タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[16751: 匿名さん]

>>16748 通りがかりさん
今は、DIY→TJDですw

[16752: e戸建てさん]

タマスレでは　★ただの自己満DIY→ただの自己満DIY→TJDと有名キャラクターになったなもしかしてスレッド荒らしか？嵐か？WWW

[16753: 匿名さん]

タマホームの施主代表

[16754: TJDさん]

>>16753 匿名さん

一条レスで我が家TJD宅の方が性能良いとデータ出したら、我が家を超すデータは出てこなかったですよｗ
口は達者でデマカセと言い訳、相当悔しかったようです。
2階が暑いどころか1階も相当暑いみたいです。相当レベルの差がありました。

[16755: 検討者さん]

>>16754 TJDさん

よっ！大将！！

[16756: 通りがかりさん]

>>16754 TJDさん

あ、一条スレで馬鹿にされて涙目で逃げ出したTJDさんだ！
我慢大会まで開催して数千円の電気代にムキになってる貧乏人のTJDさんだ！

[16757: 名無しさん]

>>16754 TJD（クズ）
お前のようなクズは相手されなかっただけだと気付け。

14293: ただの自己満DIY　
[2021-02-25 15:13:33]
>>14292 口コミ知りたいさん

書き忘れていました。私は以前から6地域以上を推奨しています。人の住める限界、健康に住めるエリアは6地域だと思っています。
失礼かもしれませんが東北エリアは、再び6強の地震が起きましたので危険すぎてまったく推奨しておりません。

最低気温が度々マイナスになる5地域だと、庭の植木や花に霜が付きダメになってしまいます・・・。人間ばかりでなく植物にも影響が及びます。

[16758: 名前無しさん]

>>16662 TJDさん
残念！

[16759: 匿名さん]

>>16754 TJDさん
またワンパターンの自己満の自慢ばかりw

[16760: 通りがかりさん]

ペイパー君は一人猿芝居を盛大にやってたね！ぜんぜん面白くなかったよ！

[16761: 匿名さん]

>>16656 TJDさん

DIY経費を業者に頼んだ場合の施工費用に換算して家の値段に加算してみて。その方が参考になるお。

[16762: 匿名さん]

>>16748 通りがかりさん
TJDさんの事じゃないかな

[16763: e戸建てファンさん]

ハウスビルダーZEH取り組み状況検索方法
https://youtu.be/-PPFi3tlLXk
検索サイト
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

[16764: 通りがかりさん]

誰がどう見てもTJD完敗だったなw
恥ずかしいから大人しくこのスレ内だけで
自己満しててくれ

[16765: TJDさん]

>>16764 通りがかりさん

え?
両者同じ方角の日中温度上昇比較。
24時間エアコン入れてるのに1,5度室温上昇
エアコン無しで1,4度の上昇
どちらが勝利かわからないなんてｗ
エアコン無しだとそうとう温度上昇してるだろうな。
レベルが違いすぎ。新たな敵を探しますかな。

[16766: 匿名]

どうでもいいけど、温熱環境で戦いたいなら一条じゃなくてウェルネストホームとかでしょ。
あそこの施主は性能もそうだけど拘りが化物。

[16767: 通りがかりさん]

>>16764 通りがかりさん
彼が負けているのは明白なんだけど自己満精神的勝利で無敗の方なんですねｗｗｗ

[16768: 通りがかりさん]

UA0.2クラスどころかUA0.35クラスでエアコン１台の出力で全館空調可能
1Fエアコン、2Fエアコンとか言っている時点で性能勝負なんてしている事自体恥ずかしい

[16769: TJDさん]

>>16766 匿名さん

新しい敵探すってのは冗談ですよｗ
夏は日射遮蔽次第なので勝負になると思いますが、スーパー工務店の冬の実力知ってますので勝負にならないですね。スーパー工務店の冬は半端ないですよ。
12月１日我が家負けを認めたとき20度切ってましたが、スーパー工務店は23度ありました。完全なる完敗でしたね。どこの工務店かは知りません。

[16770: 匿名さん]

私は快適な暮らしのために家を建てるって考えだから、我慢大会で辛い思いしてまでエアコン付けないって考えがよーわからんw

[16771: TJDさん]

>>16770 匿名さん
我慢大会は家の性能勝負です。エアコン必要だなというタイミングでエアコン入れるので我慢はほぼないですよ。
大会名を直接的な表現だとまるで自慢してるように思われるので、低性能の家の施主に失礼に当たらないように我慢大会と遜ってるんです。
それくらい気付いてくださいよ。

[16772: 匿名さん]

>>16769 TJDさん
しかし我慢大会とか敵探すとか嘘ですとか一貫性がないなただの自己満足だねやっぱりスレッド荒らしだね。

[16773: 匿名さん]

一条スレより引用
なお、生活、家の性能に関する書き込みも一貫性がない模様
嘘ついて自己満しているみたいだねこの人
23270：名無しさん
[2021-08-01 19:08:39]

>>23267 TJDさん
タマホームスレの>16646でエアコンほぼつけっぱなしって言って、>16653で換気は2階の弱運転のみで1階はoffって言ってるの忘れちゃったのかな。
何回も指摘されてるのにね。
理解もできないんだろうな。
お疲れ様。君の敗北だよ。
頭が回らないなら早く換気ONにしなね。

[16774: 匿名さん]

>>16771 TJDさん

直接的な表現を避けるって言って温度や電気代も捏造してそうだな。

[16775: 匿名さん]

まぁ太陽光の余剰売電すら理解してなかった人だから…

[16776: TJDさん]

悔しすぎて一条工務店施主がやってきてますねｗ
今回は本当に悔しかったんですね。
家は性能タマホーム

ツイッターに書いたら1いいね貰ったｗこりゃ拡散されるかもｗ

[16777: 匿名さん]

>>16776 TJDさん
タマで建てて後にDIYしたからねの書き込み忘れてるよ自己満DIYさんw

[16778: 一条信者さん]

>>16317 逆さから登場んさDJTさん
我慢大会？ここでは、エアコン使いましょうとか趣旨がわからんな自己満DIYも7月でエアコンつけて終わりでしょうリピートばかりするな

[16779: 匿名さん]

11319:ただの★自己満DIY

[2020-06-18 19:12:06]

>>11318 匿名さん

余剰のタイプですけど、余剰という名の全量売電専用機なんです。自分で使おうと思ったら売電をストップしてパワコンにコンセントささないと自分で使えない。
格安の中国製なので後悔してます。10年後完全にただのゴミです

10711:ただの自己満DIY

[2020-05-31 00:05:00]

>>10708 通りがかりさん

我が家は余剰電力を売電する契約になっていますが、余剰とはいえ発電した電気を家で使わず全て売電になっています。我が家のソーラーシステムは日本製と比べたらかなり安かったです。
発電した電気を使う場合売電をストップしてパワコンにコンセントをささないと使えないゴミみたいな代物です。
買取価格は28円だったと思います。

[16780: 匿名さん]

>>16757 ★ただの自己満DIY
TJDです。

[16781: e戸建てファンさん]

>>16771 TJDさん
7月1日にTJDは夏の無冷房敗北宣言してるのにまた一貫性のない事ばかり書き込みしてるけど大丈夫か？事実の書き込みです。

[16782: 匿名]

タマホームの施主の皆様、給湯器の使用量って表示されないのですか？？？DIY宅は表示されないみたいであとは24時換気も止めているそうです。。。

[16783: 匿名]

>>16769 TJDさん
外気温と室内の温度差は比較されましたか？
また敗者になったかわかりませんよ？？
確認してみましょう！！

[16784: 匿名さん]

>>16776 TJDさん
自分が先に一条のスレ荒らしに行っておいて何なのこいつ

[16785: 通りがかりさん]

タマホーム
社長が社長なら
施主も施主ですね
まあ、お似合いかとｗ

[16786: ロコミ知りたいさん]

>>16776 TJDさん
日々、タマスレ荒らししているが一条スレ荒らしもしてる性格の悪さがものがってる。
自己満の自慢はやめてほしい最低やな

[16787: 匿名]

換気してないから熱は入ってこないし逃げないし
そんな事をしたらどんな躯体も必ず燃費良くなります。

[16788: 名無しさん]

>>16787 匿名さん

夏の換気に対して室温に影響するパーセンテージは5％ですね。残念ながらほぼ影響してないですし、DIYさんは換気を最適化してしようしていますのでこれには当てはまらないです。素人の私でも探せば見つかる数値をいかにも知ったかしてたら大恥かいてますよ。わざわざタマホームまで来ないで軒が短くて71％熱を入れてる性能が低い一条施主の方々。

[16789: 匿名さん]

>>16646 TJDさん
人をバカにした書き込みは、やめていただきたいです。

[16790: 通りがかりさん]

誹謗中傷は削除対象なのでお気をつけください

[16791: 匿名さん]

>>16788 名無しさん
こんなの建材や工法で変わるでしょ。

[16792: 匿名さん]

>>16788 名無しさん
元ネタたどると、窓からの影響は71%だが複層ガラスにすると大幅に改善されるとある。いつの時代の話をしてるのかw
煽る前にちゃんと調べたらどうですか？

[16793: 匿名さん]

>>16792 匿名さん
そもそも相手はいつの時代だろ住宅の
アルミシングルかアルミダブルの施主だからね・・・

[16794: 匿名さん]

>>16793 匿名さん
そりゃ軒の長さにうるさいわな・・・

[16795: 匿名]

>>16792 匿名さん
建築YouTuberが窓から逃げる熱量70%はシングルアルミと言ってました。

[16796: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
平成4年の基準ですもん、わて生まれてないw

[16797: 匿名さん]

気になったので計算してみました。
仮に窓からの熱71％がシングルガラスだったとして、複層ガラスにした時に遮熱性能が2倍良くなった場合、窓からもらう量は全体の55%に下がりますが、それでも割合としては大きいですね。屋根は14%、換気は8%、外壁が20%、床は3%となりました。

[16798: リブスマートに見切りつけた]

>>16765 TJDさん

リブスマートのトリガーが何故か作動しなくなった為、既に温湿度計購入済みだったスイッチボットハブミニに乗り換えました。これからじっくりデバイス追加やシーンの作成していきたいと思います。
タマホームLifeがより快適になれば良いな。

[16799: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
一条だとしたら、U値がシングル6だとして、一条は0.8なので7.5倍。計算しなおすと、窓25%、屋根23%、換気13%、外壁34%、床5%となります。外壁や屋根にもサンシェードしますか？

[16801: 匿名さん]

>>16769 リーブスマートに見切りをつけたさん

上記↑↑↑

[16802: 匿名さん]

>>16800 通りがかりさん

適当に2倍としましたが一条だとそんな変わるんですね。自分はここでも一条でも無いですがAPW330なので全然お呼びじゃないですね。
U値0.8窓、換気は熱交換率80%等の具体的な数字が入った画になってれば窓の比率やはり高いなとか分かるんでしょうけど。

[16803: TJDさん]

>>16798 リブスマートに見切りつけたさん
スイッチボットハブミニ設定したら今までのデータ消えなかったですか？？
スイッチボット温度計を買って数か月後にハブミニ買って設定したら新規設定になったのか過去のデータが全部消えてしまいました・・・。
ハブミニ稀にデータ呼び込みできなくなります。そういう時はハブミニの電源抜き差ししたら復活します。

[16804: TJDさん]

>>16800 通りがかりさん
>>U値がシングル6だとして、一条は0.8なので7.5倍
それだと陽が室内に入ってない計算になるんじゃない？

計算よりもサーモグラフィカメラで映したらすぐわかります。直射日光の当たる窓に小細工しまくっても壁の性能にはならない。

[16805: リブスマートに見切りつけた]

>>16803 TJDさん

私も消えてます。Bluetoothでのスマホ本体にデータ保存からWi-Fiでのクラウド保存に切り替わったからでしょうね。どうやらBluetooth経由でのスマホ本体に保存されたデータはクラウドに引き継がれないのかな？

リブスマートもそうですが、こんな小さな躯体に機能詰め込んでるからなのか常時電源Onしてるからなのか長時間経過後にエラー出ますね。

[16806: リブスマートに見切りつけた]

>>16805 リブスマートに見切りつけたさん

あ！Bluetoothでの運用時はデータはスマホではなくスイッチボットの温湿度計本体に保存されてましたね。間違いです。スマホはそのデータをインポートしてるだけでしたね。
恐らくデータ自体は温湿度計本体のメモリに残ってるんでしょうけど読み取り方式を変えた為に読み取れない（アプリの不具合？）のかな。

[16807: ロコミ知りたいさん]

>>16790 通りがかりさん
TJDさんに問題があるのに気づいてほしい。

[16808: 匿名]

DIYさんは温熱環境の性能で、自慢したいみたいですがDIYさんの電気代が安いのは単純に給湯器の使用率が低いからです、冬場なんて特にエコキュートは外気温に対して不利です、給湯器を除いた電気代と外気温と室内との温度差で比較しなければ意味がありません、自分の都合の良いような
土俵を作らないで欲しいですそれならみんな何とでも言えます。

[16809: 評判気になるさん]

>>16747 匿名さん
上場企業の社長たるもの言葉に気をつけないとな。
玉木会長にカムバックしてもらいますかね。

まあ、トランプ大統領も消毒液注射しとけば大丈夫と言ってたぐらいだがw

[16810: TJDさん]

>>16808 匿名

給湯器使用量も含めて性能ではないでしょうか？？
タマホームのバスタブは標準で節水仕様になっています、我が家はステップも付けてますので更に節水仕様ですね。(契約時期によってバスタブの種類はメーカー等違うかもしれません)
どこかの工務店は、大昔のバスタブ仕様で少なく見積もってもタマより1，5倍お湯を使います。
トリプルガラスを標準採用しているところもあればペアガラスが標準のところもあります。標準仕様が違えば電気代が変わってくるのは当たり前です。それも含めて性能です。
温熱環境だけ自慢？？全く何も自慢してませんよ。今起きてることを正確にツイッター等に発信しているだけで、それを自慢だと思われては困ります。

[16811: TJDさん]

駐車場にバック駐車してたら車でうんこ踏んで駐車場にもうんこがつきました。温熱のこと以外にも発信しています。うんこ踏んだのは自慢じゃないですよ。

[16812: 匿名]

>>16810 TJDさん
給湯器は温熱環境の性能には関係ありません
2人家族と6人家族が同じお湯の使用量なはずがありません、ちょっと考えれば分かる事です。

[16813: ロコミ知りたいさん]

>>16810 TJDさん
確かにこの書き込みは、人に対して批判的でもないし自己中心的な自慢もしてないです。過去スレのような書き込みは、注意して下さい。

[16814: ロコミ知りたいさん]

>>16811 TJDさん
ここまで神経質にならないで下さい。

[16815: 通りがかりさん]

クズに反省の二文字はありません

[16816: TJDさん]

朝8時から2階のエアコン入れて日中に室温が上がるのか実験してます。
8畳にある100v2.5kw8畳用、掃除機能だけの10万くらいのダイキンエアコン。プライバシーゼロの全部屋開放しないと冷えない方式で全部屋冷やしています。誰も興味ないのでデータ貼りませんが今のところ室温上がってはいません。まだ暑い時間はもう少し続くので結果はまだ先ですかね。
真夏にエアコンなしで1～2度しか上がらない家でエアコン入れたら温度上がるわけないですよ。一条のデータ貼った方もういい加減あきらめましょうね。家は性能この言葉タマホームの私が貰いました。

[16817: 一条信者]

>>16816 TJDさん
やっぱり負けん気だけは天下一品だな

[16818: TJDさん]

>>16817 一条信者
2階の一室にある8畳用エアコンのみで、午後5時現在1階2階同じ温度です。もう1時間2時間で日が暮れるので温度差が出てくることはないでしょう。
午後6時に実験終了とします。
誰もいない家を全部屋冷やす馬鹿な実験でした。冷房は人のいる時間帯だけで十分です。
家は性能の称号午後6時に頂きます。ツイッターに乗せたるからなｗ

[16819: e戸建てさん]

>>16650 TJD
どうぞ_DIYスレッドへWWWWWW

[16820: TJDさん]

25度設定エアコンは8畳の部屋に1台のみで全館空調実験。
2階吹き抜けの温度グラフ。1階リビング2階吹き抜けは同温度でした。
0,1度0,2度上昇してるときは誤差の範囲かなと思っていましたが、夕方0,3度上昇していたのでエアコンつけていても温度上昇した様子。ほぼ1階2階全部屋0,3度上昇。エアコン付けていた部屋も25,0度まで下がったあと最大0,3度上昇だったのでエアコン風量が減ったので全部屋温度上昇したのか、はっきりわからない。
エアコンから遠い部屋は25度設定で26,4度までしか下がっておらず冷風が届いていなかったものと思われるが温度上昇は0,3度だった。外データはツイッターに載せますU24サッカーがあるので後日になる可能性あり
一条工務店エアコン2台23度設定で1,5度上昇よりはいい結果だったと思う
家は性能タマホーム

[16821: 匿名]

>>16820 TJDさん

>>130 匿名さん
参考にならない！

[16822: 匿名]

>>16820 TJDさん
無暖房に拘りがあるみたいですが
外気温が35度の時に室温28℃と23℃で熱の逃げ量が違います、外気温氷点下20℃の地域と氷点下5℃の地域で室内を23℃に保つのにどれだけ電力に差が現れると思いますか？？？
氷点下の件は大げさですが、外気温と室内の温度差は重要です、日射遮蔽を否定しているわけではありません。

[16823: 匿名]

>>16820 TJDさん

はて？２台では無いですが？

[16824: リブスマートに見切りつけた]

>>16820 TJDさん

マウントとるなら断熱材増しや内窓設置前のノーマル状態で勝ってからにしよう。
DIYした標準で無くなった家で競うなら、同じ様な天井裏断熱材の厚みと内窓設置（計4枚ガラス）、南、西面に日射遮蔽、立地条件等、今のTJD さんと条件の近い家相手にしないと。
ドーピングで良い結果出して息巻いてるのと一緒だよ。
それから、もうTJD さんの家はタマホームの標準とは言えないので「家は性能タマホーム」とは言わないでね。
同じタマホーム施主として見ていて痛々しい。

[16825: 名無しさん]

ペッパー君がまだ暴れてるや。AIのほうが賢いぞ

[16826: リブスマートに見切りつけた]

>>16824 リブスマートに見切りつけたさん

はなからトリプルサッシや高気密の1条工務店の家にあの人と同じDIYしたら1条工務店の楽勝だろう

[16827: 匿名さん]

しかも出しているデータや前条件に捏造があるのは
ほぼ確定だし見ていて痛々しいわ

[16828: e戸建てさん]

>>16653 TJDさん
会社でもエアコンにこだわってるのかな？

[16829: だねさん]

>>16820 TJDさん
我慢大会の主催者というよりも自慢大会の主催者だね。

[16830: 匿名]

>>16820 TJDさん
DIYさんと違ってロールカーテンとか閉めてないので日射がモロに当たる状況なので、ロールカーテンを閉めればかなり温度上昇は避けられると思いますが‥‥‥‥‥正直面倒くさいです、どこからエアコン2台となったのかも不明ですし‥‥‥‥‥

[16831: TJDさん]

>>16830 匿名
それならほかの部屋の温度データだしてみなよ。今すぐだよ。
あの温度上昇データの部屋は、エアコン設置の部屋じゃないよね？設置してある部屋なのにあんなに温度上昇してるってことなら笑いものだよ。それならマジであり得ないよ。建売以下ですよ。
あの温度データの部屋は衣類を乾燥させる部屋だそうだけど、普通そこには除湿機かエアコンがあるんだよね。
ただの1室をエアコン入れて冷やしてたのに温度上昇したんじゃないかなって思った。湿度が異常に高かったからその温度データの部屋には洗濯物があって、エアコン入れて乾かしていた。そのように見えるデータだったけど。あえて何も言わなかったんだけど、あなたがあまりにしつこいから聞くよ。
洗濯物乾かす部屋なのにカーテン閉めるわけにはいかないよね＞＞ロールカーテンを閉めればかなり温度上昇は避けられると思いますが‥‥‥‥‥正直面倒くさいです
実際はカーテン閉めたら服が乾かないから閉められませんの間違いじゃない？？
ほかの部屋データ出せるの？？

[16832: TJDさん ワクチン打ってないので5年後死にません]

家は性能の称号頂いたから、お返しにワクチン5年という称号を差し上げます。

[16833: e戸建てファンさん]

他の施主がただただ気の毒だと思った

[16834: TJDさん]

>>16830 匿名

今日中に温度データ出さなかったら、24時間エアコンいれてるのは1室のサンルームでエアコン入れてたのに温度が2度近く上がったということ。これで間違いないと認めることになります。
そうなると建売レベルでタマホーム標準以下になります。
私が勘違いしてるのなデータ貼り付けてください。

私はしずかーーにデータ貼られるのを待ってますからね。

[16835: 匿名さん]

>>16834 TJDさん
自慢大会の主催者　自慢ばかりリピートw

[16836: 匿名]

>>16834 TJDさん
何故あなたに従わなければならないの？
別にデータ出せるけどおまおに言われると絶対に出したくなくなる！おまえ知ってるか？給湯器でどれだけ電力使うか？

[16837: ただの業者さん]

>>16832 TJDさん　

わしは、コロナワクチン接種二回目打ったけど5年後には、バカヤロー死なんわ

[16838: 匿名]

>>16831 TJDさん
これだけ多くの方が貴方に不審に思っているのにそれに気付かないのですか？？？

[16839: 匿名]

>>16831 TJDさん
凄い想像力ですねw勝手にどうぞ。

[16840: TJDさん]

>>16839 匿名
給湯器の話なんかしてないのに給湯器の話を持ち出して、論点を変えるｗ

一番安い時期の電気代と、7月の電気代を出してほしいといったのに、給湯器の話でごまかすｗ結局ビビって出せない。

ほかの部屋のデータは出せない。出したのはエアコンいれても温度が爆上げサンルーム、他にも意味不明な断熱材と石膏ボードの間の温度これはいったい何のため？？

間違いなくほかの部屋は30度超えてますよｗｗあっちあっちあっちっち。噂によると室温30度超えたら生卵床に落としたら目玉焼きできるらしいですよｗ

そこまで腰抜けなら突っかかってくるな、ここにいるただの業者と肩並べるくらい腰抜けだなｗでもただの業者の腰抜け具合は半端ないからな

[16841: 匿名]

>>16840 TJDさん
1番安い時期は9891円ですよ？TJ Dさんは？

[16842: 匿名]

>>16840 TJDさん
間違いなく超えている妄想（笑）性能はタマホームの信者の DIYさん、もし超えてなければどーします？w

[16843: 匿名]

一番安い時期の電気代と、7月の電気代を出してほしいといったのに、給湯器の話でごまかすｗ結局ビビって出せない。

?電気代だけでは躯体の性能値は出せない
何故ならば何度も言っているが給湯器の電気代が
４割から５割掛かるから貴方みたいに１割しか掛からない人もたまにいるだろうけど。

[16844: ただの業者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16845: 通りがかりさん]

夏は、暑く　冬は、寒くてエアコンつけるのがあたりまえですよね。

[16846: 匿名さん]

>>16832 TJDさん　ワクチン打ってないので5年後死にませんさん
自称ですがどうぞ！

[16847: 匿名さん]

嘘つきと話ししても無駄ってことがわかって、もう相手にされなくなったことを逃げられたと勘違いしている幸せ者だな。残るは茶化しのただの業者のみ

[16848: 匿名]

>>16840 TJDさん
1番安い時期は9891円ですよ？TJ Dさんは？

[16849: TJDさん]

>>16842 匿名
>>もし超えてなければどーします？w
まずはデータ確認してみたいなーー

一番安い時期もう何回も出してるし、あなたも一番安い時期何度も出してますよねｗなにやってるん？？さっさと7月出したら？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[16850: 匿名]

>>16849 TJDさん
あなたの給湯使用リットル教えてくれたら出します。