.2、0.3辺りは超高気密

感覚には個人差があるものですね。
0.6あたりの扱いに幅があるというか。

個人的にはC値が
1.0~　　　建てちゃダメ
0.6~1.0　普通
0.6~0.3　高気密
0.3~0.1　超高気密
って認識でした。そんなに変わらないか。

一条が0.6程度で高気密と言うのは許容範囲ギリギリって感覚です。現場発泡ウレタンをまともな業者が施工するだけで、0.6は余裕ですから。

[17333: 検討者さん]

もし自分の家がｃ値０.７で高気密なんだって、詳しい人の前では言えない。スミリンの家建てて高気密だーって豪語してる人見たことないし、スミリンのこだわりはそこじゃないから。

[17334: 何条さん]

高気密だと自慢する域ではないのは確かだと思います。
これはほぼ変わらないのに圧倒的な気密性と謳う一条も同じですけど。
ただ、坪50万でタマホームの中でも決して良い部類ではなくUA値、C値とも測るまでもないため測定なしで建てたDIYさんが、遥かに高気密の家を中気密と言い放つのはアレスご近所さんと同じレベルの優良誤認で悪質という話。

[17335: TJDさん]

噂レベルなんですが、
我が家は高気密ですって0,69の数値出したら、皆から否定されたのってここですか?書き込めば書き込むだけぼろ出す人がいるって噂も聞きましたがここかな?

TJDさん的にはなんとか工務店は性能的に評価に値しないと言っていたのですが。やはりあの工務店を建てた施主としては高気密だと勘違いして自己評価が高かったが、皆はそうは思っていなかった。
私がDIY始めて2回目の秋から冬無暖房時期、とある工務店と室温比較してたら我が家のほうが暖かかったんですね、DIYで簡単に性能上回れるんだ、そんなレベル高くないんだなと数年前から思っていました。どこの工務店かは失礼に当たるので言えません。
私の家の性能がいいという意味でもありません。

[17336: 匿名さん]

ただ断熱材を積んでいるだけなのに日本一の技術力と自画自賛。
また不都合なデータが出て来たら改竄するんだろうな。

[17337: 通りがかりさん]

>>17326
C値0.2、Ua値0.46です。
全館空調になるような設計ってどんなんですかね？
小屋裏から強制的に下ろしても良いでしょうが、無駄に小屋裏が冷え冷えでしょうね。小屋裏での結露も心配です。

>>17331
腰壁ありです。サーキュレータを階段に向けて飛ばしてなんとかというレベルです。
おかげで階段下は冷気を感じます。

[17338: 何条さん]

>>17337 通りがかりさん
松尾設計事務所より
こういうシステムです
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
設計上の工夫の全ては分かりかねますが、建築士のごく一部は計算により冷気、暖気の流れを完璧に把握できるようです。
パッシブハウスジャパンの某地区リーダーの若(社長の息子)が、動画配信でリアルタイムで計算していました。
コラボ配信していたスーパー工務店社長たちから、先生、設計をして欲しいと言われてました。
自分は家を建てたいと断ってましたが。

[17339: 通りがかりさん]

>>17338
うん。知ってる。
小屋裏24度って不快そのもの。
あなたは現実を知らない。

[17340: 何条さん]

私はパッシブハウス認定を受けているモデルハウスで真夏に打ち合わせした経験があるけど快適でしたよ。

[17341: 匿名さん]

UA値とC値についてなんですが
①UA値0.3Ｑ値1.25②UA値値0.35Ｑ値1.15
です、①は第3種で②は第1種です、換気がいかに重要か分かりますね。24時換気を止めては行けません

[17342: 匿名さん]

またなんかC値スレッドになってきましたね(´V`)♪

[17343: 匿名さん]

>>17341 匿名さん
C値→Ｑ値の間違いです

[17344: 匿名さん]

UA0.3台、C値0.3前後でさらなる快適性を求めるならば第一種換気は必須でしょう。
このスペックならば耐震なども流石に考えられているでしょうし。
UA0.6、ヒート20G1グレード、もしくはそれ未満の場合、
移動手段は三輪車ではなく車がいいよね、安全装置は付いていた方がいいよね、エアコンはあった方がいいよね、エアバックはあった方がいいよねレベルの話になる訳で・・・

[17345: 通りがかりさん]

>>17344 匿名さん

例え下手だなｗ
エアコンついてない車、エアバックついてない車
たとえやり直し

[17346: 通りがかりさん]

使えないペッパーくんみたい

[17353: 通りがかりさん]

>>17344：匿名さん
そうそう
お金の余ってる人間が趣味でやればいいこと

間違っても一般的収入の世帯に脅迫観念や刷り込みで売りつけるものではない

[17354: 匿名さん]

C値低く第3種とかだと局所換気時の負圧考慮でエアコンドレン管の逆流防止弁とか対策いりますよね？タマはやってるのかな？第1種の場合はダクトの断熱施工とかもちゃんとしておかないと結露水がダクトに溜まって風量不足になったりすることもあるそうですね。

[17355: TJDさん]

>>17354 匿名さん
あのタマホームなら安心ですね。

[17356: 通りがかりさん]

ん？
エアコンドレンの逆流防止弁とか
ダクトの断熱施工してるってこと？

[17357: TJDさん]

>>17356 通りがかりさん

逆止弁は個別にやりたい人がやればいいと思います。
1種換気ダクトは標準で断熱材が巻いてあり結露のおそれはないはずです。
あの標準が優れてるタマホームです。安心して暮らせますね。タマホームスレにきて2年位になりますが、まだ一度も悪い噂聞いたことがないです。社長を筆頭に素晴らしい会社です。

[17358: 評判気になるさん]

コロナ対策とか
ワクチンとか
GoToとか
最近は悪い話ばかりでしょw

[17359: 名無しさん]

>>17357 TJDさん

https://minhyo.jp/tamahome#review-pre-area←ここの口コミにあるみたいに自信を持ってタマホームは紹介できますね！

[17360: 検討板ユーザーさん]

郡山のお店へ見学しようと伺ったのですが重機があって営業していませんでした。　ひょっとして閉店ですか？　HPのお知らせにもないのですが

[17361: 名無しさん]

TJDさんの断熱知識とDIY力は世界レベルですね！
日本の住宅性能、いいや世界の住宅性能の基準が変わるんじゃないかと思います。
もっと様々な情報を発信して世の中の住宅性能を改善して欲しいです。
それができる方はTJDさんしかいないと確信してます！

byとあるHM社員

[17363: TJDさん]

>>17361 名無しさん

タマホームだと家買えるか買えないかギリギリラインのお客さんが比較的多いと思います。そうなると断熱性能を求める人は少なくなるのは必然で、売る方も断熱アップを勧めないのではと思いますし、私の担当も標準で十分な性能ですと説明してました。

とあるHM社員さん全て承知しております。

[17364: 通りがかりさん]

TJDやタマホームをおとしめようとする負の軍団がいるのは把握している。

[17365: 通りがかり]

>>17362 通りがかりさん
アンチの大将さんお疲れ様です。

[17366: 通りがかりさん]

>>17361 名無しさん
なんかドラマの世界だねww

[17367: 匿名さん]

ところで、せっかくタマホームの家を新築したのに妻とのスキンシップが減少気味です。
以前の様に廊下ですれ違う時でも抱き合う位にペチョンペチョンするにはどうしたら良いですか？

[17368: 匿名さん]

>>17367 匿名さん
世界を変えるTJ Dさんに聞くのが一番ですよ

[17369: 名無しさん]

世界が変わる瞬間に立ち会えるとは感激だwww

[17370: 匿名さん]

いえいえやっぱり風水TJD先生に聞くのが一番いいよww

[17371: 匿名さん]

>>17370 匿名さん
TJ Dさんは断熱風水の世界を変える大先生なんですか？

[17372: 匿名さん]

>>17371 匿名さん
もちろんだよw風水TJD先生にはDIYもあるしねww

[17373: 通りがかりさん]

このしょーもない書き込みをどんな顔して書いているんだろう
俺は今薄笑い(笑）

[17374: 匿名さん]

>>17372 匿名さん
凄いお方なんですか？

[17375: 匿名さん]

>>17373 通りがかりさん
こんな顔だよ(^◇^;)

[17376: 何条さん]

https://www.kodate-ru.com/archives/3303/
より
図面について
うんちく士：タマホーム（ローコスト全般にも言える）の話でいうと、図面これだけしかないのによく仕事できるなぁ。って思います。
いい意味でいうと合理化されてますね。
自分のやってたのはミリ単位で施工図という図面を書いて現場毎や場所毎に図面を業者さんに渡して工事して貰ったり、設計と現場を繋ぐという仕事なので、それがない工事に違和感ありましたねー。
でもなんだかんだでしっかり造られてるのはある意味感心でした。

断熱気密について
びび：最近タマホームは断熱性に特に力を入れている印象だけど、家づくりのときに断熱性や気密性で何かこだわったことはあるかしら？



うんちく士：タマホームは最近推してますよね。自分の場合は開口部（窓）と断熱材の施工に重点を置いていました。
あとは現場の大工さんに直接お願いしてシール処理とテープ処理を念入りにお願いしています。（タマホームに伝えたら直接指示してくださいと言われました。）



びび：「直接指示してください」は草www
シール処理とテープ処理って具体的にどういうこと？断熱派の人が知りたいところだと思う



うんちく士：草ですよねw

[17377: 匿名さん]

こんな顔ですが(^◇^;)TJDさん風呂場の黒カビの掃除とかどうしてますか？

[17378: TJDさん]

赤カビは見ますが、黒カビは数年前に1回しか見たことないです。
夏場は風呂掃除したらドア開けて乾かしてます。乾いても開けっ放しです。リビングと脱衣所は廊下なしでつながってるので温度も湿度もほぼ同じで、風呂場も乾いたらほぼ同じでなので黒カビは生えにくいんだと思います。

[17379: 匿名さん]

>>17378 TJDさん
わかりましたw(^◇^;)

[17380: 通りがかりさん]

>>17376：何条さん
建築関係の仕事の人ってローコスト多いよね
問題あったら自分で指摘できるってもあるだろうが
大手で建てたって話はあまり聞かない

[17381: 通りがかりさん]

建築士は自分で分離発注がダントツだろうけど、それ以外の業者関連はとくに

[17382: TJDさん]

【ただの業者】はどこで家建てたの？

[17383: マンション比較中さん]

タマホームの株主総会いろんな意味で面白かったようですねw

[17384: TJDさん]

黒カビ生えてました。気になって風呂場の換気扇ネジ外して分解したら、風起こす羽というかフィンというか写真のものに若干量の黒カビ発生。ここは前から気になってましたが掃除したほうがいいですね

[17385: 匿名さん]

>>17384 TJDさん

ですね。(^◇^;)

[17386: おとなりさん]

隣のタマホーム、窓ガラスの内側が白く曇って結露しているようですが、タマホームは24時間換気システムはないのですか？

[17387: 匿名さん]

>>17386 おとなりさん

今の時期結露ではないと思いますよ。それと換気しているから結露しないというのは間違い、窓の種類によっても結露します。

[17388: 通りがかりさん]

>>17387 匿名さん
結露って湿気と温度差があればいつでもどこでも発生すると思ってましたが、タマホームは夏になると結露が発生しないんですか？

[17389: 匿名]

>>17386 おとなりさん
窓の性能が低いのもあるかも。トリプルとかではなない感じですかね。
あと、一種か三種かわかりませんが、ケチって24時間換気止めてる可能性もあります。

[17390: 匿名さん]

>>17380 通りがかりさん
建築関係者は原価知ってる人多いからですよ。
タマでも高いぐらい。
まして大手の価格なんてバカバカしくて払う気になりません。
資材や住設の仕切り価格聞いたら呆れますよ。

建築関係者で大手で建てるのはその会社に勤めてる人や取引があるような人ぐらいです。

[17391: 通りがかりさん]

>>17390：匿名さん
ですよね?
付加価値があるように誤魔化すパッケージだと思ってます

[17392: TJDさん]

夏場窓ガラスに結露起こさせる方が至難の業。勘違いでしょ。結露は温度の低い場所で起きます窓なんか高温になってるので夏には結露が起きないと言ってもいい。室内が信じられないくらい極端に冷やされてたら窓でも起きるかもしれませんが、夏場の結露は見えないところですね、床下、壁の中等。エアコン間欠仕様なら結露しても一時的でしょうね。
24時間エアコン入れると気密取れてない場合リスクがありますね。

[17393: 匿名さん]

＞17390
＞17391
悲しい奴ら
惨めになる投稿止めようよ

[17394: TJDさん]

タマホーム1件当たり利益が300万ちょいらしいです。店長が言ってましたが本当かどうかはわかりません。うちは利益率が低いとも言ってたと思います。大手HMはそうとう利益率良いでしょうね。

私の仕事は平均して半分くらい利益です。どこもそんなもんでしょうか。ぼろもうけです。

[17395: 通りがかりさん]

>>17393：匿名さん
釣れた笑
客がミドルコスト・ローコストばかりに逃げて契約とれない営業くんが一番惨めだと思います

[17396: 通りがかりさん]

後釣り宣言w
今どきいるんですね。久しぶりに見ましたww

[17397: 匿名さん]

>>17394 TJDさん
決算書みろ

[17398: 匿名さん]

高い、品質が良い事を自慢するならばまだ分かるけれど
安い事を自慢するのは(笑)

[17399: 一ファンさん]

>>17397 匿名さん
アンチの大将かな？

[17400: 名無しさん]

タマリビングで何か買いましたか？次に打ち合わせなんだけど。噂では高いとか聞いたしな。

[17401: 匿名さん]

>>17400 名無しさん

人感センサー式ダウンライト、カーテン、フロアコーティング

[17402: タマ検討中さん]

TJDさんの家は、着工から完成まで何カ月ぐらいでしたか？また施主様は、何カ月で完成しましたか？

[17403: TJDさん]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

[17405: 匿名さん]

2ヶ月前後引渡しペースとか突貫工事だな。
在来軸組での家造りは引渡しまで4ヶ月ペースが普通。
外講工事途中で入居すれば4ヶ月切る場合もあるけど。
高性能を称しているので一般的な建て方をしたのかなと思ったら、通常のローコスト系同様に細部の施工に拘らず建てているのですね。

[17408: 匿名さん]

断熱材積み重ねDIYの話ではないのですがね。
構造に関する施工の話です。
基礎工事、上棟、構造材からボード施工、クロス云々で家が完成。
ついでに外溝完成で引渡しまで2ヶ月ペースというご主張。
上棟後の構造の工事どころか基礎の養生期間すら怪しいな、これ。

[17409: TJDさん]

>>17408 匿名さん

基礎は1ヶ月弱放ってたなGW被ったりで。そこから引き渡しまで３ヶ月は掛かった。

[17411: 匿名さん]

2ヶ月引き渡しペースはヤバいと書いたら2ヶ月引き渡しペースでの施工では無いと言い出したw

[17413: 匿名さん]

ついでに書くと基礎を1ヶ月弱寝かすのはスーパー工務店の中のごく一部くらいだよ。
時期にもよるけれどスーパー工務店でも３週間。
スーパー工務店は細部まで拘る施工をし建築に4ヶ月かけるから職人への給料＝人件費コストが嵩み、ローコストや建売は2ヶ月ペースだから人件費コストが安いんだよ。
人件費カットがなく安価での提供などできないですよね。
さらに上の水準の天然乾燥材、内装も既製品ではなく大工仕事ならば半年コース。
引渡しまで2ヶ月ペース建築に対して、本当に高性能住宅なのかという指摘が入った途端に基礎養生に1ヶ月弱を要したというシナリオに変える辺りが中々秀逸。

[17414: 検討中さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[17415: TJDさん]

>>17411 匿名さん
一人で盛り上がってるみたいだけど、勘違いさせたかな？？

我が家の場合GW数日前4月末に基礎コンクリート流して、5月23日上棟。
そこから2か月前後かかる予定が豪雨の影響で伸びて9月引き渡しになった。

一人で盛り上がってるね～ふぉっふぉーー

[17416: 匿名さん]

引渡しまで資材がなく4ヶ月かかったが2ヶ月引渡しペースだったんですよね。
2ヶ月引渡しペースの施工だったとご自身で書かれているではありませんか。
ここで重要なのは期間ではなく、施工品質ですよ。

[17417: 匿名さん]

>>17414 検討中さん
いやなんかペーパー君迄出てきたよ。これで
タマスレッドのトリオがそろったなWWWWWW

[17418: TJDさん]

大工が前の仕事にてこずったのか、我が家の工事に入れなかったのが基礎1か月寝かしの理由だろう。

タマホームさんは素晴らしい、施工もスーパー工務店並みの待遇だったのか。選んでよかったタマホーム。



♯家は性能タマホーム
♯タマホーム＝スーパー工務店並み

[17419: TJDさん]

＞＞2ヶ月引渡しペース

基礎なしでね

[17420: 匿名さん]

>>17414 検討中さん

>>17414 検討中さん
アレスご近所さんこんにちわ
断熱等級4より少し上でC値3.3の愛媛県スレに貼られた動画を貼りますね
基準を上回っているため法的には問題ない家なんでしょうけど
https://youtu.be/OFhQuY5sD7k

[17421: 匿名さん]

養生は養生が目的で手こずり期間が長引く＝ただ放置すればいいものではないのだけど
手こずり4ヶ月の施工と適切な施工をするのに4ヶ月要した施工が同じわけないでしょう
手こずりというのもまた、ご自身の書き込みですからね
引渡しまで2ヶ月ペースの施工→4ヶ月→3ヶ月とコロコロ変わる点も秀逸

[17422: TJDさん]

＞＞17421 匿名さん
やめてくださいよーー

タマホームとスーパー工務店が基礎に掛ける時間が同じだなんてｗ恥ずかしいです。さすがタマホーム

[17423: 匿名さん]

手こずり(ご自身の書き込み)4ヶ月かかったんですよね。
2ヶ月でできる施工のところ、大工が2ヶ月も遅れるほど手こずっていた
期間として4ヶ月かかったなら高性能住宅だ
宣言ほど虚しいものはない。

[17424: TJDさん]

＞＞17423 匿名さん

文章を読む力がないですね～話が大きくねじ曲げられてますよ。

手こずったのは我が家ではないですね。前の現場でてごずり我が家上棟時期がかなり遅れました。
文章読む力がないと勝手に好き勝手いわれるので困っちゃいます。

＞＞2ヶ月でできる施工のところ、大工が2ヶ月も遅れるほど手こずっていた
期間として4ヶ月かかったなら高性能住宅だ

こんな文章どうやったら思いつくのかふしぎ。

[17425: 匿名さん]

どんどん新ストーリーが追加したな

普通なら2ヶ月前後で引渡し
いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました

がストーリーだったのに

>>17403：TJDさん
[2021-09-05 22:50:19]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

[17426: タマ検討中さん]

投稿ありがとうございます。参考になりました。ここのスレッドいろんなキャラクターが出てくるのですね(^_^)びっくりドンキーです。

[17427: ただの業者さん]

>>17418 TJDさん
スーパー工務店だよ。

[17428: 通りがかりさん]

ここの職人は近所のひとにあっても挨拶しないな
必要以上に音は出すし、現場で路上駐車当たり前。

[17429: TJDさん]

17418: TJDさん　[2021-09-06 12:18:47]
大工が前の仕事にてこずったのか

ここで初めててこずるという言葉が出ていますよ。
主語もしっかり書いて明白です。それを違う文章をてこずってると持ってくるのは国語なら0点です。
あなたはここのてこずるという言葉を見てしまったために違う文章と混ぜてしまったようです。

だから話が食い違い、勝手な話を作ってしまう迷惑行為をするのです。

[17430: タマ検討中さん]

>>17428 通りがかりさん
そうなのですか？わかりました。また営業さんに確認します。

[17431: TJDさん]

我が家のの工程表が見つかりました。大工さんがもってたやつを写真に撮らせてもらいました。みたい？記憶より短かった。

[17432: 一ファン]

>>17429大将さん
お疲れ様です。なるほど！

[17433: TJDさん]

>>17427 ただの業者さん

出てきたな業者!!
何がスーパーコウム店？

[17434: 匿名さん]

ほう、2ヶ月で済むところ
いろいろやり直しがあり4ヶ月かかってしまった
これを手こずると言わずなんと言うのだろう

もしや、いろいろやり直し2ヶ月延びるのは標準であり、手こずっていないというご主張なのかな

原文
>>17403：TJDさん
[2021-09-05 22:50:19]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

[17435: 匿名さん]

記憶と記録を改竄しても
坪53万というかタマホームの中でも安い部類の坪単価
熱損失を防ぐため二階の24時間換気を切っている
通常2ヶ月で引き渡しになるはずなのに、いろいろやり直しがあり4ヶ月費やされた家(原文表記に従う)
である事実は変わらないですよ

別に低スペックが悪い訳でもないのに、断熱材積み重ねDIYを日本一の施工と称し他社スレまで荒らして何を必死になってるんだろ

[17436: TJDさん]

日本一の施工？？時々見るナニコレキーワード。TJDさんもナゾです。


みなさんも十分理解できたと思います。
家の性能に拘って建てたのに、安いローコストに負けるとここまでしつこくタマホームスレまでやってきます。

「悔しい」

この言葉が心から離れず夜も眠れない状況です。自分の家の性能は素晴らしいとあぐらをかいていると、足元すくわれたんですよね。まさにこの言葉がピッタリ。

また記憶も曖昧です
＞＞坪53万　不正解。
＞＞二階の24時間換気を切っている　不正解。

正解は坪50万。1階をオフ(現在は1階2階付いている、子供が増え呼吸量が増加するため)。
明日には忘れてるだろうな。

[17437: 匿名さん]

今の設定はそうなんですね。
2ヶ月で引き渡しのところ、いろいろやり直しがあって4ヶ月かかった坪50万の家に負ける人はそんなに居ないと思いますよ。
坪50万はタマホームの中でも安い部類だしZEHにすらも達してないのでは？

[17438: TJDさん]

>>17437 匿名さん

３年前標準で建てたのと比べられても何の意味があるのやら。タマホーム標準と性能の低いあなたの家と比べたいのならここで相手を探してみればいいのでは。
夏の性能我が家と比べて大差で負けてましたよね。性能勝負するなら同じレベルの相手探した方がいいかも。

[17439: 匿名さん]

誰と誰の話を混ぜているんだ？
私はタマホーム施主ではないのだけれど。
同じ相手で性能勝負ですか？
確かに構造計算をして家を建てていないDIYさんとは性能勝負するまでもないですね!

[17440: 匿名さん]

ところでDIYさんはZEH認定を受けているのですか？
坪50万でZEHであれば羨ましい限りです(家として必要な部材を省いている場合は除く)
対外的に高性能と仰るのでしたらZEH認定では不十分だとは思いますけど。
ご近所さんと同じでZEH「相当」の圧倒的高性能なのでしょうかね。

[17441: TJDさん]

>>17439 匿名さん

本当に文章理解力のない人だね。
あなたがタマホーム施主??あなたのことは性能の低い家とかいてあるじゃない。
もう来なくていいよ。あなたの文章理解力がなさすぎて勘違いし、何故か私がディスられる負のスパイラルです。もうお手上げです。

[17442: 通りがかりさん]

>>17403 TJDさん
やり直しがあったというのはどんなことが起こったのですか？
現場見に行く時に気にして見るようにしたいので、よろしければ教えてもらえませんか。

[17443: 匿名さん]

4ヶ月かけて施工したから高性能
↓
普通なら2ヶ月前後で引き渡しなのに
いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かった

どう読んでもこうしか読めませんが。

原文
>>17403：TJDさん
[2021-09-05 22:50:19]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

引用終了

あと含水率管理のされた無垢国産芯材を構造材とし耐震においては構造計算をし温熱においては認定を取る家を建ててから、性能で勝った負けたの話をしてね

[17444: 通りがかりさん]

>>17443：匿名さん
横からすみません
そのような高性能な家を延床何坪おいくらで建てられたのですか？

[17445: TJDさん]

最近何回か私の書いた文章をそのままとらえずに、裏返しにとらえたり独自の思想で変換して意味不明な理解をする人がいるなと思っていましたがこの方一人の仕業でしたか。
実例
4ヶ月かけて施工したから高性能
日本一の施工
私が言ってもいない事を、こう考えてるだろうで文字起こしされているようですが非常に迷惑です。

>>17444　通りがかりさん
すぐだめになるホワイトウッドで建ててます。
この人相手にしないほうがいいですよ。文章読んだら独自変換してトンデモナイ理解されて恨まれますよ。関わるべからずです。

[17446: 匿名さん]

>>17444 通りがかりさん
延床約31坪本体価格約2300万です
引き渡しから4-5ヶ月後にZEH &グリーン化事業補助金で170万円入って来ているので実質的には坪70万を切っています
ちなみに私はどこかのDIYさんのように高性能だとは思ってないです
生涯コスパ最適化住宅
上には上が居ますからせめて坪85-90万級でもない限り圧倒的高性能だなんて自慢なんてすると恥かくだけ

[17447: タマ検討中さん]

>>17403 TJDさん
いろいろやり直しがあって？

[17448: 匿名さん]

都合が悪くなると書いて無い事にする癖は相変わらずですねえ
いろいろやり直しがあって時間がかかったと述べているのに、たまたま手こずり2ヶ月延び施工時間がスーパー工務店と同等＝4ヶ月になったためスーパー工務店と同等だと喜びながら連投してたじゃないですかあ
それはそうと手こずり2ヶ月で引き渡しのところ4ヶ月も要しただなんて、おそらくあなたが普段バカにしている一般的なタマホームのお施主様の家よりよりも圧倒的に???と疑った方がいいのではないでしょうか

>>17403：TJDさん
[2021-09-05 22:50:19]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

17422: TJDさん　 [2021-09-06 12:30:38]
＞＞17421 匿名さん
やめてくださいよーー

タマホームとスーパー工務店が基礎に掛ける時間が同じだなんてｗ恥ずかしいです。さすがタマホーム

[17449: 名無しさん]

>>17448 匿名さん

基礎に掛ける時間がスーパー工務店と同じだと書いてあり、工期が伸びた話とは関連してないですけど、理解の程は大丈夫ですか?

[17450: 偽自己満DIY]

>>17448 匿名さん
このリピートの書き込みはアンチさん？ペーパー君？　

[17451: TJDさん]

>>17448 匿名さん
それは、いいすぎだよ！

[17452: 匿名さん]

>>17450 偽自己満DIYさん

以前、DIYさんから何条さんと言われた人です。
アンチではなくファンなのでそこんとこよろしく。

[17453: 通りがかりさん]

>>17448 匿名さん
豪雨で物流止まったら半月~１ヶ月は搬入遅れることは普通にあるからなぁ。
普段TDJ氏のことは鼻で笑いながらオチしてるけど、今回はあんたの言い掛かりだわ。

[17454: 匿名さん]

換気風量を調整しただけで熱源ゼロなのに室温が上昇しました換気を切ればさらに室内温度は上がると思います暑いので窓開けてます、外気温は16℃です。

[17455: 匿名さん]

壁か天井が熱を蓄えてるとそうなると思いますが、他はなんでしょうね。

[17456: 匿名さん]

>>17455 匿名さん
ずっと窓を開けたまま寝ましたが
24℃、58%はキープしていました風呂の
換気扇は止め忘れていました、外気温は14℃まで下がっていました

[17457: 匿名さん]

>>17453 通りがかりさん
物流が止まるのはあり得るが
物流が止まった結果、2ヶ月引き渡しではなくスーパー工務店と同じ施工時間となった
よって同じ施工品質で高性能ウェーイとはならんだろw

[17458: 匿名さん]

原文に戻りますが
物流ストップという内容は消えなかったが

いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました
普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います
の続く2文はTJDさんの中ではなくなったんですね。

無かった事にして今後は
スーパー工務店と同じ施工時で期間で自宅を建てた
当然、スーパー工務店と同じ施工品質だ
というストーリーで頑張って下さい。

>>17403：TJDさん
[2021-09-05 22:50:19]

>>17402 タマ検討中さん

平成30年豪雨の影響で物流がストップして工事が止まったり、いろいろやり直しがあって4ヶ月掛かりました。普通なら2ヶ月前後で引き渡しではないかと思います。

[17459: 自己満DIY]

>>17458 匿名さん
上記も何条さんか？

[17460: 通りがかりさん]

>>17457：匿名さん
しつこいから教えるけどTJDはタマホームそのものは全く評価してないのよ
だから昔はよくここのタマホーム擁護の粘着とケンカしてた
たまに褒めてるように書いてるのは全部タマホームに対する皮肉であってTJDが自慢したいのはタマホームの家じゃなくて自分のDIYした魔改造ハウスなわけ

だからどこで建てたかを自慢したい人間と自分でコスパ上げたことを自慢したい人間がやりあっても話が噛み合わないのよ

[17461: 匿名さん]

>>17460 通りがかりさん
なるほど。
つまり、施工期間はスーパー工務店と同じたから高性能ウェーイ
という内容には
施工期間はスーパー工務店と同じたから高性能ウェーイ(そんな訳あるか、いろいろなやり直しがあり4ヶ月も要しやがって)
という反語だとという訳ですか。
DIYさんの過去の発言を元にした解説ありがとうございます。

[17462: TJDさん]

>>17460 通りがかりさん

今回の一件は、日本語理解力が乏しすぎる人が誤解して独自の思考回路で思いついた内容をあたかもTJDさんが発言しているように書いてあるあほすぎる内容ですね。

私が言っていないことをあたかも言ったようにしつこくやっているだけです。

前回YOUTUBEの件も同じ人ですが、自分の貼りつけた動画なのに全く意味を理解できていませんでした。理解できず意味不明な理解をするものだから話もかみ合わない。今回も同じです。
おそらく彼は私生活でもそうとうなトラブルを起こしていると思われます。
日本語を正しく理解できない。やばいやつです。

[17463: 匿名さん]

>>17462 TJDさん
通常2ヶ月で引き渡しのところ、いろいろやり直しがあって4ヶ月もかかった
タマホームの施工は高性能だウェーイの部分は文章として書かれていない反語批判だと理解しました
これからはTJDさん語を理解できるよう精進したいと思います。

[17464: 何条さん改めやばいやつ]

>>17462 TJDさん
低気密住宅の高断熱化は壁内結露の危険性が高まるという話がどうかしたんですかね。

[17465: TJDさん]

>>施工期間はスーパー工務店と同じたから高性能

それは基礎の施工時間だと書いています。

工期が伸びたのは大雨で大工が現場に行けない、必要な資材も届かない。またやり直し部分が出て直す時間がかかった。
工期が伸びた部分は伸びた理由を書いただけで、伸びたから性能が上がったなんて一言も書いてない。

この文章を独自変換せず少ない脳みそでそのまま理解してください。
以上。

[17466: 匿名さん]

>>17465 TJDさん
いまだに基礎放置と基礎養生は別物だとご理解して頂けてないようですね。
ありがとうございます。

[17467: 名無しさん]

スーパー工務店と普通の基礎屋って何か違うんですか?
基礎屋が毎日散水しに来るの?

[17468: 匿名さん]

ローコスト会社のよこす基礎屋が
暑中コンクリートの理解があったり、コンクリート強度を見てくれると思う方が無理だよ
一回、ローコストや建売の基礎現場を見に行かれては？
素人でも酷い事が分かる
立ち上がりのところにヒビがあるのにそのまま進めたりな

大手ですらも基礎に限らず建築資材もよく雨ざらし、雪ざらしにしているくらい

[17469: 名無しさん]

>>17468 匿名さん

基礎屋って基礎の専門店ですよね？暑中コンクリート知らないはずないと思うし、自分も2000万のローコストで建ててるのに自分の首絞めるようなこと言わない方がいい。
養生の差も知らないか、ないみたいだし全てが言い掛かりにしか見えない。
自分の家自演までして自慢しにタマまで来て自分の首絞めて何したいのかな。

[17470: 一ファンさん]

>>17460 大将さん
流石です。まったくさんそのとうりですねWWW　パチパチ☆彡

[17471: 一ファンさん]

冬の我慢大会は、DIYグループで競い合いがいいですねWWW

[17472: 匿名さん]

>>17469 名無しさん
気密測定しない施工品質をよしとする会社に何を期待してるんだが。
悪いこと言わんから、建築現場や構造見学会に行って下さい。
立ち上がり部分にヒビが入っているのに上物を被せる、基礎や木材の雨養生なしなんてイレギュラーではなくこっちがレギュラーだと分かりますよ。
高性能と言われる会社数社の構造見学会でも明らかな差が見つかりますから。

[17474: 通りがかりさん]

>>17472：匿名さん
基礎の雨養生ってなんですか？

[17475: 匿名さん]

>>17474 通りがかりさん

ローコストはブルーシートかけてないって言いたいんじゃない?
ローコストはこうあって欲しいって願望だろう。この人一条でも家自慢して嫌がられてるな

[17476: 匿名さん]

性能勝負(笑)を挑まれたので性能勝負したのですが、自慢に見えてしまったようですみません(笑)

[17477: 通りがかりさん]

>>17475：匿名さん
気密測定しない会社＝基礎に雨養生？しないでヒビ入る
と思い込んでるわけですね
たしかに面倒くさい…TJDが釣ってきちまったのか

[17478: 何条さん改めヤバい奴]

基礎に雨養生しなためヒビが入るなどとは書いてませんw


二体打ち立ち上がり部分の施工が甘くヒビが入っている状態で上物を被せている建築現場を見た
ですが

場所は名古屋市新瑞橋駅近く山崎川沿い建売物件建築現場ですね

基礎や建築に使う木材の雨養生に関しては、大手含めてもしている建築現場の方がレアケースです
雨でずぶ濡れになりながらの上棟も見かける

嘘だと思うなら営業車を回している時、散歩時、通勤時にでも気にして確認すればいいじゃん
半年くらい道すがら見ていればよく分かる

[17479: 何条さん改めヤバい奴]

思い込むつうか、建築現場で見てきた事を書いているので
思い込みもくそもないな。

気密の話も再度書くけれど
部材を説明書に書いてある通り施工すれば、まず出る気密性能C値0.7前後である事すら確認しない会社に何期待してるの？
期待できるのは法基準での施工である事まで。

[17480: 通りがかりさん]

木材の雨養生は本当にやってないところ多い。家は性能のところも野ざらしで水浸しになってた。
特に薬剤防腐加工してる木材は濡れると界面活性剤が染み出して透湿シートを溶かすこともあるから木材は絶対濡らしちゃいけない。寸法狂いやカビ腐りの原因にもなる。
家を買う商談の際に「雨が降ったら上棟は延期になるか？」と聞いてみるといい。ちょっとの雨なら大丈夫と言う会社は建材の理解が乏しい証拠。

[17481: 通りがかりさん]

>>17478：何条さん改めヤバい奴
まず基礎が雨に濡れると何がまずいのか詳しく説明して下さい
木材に関しても頻度と程度と影響を合わせて詳しく書いて下さい

>>17479：何条さん改めヤバい奴
『〇〇人が人を殺してるのを見た！〇〇という国はほぼ全員ヤバイ！！』
同じことですね？

[17482: 何条さん改めヤバい奴]

>>17481 通りがかりさん
さすがにシャブコンは報道されるから知っているのでは？
そして木材は乾燥させ含水率を下げている事はご存知ですよね？


基礎が雨に濡れると何がまずいのか
→水を混ぜたコンクリートをシャブコンと言いますよね。
加工しやすくなるというメリットはありますが、設計呼び強度が出なくなります。
強度が落ちる→耐震性が落ちる、コンクリートの寿命が短くなる
今、高度経済成長時のシャブコン建造物が問題になっていますよね。

木材が雨ざらしだと何が悪いのかは>>17480さんが詳しく書かれていますが

寸法狂いやカビ腐りの原因を深堀すると→耐震性能が落ちる、カビによる健康被害の可能性が出てくる、そして高含水率は維持され問題は短期で終わらない

[17483: 何条さん改めヤバい奴]

>>17481 通りがかりさん

>>17479：何条さん改めヤバい奴
『〇〇人が人を殺してるのを見た！〇〇という国はほぼ全員ヤバイ！！』
同じことですね？
に関して
いやいや、私は逆の表現してますよね。

雨養生をちゃんとする程度でも何十のうちの一つというのが現状でした。


性能を謳う某ＨＭの現場ですらずぶ濡れ
その会社の施主blogを見ると濡れた方がいいと案内された
ですからね。

[17484: TJDさん]

>>雨養生をちゃんとする程度でも何十のうちの一つというのが現状でした。


我が家はしっかりブルーシートで養生されてましたね、やはりスーパー工務店と変わらぬ対応をしていただいたようです。昔の写真を確認したらしっかり掛かってました。家は性能と言われるだけあって下請けも賢いな!!
ローコストなのに良い家を建てようとする熱気や情熱がみなぎってます。だからあんなに売れるんでしょうね。窓ガラスは4重冬も1階2階温度差0.2度以内、西日がガンガン当たってリビング8月間欠エアコン平均25.9度湿度52％電気代6598円。こんな低価格で高性能いやーこんな素晴らしい会社見たことない。
皆さんも安心してください、ブルーシートちゃんとかかってますよ。タマホームですので大丈夫大丈夫。

[17485: 通りがかりさん]

17482：何条さん改めヤバい奴
おもしろい笑
打設後どのタイミングか知らんが雨が降るとシャブコンになると！
それが基礎養生をする理由だと思ってるわけですね

コンクリートが何故固まるのか検索してきて下さい

この知識でなぜこんなにも強気なのかわからんがTJDが連れてきたんだろ？責任とってくれ…。

[17488: ヤバいTJDさん]

大丈夫、大丈夫だからね。