タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[16721: 匿名さん]

>>16720 匿名さん
デスねw

[16722: 名無しさん]

あんな社長がいる会社で家は建てたくないなぁ

[16723: マンション検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=DfXUD3a59PU
これはあかんやろー
グレンドール新宿柳町とかまだ半分も売れてない？のにこのインパクトはちょっと。。。

[16724: 通りがかりさん]

ウィルスも菌の違いも分からない奴が
エボラとHIVのハイブリッドと喚いてるようにしかみえないw
しかもコロナに感染しないためには
「大丈夫！大丈夫！」と言えば大丈夫になるとかもうヤバイね

こんなのが社長とかさ、
早く社員逃げ出した方が良いんじゃないか？ww

[16725: 名無しさん]

>>16723 マンション検討中さん
ネトウヨがコロナ禍初期にコロナは人工ウイルスって騒いでたなw
ネトウヨのデマに踊らされる社長って大丈夫なのかw

[16726: 匿名さん]

>>16723
コーヒーや牛乳飲みながらだったらヤバかったわ。

[16727: 名無しさん]

>>16726 匿名さん
吹き出しても「大丈夫！大丈夫！大丈夫！大丈夫！」ほら、大丈夫だったでしょ？

[16728: 通りがかりさん]

家が不良だらけでも
ほら、大丈夫大丈夫…

[16729: ご近所さん]

タマホームで建てた施主さんも可哀想ですね。

[16730: 匿名さん]

コロナのワクチンを打ってしまいました。ワクチンを打っていてもタマホームは契約させてくれるのでしょうか。

[16731: 通りがかりさん]

>>16730 匿名さん
営業に聞かれてもワクチンを打ったことは
絶対に言わないようにしましょう
家で心から大丈夫！大丈夫！って毎日言ってますと伝えましょう

[16732: 匿名さん]

>>16723 マンション検討中さん
大丈夫、大丈夫なわけないだろ

[16733: 通りがかりさん]

風水のTJD名誉教授
大丈夫、大丈夫てどう思いますか？

[16734: 通りがかりさん]

ワクチン打っても大丈夫な秘密の言葉を教えましょう

大丈夫大丈夫…

[16735: 通りがかりさん]

>>16734 通りがかりさん

あなたは、TJDさんか？

[16736: 風水のTJD名誉教授]

>>16733 通りがかりさん

ちょっと前まで、だいじょうぶだ、だいじょうぶだって言ってる人がいたんですよ。
きっとだいじょうぶだって言いながら退院するんだろうなと思ってたら、あの世行っちゃって何にもだいじょうぶだじゃなかった、なんて過去あったんですよね。
それからちょっとしてだいじょうぶだが推してた女優が結婚しちゃってね。そこは自由なんですけど、天国でだいじょうぶだーって言えてるのかななんて思ったんですね。そういうことです。

[16737: 戸建て検討中さん]

コロナは、エボラ＋エイズの人工ウィルスなの？

[16738: 武漢渡航歴ありTＪＤさん]

>>16737 戸建て検討中さん
コロナが流行る2,3年前に一度武漢に行ったことがあります。
ほかの大都市よりも高級車の比率が高く、ビルは高いし地下鉄も発展してて金持ってる人多い街だななんて印象を持ちました。

長江だったかな？川の名前は忘れましたが、遊覧船に乗ったら空にＵＦＯみたいなのが飛んでてみんな何だあれ状態でした。

不安そうだったので僕が秘密の言葉を教えてあげる「だいじょうぶだーだいじょうぶだー」と唱えるとみんな安心していましたね。そういうことです。

[16739: 通りがかりさん]

>>16738 武漢渡航歴ありTＪＤさん
おいおいどういう経緯で武漢に行ったんだいなぜ(?_?)その時にだいじょうぶだの趣旨がまったくわからないです。例えで味噌も糞も一緒にしてるからウンチ車のタイヤで踏んづける事になったとかww

[16740: TJDさん]

>>16739 通りがかりさん

おおおおおい!!この情報通ｗｗ

[16741: 名無しさん]

>16737: 戸建て検討中さん
マイコプラズマも入っとるよ

[16742: 通りがかりさん]

>>16740 TJDさん
はーいデスねww

[16743: 戸建て検討中さん]

「コロナはエボラとエイズを混ぜた人工ウイルス」タマホーム社長の社内向け動画 #タマホーム #スクープ速報 #週刊文春 https://bunshun.jp/articles/-/47425

タマホームは買わないときめた

[16744: 戸建て検討中さん]

「コロナはエボラとエイズを混ぜた人工ウイルス」タマホーム社長の社内向け動画 #タマホーム #スクープ速報 #週刊文春 https://bunshun.jp/articles/-/47425

[16745: 通りがかりさん]

世襲経営の欠点そのままって感じですね
同情します
TOYOTAを見習えyo

[16746: 通りがかりさん]

やはりペッパー君には限界があったか

[16747: 匿名さん]

タマホーム、「コロナはエボラとエイズを混ぜたウイルス」動画を釈明　文春報道は「誤った印象与える」|弁護士ドットコムニュース | https://www.bengo4.com/c_18/n_13364/

[16748: 通りがかりさん]

>>16746：通りがかりさん
そのペッパー君とは誰のことなんです？？
久々に覗いたのでDIYと太陽光親の敵君なら知ってますが

[16749: 名無しさん]

>>16747 匿名さん
医学的知見が確立していないこととウィルスと菌の違いも分からないお馬鹿は全く次元が違う話。

言い訳が苦しすぎる。

自分が馬鹿でしたと素直に認めて謝る以外に道は無いだろう。

[16750: 匿名さん]

>>16747 匿名さん
動画みましたよ

[16751: 匿名さん]

>>16748 通りがかりさん
今は、DIY→TJDですw

[16752: e戸建てさん]

タマスレでは　★ただの自己満DIY→ただの自己満DIY→TJDと有名キャラクターになったなもしかしてスレッド荒らしか？嵐か？WWW

[16753: 匿名さん]

タマホームの施主代表

[16754: TJDさん]

>>16753 匿名さん

一条レスで我が家TJD宅の方が性能良いとデータ出したら、我が家を超すデータは出てこなかったですよｗ
口は達者でデマカセと言い訳、相当悔しかったようです。
2階が暑いどころか1階も相当暑いみたいです。相当レベルの差がありました。

[16755: 検討者さん]

>>16754 TJDさん

よっ！大将！！

[16756: 通りがかりさん]

>>16754 TJDさん

あ、一条スレで馬鹿にされて涙目で逃げ出したTJDさんだ！
我慢大会まで開催して数千円の電気代にムキになってる貧乏人のTJDさんだ！

[16757: 名無しさん]

>>16754 TJD（クズ）
お前のようなクズは相手されなかっただけだと気付け。

14293: ただの自己満DIY　
[2021-02-25 15:13:33]
>>14292 口コミ知りたいさん

書き忘れていました。私は以前から6地域以上を推奨しています。人の住める限界、健康に住めるエリアは6地域だと思っています。
失礼かもしれませんが東北エリアは、再び6強の地震が起きましたので危険すぎてまったく推奨しておりません。

最低気温が度々マイナスになる5地域だと、庭の植木や花に霜が付きダメになってしまいます・・・。人間ばかりでなく植物にも影響が及びます。

[16758: 名前無しさん]

>>16662 TJDさん
残念！

[16759: 匿名さん]

>>16754 TJDさん
またワンパターンの自己満の自慢ばかりw

[16760: 通りがかりさん]

ペイパー君は一人猿芝居を盛大にやってたね！ぜんぜん面白くなかったよ！

[16761: 匿名さん]

>>16656 TJDさん

DIY経費を業者に頼んだ場合の施工費用に換算して家の値段に加算してみて。その方が参考になるお。

[16762: 匿名さん]

>>16748 通りがかりさん
TJDさんの事じゃないかな

[16763: e戸建てファンさん]

ハウスビルダーZEH取り組み状況検索方法
https://youtu.be/-PPFi3tlLXk
検索サイト
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

[16764: 通りがかりさん]

誰がどう見てもTJD完敗だったなw
恥ずかしいから大人しくこのスレ内だけで
自己満しててくれ

[16765: TJDさん]

>>16764 通りがかりさん

え?
両者同じ方角の日中温度上昇比較。
24時間エアコン入れてるのに1,5度室温上昇
エアコン無しで1,4度の上昇
どちらが勝利かわからないなんてｗ
エアコン無しだとそうとう温度上昇してるだろうな。
レベルが違いすぎ。新たな敵を探しますかな。

[16766: 匿名]

どうでもいいけど、温熱環境で戦いたいなら一条じゃなくてウェルネストホームとかでしょ。
あそこの施主は性能もそうだけど拘りが化物。

[16767: 通りがかりさん]

>>16764 通りがかりさん
彼が負けているのは明白なんだけど自己満精神的勝利で無敗の方なんですねｗｗｗ

[16768: 通りがかりさん]

UA0.2クラスどころかUA0.35クラスでエアコン１台の出力で全館空調可能
1Fエアコン、2Fエアコンとか言っている時点で性能勝負なんてしている事自体恥ずかしい

[16769: TJDさん]

>>16766 匿名さん

新しい敵探すってのは冗談ですよｗ
夏は日射遮蔽次第なので勝負になると思いますが、スーパー工務店の冬の実力知ってますので勝負にならないですね。スーパー工務店の冬は半端ないですよ。
12月１日我が家負けを認めたとき20度切ってましたが、スーパー工務店は23度ありました。完全なる完敗でしたね。どこの工務店かは知りません。

[16770: 匿名さん]

私は快適な暮らしのために家を建てるって考えだから、我慢大会で辛い思いしてまでエアコン付けないって考えがよーわからんw

[16771: TJDさん]

>>16770 匿名さん
我慢大会は家の性能勝負です。エアコン必要だなというタイミングでエアコン入れるので我慢はほぼないですよ。
大会名を直接的な表現だとまるで自慢してるように思われるので、低性能の家の施主に失礼に当たらないように我慢大会と遜ってるんです。
それくらい気付いてくださいよ。

[16772: 匿名さん]

>>16769 TJDさん
しかし我慢大会とか敵探すとか嘘ですとか一貫性がないなただの自己満足だねやっぱりスレッド荒らしだね。

[16773: 匿名さん]

一条スレより引用
なお、生活、家の性能に関する書き込みも一貫性がない模様
嘘ついて自己満しているみたいだねこの人
23270：名無しさん
[2021-08-01 19:08:39]

>>23267 TJDさん
タマホームスレの>16646でエアコンほぼつけっぱなしって言って、>16653で換気は2階の弱運転のみで1階はoffって言ってるの忘れちゃったのかな。
何回も指摘されてるのにね。
理解もできないんだろうな。
お疲れ様。君の敗北だよ。
頭が回らないなら早く換気ONにしなね。

[16774: 匿名さん]

>>16771 TJDさん

直接的な表現を避けるって言って温度や電気代も捏造してそうだな。

[16775: 匿名さん]

まぁ太陽光の余剰売電すら理解してなかった人だから…

[16776: TJDさん]

悔しすぎて一条工務店施主がやってきてますねｗ
今回は本当に悔しかったんですね。
家は性能タマホーム

ツイッターに書いたら1いいね貰ったｗこりゃ拡散されるかもｗ

[16777: 匿名さん]

>>16776 TJDさん
タマで建てて後にDIYしたからねの書き込み忘れてるよ自己満DIYさんw

[16778: 一条信者さん]

>>16317 逆さから登場んさDJTさん
我慢大会？ここでは、エアコン使いましょうとか趣旨がわからんな自己満DIYも7月でエアコンつけて終わりでしょうリピートばかりするな

[16779: 匿名さん]

11319:ただの★自己満DIY

[2020-06-18 19:12:06]

>>11318 匿名さん

余剰のタイプですけど、余剰という名の全量売電専用機なんです。自分で使おうと思ったら売電をストップしてパワコンにコンセントささないと自分で使えない。
格安の中国製なので後悔してます。10年後完全にただのゴミです

10711:ただの自己満DIY

[2020-05-31 00:05:00]

>>10708 通りがかりさん

我が家は余剰電力を売電する契約になっていますが、余剰とはいえ発電した電気を家で使わず全て売電になっています。我が家のソーラーシステムは日本製と比べたらかなり安かったです。
発電した電気を使う場合売電をストップしてパワコンにコンセントをささないと使えないゴミみたいな代物です。
買取価格は28円だったと思います。

[16780: 匿名さん]

>>16757 ★ただの自己満DIY
TJDです。

[16781: e戸建てファンさん]

>>16771 TJDさん
7月1日にTJDは夏の無冷房敗北宣言してるのにまた一貫性のない事ばかり書き込みしてるけど大丈夫か？事実の書き込みです。

[16782: 匿名]

タマホームの施主の皆様、給湯器の使用量って表示されないのですか？？？DIY宅は表示されないみたいであとは24時換気も止めているそうです。。。

[16783: 匿名]

>>16769 TJDさん
外気温と室内の温度差は比較されましたか？
また敗者になったかわかりませんよ？？
確認してみましょう！！

[16784: 匿名さん]

>>16776 TJDさん
自分が先に一条のスレ荒らしに行っておいて何なのこいつ

[16785: 通りがかりさん]

タマホーム
社長が社長なら
施主も施主ですね
まあ、お似合いかとｗ

[16786: ロコミ知りたいさん]

>>16776 TJDさん
日々、タマスレ荒らししているが一条スレ荒らしもしてる性格の悪さがものがってる。
自己満の自慢はやめてほしい最低やな

[16787: 匿名]

換気してないから熱は入ってこないし逃げないし
そんな事をしたらどんな躯体も必ず燃費良くなります。

[16788: 名無しさん]

>>16787 匿名さん

夏の換気に対して室温に影響するパーセンテージは5％ですね。残念ながらほぼ影響してないですし、DIYさんは換気を最適化してしようしていますのでこれには当てはまらないです。素人の私でも探せば見つかる数値をいかにも知ったかしてたら大恥かいてますよ。わざわざタマホームまで来ないで軒が短くて71％熱を入れてる性能が低い一条施主の方々。

[16789: 匿名さん]

>>16646 TJDさん
人をバカにした書き込みは、やめていただきたいです。

[16790: 通りがかりさん]

誹謗中傷は削除対象なのでお気をつけください

[16791: 匿名さん]

>>16788 名無しさん
こんなの建材や工法で変わるでしょ。

[16792: 匿名さん]

>>16788 名無しさん
元ネタたどると、窓からの影響は71%だが複層ガラスにすると大幅に改善されるとある。いつの時代の話をしてるのかw
煽る前にちゃんと調べたらどうですか？

[16793: 匿名さん]

>>16792 匿名さん
そもそも相手はいつの時代だろ住宅の
アルミシングルかアルミダブルの施主だからね・・・

[16794: 匿名さん]

>>16793 匿名さん
そりゃ軒の長さにうるさいわな・・・

[16795: 匿名]

>>16792 匿名さん
建築YouTuberが窓から逃げる熱量70%はシングルアルミと言ってました。

[16796: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
平成4年の基準ですもん、わて生まれてないw

[16797: 匿名さん]

気になったので計算してみました。
仮に窓からの熱71％がシングルガラスだったとして、複層ガラスにした時に遮熱性能が2倍良くなった場合、窓からもらう量は全体の55%に下がりますが、それでも割合としては大きいですね。屋根は14%、換気は8%、外壁が20%、床は3%となりました。

[16798: リブスマートに見切りつけた]

>>16765 TJDさん

リブスマートのトリガーが何故か作動しなくなった為、既に温湿度計購入済みだったスイッチボットハブミニに乗り換えました。これからじっくりデバイス追加やシーンの作成していきたいと思います。
タマホームLifeがより快適になれば良いな。

[16799: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
一条だとしたら、U値がシングル6だとして、一条は0.8なので7.5倍。計算しなおすと、窓25%、屋根23%、換気13%、外壁34%、床5%となります。外壁や屋根にもサンシェードしますか？

[16801: 匿名さん]

>>16769 リーブスマートに見切りをつけたさん

上記↑↑↑

[16802: 匿名さん]

>>16800 通りがかりさん

適当に2倍としましたが一条だとそんな変わるんですね。自分はここでも一条でも無いですがAPW330なので全然お呼びじゃないですね。
U値0.8窓、換気は熱交換率80%等の具体的な数字が入った画になってれば窓の比率やはり高いなとか分かるんでしょうけど。

[16803: TJDさん]

>>16798 リブスマートに見切りつけたさん
スイッチボットハブミニ設定したら今までのデータ消えなかったですか？？
スイッチボット温度計を買って数か月後にハブミニ買って設定したら新規設定になったのか過去のデータが全部消えてしまいました・・・。
ハブミニ稀にデータ呼び込みできなくなります。そういう時はハブミニの電源抜き差ししたら復活します。

[16804: TJDさん]

>>16800 通りがかりさん
>>U値がシングル6だとして、一条は0.8なので7.5倍
それだと陽が室内に入ってない計算になるんじゃない？

計算よりもサーモグラフィカメラで映したらすぐわかります。直射日光の当たる窓に小細工しまくっても壁の性能にはならない。

[16805: リブスマートに見切りつけた]

>>16803 TJDさん

私も消えてます。Bluetoothでのスマホ本体にデータ保存からWi-Fiでのクラウド保存に切り替わったからでしょうね。どうやらBluetooth経由でのスマホ本体に保存されたデータはクラウドに引き継がれないのかな？

リブスマートもそうですが、こんな小さな躯体に機能詰め込んでるからなのか常時電源Onしてるからなのか長時間経過後にエラー出ますね。

[16806: リブスマートに見切りつけた]

>>16805 リブスマートに見切りつけたさん

あ！Bluetoothでの運用時はデータはスマホではなくスイッチボットの温湿度計本体に保存されてましたね。間違いです。スマホはそのデータをインポートしてるだけでしたね。
恐らくデータ自体は温湿度計本体のメモリに残ってるんでしょうけど読み取り方式を変えた為に読み取れない（アプリの不具合？）のかな。

[16807: ロコミ知りたいさん]

>>16790 通りがかりさん
TJDさんに問題があるのに気づいてほしい。

[16808: 匿名]

DIYさんは温熱環境の性能で、自慢したいみたいですがDIYさんの電気代が安いのは単純に給湯器の使用率が低いからです、冬場なんて特にエコキュートは外気温に対して不利です、給湯器を除いた電気代と外気温と室内との温度差で比較しなければ意味がありません、自分の都合の良いような
土俵を作らないで欲しいですそれならみんな何とでも言えます。

[16809: 評判気になるさん]

>>16747 匿名さん
上場企業の社長たるもの言葉に気をつけないとな。
玉木会長にカムバックしてもらいますかね。

まあ、トランプ大統領も消毒液注射しとけば大丈夫と言ってたぐらいだがw

[16810: TJDさん]

>>16808 匿名

給湯器使用量も含めて性能ではないでしょうか？？
タマホームのバスタブは標準で節水仕様になっています、我が家はステップも付けてますので更に節水仕様ですね。(契約時期によってバスタブの種類はメーカー等違うかもしれません)
どこかの工務店は、大昔のバスタブ仕様で少なく見積もってもタマより1，5倍お湯を使います。
トリプルガラスを標準採用しているところもあればペアガラスが標準のところもあります。標準仕様が違えば電気代が変わってくるのは当たり前です。それも含めて性能です。
温熱環境だけ自慢？？全く何も自慢してませんよ。今起きてることを正確にツイッター等に発信しているだけで、それを自慢だと思われては困ります。

[16811: TJDさん]

駐車場にバック駐車してたら車でうんこ踏んで駐車場にもうんこがつきました。温熱のこと以外にも発信しています。うんこ踏んだのは自慢じゃないですよ。

[16812: 匿名]

>>16810 TJDさん
給湯器は温熱環境の性能には関係ありません
2人家族と6人家族が同じお湯の使用量なはずがありません、ちょっと考えれば分かる事です。

[16813: ロコミ知りたいさん]

>>16810 TJDさん
確かにこの書き込みは、人に対して批判的でもないし自己中心的な自慢もしてないです。過去スレのような書き込みは、注意して下さい。

[16814: ロコミ知りたいさん]

>>16811 TJDさん
ここまで神経質にならないで下さい。

[16815: 通りがかりさん]

クズに反省の二文字はありません

[16816: TJDさん]

朝8時から2階のエアコン入れて日中に室温が上がるのか実験してます。
8畳にある100v2.5kw8畳用、掃除機能だけの10万くらいのダイキンエアコン。プライバシーゼロの全部屋開放しないと冷えない方式で全部屋冷やしています。誰も興味ないのでデータ貼りませんが今のところ室温上がってはいません。まだ暑い時間はもう少し続くので結果はまだ先ですかね。
真夏にエアコンなしで1～2度しか上がらない家でエアコン入れたら温度上がるわけないですよ。一条のデータ貼った方もういい加減あきらめましょうね。家は性能この言葉タマホームの私が貰いました。

[16817: 一条信者]

>>16816 TJDさん
やっぱり負けん気だけは天下一品だな

[16818: TJDさん]

>>16817 一条信者
2階の一室にある8畳用エアコンのみで、午後5時現在1階2階同じ温度です。もう1時間2時間で日が暮れるので温度差が出てくることはないでしょう。
午後6時に実験終了とします。
誰もいない家を全部屋冷やす馬鹿な実験でした。冷房は人のいる時間帯だけで十分です。
家は性能の称号午後6時に頂きます。ツイッターに乗せたるからなｗ

[16819: e戸建てさん]

>>16650 TJD
どうぞ_DIYスレッドへWWWWWW

[16820: TJDさん]

25度設定エアコンは8畳の部屋に1台のみで全館空調実験。
2階吹き抜けの温度グラフ。1階リビング2階吹き抜けは同温度でした。
0,1度0,2度上昇してるときは誤差の範囲かなと思っていましたが、夕方0,3度上昇していたのでエアコンつけていても温度上昇した様子。ほぼ1階2階全部屋0,3度上昇。エアコン付けていた部屋も25,0度まで下がったあと最大0,3度上昇だったのでエアコン風量が減ったので全部屋温度上昇したのか、はっきりわからない。
エアコンから遠い部屋は25度設定で26,4度までしか下がっておらず冷風が届いていなかったものと思われるが温度上昇は0,3度だった。外データはツイッターに載せますU24サッカーがあるので後日になる可能性あり
一条工務店エアコン2台23度設定で1,5度上昇よりはいい結果だったと思う
家は性能タマホーム

[16821: 匿名]

>>16820 TJDさん

>>130 匿名さん
参考にならない！

[16822: 匿名]

>>16820 TJDさん
無暖房に拘りがあるみたいですが
外気温が35度の時に室温28℃と23℃で熱の逃げ量が違います、外気温氷点下20℃の地域と氷点下5℃の地域で室内を23℃に保つのにどれだけ電力に差が現れると思いますか？？？
氷点下の件は大げさですが、外気温と室内の温度差は重要です、日射遮蔽を否定しているわけではありません。

[16823: 匿名]

>>16820 TJDさん

はて？２台では無いですが？

[16824: リブスマートに見切りつけた]

>>16820 TJDさん

マウントとるなら断熱材増しや内窓設置前のノーマル状態で勝ってからにしよう。
DIYした標準で無くなった家で競うなら、同じ様な天井裏断熱材の厚みと内窓設置（計4枚ガラス）、南、西面に日射遮蔽、立地条件等、今のTJD さんと条件の近い家相手にしないと。
ドーピングで良い結果出して息巻いてるのと一緒だよ。
それから、もうTJD さんの家はタマホームの標準とは言えないので「家は性能タマホーム」とは言わないでね。
同じタマホーム施主として見ていて痛々しい。

[16825: 名無しさん]

ペッパー君がまだ暴れてるや。AIのほうが賢いぞ

[16826: リブスマートに見切りつけた]

>>16824 リブスマートに見切りつけたさん

はなからトリプルサッシや高気密の1条工務店の家にあの人と同じDIYしたら1条工務店の楽勝だろう

[16827: 匿名さん]

しかも出しているデータや前条件に捏造があるのは
ほぼ確定だし見ていて痛々しいわ

[16828: e戸建てさん]

>>16653 TJDさん
会社でもエアコンにこだわってるのかな？

[16829: だねさん]

>>16820 TJDさん
我慢大会の主催者というよりも自慢大会の主催者だね。

[16830: 匿名]

>>16820 TJDさん
DIYさんと違ってロールカーテンとか閉めてないので日射がモロに当たる状況なので、ロールカーテンを閉めればかなり温度上昇は避けられると思いますが‥‥‥‥‥正直面倒くさいです、どこからエアコン2台となったのかも不明ですし‥‥‥‥‥

[16831: TJDさん]

>>16830 匿名
それならほかの部屋の温度データだしてみなよ。今すぐだよ。
あの温度上昇データの部屋は、エアコン設置の部屋じゃないよね？設置してある部屋なのにあんなに温度上昇してるってことなら笑いものだよ。それならマジであり得ないよ。建売以下ですよ。
あの温度データの部屋は衣類を乾燥させる部屋だそうだけど、普通そこには除湿機かエアコンがあるんだよね。
ただの1室をエアコン入れて冷やしてたのに温度上昇したんじゃないかなって思った。湿度が異常に高かったからその温度データの部屋には洗濯物があって、エアコン入れて乾かしていた。そのように見えるデータだったけど。あえて何も言わなかったんだけど、あなたがあまりにしつこいから聞くよ。
洗濯物乾かす部屋なのにカーテン閉めるわけにはいかないよね＞＞ロールカーテンを閉めればかなり温度上昇は避けられると思いますが‥‥‥‥‥正直面倒くさいです
実際はカーテン閉めたら服が乾かないから閉められませんの間違いじゃない？？
ほかの部屋データ出せるの？？

[16832: TJDさん ワクチン打ってないので5年後死にません]

家は性能の称号頂いたから、お返しにワクチン5年という称号を差し上げます。

[16833: e戸建てファンさん]

他の施主がただただ気の毒だと思った

[16834: TJDさん]

>>16830 匿名

今日中に温度データ出さなかったら、24時間エアコンいれてるのは1室のサンルームでエアコン入れてたのに温度が2度近く上がったということ。これで間違いないと認めることになります。
そうなると建売レベルでタマホーム標準以下になります。
私が勘違いしてるのなデータ貼り付けてください。

私はしずかーーにデータ貼られるのを待ってますからね。

[16835: 匿名さん]

>>16834 TJDさん
自慢大会の主催者　自慢ばかりリピートw

[16836: 匿名]

>>16834 TJDさん
何故あなたに従わなければならないの？
別にデータ出せるけどおまおに言われると絶対に出したくなくなる！おまえ知ってるか？給湯器でどれだけ電力使うか？

[16837: ただの業者さん]

>>16832 TJDさん　

わしは、コロナワクチン接種二回目打ったけど5年後には、バカヤロー死なんわ

[16838: 匿名]

>>16831 TJDさん
これだけ多くの方が貴方に不審に思っているのにそれに気付かないのですか？？？

[16839: 匿名]

>>16831 TJDさん
凄い想像力ですねw勝手にどうぞ。

[16840: TJDさん]

>>16839 匿名
給湯器の話なんかしてないのに給湯器の話を持ち出して、論点を変えるｗ

一番安い時期の電気代と、7月の電気代を出してほしいといったのに、給湯器の話でごまかすｗ結局ビビって出せない。

ほかの部屋のデータは出せない。出したのはエアコンいれても温度が爆上げサンルーム、他にも意味不明な断熱材と石膏ボードの間の温度これはいったい何のため？？

間違いなくほかの部屋は30度超えてますよｗｗあっちあっちあっちっち。噂によると室温30度超えたら生卵床に落としたら目玉焼きできるらしいですよｗ

そこまで腰抜けなら突っかかってくるな、ここにいるただの業者と肩並べるくらい腰抜けだなｗでもただの業者の腰抜け具合は半端ないからな

[16841: 匿名]

>>16840 TJDさん
1番安い時期は9891円ですよ？TJ Dさんは？

[16842: 匿名]

>>16840 TJDさん
間違いなく超えている妄想（笑）性能はタマホームの信者の DIYさん、もし超えてなければどーします？w

[16843: 匿名]

一番安い時期の電気代と、7月の電気代を出してほしいといったのに、給湯器の話でごまかすｗ結局ビビって出せない。

?電気代だけでは躯体の性能値は出せない
何故ならば何度も言っているが給湯器の電気代が
４割から５割掛かるから貴方みたいに１割しか掛からない人もたまにいるだろうけど。

[16844: ただの業者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16845: 通りがかりさん]

夏は、暑く　冬は、寒くてエアコンつけるのがあたりまえですよね。

[16846: 匿名さん]

>>16832 TJDさん　ワクチン打ってないので5年後死にませんさん
自称ですがどうぞ！

[16847: 匿名さん]

嘘つきと話ししても無駄ってことがわかって、もう相手にされなくなったことを逃げられたと勘違いしている幸せ者だな。残るは茶化しのただの業者のみ

[16848: 匿名]

>>16840 TJDさん
1番安い時期は9891円ですよ？TJ Dさんは？

[16849: TJDさん]

>>16842 匿名
>>もし超えてなければどーします？w
まずはデータ確認してみたいなーー

一番安い時期もう何回も出してるし、あなたも一番安い時期何度も出してますよねｗなにやってるん？？さっさと7月出したら？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[16850: 匿名]

>>16849 TJDさん
あなたの給湯使用リットル教えてくれたら出します。

[16851: 匿名]

>>16849 TJDさん
1番安い時期はおいくら？

[16852: TJDさん]

上から4月　2021年度

[16853: 匿名]

>>16852 TJDさん

5474円って給湯器使ってる？

[16854: 匿名]

>>16852 TJDさん
あと我が家は太陽光付いてないから貴方より電気代高くて当たり前。

[16855: ご近所さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[16856: TJDさん]

>>16854 匿名さん
給湯器１６０?２００Lの間

[16857: 匿名]

>>16856 TJDさん
めちゃくちゃ少ない使用量で羨ましいです。

[16858: TJDさん]

>>16857 匿名さん

ユニットバス入れても１４０L。じゃあ出してもらいましょうか

[16859: 匿名]

>>16855 ご近所さん
高気密高断熱のYouTuberは危険との事ですか？、実家の近所で太陽光付いてたのに、10年後に外されててそれが謎だったんです。

[16860: 名無しさん]

タマホームと契約しているが、こうなんかもうざらざらと出てくると果たして会社持つんか？、って思ってしまって胃が痛い。

[16861: 匿名さん]

>>16847 TJDです。
お疲れ様！

[16862: 匿名さん]

ペッパーくんに論破されて長文連投をやめたのに
また再開したのか

ペッパーペッパー書いてたし潜っているのは分かってた

[16864: 匿名さん]

建てる側の理屈で言えば僅かなリスクを許容するくらいは問題ないかもしれない
僅かなリスクを回避するため施工がとても面倒な事になるし合理的には思えないのかもね
これは耐震等級1と等級3問題も同じ話ではあるけど

現実的にリスク回避までの性能UPの費用としては数十万
当選確率は僅かと言っても当選した場合の修繕費は500万超えもある
現実的に僅かなリスクを許容する施主が多いのかそれとも数十万払う施主が多いのかといったら

数十万余分に払う事を選択されている訳
耐震に関しても数十万余分に払い耐震等級1ではなく3を選択する施主は多いよね

熊本地震で想定通り倒壊した耐震等級2の住宅に住んでいた施主は、知ってたら耐震等級3にしたと言ったそうだ

[16865: 匿名さん]

>>16862 匿名さん

ペッパーくん、ペッパー、ペッパーて明確に誰のことか書き込みして下さい。あなたは、パッパさんか？

[16867: 匿名さん]

>>16865 匿名さん
そもそも存在しない人だから誰も分からないよw
今年の春くらいだと思うけど
16855と同一の長文連投していた人がペッパーさん宛てとしつつ投稿削除になる書き込みを繰り返したのを最後に、一ヶ月くらい毎日のように貼っていた同一長文コピペ連投を辞めた
多分、明確な誰かではなくこの人の頭の中に存在するコピペ連投を出来なくした想像上の人だと思う

[16868: 匿名さん]

TJDは一条で建てられなかった悔しさが溢れ出てるねぇ

[16869: 名無しさん]

ペッパー君は論破できるような身分じゃないよ。
ベイパーをペーパーって言ってたぐらい恥ずかしい奴だからね。

[16870: 通りがかりさん]

TJDが、匿名さん投稿してるのがよくわかります。ペッパーとか

[16871: 匿名さん]

どちらも反高性能住宅だしTJDだろ。
ZEHより上の一条を目の敵にしZEH未満もバカにする。

[16872: 匿名]

>>16856 TJDさん
UA値は DIYして数値は何から何に変わりましたか？

[16873: 匿名]

【TJD夏の室温大会21】
大会ルール
１，間欠（付けたり消したし）エアコン使用、日中不在で室温が上がる状況を作れる方
動物飼育等での24時間運転使用者は不可
２，リビング室温30度超えたら失格
３，データの取れる温湿度計を持っている方
４，エントリー不要　不定期で室温SNS投稿でエントリー済み

↑にエントリーした方いるんですか？
24時間運転使用者は不可って意味わかりませんw
30℃超えってアパートじゃないんだから普通思いつきません。

[16874: 匿名さん]

>>16873 匿名さん

え！今の家ってエアコンつけなくても30℃超えないの？
マジか！古築の俺んちの2階多分50℃位行ってるぞ！

[16875: 自己満DIYさん]

>>16873 匿名さん
TJD夏の自慢大会主催者→自慢ばかりw

[16876: ＿TJD]

>>16849 TJDさん
残念賞

[16877: 戸建て検討中さん]

これは何？
〈自己啓発セミナー#GoToデリバリー〉

[16878: 匿名]

>>16874 匿名さん
DIYさんそんな家聞いた事ないです、作り話ですか

[16879: 通りがかりさん]

>>16877 戸建て検討中さん
タマホームで行われている
デリヘル研修ですね

[16880: 匿名さん]

>>16878 匿名さん

ん？50℃位行ってるぞ！について言ってる？まじでそれ位行ってる感覚なんだが…
何しろ天井裏も壁も断熱材無いからな。
サッシもアルミシングル硝子で外壁もラスモル吹付け、そこに内装は化粧ベニヤ1枚やぞ

[16881: 匿名さん]

自腹だったのが致命的だね
自腹でなければ良い会社という評価だったかも？

[16882: 評判気になるさん]

>>16855 ご近所さん
屋根の吹付断熱も、雨漏りがあったときに気付けないよね。
昔ながらのスタンダードな工法が一番か。

[16883: 通りがかりさん]

>>16881 匿名さん
自腹じゃなくても
上場企業としてあるまじき行為かと
風俗行きたくなくても行かされてた社員多そうだな
しかも行った感想を報告させて喜んでるんだぜ？

[16884: 匿名]

>>16880 匿名さん
50℃とかよく平気でウソつけるよな、会社のプレハブの室内の温度測ったら35℃だった。
（扇風機回して窓開放状態）
ちなみに外気温は33℃。

[16885: 匿名さん]

>>16884 匿名さん

あくまで体感って言ってるっしょ
でも35℃って事は絶対ないな。
カラーベストの屋根の真夏の天井裏を想像してみて。
断熱材無いからなほぼそのまま室温だよ。

[16886: 匿名さん]

35℃なんて薄着でじっと畳に座ってたら汗かいてもちょっと裸が湿る程度で、じっと座ってるのに大粒の汗が止まらす全身から溢れ出て10数分で搾ればボタボタ落ちるくらい服が汗で濡れるって事は無いだろう。
階段の中腹辺りから汗がいきなり溢れ出してたった数m先の部屋につくまでにもう廊下に汗が滴り落ちる。
温度計ではかった事は無いけどそれ位暑い。扇風機なんて逆に温風浴びて気分悪くなるぞ。
あぁ早く建て替えたい！

[16887: TJD2020そろそろ閉会式]

外国で41度を経験したことあります。風がドライヤーみたいで暑かったです。風とか関係なくすごい暑さでした、またそこそこ乾燥してましたが汗がジワジワでました。日陰でも汗出たと記憶してます。
マイナス30度も経験しました、外でアイス食べたら体温持ってかれてやばかったです。下水道管が温かいからか湯気がブワーッと吹いてました。
マイナス10度超える家はパイプに温水が流れてるヒーターみたいなのがあってかなり快適でした。一条の床暖が壁に設置してあるイメージですかね。

[16888: 匿名]

>>16885 匿名さん
絶対無いもクソもそーだから仕方ない、考えられるならば制度の悪い温度計で2度から3度くるってるとかくらいかな、50℃はあり得ない。

[16889: 匿名]

>>16886 匿名さん
立て替えればいいしょ。

[16890: 匿名さん]

>>16887 TJD2020そろそろ閉会式さん
独り相撲で残念賞でしたw

[16891: 名無しさん]

今日もペッパー君が暴れてるわ。
熱暴走ってところか。暑い家は可哀想だな

[16892: 匿名さん]

>>16891 名無しさん
なるほどペッパー君の書き込みは、TJDの書き込みねパッパさんねww

[16893: 匿名さん]

>>16888 匿名さん

文盲さん

[16894: 匿名さん]

>>16888 匿名さん

体感で50℃位言ってるんだけどなぁ。温度計で測れば40℃かもしれないし45℃かもしれない。だが、35℃や37℃は真夏はしょっちゅう経験してるからそれの比ではないのは確実。正確に50℃に拘るならどうぞ拘っといて下さい。


>>16889:匿名さん


俺はすぐにでもしたいんだけどね。
妻かね、今まだ高校生の息子二人が大学卒業して自立してから夫婦でゆったり出来る家に建て替えましょう。今建て替えても将来子供部屋が余るだけと譲らないのよ。
先は長いよ…

[16895: 匿名]

>>16894 匿名さん
またタマホームで建てるの？

[16896: ご近所さん]

ZEH実績2%ですし、ローコスト住宅は断熱性能や省エネ性能には不安がありますね。
また、耐震性能も不安が残ります。

アレスホームは圧倒的高性能。
月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現してます。
ZEH実績は93%、地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅です。
さらにコスト面をみても地域No.1といえます。
だから松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績があります。

[16897: ハウスメーカー検討中]

ここで書き込みされてるTJDさんてなんの略なんですか？タマホームで建ててどうでしょうか？

[16898: 匿名さん]

> >16896 ご近所さん

> > 16855：ご近所さん
参考になる書き込みをしていたのはアレスホームの社員さんだったのですね
良い家づくりのできるアドバイスをしていただきありがとうございます
https://alles-home.jp/

[16899: 評判気になるさん]

最近の文春の記事は、事実なのでしょうか？

[16900: 名無しさん]

>>16899 評判気になるさん
事実だと思いますよ。漏洩内容から考えると内部告発に近いでしょう。

[16901: ペッパーくん]

震度7相当の地震に耐える
2021年に2000年耐震基準の最高ランクで建てないアレスホームさんは中々のパワーワードを使いますね
数ヶ月前に全ハウスメーカーのスレを荒らしていたスレ荒らしは30年前の基準で家を建てている工務店ではないのかと言われていたけどガチだったのかもw

[16902: 匿名さん]

>>16895 匿名さん

俺ん家が建ったのは50年前。残念ながらタマホームはまだ無かったですよ。
建て替えの時はタマホームも候補の1つです。
なんか絶賛宣伝中のアレスホームは私の地域では無理だなぁ。

[16903: ハウスメーカー検討中]

>>16887 TJD2020そろそろ閉会式さん
TJDさんは何の略なんですか？

[16904: Kawasaki TJD250]

>>16903 ハウスメーカー検討中さん

バイクの名前じゃないですかね?

[16905: 匿名]

結局T J Dさんは建て替えたいのですかね

[16906: TJDさん]

>>16904 Kawasaki TJD250さん

正解は、ただの★自己満DIY

[16907: 戸建て検討中さん]

>>16906 TJDさん
星マークカッコいい！！

[16908: 通りがかりさん]

タマホームで建ててさわやかな風を感じました

[16909: TJDさん]

>>16907 戸建て検討中さん

★★★イエーイ（´-`）.｡oO

[16910: 匿名]

タマホームの契約を急がせる感じが嫌で辞めました、オール電化は辞めた方がいいと言われましたが他社でオール電化で建てましたタマホームが
言ってるような電気代は掛かりませんでした、、ガス＋電気住宅よりも低燃費で満足しています。

[16911: 匿名さん]

タマホームはオール電化が標準とはいえ、もし太陽光発電載せなかったら生活スタイルによってはオール電化は辞めたほうがいいってなるだろうな。

[16912: 匿名]

>>16894 匿名さん
実家無暖房で28℃の70%でした。

[16913: 匿名さん]

>>16912 匿名さん
無暖房ではなく無冷房　TJDの書き込みだなww

[16914: 匿名]

>>16913 匿名さん
書き込みは戸建て研究家です、無冷房の間違いです。

[16915: 匿名さん]

>>16912 匿名さん

それで？

[16916: 匿名さん]

自己満DIYだな

[16917: 名無しさん]

10分程前に庭の日陰に温度計置いてたら35.9℃を記録
温暖化の影響か知らんけど夕方なのにこんだけ暑かったら最低でもZEH基準じゃ足りなくない？
標準仕様でZEH基準に満たないタマホームってどうなん？

[16918: 匿名さん]

>>16917 名無しさん
え？満たしてなかったっけ？
うち4地域なんですけど、他の同価格帯のHMと比較してZEH基準も踏まえて検討したんですけど満たしてなかった記憶がない。気密施工に関しては甘いのかもしれないけど断熱性能としては悪くなかったような…。もう今更資料引っ張り出してくるのも面倒だから曖昧ですまんが。

[16919: 名無しさん]

>>16918 匿名さん

わざわざ大安心zeroって仕様のグレード出してる位だし…
三年前の話だけどノーマル大安心の家からだとサッシの種類やサイズを考慮しないとZEH基準に満たないみたい。
ただ、ノーマル大安心と大安心zeroは断熱材は同じだった。
認定取ろうと思ったら太陽光は必須だろうけどそれは別としてね。

[16920: 匿名]

>>16915 匿名さん
そのまんま素直に受け入れればいいだけ、無冷房だと湿気かなり上がる。

[16921: 名無しさん]

>>16920 匿名さん

無暖房って書いてる…

[16922: 名無しさん]

検討してましたが、上層部の風俗に行く費用まで取られたくないのでお断りしようと思います。

[16923: バイクTJD250さん]

>>16921 名無しさん
無冷房と書き込みしてるよねWWW

[16924: 匿名さん]

>>16923 バイクTJD250さん

誰が？
匿名やら戸建て研究科やらTJDやらw
名前使い分けるなら最終ちゃんと確認しようよ（笑）

[16925: バイクTJD250さん]

>>16924 匿名さん
べつにこだわらなくていいですね。匿名、通りがかり、TJD、e戸建てファン

[16926: 匿名さん]

>>16925 バイクTJD250さん

なら

「16923：バイクTJD250さん

[2021-08-08 23:25:03]

>>16921?名無しさん
無冷房と書き込みしてるよねWWW

」
これもいらないよね

[16927: 年寄り注文住宅]

不思議なんですが、
近所の新築は猛スピードで建ているように見えるんです。
新築タマホームは、まだですか？
あと二か月。遅い。
工事中、錠前の柵で仕切ってる。
これって、金出さないと新築タマホーム渡さないぞの威圧感。
どこでもこんな柵するのかなあ。
工事中に台風。
オリンピック終わったけれど、
金メダル勝ち獲ってほしい。

[16928: 匿名さん]

>>16927 年寄り注文住宅さん
夜中に書き込みお疲れ様です。

[16929: バイクTJD250さん]

>>16926 匿名さん
夜中に書き込みお疲れ様です。